Людмила Богатенкова, председатель ставропольского комитета "Солдатских матерей" - Они - 2014-10-25
25.10.2014
Людмила Богатенкова, председатель ставропольского комитета "Солдатских матерей" - Они - 2014-10-25
Скачать
В.Роменский
―
22 часа 13 минут в российской столице. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». И это самая оситротевшая программа «Они». В студии Владимир Роменский, Алексей Голубев. Мы будем говорить про Людмилу Богатенкову, председатель ставропольского комитета "Солдатских матерей", она работала на Северном Кавказе. И она сейчас находится под следствием. И сейчас переведена в больницу. Здравствуйте.
А.Голубев
―
Здравствуйте. Сейчас она находится то ли дома, то ли в больнице, но сначала-то ее арестовали. Женщине 73 года, у нее действительно со здоровьем большие проблемы, и ее сначала арестовали, потом выпустили под домашний арест.
В.Роменский
―
При этом ее обвиняют в мошенничестве на довольно большую сумму. Если я не ошибаюсь – 800 тысяч рублей. Наши координаты для связи: Твиттер аккаунт vyzvon, смс +7-985-970-45-45, будем ваши мнения читать. Давайте послушаем, что сама Людмила Богатенкова рассказывала, она глава комитета «Солдатских матерей», к слову, находясь на Кавказе, она сама сообщала, что на востоке Украины гибнут российские военнослужащие.
А.Голубев
―
Да, все на нее ссылались, но у нее были противоречивые такие данные, про 400 погибших и раненных именно она сообщила, откуда она это взяла – непонятно.
В.Роменский
―
При этом в среде солдатских матерей не однозначного к ней отношения. Но давайте послушаем, что она говорила моему коллеге Игрою Севрюгину, который брал у нее интервью задолго до заключения ее под стражу.
Л.Богатенкова
―
Поступил приказ выехать на солдатский полигон, ко мне пришли контрактники, говорят, мы подписывали приказ на верность и присягу родину защищать, интересы России, но т.к. у нас на Украине интересов нет, говорят, мы не хотим туда ехать. Мне пришлось обратиться в прокуратуру, приказ был отменен, ребята остались дома. Кому смогу, помогу. В Интернете грязь на меня идет, везде, а я всегда говорила: можете прийти и облить меня дерьмом с ног до головы, но когда я вижу на лице матери и сына-солдата улыбки, когда мама со слезами благодарит, это для меня самая большая награда.В.Роменский
―
Людмила начала заниматься солдатами после того, как в ее город Буденновск вошли войска, был захвачен Рамилем Басаевым, это вторая чеченская. Она встречалась даже с ним самим, она занималась возвращением людей, помогала военнослужащим по выплатам. Говорят, практически со всеми генералами российской армии она «на ты». И она одной из первых начала заниматься ситуацией с российскими военными на Украине, которые якобы воюют там.
А.Голубев
―
Она кучу лет занималась правозащитной деятельностью. Но широкую известность она получила в 2012 году, когда расследовала обстоятельства гибели рядового Александра Емельянова, он умер от разрыва желудка, его избил командир, не допустив до медицинской помощи. Тогда ее имя громко прозвучала. И сейчас опять, когда началась война на Украине, опять стали на нее часто ссылаться. Есть такой небезызвестный украинский журналист – Анатолий Шарий. У него есть известный видеоблог на Ютюбе. Он занимается разоблачением фейков СМИ. Он бывший сотрудник украинских правоохранительных органов. После ряда дел на него он вынужден был бежать с Украины, нашел убежище в Евросоюзе. Сейчас по некоторым данным живет в Нидерландах. И мне бы хотелось, чтобы мы послушали, что он говорит насчет Людмилы Богатенковой.
А.Шарий
―
Я нимало не сомневаюсь в том, что РФ имеет отношение к тому, что происходит на востоке моей страны, поддержка сепаратистов присутствует. Однако же информация, что НРЗБ делаются с периодичностью в 1 день, это неправдивая информация, хотя можно было бы давать правдивую, ставя в тупик агрессора. Последний писк моды – солдатские матери. На них ссылаются, их слова цитируют, слов, не подтвержденные ничем, в частности о 400 погибших россиянах. Первая из цитируемых – Л. Богатенкова. В 2011 она подала иск к офицеру Мурашко о защите чести и достоинства, Мурашко сказал, что она алкоголичка, что берет деньги с солдатских матерей и что она ранее судима за мошенничество. И вот Богатенкова подала иск, чтобы наказать лгуна. За алкоголичку наказать удалось: суд признал эти сведения недостоверными. А по поводу всего остального вышла заминка. Есть приговоры буденовского суда 2001 и 2003 гг. в отношении Богатенковой, она была признана виновной за совершение множества эпизодов преступлений, связанных с мошенничеством – за хищение денег у военнослужащих и их родственников путем обмана злоупотребления доверием. Это она не отрицала и пояснила, что приговоры она не обжаловала.В.Роменский
―
Вот такая противоречивая история. В августе-сентябре она занималась фактами гибели военнослужащих, передавала собранные данные в т.ч. в комитет по правам человека. Сейчас на прямой связи корреспондент Игорь Севрюгин, он с ней знаком, по Северному Кавказу даже ездил. Игорь, слышишь ли ты нас?
И.Севрюгин
―
Да, привет, коллеги.
А.Голубев
―
Добрый день.
В.Роменский
―
Добрый вечер. Какое впечатление на тебя Людмила Богатенкова произвела?
И.Севрюгин
―
Я с ней знаком только по работе, и наше знакомство началось на волне тех событий, которые происходили и происходят на востоке Украины. Речь о гибели российских военнослужащих, которую пока ни один источник не подтверждает. Но и пока явного опровержения этого нет. она первая об этом стала говорить, так мы с ней и познакомились. Сначала она рассказывала по телефону, оттуда же и список о 400 погибших, который ей якобы подбросили, и я не исключаю такую возможность, или ей его просто передали.
В.Роменский
―
Вы с ней вместе ездили в т.ч. по воинским частям, как это происходило, что ей тогда удалось узнать?
И.Севрюгин
―
Это была довольно странная история, я прилетел на Минеральные Воды, она меня встретила со своим водителем. Мы отправились по воинским частям, но тут же нас в аэропорту нашу машину остановили, попросили наши документы. На каждом посту ГАИ нас начали так останавливать ,причем номера были не московские, а ставропольские. И после 3-4 поста я понял, что что-то не то.
В.Роменский
―
А сколько раз останавливали и что говорили сотрудники при этом?
И.Севрюгин
―
Ни один сотрудник полиции ничего не сказал. Мы отправились из Минеральных Вод в сторону Чечни в Шалинскую часть, чтобы узнать действительно ли военнослужащие отправлялись на Украину воевать. Была договоренность, что если мы до 6 часов успеваем приехать, мы сможем там поговорить с людьми, но до 6 часов мы не успели. И когда мы уже доехали, нас остановил передвижной пост ГАИ, сначала долго нас проверяли, потом сказали: давайте проедем в ГАИ, проверим номера, в угоне машина или нет. Причем при современных технологиях это можно сделать по телефону. Как выяснилось потом, это были даже не сотрудники ДПС, а сотрудники МВД. Приезжаем мы в местное ОВД, там нас встречает замначальника ОВД, в репортаже на канале «Дождь» у меня есть запись этого разговора…
В.Роменский
―
Да, я всем очень рекомендую, репортаж называется «Солдат Люба». А вот ты беседовал с Богатенковой, по твоему мнению, она могла совершить преступление, в котором ее обвиняют или не могла?
И.Севрюгин
―
Мне сложно выступать тут адвокатом Богатенковой, я знаком с ней по работе. По личным качествам, она веселая женщина, у нее действительно со всеми военными отношения «на ты». Ну конечно, она столько лет работает, с 90-х. совершила ли она преступления, самая Богатенкова заявляет, что нет, у нас на канале также опубликована история, которую она рассказывает, как так получилось, что ее обвиняют в мошенничестве.
А.Голубев
―
Я на нее смотрю, и она производит на меня впечатление женщины такой простой, русской, показалась ли она вам профессионалом в своей области?
И.Севрюгин
―
Абсолютно. Она знает весь устав, знает, как разговаривать с военными.В.Роменский
―
А тех, кому она помогла, ты не встречал?
И.Севрюгин
―
Встречал, мы заехали в одну семью, где военнослужащего убили, поговорили с его мамой и сестрой, через 10 минут после нашего отъезда в эту семью приехали сотрудники ФСБ и начали допрашивать, кто это был.
В.Роменский
―
Я хочу на этом заострить внимание: этой женщиной интересуются сотрудники ФСБ. Игорь, спасибо.
А.Голубев
―
Спасибо.
В.Роменский
―
Сейчас прервемся на рекламу.Реклама
В.Роменский
―
Это программа «Они».
А.Голубев
―
Нам пишут: Людмила Богатенкова – агент Госдепа США по дискредитации российской армии. Я приведу некоторые факты, которые могут показаться любопытными. Комитет «Солдатских матерей» был организован в 89 году при поддержки наших американских товарищей, спонсировалась Госдепом, в последние года разные данные – 60-80 тысяч долларов. В 2013 году помогал и наш российский фонд поддержки НКО
В.Роменский
―
Т.е. и Россия иногда бывает заинтересована в том, чтобы преступления в российский армия расследовались.
А.Голубев
―
А с этого года в соответствии с новым законом эта организация была признана иностранным агентом. И все отделения по всей стране признаны иностранными агентами.
В.Роменский
―
Сейчас у нас на связи еще один представитель комитета Лидия Михайловна Свиридова, слышите ли вы нас?
Л.Свиридова
―
Да, добрый вечер.
А.Голубев
―
Добрый вечер.
В.Роменский
―
Когда вы начали заниматься правозащитной деятельность и когда познакомились с Людмилой Богатенковой?
Л.Свиридова
―
В 92 году, была инициатором Саратовского областного союза солдатских матерей. Вы говорили про финансирование Госдепа, и мне стало смешно. Саратовский комитет не финансируется из каких-либо западных источников. У нас финансирование – членские взносы, их платят всего 12 человек, а помогаем мы тысячам.
В.Роменский
―
Давайте про Людмилу Богатенкову.
Л.Свиридова
―
Я ее знаю 20 лет, знаю, как честнейшего человека. Единственное, от чего она всегда страдает – от своей доверчивости. Сейчас напоминают, что она была осуждена за мошенничество, мы все тогда комитеты ставили вопрос на всех уровнях, что у ребят, которые возвращаются из Чечни, отнимают деньги, тогда же наличными выдавали, но никто не стал расследовать эти случаи, а Людмила стала.
А.Голубев
―
Да, это известные случаи.
Л.Свиридова
―
И Людмила была осуждена, а те, кто присвоил эти деньги – нет, понимаете? Против нее, мы еще тогда говорили, очень искусно работают специалисты из соответствующих структур. Нынешнее ее дело – та же самая схема. Мне очень неприятно говорить, что ее сейчас прямо топит глава Союза комитетов солдатских матерей России – Валентина Мельникова.
В.Роменский
―
Какая схема по тому, в чем ее обвиняют, где там обман правоохранительных органов?
Л.Свиридова
―
Она из СИЗО была госпитализирована с давлением 2409, она в неадекватном сейчас состоянии, она не может ничего нам рассказать, адвокат сейчас изучает дело. Ее обвиняют в мошенничестве, которое имело дело в 11 году. Судя по тому, что уже прошло 3 года, и у следственных органов было время привлечь ее к ответственности, но ее привлекают ровно через 3 дня после того, как списки, которые она составила, раненых и погибших, переданы президенту В.Путину.
В.Роменский
―
Это произошло во время встречи с правозащитниками президента?
Л.Свиридова
―
Да, с Советом по правам человека. И поскольку списки уже скрыть нельзя, остается опорочить человека.
В.Роменский
―
Но все же в комитете солдатских матерей поддерживают Людмилу, кто-то считает, что она могла пойти на мошенничество.
Л.Свиридова
―
Из тех, кто реально работает, знает Людмилу много лет, никто в это не верит. И то, что сейчас творит Валентина Мельникова – подлость.
В.Роменский
―
Сейчас мы подключим Валентину Дмитриевну к нашему разговору.
Л.Свиридова
―
Да, пожалуйста.
В.Роменский
―
Валентина Дмитриевна, расскажите, почему вы считаете, что Людмила Богатенкова – мошенница?
В.Мельникова
―
Я не говорю, является она мошенницей или нет, но при сотрудничестве нашем с организацией «Матери Прикомья», были случаи, когда люди жаловались, что организация требует деньги за госпитализацию, также люди присылали фальшивые документы, которые они получили в результате обещания им в суде добиться признания их правоты. Не могу сказать, что там было, сейчас это работа адвокатов. Бессмысленно обсуждать уголовное дело, материалы которого не видел пока никто. Там хорошие адвокаты.
А.Голубев
―
Валентина Дмитриевна, ваши коллеги обвиняют вас в том, что вы топите Людмилу Богатенкову. Зачем вам это?
В.Мельникова
―
Уважаемые журналисты, вас очень было смешно слушать, сейчас комитетов больше 300. Каждая организация – независимая, часть входит в состав союза солдатских матерей, часть…
А.Голубев
―
Вопрос не в этом, вопрос в том, что ваши коллеги обвиняют вас в том, что вы хотите топить Богатенкову.
В.Мельникова
―
Мои коллеги слишком мало сделали для солдат, чтобы пытаться обвинять меня или мою организацию. Я хочу вас упрекнуть в том, что вы ни черта не понимаете в устройстве сообщества солдатских матерей. Вы, Голубев, говорите об иностранных деньгах, у нас уже давно никто не получает никаких иностранных грантов. Но «Матери Прикомья» сейчас участвуют в международной программе, которая финансируется Евросоюзом.
А.Голубев
―
Я понимаю ваши претензии, мы услышали. Все это неправда, хорошо, а я вас спрашиваю о другом. Вот ваша коллега сейчас на проводе висит и говорит, что поступаете подло. Я вас спрашиваю, зачем вы топите несчастную Людмилу?
В.Мельникова
―
Это дело совести человека, который висит у вас на телефоне. Я не обвиняю, я подтверждаю эпизоды жалоб.
В.Роменский
―
Мы уходим на рекламу.Реклама
В.Роменский
―
Мне бы хотелось, чтобы Лидия Свиридова ответила на обвинения. Валентина Мельникова говорит, что к ней обращались люди, которые получали фальсифицированные документы от Богатенковой.
Л.Свиридова
―
Те судебные решения, которые якобы фальшивые, не Богатенкова их готовила, судебные решения были адвокатами изготовлены, которые в прошлой жизни были судьями, т.е. нас это и возмущает, люди эти не понесли ответственности, а Богатенкова, к которой люди обратились, и она направила их к адвокатам, т.к. сама не могла вести дела. Получила срок за мошенничество.
В.Роменский
―
Но странно, что человек отправляет людей к адвокатам, которые потом делают фальшивые документы.
Л.Свиридова
―
И я отправляю к адвокатам, но дальше-то я не слежу. Т.к. у меня нет юридического образования, у Богатенковой нет тоже. Мы правозащитники, но мы не адвокаты, мы не ведем сами судебных процессов. А мне тоже раньше звонили и говорили, что в Московском комитете матерей деньги берут, а сама Валентина заявляла журналистам, что Свиридова деньги берет, хотя я ни разу не провела платного судебного процесса.
В.Роменский
―
Спасибо за ваше повествование. Валентина Дмитриевна, предоставляю вам слово.
В.Мельникова
―
Я никогда не участвовала в такой оскорбительной для комитета передаче. Наоборот, их организация – единственная, существующая на членские взносы. Мы всегда это подчеркиваем. Давайте поговорим о списках, это важно. Списки нужны тогда, когда людям нужно помочь.
В.Роменский
―
Вы говорите о списках, опубликованных Богатенковой?
В.Мельникова
―
Да. Родственники не могут оформить документы по потери кормильца и прочее, в этом подлость государственная, об этом нужно говорить. А самих списков в Интернете – до хрена. Все, кто хочет, чтобы про него говорили – вешает списки. Это соблазнительная практика на горе как-то выпендриться. Списки сами по себе ничего не значат, важно, когда люди обращаются, сейчас начали обращаться семьи, и мы поняли, что списков нет.
В.Роменский
―
Спасибо.
А.Голубев
―
Спасибо.
В.Роменский
―
Списки – это важно, особенно, когда власти препятствуют, вспомните Льва Шлосберга.
В.Роменский
―
Если бы у нас была точная информация, за которой даже депутаты обращаются, я думаю, нам бы не пришлось лазить по этим кладбищам по ночам. Давайте послушаем еще одно мнение.
А.Голубев
―
Это представитель Совета по правам человека Сергей Кривенко.
С.Кривенко
―
Л. Богатенкова – наш партнер уже многолетний. Занимается правами военнослужащих, ездит по воинским частя южного округа, к ней много обращений от срочников, контрактников, офицеров. В рамках Совета по правам человека она является экспертом, тут она работает на разрыв аорты, несмотря на свой возраст и на многие болезни. Плотно начали сотрудничать с 2003-2004 гг., когда развернулась такая коалиция правозащитных организаций «Гражданин и армия», и она принимала участие в деятельности этого сообщества. Но активные правозащитники тут же подвергаются давлению, конечно, некоторые правозащитник ведут недобросовестную деятельность, но нельзя так судить обо всех, надо разбираться.А.Голубев
―
У нас на связи адвокат самой Людмилы Богатенковой Андрей Васильевич Собенин, добрый вечер.
И.Собенин
―
Добрый вечер.
В.Роменский
―
В каком состоянии сейчас находится Людмила?
И.Собенин
―
Людмила Васильевна находится в буденовской городской больнице, у нее кардиологический криз, проходит лечение, давление, чувствует себя неважно.
В.Роменский
―
Когда вы с ней беседовали?
И.Собенин
―
Позавчера.
В.Роменский
―
В каком она была настроении?
И.Собенин
―
Оптимистичное настроение, но она сама по себе человек такой.
В.Роменский
―
Какая сейчас у нее мера пресечения?
И.Собенин
―
Подписка о невыезде.
А.Голубев
―
Такие правозащитники имеют право брать вознаграждение от своих клиентов?
И.Собенин
―
Та фабула обвинения, которая ей предъявлена, не запрещает ей защищать интересы военных лиц.
А.Голубев
―
Деньги брать она может? Алло?..
В.Роменский
―
Вот такая история.
А.Голубев
―
Загадочно.
В.Роменский
―
Самый важный вопрос сегодня остался без ответа, спасибо, всего вам доброго!
А.Голубев
―
Спасибо.