Денис Пушилин, председатель Верховного Совета ДНР - Они - 2014-06-21
В.РОМЕНСКИЙ – 22 часа, 14 минут в столице. Вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы", и это самая дерзкая программа на этих волнах. Это программа «Они». В студии Владимир Роменский и Тимур Олевский. Сразу же скажу почему…
Т.ОЛЕВСКИЙ – Мы решили сегодня поговорить о Денисе Пушилине. Почему мы ее назвали самой дерзкой? Потому что решили поговорить о Денисе Пушилине, человеке, который… Просто сейчас в эту студию вошел Всеволод Бойко и сообщил какие-то очень важные новости Владимиру Роменскому. Владимир сейчас переосмысливает то, что сказал Всеволод Бойко, который вернется в студию через 15 минут с последними новостями и расскажем вам…. А-а! Извините. Не через 15 минут, извините. Только в 23-00 он расскажет о том, что он рассказал Роменскому секунду назад.
А мы вернемся к нашему герою Денису Пушилину, который приехал в Москву совсем недавно и, видимо, надолго, по крайней мере, уже неделю он здесь в Москве, больше, чем в неделю. А Денис Пушилин – это бывший глава временного правительства так называемой Донецкой народной республики. Он был одним из тех, кто начинал это движение в Донецке еще поначалу мирное, после захвата Донецкой областной администрации. Мирное в том смысле, что тогда еще пушки не стреляли, минометы не бахали и самолеты не летали и это по сравнению с тем, что тогда казалось не мирным, сейчас просто какой-то детский сад и прекрасное, милое время. Еще Неля Штепа, герой одной из наших передач, мэр города Славянска была мэром, и мы над ней немножко даже потешались. А сейчас она неизвестно где, а следующий мэр Славянска тоже уже неизвестно где.
В.РОМЕНСКИЙ – Ну, а Денис Пушилин в Москве. Он ведет переговоры, участвует в митингах. Сам говорит о том, что сюда приехал, чтобы получать инструкции и вести переговоры.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Но надо сказать, что Денис Пушилин приехал не просто так, а как-то так совпало: он приехал, и в Донецке взорвали его кортеж. Там погибли водитель и охранник. А перед этим расстреляли его помощника. И как-то это так совпало, сперва произошли большие неприятности с его близким окружением, а потом он приехал. Как-то подзадержался.
В.РОМЕНСКИЙ – При этом, когда в отставку был отправлен народный мэр Славянска Пономарев, про которого мы же в этой студии беседовали и не раз. После этого Денис Пушилин долгое время не мог сказать, почему же это произошло. Это тоже интересный момент.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Мэр Славянска был отправлен в отставку в милицейский дворик под домашний арест Игорем Ивановичем Гиркиным-Стрелковым, лидером бойцов так называемой Донецкой республики в Славянске, которые воюет с украинской армией. А отставлен он был за невыполнение своих обязательств и за пристрастия, с которыми не смог справиться. Тут разные злые языки утверждали, что мэр Славянска не мог наладить свет и воду, и, вообще, не мог избавиться от вредных привычек. Другие злые языки говорили, что дело не изнасиловании несовершеннолетней, а совсем вдругом.
В.РОМЕНСКИЙ – Такие версии звучат.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Такие версии звучали, но они и сейчас звучат, да.
В.РОМЕНСКИЙ – Сам Денис Пушилин рассказывал, зачем он приехал в Москву именно 11-го числа. 10-го, говорит, просто позвонили ребята, сказали: «Вот в Москве на Суворовской площади собирается проходить митинг». И после этого уже Денис Пушилин был в Москве. Здесь он встретился с депутатами Государственной думы, беседовал с Владимиром Вольфовичем Жириновским. Мы этого политика сегодня включать не будем. Не хочу я его слушать, такое у меня настроение.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Он не хочет с тобой говорить, я уверяю тебя, потому что у него тоже такого настроения нет.
В.РОМЕНСКИЙ – Но о том, что говорил Денис Пушилин во время этого митинга, на котором было достаточно много человек. Я недолгое время на нем присутствовал. Как рассказал один из журналистов, который беседовал с людьми и видел, как проходила эта акция, вначале стояли люди, которые раздавали плакаты. На них было написано: «Мы с Донецком!». В общем, какие-то слова поддержки. На каких-то было: «Нет фашизму!», оскорбительные какие-то и не самые лицеприятные заявления в адрес США, Европы, в общем, Запада. И как раз на входе, где плакаты людям раздавали – обычно на митинги люди сами приходят, здесь раздавали эти плакаты – спрашивали: «Вам с пожестче фразой или помягче?» Людей там было, действительно. Много. Продавали даже футболки со словами, что, мол, тоже за Донецк, защитим, отстоим Донецк и так далее. Ну, а теперь давайте послушаем, что на этой самой акции заявлял сам наш герой Денис Владимирович Пушилин:
Приветствую вас, братья! Мы не ждали, что на нашей земле в современной истории начнется литься кровь. Мы не ждали, что это будет внутри одной страны. Буквально полгода назад никто себе не мог этого представить, тем не менее, это есть. Это есть сегодня, и буквально каждый день гибнут наши граждане, наши друзья, соседи, знакомы, все те, кто пошел в ополчение. Все те, кто оказался в горячих точках и являлся просто даже мирным жителем. Но русский человек сплачивается, когда грозит, действительно, опасность. И это мы видим сейчас. Каждая частичка вашей поддержки отражается. И я вам хочу сказать: мы бы ничего не сделали, если бы не чувствовали вашу поддержку, в том числе, каждого из вас.
Мы не намерены сдаваться ни при каких обстоятельствах. И мы знаем, что помощь придет. Помощь придет даже не от братского народа, а от единого с нами народа. Сейчас просыпается то великое русское наследие…. Мы с вами родились в большой, могучей стране, и я был горд, хотя и было лет мне мало. Но за годы того времени, когда существовала Украина, те популистские действия украинских властей разучили нас быть патриотами. И только сейчас, к сожалению, когда начала проливаться кровь, мы знаем, что такое Российская империя, и мы видим, что на данный момент Россия значит в мире в мировых масштабах. Огромное вам спасибо! Огромное спасибо за поддержку тем, кто не равнодушен, всем тем организациям, политическим партиям, депутатам в отдельности и всему русскому народу. Огромное спасибо!
Т.ОЛЕВСКИЙ – Дали мы высказаться Денису Пушилину пополной, потому что он, к сожалению, не выйдет в конце передачи к нам в эфир, хотя мы очень хотели бы, но он отдыхает, наверное. Сегодня воскресенье.
В.РОМЕНСКИЙ – Нет, сказали, что он сегодня занят и не может выйти к нам в эфир.
Т.ОЛЕВСКИЙ – В общем, ему есть, чем заняться, потому что за второй приезд… этот второй приезд для Дениса Пушилина в Москву, вначале был приезд, после которого оказалось, что он уже не глава временного правительства. А сейчас он приехал на подольше и успел уже, во-первых, лично с Сурковым, как он сказал…
В.РОМЕНСКИЙ – Откуда ты знаешь, что лично с Сурковым?
Т.ОЛЕВСКИЙ – Он сказал, что встречался с ними, а помогут его помощники. Он сказал, что встречался с Сурковым, с Матвиенко, и… напомни, пожалуйста, кто был третий….
В.РОМЕНСКИЙ – Он говорил, что встречался с представителями депутатов Государственной думы, с представителями Суркова и Матвиенко.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Потом его переспросили наши коллеги, это было на «Дожде». Они спросили: «Вы с ними встречались?» Он сказал: «Встречался с ними, а помощь будем получать от их помощников». Как бы у меня сложилось четкое впечатление, что он встречался с ними непосредственно.
В.РОМЕНСКИЙ – Я хочу прочитать несколько эсэмэсок, которые приходят к нам на телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. «Мне Денис Пушилин понравился. Очень умный человек. Обычно, когда говорят, что цели США и Европы одни и те же, особенно в российских СМИ, а Денис, видимо, хорошо разбирается в политике в отличие от многих политиканов». Еще одна эсэмэска: «Что за антироссийские высказывания в адрес наших ребят на Украине? - это нам пишет кто-то ин Нижегородской области, - или приехать и башку вам оторвать?». Дальше непечатно, извините, не могу в эфире произносить такие слова. Вот в эсэмэске нам тоже угрожают. Вы можете попробовать сделать это тоже. Мы правда, внесем вас в черный список, но, тем не менее, попытка не пытка. На этот телефон можно присылать и какие-то более осмысленные сообщения. Давай расскажем теперь немного по биографии Дениса Пушилина.
Т.ОЛЕВСКИЙ - Важная эсэмэска пришла: «А на других-то полевых командиров двойные теракты не устраивают. Это о чем говорит? О том, что это не внешние силы, а внутренние разборки в лагере сепаратистов», - пишет нам «Владимир в бане».
В.РОМЕНСКИЙ – Мы видим то, что в лагере сепаратистов тоже все не до конца и не всегда гладко, о чем свидетельствует арест того же самого Понамарева, который еще совсем недавно был народным мэром Славянска, а теперь уже никто.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Я хочу еще напомнить, что среди людей, с которыми встречался Денис Пушилин, по его личному признанию, был православный бизнесмен, бывший глава "Ростелекома" Константин Малафеев. Константин Малафеев в этой истории человек не простой, а бы даже сказал весьма не простой, потому что, во-первых, он богатый человек. Он сказал, по словам Дениса Пушилина, что он будет оказывать гуманитарную помощь в Донецкой народной республике, так называемой. Что такое гуманитарная помощь – непонятно. Может быть, деньги, может что-то отправят туда. Пушилин так сказал, не Малафеев – Пушилин. Но, Константин Малафеев, я напомню… Вот Александр Бородай, человек, который приехал уже, когда пошли войска, и когда Донецкая народная республика отстоялась как-то, появилась и продержалась, вдруг приехал человек из Москвы, политтехнолог Александр Бородай и сразу стал премьер-министром внезапно. Оказалось, что он был когда-то советником Константина Малафеева. Так что тут есть какая-то связь. Как раз это было после первого приезда Дениса Пушилина в Москву. Тут, конечно, стоит вспомнить…. Мы про Дениса Пушилина знаем не очень много до его карьеры в ДНР…
В.РОМЕНСКИЙ - Денис Пушилин, вообще, молодой человек, и, если перечислять какие-то факты его биографии, то таки важный реперных точек будет всего штуки четыре-пять. И я думаю, сейчас, достаточно быстро мы по ним пробежимся. Вот смотрите. Денис Пушилин родился на территории Донецкой области в городе Макеевка.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Шахтерский город.
В.РОМЕНСКИЙ – Что характерно, 9 мая 81 года.
Т.ОЛЕВСКИЙ – В 81 году, внимание! Человек молодой, Советских Союз помнит, прямо сказать, не очень сильно. Но воспоминание для ребенка, которое потом уже культивировалось уже в СМИ о том, какой был прекрасный Советский Союз, «Старые песни о главном -1», 2…,6…4 для очень молодого человека, который не жил вСоветском Союзе, наверное, должно быть самым прекрасным.
В.РОМЕНСКИЙ – Ты знаешь, в том кусочке, который мы слушали из заявления, которое делал Пушилин…
Т.ОЛЕВСКИЙ – Он же об этом и сказал.
В.РОМЕНСКИЙ – Да, как раз-таки, он там это упоминал, что он гордился страной, в которой родился и говорил о том, что ему слово «империя» никак не страшно, наоборот, рад бы был объединению русских, причем даже упоминая иногда Сербию, в том числе.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Притом, конечно, что такое Макеевка? Это город шахтерский, люди там, что называется, ходят либо в шахты, либо в «копанки», нелегальные шахты – это основной вид работы. Также есть работа по соседству на металлургических, химических предприятиях. Это такой заводской город. Денис Пушилин не рабочий, ну так, внешне. Видно, что он в шахты никогда не ходил. Наверное, занимался каким-то бизнесом или еще чем. Про девяностые годы, чего сейчас вспоминать - разное было, тем более в Донецкой области, которая славилась огромный количеством убитый бизнесменов, большим количеством криминальных группировок и малым количеством малого и среднего бизнеса, который так до сих пор там и не развился по причине большого количества криминальных группировок, которые стали отчасти причиной того, что сейчас происходит в Донецкой народной республике, в Донецкой области Украины.
В.РОМЕНСКИЙ – Кстати, о политических взглядах нашего героя с позволения сказать. «Я был против Януковича. Я сам из Макеевки. Я знал, как отбирался бизнес. На юго-востоке против Януковича многие, но больше против фашизма. Сейчас «Правый сектор» с фашистскими лозунгами – они герои. Им сейчас хорошо. Они отвергли Януковича, они приходят в Раду и стучат автоматами». То есть Пушилин говорит то, что на Майдан он, по крайней мере, не выходил, потому что у него стоял вопрос: против Януковича или против «фашистов»? И он-то, конечно, как раз против «фашистов». В Киеве во время событий на Майдане Денис Пушилин был, о чем сам признавался. Мы еще, кстати, послушаем этот момент, правда, рассказывает он там о насколько других делах.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Давайте вспомним короткую и стремительную карьеру Дениса Пушилина в Донецкой народной республике. Появился он не в самом начале, когда появилось это объединение граждан, но одним из первых. Довольно быстро стал человеком, на которого обращают внимание, потому что очень красноречиво умел общаться, в том числе, с журналистами. И, возможно, у него были определенные средства (Возможно.Мы этого не знаем), которые мог он как-то инвестировать через эту систему «МММ», в которой он принимал самое непосредственное участие – пришлось забежать назад.
Но факт остается фактом, что 5 апреля, еще до того митинга… 6 апреля состоялся митинг, и было захвачено здание областной администрации. А 5 апреля Денис Пушилин объявил себя заместителем губернатора Губарева. Того самого губернатора Губарева, которого незадолго до этих событий арестовали сотрудники СБУ за сепаратизм и отправили в Киев. Он сразу стремительно взлетел на олимпе равных среди прочих организаций, которые выводили людей на улицы в ранг заместителя арестованного. Но при этом его никто не арестовывал. Он себе говорил, говорил, она захватили здание администрации.
И дальше состоялось некое заседание временного правительства, и оказалось, что он уже в президиуме. А еще спустя некоторое время он начал журналистам заявлять, что он один из руководителей временного правительства. Но, поскольку другие руководители временного правительства так называемой Донецкой народной республики не так охотно общались с журналистами, быстро его журналисты назвали лидером, и он никогда с этим не спорил, и все остальные, наверное, как-то с этим согласились. Но дальше случился следующий момент. Вот было это противостояние, а потом пришли люди, захватили Славянск, захватили Горловку. Появились автоматы. Начало нарастать напряжение уже вооруженное.
После начала уже столкновений в Славянске, когда там появился Стрелков-Гиркин, и там уже война, и началось АТО постепенно – антитеррористическая операция, в Донецке появляется Александр Бородай, который сразу вычищает всех странных людей, которые в правительстве начинали. Оставляет только лояльных себе, верных по какому-то принципу. Всевозможные социалисты, энтузиасты, добровольцы, разные организации, которые все это начинали, у которых то ли не было финансовых средств серьезных. Это уже после референдума, который они провели, они же провели референдум о независимости Донецкой народной республики от Украины – и вот после референдума появляется Александр Бородай, после 11 мая. Начинают исчезать эти люди из правительства, которые начинали, но остается Пушилин. Пушилина все знают, он все время выступает на митингах и продолжает выступать на митингах. Уже ездит в дорогой машине, у него кортеж: Мерседес и микроавтобус, который потом, собственно, и взорвали. И вдруг Александр Бородай устраивает переворот просто там. Он вычищает всех: устраивает вертикаль, выгоняет все людей, которые разграбляют «Метро», которые сидят в этом здании, начинает, что называется, управлять Донецком, и тут Пушилин – казалось бы – все равно остается рядом с ним.
В.РОМЕНСКИЙ – Сейчас наш герой, Денис Пушилин находится в Москве и пока не говорит, когда собирается вернуться в Донецкую народную республику. Тем не менее, он говорит, что обязательно это сделает. Во время этих событий, о которых только что рассказывал Тимур, на переговоры на восток Украины ездили многие депутаты, почему-то самых видных политиков мы там не увидели, не лицезрели.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Может быть, потому, что не было официальной поддержки самопровозглашенных республик. Крыму была поддержка, а этому не было.
В.РОМЕНСКИЙ – Кстати, и Порошенко обещал, что первый его визит будет именно…
Т.ОЛЕВСКИЙ – На Донбасс.
В.РОМЕНСКИЙ – Да, именно туда. Ждем. Во время этих всех событий, одним из тех, кто был допущен до тех людей, которые защищают Донецкую народную республику, являются, действительно, силой не только политической, а самой натуральной, физической: с автоматами, БТР…
Т.ОЛЕВСКИЙ – Батальонами «Восток» и прочими…
В.РОМЕНСКИЙ - Да, был депутат Царев.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Депутат Украинской Рады, которого разыскивают и собираются посадить в Киеве, но он туда не собирается отправляться, отвечать перед украинским правосудием. Он приехал туда из Москвы, мне кажется.
В.РОМЕНСКИЙ – Сегодня я побеседовал с этим политиком, и он дал свою характеристику на Дениса Пушилина.
О.ЦАРЕВ - Дениса знаю недолго, но знаю, как порядочного человека. Это человек, который принял на себя большую ответственность в самый сложный момент времени, поэтому я ему доверяю. И всегда, если будет возможность, буду помогать.
В.РОМЕНСКИЙ – В качестве человека, парламентера, который должен эти переговоры вести, в том числе, и в Москве, как бы вы его оценили? Он способен на это?
О.ЦАРЕВ – Это надо спрашивать руководство Донецкой народной республики. Это вопрос не в способностях, а в полномочиях. А, что способен – способен, конечно.
В.РОМЕНСКИЙ – То, что он стоит у власти, это правильно? То, что он принимает решения, которые будут влиять на тысячи судеб?
О.ЦАРЕВ – Принимает парламент, который он возглавляет, и принимает губернатор Александр Бородай, и самое главное, принимает народ. Его значение, как любого другого политика, достаточно велико. Но он не такой, как все политики, он политик, который пришел в сложный период времени и себя зарекомендовал с лучшей стороны.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Олег Царев, до сих пор депутат Украинской Рады, не лишенный полномочий.
В.РОМЕНСКИЙ – Интересные сказал слова.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Не принимает народ, да?
В.РОМЕНСКИЙ – Можно прочитать между строк, принимает ли Пушилин какие-то реальные решения или же все-таки не только он делает. Вот Царев считает, что парламент, который он возглавляет, губернатор и… конечно же народ.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Конечно, народ. После того, как появился премьер-министр Александр Бородай в самопровозглашенной Донецкой, народной республике, должность Дениса Владимировича Пушилина изменилась, он стал председателем Верховного совета Донецкой народной республики, то есть парламента, а, соответственно, он выступал на ночном митинге после того, как батальон «Восток» зачистил здание администрации от соратников. Соратники устраивала мародерство, и, вообще, они непонятно, что там делали. Бородай сказал: «Хватит!». Там, кстати, это было после боя за аэродром, где погибло очень много соратников и бойцов Донецкой народной республики.
В.РОМЕНСКИЙ – Когда снаряд попал в грузовик…
Т.ОЛЕВСКИЙ – Два КамАЗа, да, расстреляли. Ну, собственно, там война была, и накрыли два КамАЗа вооруженных людей, которые ехали воевать, в аэропорту с украинской армией. Соответственно, отправляли как раз ту самую знаменитую фуру с грузом-200 на границу с Россией. Александр Бородай после этого ушел от морга, долго совещался со своими коллегами, вооруженными людьми. Потом он ушел из донецкого морга, после этого стало известно, что батальон «Восток» вошел в здание Донецкой областной администрации, всех оттуда выгнал, раздел чуть ли не догола, увидел, что там, действительно, есть продукты из этого самого «Метро», выгнал наружу и потом кое-кого пустил обратно, а кое-кого не пустил совсем.
В.РОМЕНСКИЙ – То есть разграбленный продукты из магазина «Метро».
Т.ОЛЕВСКИЙ – Да. Ну, соответственно, после этого ночью Пушилин выступал перед людьми, объяснял, что же произошло. Они говорят: «Мы же тут стояли! Мы же стояли тут несколько месяцев, мы же вам эту Донецкую республику на руках…. Мы же власть, мы же народ! Почему вы нас назад не пускаете?» А они объяснял: «Вы же, конечно, народ, но нужно же наводить порядок. Теперь это будет дом правительства, а не просто дом для всех. И мы будем… вот кредиты пока не платите. Придет человек, он расскажет, что с этим делать», - говорил Денис Пушилин на ночном митинге. «А ЖКХ платите, потому что оно остается в регионе». Ну, вот он стал после этого главой Верховного совета.
В.РОМЕНСКИЙ – А теперь о биографии Дениса Пушилина. Координаты для связи телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, это программа «Они», в студии Владимир Роменский и Тимур Олевский. А говорим мы про Дениса Пушилина, и ему посвящена наша программа. Так вот, как я уже говорил, родился он в 81-м году, достаточно молодой политик. Образование получил в макеевском городском лицее, который окончил в 98-м году. В 99-м уже призван на срочную службу, которую проходил в Национальной гвардии Украины. Сейчас бы, наверное, он в эту структуру не пошел. После армии поступил на факультет Экономика предприятия в Донбасскую национальную академию строительства и архитектуры.
Трудовую деятельность начал в 2002 году. Устроился работать в торговую фирму: «Сладкая жизнь». В 2010-м, проработав 10 лет из «Сладкой жизни» Денис Пушилин уходит и начинает активную деятельность в проекте «МММ-2011». За короткий отрезок времени он занимает одну из ключевых ролей на Донбассе в данной финансовой пирамиде и становится ее функционером. Является одним из руководителей МММ на территории Украины. Пушилин даже пытался стать, по-моему, даже выдвигаться в депутаты,но так у него это не получилось. То есть Денис Пушилин последнее время занимался «МММ», только в новой реинкарнации этого чудовища господина Мавроди.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Не надо называть это чудовищем.
В.РОМЕНСКИЙ – А, что это?
Т.ОЛЕВСКИЙ – «МММ», конечно, да, абсолютно, говорил Денис Пушилин в интервью «Украинской правде», - не считаю это чем-то зазорным. Если бы это было что-то противозаконное, меня бы уже арестовали». «Что такое сейчас «МММ», - говорил Денис Пушилин недавно, - это касса взаимопомощи, а не как в 90-е, нет возможности ее разрушить». Он говорил: «Да и не бизнес это. Это не мой основной источник доходов, вот в Индонезии «МММ» сильно развивается. Там у них семьи большие – по 700-800 человек. Каждый работающий 10-15% от заработка скидывает в общий котел, никто друг дуга не обманывает, потому что родственники. Когда кто-то женится, из общего котла выдают деньги, но сейчас мне некогда этим заниматься. Больше нахожусь тут», - объяснял в середине апреля корреспонденту «Украинской правды» Денис Пушилин о своем отношении к «МММ».
В.РОМЕНСКИЙ – Кстати, и я тоже нашел разные, достаточно забавные моменты с этим связанные. На сайтеmmmvolonter.blogspot.ru есть до сих пор биография Дениса Пушилина достаточно краткая на украинском языке, где он про себя рассказывает, откуда он есть. На другом сайте, которые называется sergey-mavrodi.com
Т.ОЛЕВСКИЙ – А, что ты смеешься?
В.РОМЕНСКИЙ – Ну, потому что я не понимаю…
Т.ОЛЕВСКИЙ – А ты понимаешь, что очень многие люди, которые начинали Донецкую народную республику, объединились изначально, потому что на Украине «МММ» - это, действительно, сеть объединяющая людей. То есть на самом деле, когда боялись в молодой России Мавроди и «МММ» и говорили, что он параллельные деньги делает и скоро бюджет России весь… и новую страну построит, они, в общем, примерно понимали, о чем речь. Вот сейчас в Украине «МММ» - это некая социальная сеть людей, которые друг с другом связаны финансовыми отношениями и выстроены друг под друга, так или иначе. Такое, знаешь, гражданское сообщество коммерческого типа, которое легко мобилизуется и из него можно выделить лидеров, и оно, собственно, стало среди прочих патриотических организаций, одной из организаций-доноров, людей, ставших во главе Донецкой народной республики в самом ее начале. Что же касается отсутствия биографии Дениса Пушилина – тут некоторые в sms думают, что он бандит. Нет, товарищи, если у человека биография мало подробна, это не значит, что ему обязательно есть, что скрывать. Иногда это означает, что просто нечего про себя рассказать. По-разному бывает, складывается ситуация, понимаете?
В.РОМЕНСКИЙ – Действительно, Денис Пушилин в ноябре 13-го года получил удостоверение кандидата в депутаты. Тогда на сайте sergey-mavrodi.com писали: «МММ» вступает в политику, это, конечно, радует. Как сообщил Денис, у кандидатов от «МММ», действительно, большие шансы на этих выборах. Для помощи проведения предвыборной кампании приглашались все жалеющие МММ-щики, подробности обещали огласить позже.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Итак, у нас в эфире Денис Пушилин образца февраля этого года.
«Что нам дает «МММ»? «МММ» в первую очередь дает свободу выбора. Выбора во всем. Выбор первостепенный сейчас - это в анализе информации, которую мы получаем. К сожалению, во всем мире сейчас абсолютно очевидно, информационная война. Технологии, которые сейчас используют, позволили столкнуть население страны в каком-то немыслимом противостоянии, которое мы могли наблюдать на территории Украины, которое сейчас, в принципе, еще продолжается. И здесь основа, наверное, не что-то идеологическое – именно информационное зомбирование, причем с обеих сторон. Абсолютно это твердо могу сказать, потому что нахожусь, наверное, в центре событий, непосредственно в Киеве и оцениваю ситуацию с разных сторон.
И оценивая мнения и аргументы и с той стороны, и с той стороны, сказать, что кто-то из них прав, кто-то не прав – ну, наверное, будет неправильно. И все зависит от того, какую информацию они получили. СМИ, которые мы видим сейчас: телевидение, газеты выполняют всего лишь чьи-то заказы, и нельзя даже сказать, кто плохой, кто хороший. Абсолютно невозможно, наверное, это оценить. Так вот «МММ» научило нас оценивать информацию, действительно, основываясь на собственный выводах, ища информацию в разных источниках в интернете. Те ужасающие события, которые мы сейчас наблюдали, могут привести в дальнейшем, действительно, к трагическим событиям, и сейчас, если остаться в стороне и не взять на себя ответственность во всем происходящем, то за нас будет продолжать решать кто-то со стороны. Это неправильно.
Так вот, система «МММ» сейчас вышла абсолютно на новый уровень и, наверное, не до конца еще многие понимают всю серьезность, и все то, что сейчас происходит, ввиду того, что те события: как был пройден новый год, те события, как был придуман новый механизм, исключающий практически рестарты, ненавистные рестарты, потому что, наверное, на протяжении всей истории «МММ» очень многие, начиная с94-го года…
В.РОМЕНСКИЙ – Ну вот, наверное, дальше слушать не надо, потому что дальше про какие-то рестарты, про какие-то «эмэмэмские» дела…
Т.ОЛЕВСКИЙ – Информация про Киев и про его отношение к тому, что там происходит, и как он к «МММ» все это привязал… Вообще, это красиво. Люди там стоят на баррикадах, отстаивают какие-то свои идеалы, говорят о революции достоинства, о том, что они борются с криминалом, за честные выборы и люстрацию, за возможность нормально жить, и это все становится частью рекламного ролика, который заканчивается предложением вступить в систему «МММ» и денежки на карточку класть. Вот так тоже можно. Вот нам тут пишут: «Просьба сделать передачу о том, кто есть кто в украинском СБУ в Киеве, кто из какого штата Америки, кто из ЦРУ был прикомандирован». Честно говоря, уважаемый Сергей, проще, конечно, сделать передачу о том, кто в СБУ Украины командирован из ФСБ России, наверное, это, по крайней мере, на момент Майдана – это, так скажем, 50 на 50 - осторожно.
В.РОМЕНСКИЙ – Еще одна эсэмэска: «Посмотрела. Денис Пушилин симпатичный. Это вам не Порошенко. Русская поговорка про Порошенко: «Рожа кирпича просит». А Пушилин очень красивый. Вы так горячитесь. Не завидуйте». Ну, мы не завидуем. Я считаю себя, например, даже красивее Пушлина.
Т.ОЛЕВСКИЙ - Ну, он просто молод и денег меньше заработал. Денис Пушилин все время улыбается. Кстати, был единственный человек в Донецкой администрации захваченной, который улыбался так широко.
В.РОМЕНСКИЙ – Ты знаешь, меня заявление поразило. Если вы не видели этот ролик, и будете искать в «YouTube» или не посмотрите его, наоборот, я вам расскажу. Его снимают с двух камер. Он прогуливается по заснеженному сосновому лесу…
Т.ОЛЕВСКИЙ – Мне кажется, с двух айфонов, или с двух камер, ты думаешь?
В.РОМЕНСКИЙ – Там в кадр попадает…, да достаточно большая профессиональная камера. «Если не начать действовать, будут решать за вас», - говорил в феврале этого года Денис Пушилин…
Т.ОЛЕВСКИЙ – И начал.
В.РОМЕНСКИЙ – И начал. И все-таки какие-то его слова оказались пророческими, потому что говоря о том, что происходит в Киеве, он отмечал, что ситуация может повернуться самым неожиданным образом.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Для этого большого ума не нужно было…
В.РОМЕНСКИЙ – Тогда представить, что в Донецкой народной республике теперь будут происходить такие события, вообще, на юго-востоке Украины.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Я думаю, что до Крыма он вряд ли об этом думал, хотя сейчас уже трудно сказать. Мы сейчас дальше будем говорить и послушаем одного человека, который вместе с ним начинал, и он расскажет, в какой момент Денис Пушилин присоединился к движению, называемому по-разному, в том числе, и «Восточный фронт», станет понятно, что он поймал волну, как мне кажется, очень успешно. Просто выстрелил на этой волне. Выстрелил, но видишь, потом оказалось, что он еще нужен, а другие революционеры… Быстро революция пожирает… Здесь революция не пожирает своих детей, а просто отбрасывает. Какая-то травоядная революция была, то есть война настоящая, страшная, и украинская армия, боясь с сепаратистами и террористами, которые называют себя ополченцами и бойцами, сегодня называют украинскую армию фашистами и карателями – все это противостояние, это настоящая война. А Денис Пушилин и те люди, с которым он начинал, и как они с ними расстались, это, конечно, просто бархатная приятная история. Спасибо ребята, до свидания! Теперь пришли серьезные ребята, руку пожали: «Все будет нормально! Отцы, мы вас не отдадим, идите, пожалуйста, вы свое дело сделали».
В.РОМЕНСКИЙ – Дмитрий из Москвы пишет: «Типичная «пена». Аферист, демагог, короче, обыкновенная мутная личность». – «С ним общаг «МММ». Ловкий делец, чует конъюнктуру», - сообщает Марк из Москвы.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Ой нет! А сейчас расскажу, в чем разница, по-моему, между Денисом Пушилиным и господином Аксеновым из Крыма, который исполняющий обязанности главы Крыма сейчас. Они очень похожи. Разница только в том, что в тот момент, когда в Крыму все это начиналось, Аксенов и был главой исполнительной власти, и поэтому он и остался главной исполнительной власти. А Пушилин в тот момент не был главой ничего, потому что ничего и не было. Это была совершенно цельная украинская область, которой управлял губернатор. У него не было своих финансов и прочего. Они очень похожи. Просто у того была область, а этот пришел и все начал делать сам.
В.РОМЕНСКИЙ – Мы видим, как на Украине быстро сейчас, а теперь и не только на Украине, а в Крыму, в нашем Крыму быстро меняются политики. Вспомни, пожалуйста, мэра Севастополя, который подписывал, будучи не то, что все – в галстуках и пиджаках – в водолазке с Путиным…
Т.ОЛЕВСКИЙ – Чалый.
В.РОМЕНСКИЙ – Чалый. Где он? Что про него слышно?
Т.ОЛЕВСКИЙ – Чалый сам сказал… Как это? Про него очень даже слышно. Он больше не мэр города, потому что он попросил освободить его от этой обязанности. Привел город к России и «я профессиональный революционер». Сказал ему Владимир Путин: «Действительно, вы же профессиональный революционер, а не управленец. Спасибо большое!» и пожал руку. Он занимает пост достойный в Севастополе, чем-то занимается, но не исчез совсем.
В.РОМЕНСКИЙ – Александр замечает после того кусочка, где Денис Пушилин рекламировал «МММ», что «это штамп, который мы поставили в эфир. И его используют во всех тренингах: и в Гербалайф, и MaryKay прочий сетевой маркетинг. Слабенько. Расти надо».
Т.ОЛЕВСКИЙ – Это же работает. Зачем что-то новое? Да, он использует такой способ. Это даже не манипуляция. Это способ обработки сознания людей с привлечением некой ситуации, которая происходит сейчас на их глазах. Она подтягивается к теме, которую он предлагает. Он представляет эту ситуацию с двух сторон, раскладывает объективно, и потом раз – и дальше говорит про «МММ». Про Донецкую народную республику можно говорить так же, как про «МММ». Продавать эту идею точно также можно, но даже легче.
В.РОМЕНСКИЙ – Снял у меня с языка. Я прочитал достаточно много разных интервью, которые давал Денис Пушилин. Он в Москве, действительно, времени зря не терял, и с журналистами самых разных газет, журналов и прочих изданий общался. И он говорит абсолютными штампами. Его кусочки из одного интервью перетекают в другое. Понятно дело, что каких-то важных моментов он сказать не может, но когда он говорит о каких-то достаточно абстрактных вещах…
Т.ОЛЕВСКИЙ – С ним нельзя говорить об абстрактных вещах, потому что он тут же начинает говорить идеологическими штампами, и говорить об этом бессмысленно. Задавать ему вопросы, например: «Вы, что не видите, что Украина, права, что мы первые начали» - бесполезно, потому что у него есть заранее заготовленный ответ, он его читает из головы, как по бумажке, у него прекрасно это все отложено. С ним имеет смысл говорить, мне кажется, только о том, где деньги – это вопрос сущностный и на него надо отвечать. И, собственно, вопрос: А, что у вас там происходит, что случилось, почему вы не главный? Вот два вопроса, которые я бы хотел задать Денису Пушилину. И я уверен, что это большая проблема, и он не сможет на них ответить, но ему просто заранее предлагаю подготовиться, потому что на все остальные вопросы он отвечает, как по писаному. Книжку «Ленин в октябре» можно открыть и на все вопросы читать Бонч-Бруевича. Понятно, что есть идеологическая база: «Потому что они фашисты» - дальше говорить бессмысленно. После этой фразы говорить бессмысленно? А почему? А потому что!
В.РОМЕНСКИЙ – Но и избранным президентом Украины Петром Порошенко Денис Пушилин переговоры вести не намерен. На его предложение - сложить оружие во время перемирия, Денис Пушилин подписываться не согласен. Говорит о том, что после того, что происходило, веры уже никакой нет. – И за стол переговоров сяду – говорит- если только будет посредники. В качестве таких посредников Денис Пушилин называет, конечно, Москву, а также международные организации.
Т.ОЛЕВСКИЙ – А Москва тоже требует, чтобы она была посредником, то есть Денис Пушилин не говорит ничего, что Москва в этом смысле…, то есть у него нет такого мнения, которое принципиально расходится с мнением Москвы, например. Это на Анкваб, свергнутый президент Абхазии, и не Багапш, бывший президент, теперь уже покойный, Абахазии, у которого было очень отдельное свое мнение на то, что происходит в Абхазии. «Москва – спасибо! О’кей, 8 августа 2008 года…, независимость, но только денежки, пожалуйста, побережье, это вот все… У нас своя республика. Ребята, стоп!», - говорили они, и это было понятно, что они президенты, которым приходится дружить, и они, в общем, не против дружить. И, вообще, братские, конечно, народы, но, простите, денежки врозь. А вот здесь нет. Здесь абсолютно полная синергия.
В.РОМЕНСКИЙ – Это ты, наверное, хочешь сказать о Суркове, который приезжал в ту же самую Абхазию и разруливал их политические кризисы.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Именно потому и разруливал он, что там все было непросто, правда? А здесь разруливать ничего не нужно. Здесь в политическом смысле все контролируется, так или иначе.
В.РОМЕНСКИЙ – Еще одна sms от Тани к нам пришла: «А революционеры другими не бывают. На Майдане точно такие же были. Приличные люди обычно сидят дома». Вы знаете, я по долгу службы посетил немало уличных акций. Хочу заметить, что там тоже достаточно много бывает приличных людей.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Во-первых, приличных людей, во-вторых, людей, которые после Майдана отправились в кабинеты, они, в конце концов, оказались в необходимости страну выстраивать, и они ее выстраивали…
В.РОМЕНСКИЙ – Интересный момент. В этом ролике, который мы слушали, про «МММ», Пушилина – он говорит, что «я имею представление о том, что происходит». При этом объяснить, правы ли люди на Майдане или не правы – он не может до конца.
Т.ОЛЕВСКИЙ – А зачем говорить это в ролике «МММ»? Потому что его интересуют люди, которые вложатся в «МММ» с одной и с другой стороны. Это называется: я понимаю, а вы нет. Оценок никаких политических.
В.РОМЕНСКИЙ – Он говорит, что он в Киеве…
Т.ОЛЕВСКИЙ – Они приехал посмотреть. Он об этом, кстати, говорит в своих интервью, что он был в Киеве, приезжал посмотреть. Ему это было по каким-то причинам интересно. Ну, уж почему, мы можем только догадываться. Может, потому что ему было интересно. На телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45 можете посылать не только свои впечатления о Денисе Пушилине, но, может быть, кто-то его лично знает, из Макеевки кто-то нас слушает – мы с удовольствием об этом прочитаем. Вот Петр пишет из Львова: «Осмелюсь спросить, а где Янукович?» Петр, осмелюсь ответить: никто не знает. Янукович по слухам живет в Сочи и довольно скромно, не так как «Межигорье», но это по слухам.
В.РОМЕНСКИЙ – Теперь давай все-таки послушаем, как Денис Пушилин начинал. Кто об этом расскажет?
Т.ОЛЕВСКИЙ – Николай Солнцев – это очень интересный человек. Вообще, социалист такой, мечтатель и глава общественной организации, которая называлась «Восточный фронт», один из тех, кто… Ну, он сперва занимался мясоделаньем, а потом у него был небольшой бизнес в пищевой промышленности, но потом он увлекся философией и левым движением и быстро создал «Восточный фронт»: Россия, георгиевские ленточки, единая страна, Советский Союз – это было здорово. И он был один из тех, кто первый вышел с людьми на улицы Донбасса со словами: «Нам нужна федерализация, независимость от Украины экономическая».
В.РОМЕНСКИЙ – Ну, это цели, которые он перед собой ставил. Он этого всегда хотел.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Он всегда хотел референдума, и, кстати, до референдума доработал в этом правительстве, а потом оттуда исчез в связи с известными событиями. Он вспоминает, как Денис Пушилин появился на его горизонте:
«Смотрите, у организации «МММ» есть такая программа лояльности, они по 150 гривен зачисляют на счет, на карточку, в общем, они вовлекли большое количество людей в эту программу. Ну, и мой товарищ Эдуард Окоповым, с которым мы организовали «Восточный фронт», как соучредители, Эдуард – он именно в этой программе состоял… вот эти карточки, которые они там раздавали. По сути дела, он меня с ним познакомил, Эдуард Окопов. В принципе, при обстоятельствах, которые имели место в тот период, когда сказать точно… 3 марта. А потом были встречи, были разговоры, общие беседы. Потом были митинги, на которые мы все собирались уже вместе. А уже, конечно, в апреле месяце после митинга 5 апреля мы пошли на НЕРАЗБ. это уже вместе ходили, уже не было Губарева, он сидел. Но тогда публичности такой не было. Был координационный совет, где мы собирались, почти через день в одном месте, скажем, гостиница и уже тогда Пушилин приходил на этот координационный совет, хотя этот совет учредил Черкашин, это «Русский мир». Черкашин, Барышников, там же и соратники Губарева были, Чумаченко, которого потом позже посадят. НЕРАЗБ. А потом там появляется Денис Пушилин»
Т.ОЛЕВСКИЙ – Потом случилось следующее - я уже начал об этом рассказывать - группа товарищей, которые привели Дениса Пушилина, знали о его существовании во власти самопровозглашенной такой довольно анархической Донецкой республике. Очень зыбко это все. В какой-то администрации, каждый день ждут штурма и непонятно, почему этого штурма нет. Кто-то выжидает. Игры Ахметова какие-то происходят, видимо, на этом фоне. Тогда, кстати, Губарев сказал, что этот «Восточный фронт» Ахметов на свои деньги сдержит. Когда он вышел на митинг к людям сразу после его освобождения из Киевского СИЗО, он сказал, что весь этот «Восточный фронт» на деньги Ахметова существует, и Николай Солнцев долго отказывался, говорил: «Ни на какие деньги Ахметова мы не существуем». И на какие деньги Денис Пушилин существовал в тот момент, можно только догадываться. Но сейчас очевидно, что деньги у него есть. По крайней мере, я говорю, что он ездит на хорошем очень автомобиле, с хорошей охраной, приходил на митинг шахтеров, которые были все такие… настоящие шахтеры, кстати, люди бедные и глубоко возмущенные ситуацией со своей бедностью. Это один из мотивов их бы выступать за так называемую Донецкую республику, потому что им было обещано, что деньги будут распределяться справедливо.
На митинги выходил Денис Пушилин в дорогом костюме, сверху летал истребитель. Он говорил, что «мы с вами одной крови», и что все будет хорошо и социальная справедливость наступит. Потом садился в свою машину и уезжал. Это было совсем недавно. И вот, когда он рассказывал, что когда они в какой-то момент отправились в поездку к военным, посмотреть, поговорить с украинскими военными, которые готовы были обсуждать с ними планы федерализации, и многие военные тогда непонятно какую сторону заняли. Они вернулись, прошел президиум. На этом президиуме Дениса Пушилина избрали главой временного правительства. Как-то он смог это сделать.
В.РОМЕНСКИЙ – У нас остается полторы минуты до конца. Я бы хотел прочитать вам часть интервью, которое Денис Пушилин дал нашим коллегам со «Слона». Ему задавали достаточно простые вопросы, на которые заготовленными фразами отвечать было нелегко. И вот его спрашивают:
«Призыв к референдуму по нынешним российским законам – это уголовное дело по статье «Сепаратизм». Как вы к этому относитесь?»Он отвечает: «Конституцию Украины растоптали в Киеве, но там есть право на самоопределение». «Это само собой, но вы в курсе, что в России другие порядки», - спрашивают его. «Да вопросов нет, я с этим не спорю. Все, что угодно может быть. Если вас допекли фашизмом так, как нас, вы бы что подумали, и что бы вы сделали? Вас не допекают, а нас допекли». Дальше он рассказывает про фашизм Януковича и все что происходило.
После этого его еще раз спрашивают: «Российские регионы, если они чувствуют притеснение со стороны центра, они имеют право требовать референдумов, добиваться независимости?» Пушилин отвечает: «Провокационный вопрос. Всей Украине далеко до вашего самого угнетенного региона, поэтому нет, конкретно не могу сказать, не буду этого делать».
Вот именно эти двойные стандарты, которые используются в этой самой информационной и самой настоящей гражданской войне меня больше всего, наверное, и пугают. Спасибо вам большое. Это был Владимир Роменский и Тимур Олевский, программа «Они», мы с вами встретимся через неделю. Всего вам доброго!