Дмитрий Цорионов (Энтео), лидер общественного движения "Божья Воля" - Они - 2014-06-28
В.РОМЕНСКИЙ – 22 часа и 13 минут в российской столице. Вы слушаете самую конфликтную программу на волнах радиостанции "Эхо Москвы", самую конфликтную, потому что мы будем говорить про православного активиста Дмитрия Энтео. В студии Владимир Роменский я Яков Широков. Здравствуйте!
Я.ШИРОКОВ – Добрый вечер!
В.РОМЕНСКИЙ - Тимур Олевский нас на время покинул, он отбывает на восток Украины. Удачи ему в его приключениях. Ну, а мы, действительно, в течение часа будем рассказывать вам, кто же такой Дмитрий Энтео. Почему, вообще, выбрали этого человека героем, как мы этого называем, нашей программы? Дело в том, что накануне должен был состояться в Москве концерт рок-музыканта Мерлина Менсона. Это достаточно эпатажный артист, американец, который поет достаточно драйвовые роковые песни. Еще даже в моем детстве он даже их пел. И этот концерт вчера не состоялся.
Я.ШИРОКОВ – Но о том, почему он не состоялся, нам объяснила представитель спецслужбы фестиваля ParkLiveПолина Колесникова. Собственно, на ParkLive на ВВЦ долен был выступать Мерлин Менсон.
П.КОЛЕСНИКОВА – Вчера в 21-46 на пульт в дежурную часть поступил звонок о заминировании главной сцены нашего фестиваля ParkLive. Сотрудники полиции обязали нас остановить мероприятие для кинологической проверки. Также нам было обещано, что проверка закончится в течение 20-15 минут, и мы сможем продолжить фестиваль, но, к сожалению, проверка затянулась, и начальник полиции округа принял решение о завершении концертной программы дня. Мы сделали все, что смогли. И несмотря наши уговоры, доводы продолжить фестиваль вчера 27-го числа нам запретили. И единственное, что можем сейчас предложить зрителям, которые купили билеты на 27 июня, это прийти сегодня и завтра, то есть, в любой день. А в дальнейшем мы сообщим информацию, будет ли возбуждено уголовное дело и будут ли возвращены деньги. Никакой бомбы, естественно, вчера не было, это была провокация. Меры по обеспечению безопасности мы приняли. К сожалению, выступление Мерлина Менсона в рамках фестиваля ParkLive уже не состоится. Мерлин Менсон покинул Россию.
Я.ШИРОКОВ – Но надо сказать, что до сих пор неизвестно, кто сообщил о якобы заложенной бомбе, и, соответственно, все подозрения пали на православных активистов. Но вчера в ряде интервью они открещивались от этой инициативы, о том, что это якобы они могли сообщить о заложенной бомбе. А перед этим произошла довольно неприятная история с музыкантами коллектива Мерлина Менсона. Произошло это в центре Москвы у отеля «Арарат Парк Хаятт», когда как раз православные активисты во главе с Дмитрием Цорионовым - он же Дмитрий Энтео – напали на участников коллектива американской звезды. Произошло это днем. Кидались яйцами в музыкантов, и произошла небольшая стычка с охранниками самого Мерлина Менсона. Вот сам Дмитрий Цорионов вчера утверждал, что ему удалось забросать яйцами и полить святой водой Мерлина Менсона, о судя по видеозаписи, там был явно не музыкант, а кто-то из его якобы почитателей, либо двойников-инперсонаторов.
В.РОМЕНСКИЙ – Надо также заметить, что Мерлин Менсон собирался выступать не только в Москве, но и в Новосибирске. Там концерт Мерлина Менсона был отменен по требованию православной как раз общественности. Длинная история. Если хотите – разбирайтесь, смотрите.но, тем не менее, в Новосибирске Мерлин Менсон тоже не выступит. Ну, а сейчас хотелось бы вам прочитать несколько сообщений из Твиттера самого Дмитрия Энтео. Вот, что он писал вчера: «Пока вы наслаждаетесь жизнью, мы воюем за вас. Сегодня решающая битва с богохульником Менсоном. Отступать нам некуда. Отряды готовы». Вот после этого как раз поступили сообщения от Дмитрия Энтео в его же твиттере, как эти отряды работали: «Закидали яйцами Менсона. Убегал от меня, как поросенок. Визжал, когда мы кропили его святой водой. Вы не поверите – как он кругами носился. Такого еще не было. Грозный Менсон минуты две пытался убежать безуспешно от активистов, которые его кропили святой водой, а он визжал в ужасе». Именно так Дмитрий Энтео описывает эти сообщения: «Когда на Менсона попала святая вода, он вместо того, чтобы сесть в автобус, в панике с визгом побежал в другую сторону, а за ним верующие». После этого, правда, последовало опровержение: «Прошу прощения, возможно, мы окропили не самого Менсона, а членов его группы. А может, и его самого. Они все похожи».
Но, вообще, мне кажется, если ты идешь на такое серьезное дело, как обливать святой водой Мерлина Менсона, то уж надо узнать, как он все-таки выглядит, и понимать, кого ты окропил, а кого нет.
Я.ШИРОКОВ – Но это довольно-таки сложно. Надо напомнить, если кто не знает, а я расскажу, что сам музыкант Мерлин Менсон выглядит довольно специфически: эдакий андроген с длинными волосами. Но за что на него ополчились активисты – там целый перечень прегрешений Мерлина Менсона. Это и тексты его песен, и, кстати, у него был в середине 90-х альбом под названием «Антихрист - суперстар» - явный намек на известную рок-оперу «Иисус Христос - суперзвезда». Ну, и кроме того во время прошлого выступления, несколько лет тому назад в Санкт-Петербурге Мерлин Менсон на сцене разорвал Библию. Это тоже стало одним из пунктов обвинения в адрес американского музыканта.
В.РОМЕНСКИЙ – Я видел, кстати, как на сцене Мерлина Менсона как-то за его спиной неоном горел крест, соответственно, тоже можете это вспоминать. Еще одна из причин, по которой православные активисты, в том числе, Дмитрий Энтео, недовольны были тем, что он приезжает в Москву – они сообщали, что как-то во время одного из концертов он вставил микрофон одной из участниц его шоу в задний проход, после чего продолжил петь. Но сам, кстати, Мерлин Менсон открещивается от, каких бы то ни было нетрадиционных сексуальных связей. Говорит, что он мужчина в самом расцвете сил, в самом соку. Кроме того он отмечает, что да, порой в женские платья он одевается – это мы могли наблюдать и в многочисленных его клипах, но, тем не менее, говорит, что это часть его образа.
Я.ШИРОКОВ – Еще надо добавить, что он ответил своим критикам в Новосибирске несколько дней назад. Он сказал, что сам он ходил в детстве в церковную школу и может поспорить и даже уделать за пояс любого участника диспута на религиозную тему. Ну, а вчерашний фестиваль ParkLive запомнился, конечно, многим фанатам Менсона, что музыкант не вышел, и, конечно, они отреагировали на это дело.
В.РОМЕНСКИЙ – Яша, ты знаешь, я находился на этом концерте. Включался прямой эфир телеканала «Дождь». Оттуда – я очень хорошо помню – беседовал с людьми, которые пришли послушать Менсона, некоторые отмечали, что они являются православными христианами и просто любят такую музыку. Почему же Менсона надо запрещать в России, они не понимали. Наверное, за 10 минут до того, как Мерлин Менсон должен был подняться на сцену, появился один из руководителей агентства «Мельница» Сергей Мельников и сообщил. Сначала о бомбе он старался не упоминать якобы заложенной. Люди, действительно, отошли, подъехали машины скорой, пожарной, полиции, кинологи с собаками начали осматривать эту площадку. Ничего, по всей видимости, как отмечали организаторы этого фестиваля, не нашли. Тем не менее, концерт не состоялся. После этого я побеседовал с теми людьми, которые пришли послушать Мерлина Менсона. Давайте сейчас узнаем, что они говорили. Эта часть комментариев, которые сегодня были в эфире дождя:
- Насколько мне сказали, что позвонили с сообщением о заложенной бомбе. Собаки все прошерстили здесь с милицией. Ничего не нашли и, тем не менее, концерт отменили. Я в шоке, я пришел сегодня именно на Менсона и я его не могу увидеть.
- Конечно, очень сильно обидно. Мы этого ждали, и шли ради Менсона сюда, и все отменили. Ну, сами подумайте, как это может быть, вообще. Отменили, потому что там какие-то православные активисты, в общем, не хотят его выступления, пытаются сорвать. В Новосибирске уже сорвали.
- Церковь против, и я, вообще, их не понимаю. Почему им спокойно не сидится в их храмах или где-то еще. Почему они пристают к людям, которые пришли послушать просто любимую группу. Очень грустно.
- Знаете, уже видюхи ходят – то, что яйцами его закидали православные. Что-то такое было.
- Я не знаю, что произошло, но это очень печально, потому что я пришла только ради этого концерта. Потратила деньги, которые мне, конечно, никто не вернет. Больше я на фестивали в России не пойду.
- Я ждал этого концерта где-то полгода. Я купил билет один из первых, это все дурацкая политика нашей страны, нашего государства в первую очередь.
- Какие-то так называемые активисты считают, что это типа зло, хотя они сами, по-моему, зло, и они решили просто сорвать этот концерт. Позвонили в полицию, сказали, что здесь бомба заложена. Я их ненавижу.
- Поколение МТV пришло отдохнуть по-настоящему, и его лишили этого права. Лишили.
- Мы живем в безвоздушном пространстве, черт подери! Каждый день по запрету. И это гребаный способ выразить свои эмоции наконец-то - и тут тебе на!Какой-то православный идиот звонит и говорит…
- Мерлину Менсону объяснить, что мы никто. Нас лишили этого права. Это не государство. Это какая-то сублимация. 30 лет людям, поколение МТV. Что они хотели увидеть? Мерлина Менсона. Где Мерлин Менсон. Нет Мерлина Менсона. О чем это говорит о Путине? Что это говорит о Путине?
В.РОМЕНСКИЙ – Вот этот вопрос: «Что это говорит о Путине?» мы, наверное, оставим без ответа. Но, тем не менее, про Дмитрия Энтео продолжим свой рассказ. Он, кстати, в своем твиттере вчера писал: «Все, концерт Мерлина Менсона отменили. Слава богу, - все это большими буквами, - Если бы я не был верующим, то всерьез бы беспокоился за свою жизнь после произошедшего. Но я точно знаю, что, когда ты с богом – смерти нет!», - писал Дмитрий Энтео. Кстати, писать можете и вы, в том числе, и в Твиттер на аккаунт vyzvon, и тогда мы ваши сообщения сможем читать здесь в прямом эфире. Так для вас работает телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Туда вы можете также писать.
И несколько эсэмэсок прямо сейчас: «Зря вы этого человека обсуждаете, - правда, здесь в эсэмэске не «человека» написано, а по-другому, - не стоит он эфира на "Эхе"», - пишет нам Рупрехт. Еще одно сообщение: «Поздравляю наших сограждан. Благодаря таким, как Энтео мы теперь живем в клерикальном государстве и они теперь определяют, что морально, а что нет», - пишет наш постоянный слушатель Дмитрий Мезенцев. «Энтео мерзкий ездит и возит с собой своих по районам, где жители протестуют против строительства двухсот храмов. Был и у нас», - сообщает Светлана из Останкино. Ну, я думаю, что мы еще продолжим читать эсэмэски, а сейчас давайте же узнаем, откуда есть пошел Дмитрий Энтео. Сам он человек молодой, но за это время успел поучаствовать и организовать целый ряд акций.
Я.ШИРОКОВ – В этом году ему исполнилось 25 лет, если судить по официальной биографии. Родился он по одним данным в Москве, по другим сведениям – в Северной Осетии. Отец его кандидат экономических наук. Он приехал в Москву из Украины. Сообщается, в частности, что его отец был старшим преподавателем в МГИМО МИД Советского Союза. В новой России он работал начальником экономического отдела торгпредства России в Дании, был заместителем председателя правления «Мосэксимбанка». Это все, что находится в открытых данных про Дмитрия Энтео.
Дальше начинаются различные расхождения в версиях о том, чем занимался наш герой уже в юности.
В.РОМЕНСКИЙ – Яша, если позволишь, еще пара слов про детство Энтео или Дмитрия Цорионова, как он был, соответственно…
Я.ШИРОКОВ – Назван при рождении.
В.РОМЕНСКИЙ – Да, озаглавлен в миру – у меня почему-то в голове крутилось, простите. Итак, что я хотел? Вот в детстве Дмитрий мечтал, как говорят, стать летчиком или космонавтом, но отец настоял на том, чтобы он стал финансовым аналитиком, после чего Дмитрий отучился в МГИМО по специальности коммерция. Говорит, что в детстве часто думал о смерти, и никак не мог принять мысль о том, что существование конечно. Ну, вот, когда журнала из портала OpenSpace спрашивали о личной жизни Дмитрия Цорионова, он никак ни о чем не рассказывал. Говорил, что это совсем личный вопрос, и отвечать он не хочет. Такие темы для себя считает табу.
Я.ШИРОКОВ – Ну, вот журнал RollingStoneнедавно написал о том, что Цорионов женат, и даже него есть дети. Еще немножко про детство. В частности, всем, конечно, кто интересовался личностью Цорионова Энтео, известно, что он был в молодости активным индуистом, эзотериком одновременно изучал буддизм, занимался китайскими философами, и, как говорят те, кто его видел в то время и знал, он буквально бросался цитатами направо и налево. Сам он в одном из интервью говорил, что «в ранней юности он пил, блудил, употреблял наркотики, был гонителем церкви, смеялся над попами, – это цитата, – выкладывал богохульные шутки в интернете».
В.РОМЕНСКИЙ – Кстати, даже самое имя Дмитрий Энтео – этот псевдоним непосредственно связан с ранними увлечениями Дмитрия Энтео. Энтеогены – это такие растения, которые используются для достижения измененных состояний сознания. Именно поэтому он себя и назвал Энтео – ну, по молодости. Ну, а теперь, конечно, это его псевдоним. Он играет совсем другими красками, и сам Дмитрий говорит, что это греческое слово, которое переводится, как «бог внутри». Кстати, вот недавно был в храме Христа Спасителя на выпускном. Там присутствовали, соответственно, ученики православных школ и гимназий, и уже потом, когда им вручали аттестаты, один и архиереев Русской православной церкви отмечал, что церковь – она всегда будет с вами. Люди вас могут осудить, но церковь – никогда, потому что даже самый заблудший грешник может стать праведником. Ну, может, это история про Дмитрия Энтео. Может быть, нет. Будем рассуждать.
Я.ШИРОКОВ – Четыре года назад произошло приблизительно – судя по его интервью – произошло глобальное изменение характера человек. Он принял православие, стал активистом Миссионерского центра имени пророка Даниила. Это, кстати, тот самый центр, который был основан убитым священником Даниилом Сысоевым, известным активным миссионером, который проповедовал среди мусульман. Это известно дело – убийство на юге Москвы в 2009 году. Довольно-таки грустная и страшная история, связанная с этим. Но Цорионов, естественно, к этому никакого отношения не имеет, я имею в виду к этому преступлению – ничего подобного.
И вот, примерно два-три года назад началось восхождение нашего героя, как активного участника различных акций протеста.
В.РОМЕНСКИЙ – Яша, ну очень хочу рассказать про то, что Дмитрий Энтео сам говорит о переломном моменте. Он произошел возле Тропаревского парка, где Дмитрий Энтео по его собственным заверениям встретил бога. «Я кричал: «Спасибо!» в заснеженном лесу, и, наверное, люди думали, что я сошел с ума. Постепенно я начал читать Новый завет и понял, что создатель и автор этой книги – одно и то же лицо. Постепенно я начал воцерковляться, постигать азы православия». Ну, и после этого он пошел в школу отца Даниила Сысоева. Произошло это, как он сам говорит, через 30 дней после убийства отца Даниила. Он пришел туда и отмечал, что в воздухе все было пронизано красотой, мученичеством, подвигом. Ведь для христианина смерть за Христа – самое высшее, что может быть. Как сам Энтео – вы слышали – писал в Твиттере, что он смерти за Христа не боится.
Я.ШИРОКОВ – Да, он даже в одном из интервью подчеркивал, что в распятом Христе он увидел творца мира, который управляет его жизнью. Это еще одна из его позиций.
В.РОМЕНСКИЙ – Все-таки я буду много говорить о нашем герое. Еще до воцерковления – сам он рассказывает: «Гулял как-то ночью по центру и зашел в храм. Мне не понравилось там обилие золота и красного. Помню, какая-то женщина посмотрела на меня, как на нечисть. Я ушел обратно в сумрак ночи. А с утра застрял в ограде с бутылкой коньяка. Еще у меня была такая фотография замечательная, как я венки из одуванчиков в непонятном состоянии застрял в ограде православного храма на неопределенной высоте». Еще одна цитата: «Однажды я даже распилил крест на четках и начал носить их без креста. Потом снял с себя крест, но потихоньку господь изменил мое сердце. Через какое-то время я купил в храме дешевый крестик и надел его обратно на шею».
Кстати, еще один момент, который хотелось бы отметить: наш сегодняшний герой Дмитрий Энтео в армии служил, что, кстати, многим предъявляют…
Я.ШИРОКОВ – Но это не доказано, потому что некоторые в интервью говорят, что это только с его слов.
В.РОМЕНСКИЙ – Но, тем не менее, по его словам он в армии служил.
Я.ШИРОКОВ – Причем не просто в армии – он служил в воздушно-десантных войсках. Сначала в Омске, потом в Туле. Тульская дивизия достаточно известное подразделение воздушно-десантных войск.
В.РОМЕНСКИЙ – Именно в армии он впервые исповедался и причастился. Никто ему не мешал изучать священные тексты, да, и, вообще, православная вера в армии очень помогает. Кстати, журналист его как-то спросил: «А в фонтанах вы случайно не купаетесь?» - «Нет, это же день Ильи Пророка. У нас литургия», - говорит Дмитрий Энтео теперь. Я думаю, сейчас время послушать самого Дмитрия Энтео, чтоб он, так сказать, сам рассказал нам, почему он решил заняться активной миссионерской деятельностью, и почему он решил стать православным активистом.
Д.ЭНТЕО – Как только появилась необходимость. Такая агрессивная компания, направленная на уничтожение и растление наших духовных, нравственных, моральных ценностей. Я имею в виду оппонированнную атаку на церковь православную, как скрепу нашего народа, растление нашего народа, которое идет, пропаганду гомосексуализма, абортов, блуда и так далее. Всегда есть в Москве хотя бы несколько десятков активистов, которых можем всегда привлечь, и есть потенциально сони людей, которых мы можем собрать на то или иное мероприятие. Когда люди поддерживают, хотят помочь, всем уже надоело терпеть. Ну, конечно, поддерживают не только прихожане, но и священники достаточно известные и знаменитые.
С полицией у меня неприятностей никогда не было. Ну, был инцидент пару раз, когда мы проповедовали активистам с белыми ленточками на их мероприятиях. Один раз на Пушкинской попали под перекрестную раздачу ОМОНа и оказались в автозаке. У нас была великолепная возможность около двух часов проповедовать революционерам. Один раз попали за несанкционированный пикет, когда мы препятствовали проведению гей-парада, то есть эти содомиты выступали против закона, который запрещает пропаганду гомосексуализма несовершеннолетним. У нас были свои плакаты, нас тоже забрали, и мы этим гомосексуалистам около двух часов тоже в автозаке читали библию, проповедовали, объясняли, говорили о красоте и добродетели целомудрия.
В.РОМЕНСКИЙ – Это интервью, которое Дмитрий Энтео давал телеканалу «Дождь». Помимо этого он говорил, что его к таким поступкам, таким акциям, во время которых забрасывают яйцами Мерлина Менсона, когда в активисток «Пусси Райот» бросают курицу, когда с людей срывают, потом сжигают футболки…
Я.ШИРОКОВ – Кстати, футболки не простые, футболки с изображением «Пусси Райот» в образе богородицы – я бы так сказал. Это, как они считают, богохульные футболки.
В.РОМЕНСКИЙ – Да, на все эти акции Дмитрий Энтео сподвигли как раз эти нападки на Русскую православную церковь, которые начались незадолго до акции девушек из «Пусси Райот» в храме Христа Спасителя. Мы можем вспомнить. Мы можем вспомнить, что тогда в прессе активно обсуждалось то, какие у патриарха часы, сколько они стоят. После этого разгорелся достаточно громкий скандал, когда…
Я.ШИРОКОВ – Квартира патриарха. Дорогостоящая пыль якобы, которая испортила всю мебель в квартире патриарха, и шел судебный процесс с теми соседями, кто делал ремонт. После этого был еще ряд акций. Но, в принципе, помимо этого активисты православные не только Энтео, но его соратники, сторонники, я бы сказал, они замечены были в акциях против абортов и в акциях, связанных со строительством как раз программы «200 храмов в Москве», когда некоторые жители ряда районов Москвы выходили протестовать против строительства в их дворе храма, потому что они считали, что это слишком близко к домам, это уничтожает детскую площадку и прочее. И происходили тоже контракции, а иногда даже стычки с православными активистами, которые наоборот, поддерживали строительство храмов в различных московских районах. И на этой почве у Энтео в свое время вышел конфликт с партией «Яблоко» и активистами «яблочниками», которые как раз поддерживали позицию жителей многих районов против строительства храмов. И вот одна из акций против «Яблока» была направлена как раз против штаба партии. В один из вечеров активисты проникли в штаб, вынесли всю литературу «Яблока» и сожгли перед окнами прямо на Пятницкой улице, по-моему, во дворе, насколько я помню. Это, насколько я помню, вызвало большое возмущение у лидера партии Сергея Митрохина:
С.МИТРОХИН - Я считаю, что это отребье, подонки нашего общества. Люди, которые сжигают книги – это, я считаю, не совсем люди. Это какие-то пробелы в воспитании у них были, психические травмы, наверное, которые предопределили структуру их личности на будущее. Я с такими людьми общаться не могу, я считаю это ниже своего достоинства. Вы знаете, такого типа личности, они сегодня очень активно востребованы нашим политическим режимом. Сегодня у нас очень специфический курс выработан, связанный с отказом от всего западного, от всего европейского, с устремлением куда-то, к каким-то традициям, связанным с традиционными религиями, поэтому любая глупость и бред, которые апеллируют к религиям – православию, например – приветствуется, если это бред связан с поношением европейского пути развития России, западных ценностей, прав человека, принципов разделения властей, демократии и так далее. В какой бы циничной, извращенной форме это не делалось, если притягиваются за уши какие-то уважаемые традиционные конфессии – это все приветствуется. Поэтому отморозки, если они апеллируют к православию в каком бы то ни было виде – они приветствуются. Их можно натравливать на демократические партии, на гражданский активистов, на некоммерческие объединения, и это очень эффективный инструмент в руках наших властей. Это такие своеобразные хунвейбины, которые могут устроить погром любого масштаба. Если понадобиться, могут устроить и резню.
В.РОМЕНСКИЙ – До резни, надо сказать, пока не доходило и, слава богу. Вы слышали мнение лидера партии Митрохина. А сейчас хочу вам прочитать несколько эсэмэсок, которые пришли к нам на телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Андрей из Москвы пишет: «Я думаю, что Цорионов тронулся на религиозной почве. Я думаю, что религиозный фанатизм – это страшно. И почему его бы не посадить в тюрьму за агрессию и экстремизм? Кстати, среди таких очень много латентных геев», - пишет нам знаток латентных геев Андрей, ну, или просто он в этой теме как-то разбирается, наверное. Еще одно мнение от Григория: «Великие инквизиторы тоже считали, что он с богом, и, что, когда ты с богом – смерти нет, однако все померли. А вообще-то главная беда в России то, что начинает создаваться своя Великая инквизиция и при ней православные штурмовики». Еще сообщение пришло: «Ваш герой, - а мы сегодня обсуждаем Дмитрия Цорионова также известного, как Энтео, - повернут на одном, Менсон повернут на другом, и что? Кто сильней – того и тапки», - пишет нам Таня. «Да, похоже, что он всегда измененном состоянии сознания, дорогой наш друг Энтео», - это мнение Александра из Москвы. «У вашего героя комплекс неполноценности. Человек просто не может самоутвердиться». Еще одно сообщение: «Обычный православный дебил. Нарик – что возьмешь? Мозги-то отравлены», - пишет нам Евгений из Пензы.
Я.ШИРОКОВ – Я думаю, что события и акции Энтео выводят на совершенно другую проблематику. Не просто выступление сторонников, а пусть это передовой отряд – агрессивные сторонники церкви, а просто выступление людей, связанных с церковью, в защиту церкви. И тут встает такой совершенно другой вопрос, более глобальный: а необходимо ли защита церкви в России? Необходимо ли помощь такая?
В.РОМЕНСКИЙ – Я думаю, прямо сейчас и проголосуем. Кстати, как я запущу голосование, хочу вам еще одну строчку из интервью Дмитрия Энтео: «Вообще, многие христиане, видя, какие атаки идут на наши святыни, перестали быть тепло-холодными, поняли, что основательно подрываются наши духовные ценности и тоже начали действовать более активно и сплоченно».
Мы спрашиваем вас: Нужна ли Русской православной церкви защита? Если вы считаете, что да то ваш телефон: +7 495 660 06 64. Если ваше мнение, что нет, не нужна: +7 495 660 06 65.
Чтобы обозначить и ту и другую чаши весов в нашем голосовании, я должен сказать, что мы помним, что сделали девушки из «Пусси Райот» в храме Христа Спасителя. После этого мы помним, как спиливали кресты. Не только причем в России. Православные кресты, которые стоят и стояли…
Я.ШИРОКОВ – Самое яркое событие – это спиливание креста – правда, он не православный, а просто христианский – в Киеве в день вынесения приговора «Пусси Райот». Кроме того мы помним убийство священников. Священников убивали не просто иногда на бытовой почве, а их, скажем так, идеологические противники. Мы помним, что сумасшедшие люди врывались буквально в церкви с топором и рубили иконы. Это все тоже надо помнить, то есть не класть на чашу весов только одного Энтео, надо помнить и такие события.
В.РОМЕНСКИЙ – Может быть, действительно, нужны снова «воины христовы». Давайте сейчас немного отвлечемся от Дмитрия Энтео и попробуем понять, как, по вашему мнению, в общем – давайте мыслить несколько шире, чем этот православный активист – нужна ли церкви защита. Еще раз: если да – +7 495 660 06 64, если нет – +7 495 660 06 65. Через несколько минут обязательно подведем итоги нашего голосования.
Я.ШИРОКОВ – А между тем мы не поговорили еще об одной стороне деятельности Энтео, а именно о том, как в церкви относятся к тому, что такие акции проводит наш герой Дмитрий Цорионов. А в церкви, насколько понятно, среди священников нет однозначного мнения.
В.РОМЕНСКИЙ – Даже по вопросу о том, как должны быть наказаны «Пусси Райот» нет в церкви однозначного мнения. Мы слышали и слова о том, что их просто надо было выпороть или отшлепать. Другие мнения - что их надо наказывать по всей строгости закона. Кто-то говорил, что даже те сроки, которые получили девушки и отсидели, они недостаточны. Сейчас давайте послушаем мнение отца Всеволода Чаплина. Он является главной Синодального отдела по взаимоотношению церкви и общества, и, кстати, знаком достаточно хорошо с нашим героем, Дмитрием Энтео.
Я.ШИРОКОВ – Во всяком случае, упоминалось, что некоторые акции благословлял отец Чаплин. И вот после одной из них в интервью православному каналу «Союз» отец Всеволод сказал, что он думает по поводу свершившегося. А я скажу, что это было после акции, связанной как раз с сожжением книг у штаба партии «Яблока»:
В.ЧАПЛИН - На самом деле внимание к позиции, отличающейся от позиции молчаливого большинства, иногда привлекать нужно. Более того, иногда это нужно делать достаточно ярко и достаточно жестко, чтобы тебя услышали. Но никогда не может православный христианин свою позицию так, чтобы это не приобретало людей для церкви, а отталкивало их от церкви. Именно поэтому все действия, в том числе, активных молодых православных мирян, которые хотят пламенной жизни и пламенного свидетельства, любые действия даже этих людей должны быть мирными, должны быть неагрессивными, должны пусть не уровне обязательно слов, но на уровне отношения к окружающим ясно давать понять: «Мы не ненавидим грех и противостоим ему, но мы любим грешника. Мы хотим, чтобы он обратился и пришел к познанию истины.
Наше отношение к недругам церкви, к недругам христианства – это не отношение, направленное на то, чтобы уничтожить врага. Это отношения направленные на то, чтобы дать возможность обратиться, покаяться, измениться грешнику. Ради красного словца не пожалею и отца. Кажется, именно по этой поговорке действуют некоторые участники интернет-дискуссий, в том числе, и некоторые православные христиане и даже некоторые священнослужители.
Иногда очень хочется сказать что-то отличное, что скажут все даже, если все выражают здравую мысль. Иногда так хочется отличаться от всех, что мысль не здравая, но высказанная ярко, талантливо и броско, и хлестко, кажется самой правильной. При этом иногда человек даже не задумывается над тем, а что, если все не просто говорят очевидную и правильную вещь, а говорят то, что должен говорить христианин согласно слову Божию, согласно воле Божией, принимаемое, как настоящая Божья воля, а не как повод для перфоманса.
В.РОМЕНСКИЙ – Отец Всеволод Чаплин такое мнение об Энтео высказывает. Сейчас прочту еще несколько эсэмэсок, которые пришли к нам на телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45: «Я поддерживаю Энтео. Нам не нужны концерты кощунников», - пишет нам человек из Москвы, но почему-то не представляется. «Причастность Энтео к срыву концерта, насколько я знаю, не установлена». Вы абсолютно правы. - «Очень рад, что концерт богохульника в центре нашей страны отменен. Действия Менсона на концерте подпадают под статью Уголовного кодекса». Кроме того немало эсэмэсок приходит а по нашему опросу. Мы спрашивали, нужна ли Русской православной церкви защита? «По-моему Русской православной церкви нужна защита от таких Энтео, Гундяев, и иже с ними, - пишет Оленька из Волгограда, - нет, не нужна», - коротко, но очень ясно. «Сейчас от этой церкви нужна защита. Как быстро они забыли, что были гонимы еще совсем недавно. Их также травили комсомольские работники», - вспоминает Евгений из Пензы. Ну, вот тут опять на называют с Яковом сионистами, уже даже не знаю, почему.
Я.ШИРОКОВ – Хорошо. Вот отец Всеволод Чаплин, хотя, как и упоминалось, поддерживает какие-то акции Энтео, какие-то более-менее нейтрально характеризует – это одна сторона. Есть еще другая сторона. Естественно, прямо скажем, противник Энтео, как православного активиста. Это дьякон Андрей Кураев. Они известный православный богослов, публицист и блогер, и он высказал свое мнение в интервью «Эху», что делает Энтео, и о том, как, собственно, воспринимают некоторые священнослужители то, что происходит на акциях Энтео.
А.КУРАЕВ – Дело даже не в нем, в цинизме господина Чаплина, и, может быть, его руководителей – я не знаю – из патриархии, из администрации президента – я не знаю, на кого он сейчас работает в реальности, - а то, что не очень адекватного человек, человек, несомненно, духовно искалеченного, стали использовать для того, чтобы решать какие-то проблемы кулаками – это преступление тех политтехнологов, которые придумали этот проект и его цинично используют. Я думаю, что люди с некоторой психопатией могут видеть в этом нечто привлекательное, но это не то, чему учил Христос. Церковь должна таких людей лечить, а не клонировать. Патриархия считает, что это ей на благо. Зная жесткий управленческий характер патриарха, я могу гарантировать, что, если бы это им не нравилось, это прекратилось бы за полдня.
Я.ШИРОКОВ – И, действительно, многие в церкви, и не только Андрей Кураев, но и другие, не священники, а просто воцерковленные люди задаются вопросом: а, вообще, есть ли христианская любовь в действиях Дмитрия Энтео, есть ли христианская любовь к своим врагам, как собственно проповедовал Христос в своих проповедях? Есть ли это прощение, есть ли готовность принять этого человека? Пусть он заблудшая овца, пусть он ошибается, но именно простить, а не бросаться агрессивно на него.
В.РОМЕНСКИЙ – Тем не менее, сам Энтео говорил, что агрессивные проповеди среди защитников «Пусси Райот» поддерживают в Московском Патриархате. Его цитата: «Звонили из молодежного Синодального отдела – им все очень понравилось. Они это дело раскручивать помогают. По интернету, телевидению, радио выступаем и радуемся. Мы сознательно устраиваем скандалы», - говорит он. Так же отмечает, что дружит со многими священниками, которые достаточно известны, в общем, на слуху: «Они нас поддерживают, говорят, что на нашем месте они действовали бы гораздо более жестко».
Но я хочу отметить и политическую составляющую в этом вопросе, поскольку Дмитрий Энтео не раз поддерживал Новороссию, те события, которые происходят на Донбассе, и по всей видимости, он так же, как события на Донбассе воспринимает действия Киева, как карательную операцию. В 2012 году он голосовал за Владимира Путина, о чем также сообщал, и, вообще, считает, что у церкви и общества, церкви и государства должна быть некая своя симфония. Именно как раз против сращивания государства и церкви выступали девушки из «Пусси Райот».
Я.ШИРОКОВ – Вопрос о симфонии – это не столько идея самого Энтео, это некоторые консервативные церковнослужители, члены Московского патриархата не раз в своих речах упоминали именно о симфонии властей в рамках России. Кроме того есть и другие цитаты: «Кощунство – хуже, чем убийство. Сейчас Россия на взлете» - это тоже цитирую Энтео, как говорят журналист, но они же находили эти цитаты и у других священнослужителей консервативного толка. Но один из священников Дмитрий Смирно, как говорят, вообще, является его духовником, но это не подтверждено, это недоказательно, хотя он сам говорит, что несколько раз они встречались, но не более того. И, в принципе, судя по реакции Дмитрия Смирнова, он поддерживает выступления Энтео, то есть он не осуждает то, что делает Энтео. Об этом он, кстати, сказал не так давно в интервью на телеканале «Россия -1»
Д.СМИРНОВ – Такой артистичный парень, и он молодой. И это понятно – мы тоже в молодости босыми ходили. Вера – хотя большинство людей так думает – это нечто такое, что расставляет такие маркеры: это можно – это нельзя, можно – нельзя. На самом деле – ничего подобного. Вера – это есть путь в вечную жизнь. И уже на этом пути человек должен сам понимать то или иное действие, слово или мысль его сбивает с этого пути или наоборот? Мы прославляем ряд святых, которых называем юродивые ради Христа. Ну, «юродивые» со славянского: «безумные». Они совершают порой безумные поступки. Потом спустя десятилетия они был объясняемы: что он хотел этим сказать людям. Это тоже поступок, конечно, безумный, но, может быть, за этим стоит какое-то серьезное основание.
В.РОМЕНСКИЙ – Я напомню, что это программа «Они». Сегодня мы говорим про Дмитрия Энтео, программа православного активиста. Говорим, потому что накануне был сорван концерт Мерлина Менсона, такого эпатажного американского рокера. Сам Дмитрий Энтео официально не заявлял, что либо он, либо его друзья к этому причастны, к тому, кто позвонил и говорил о заложенной бомбе. Но перед этим он, действительно, активно призывал помешать проведению этого концерта. Но открыто, тем не менее, к каким-то незаконным действиям он, насколько я понимаю, не призывал.
Я.ШИРОКОВ – Были и другие акции. Например, срывание футболок, когда пострадавший писал на него заявление в полицию. Так же самая акция у «Яблока» со сжиганием книг. И еще ряд мероприятий, после которых, в принципе, казалось, что сейчас полиция начнет расследования хотя бы по делу о хулиганстве, но, насколько известно, все эти расследования – они сошли на нет. То есть все сходит на нет довольно легко.
В.РОМЕНСКИЙ – Даже некоторые адвокаты отмечали, что в поступках Дмитрия Энтео можно найти тот же самый состав преступления, как и по делу «Пусси Райот», то есть хулиганство по мотивам религиозной вражды либо ненависти. То есть, когда Дмитрий Энтео приходит в заведение, видит там человека, который сидит в футболке «Пусси Райот», говорит: «Это кощунство. Снимай немедленно» - это, по всей видимости, никак правоохранительными органами не пресекается. Сейчас еще несколько ваших мнений, которые пришли на sms портал: «Чтобы концерт отменили и, слава богу, шабаш сатанистов не состоялся», - раб божий Павел из Пушкино нам пишет. «Как церковный человек скажу: этот Энтео просто шпана, причиняющая большой вред церкви. Если он член церкви, должен быть духовник, благословляющий его на эти выходки. Интересно, кто это», - пишет нам не подписавшийся человек из Москвы. «Энтео – тот же комсомольский работник: душить и не пущать», - так человек считает, что Энтео такими принципами руководствуется. «Надеюсь тех, кто сорвал концерт, найдут и будут судить», - пишет Ксения из Москвы. Я на это тоже надеюсь.
Я.ШИРОКОВ – Я могу просто привести пример западных стран. Многим и там религиозным активистам не нравится мнение того же Мерлина Менсона, но они хотя бы просто проводят какие-то пикеты, какие-то акции рядом с стадионом, стоят с плакатами и выступают против. Если не нравится какой-то концерт, мне кажется, надо просто не ходить в это заведение, не ходить в эту площадку. Просто избегать, посоветовать своим друзьям не ходить, но не устраивать забрасывание яйцами музыкантов.
В.РОМЕНСКИЙ – Кстати, еще одна из акций Дмитрия Энтео: он активно борется с абортами. Точно также мог позволить себе вломиться в клинику, разбросать там листовку, после этого вызывать полицию. Правда, в такой ситуации полиция забирала его, а не тех врачей, которые аборты в этой клинике делали. У Дмитрия Энтео, действительно, очень много акций за плечами. Помню, как у суда, где выносили приговор по делу «Пусси Райот» он вместе с товарищами просто стоял, и они такие: «Ну, что? Вот смотри-ка – вот пошел в футболке» Раз – покараулили, подбежали, тут же водой облили, горелку достали, которой они эти футболки и жгли. И после этого с человеком вот такие дела происходили. В общем, мне это все достаточно неприятно. Можно вспомнить, кстати, как подобные Дмитрию Энтео православные активисты избивали девушек рядом с судом, где проходило дело в отношении девушек из «Пусси Райот». Кроме того страдали люди во время акций против закона против гей-пропаганды несовершеннолетним возле Государственной думы. Туда тоже православные активисты приходили с зеленкой, яйцами – все это летело в тех, кто против этого закона выступал. Я думаю, сейчас мы успеем, наверное, послушать мнение еще одного человека, Кирилла Фролова.
Я.ШИРОКОВ – Одного из соратников Энтео и соучастника акций вместе с ним.
К.ФРОЛОВ – Мы одно, мы чадо Русской православной церкви, православные христиане-миссионеры. Особенно замечательные действия Дмитрия Цорионова – это совместное движение против абортов и за Новороссию. Сейчас невозможно, нельзя быть воскресным православным. Это воскресное христианство обличает наш святейший патриарх Кирилл. Два часа на службе, а потом забывает, что он православный христианин. Миссия всегда необходимо в церкви. Особенно необходимо в наше время, когда зло распоясалось.
В.РОМЕНСКИЙ – Это мнение Кирилла Фролова, главы ассоциации православных экспертов. Нам уже практически нужно заканчивать, и уже самое время, я думаю, подвести итоги нашего голосования. Мы спрашивали вас: Нужна ли Русской православной церкви защита? Итак: 22% из тех людей, которые дозвонились к нам в прямой эфир, посчитали, что Русской православной церкви сейчас, действительно, нужна защита, и 78% считают, что церковь сейчас защищать не от кого и не зачем. Я думаю, что сейчас нам уже пора заканчивать программу. К сожалению, по традиции, которая сложилась, мы обычно вызываниваем нашего героя в эфир, и он сам может ответить на какие-то наши вопросы или сказать какие-то слова в свое оправдание.
Я.ШИРОКОВ – Практически сегодня весь день Дмитрий Энтео был недоступен ни по одному из телефонов, которые имеются у нас в распоряжении. С ним связаться не получилось.
В.РОМЕНСКИЙ – Но, когда мы дозвонились до одного из соратников Дмитрия Энтео, он сообщил, что Дмитрий уехал в монастырь. Но, раз Дмитрия нет, давайте слушать Мерлина Менсон, RockIsDeadСпасибо вам большое! С вами был Яков Широков и Владимир Роменский. Не будьте фанатиками.