Купить мерч «Эха»:

Михаил Зурабов, посол РФ на Украине - Они - 2014-06-14

14.06.2014
Михаил Зурабов, посол РФ на Украине - Они - 2014-06-14 Скачать

Т.ОЛЕВСКИЙ – 22 часа 12 минут. Владимир Роменский и Тимур Олевский в студии. Владимир Роменский занял свой пост. Ты занял свой пост?

В.РОМЕНСКИЙ – Я занял свой пост. Это самая дипломатичная программа на волнах радиостанции "Эха Москвы". Это программа «Они». Сегодня мы будем говорить про российского посла на Украине.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Михаил Юрьевич Зурабов – наш герой.

В.РОМЕНСКИЙ – Расскажем биографию Зурабова. Хочу вам еще раз, если вы не слышали в новостях, срочное сообщение: «МИД РФ выразил крайнее возмущение в связи с провокациями со стороны фашиствующих молодчиков в отношении посольства России на Украине» - сообщает в субботу внешнеполитическое российское ведомство. Цитата: «Российская сторона крайне возмущена провокационными действиями фашиствующих молодчиков в Киеве в отношении посольства России на Украине. При безответном попустительстве украинских властей произошло нападение на здание российского дипломатического представительства, надругательство над флагом Российской Федерации». Это, вообще, уголовная статья в России.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Да. Но вот люди, которые штурмуют посольство сейчас, не штурмуют, а разрисовывают, считают, что фашисты находятся там внутри как раз – а они не фашисты – разрисовывают российское посольство фашистскими свастиками. И началась эта стихийная акция народного протеста после того, как в Луганской области возле аэропорта Луганска был подбит самолет Ил-76, транспортный самолет Украинской армии с 40 десантниками на борту и 9-ю членами экипажа, подбит бойцами Луганской народной республики, так называемой из ПЗРК «Игла». После этого в Украине был объявлен траур, а возле российского посольства началась стихийная акция.

В.РОМЕНСКИЙ - Сколько человек погибли?

Т.ОЛЕВСКИЙ – 49 человек. 9 человек – это экипаж самолета. Авиабригада мариупольская, если я не ошибаюсь… не мариупольская…

В.РОМЕНСКИЙ – Ну, не суть.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Авиабригада… Там был весь высший… ну, там были очень серьезные офицеры, начальники НЕРАЗБ. очень опытные офицеры летели, вели этот самолет. Ил-76 заходил на посадку, 40 десантников было, в основном все с востока, один человек из Львова, а остальные все из Донецкой области, из Запорожья, из Луганской области. Должно было 200 человек лететь.

В.РОМЕНСКИЙ – Я так понимаю, должно было больше людей лететь.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Да. Сбили его из ПЗРК «Игла», которой нет на вооружении украинской армии, зато есть на вооружении российской армии. Каким-то образом она попала на территорию Луганска. Сейчас мы уже понимаем, как, потому что границы практически прозрачные и вооружение поступает. И после того, как кадры того, как самолет падает, облетели весь мир, ну, и, собственно, показывает наш телевизор, «Россия-1» показывает эти кадры, в Украине, действительно, был объявлен траур. И надо сказать, что и люди, действительно, были в полном шоке от происходящего, а потом принесли покрышки к зданию российского посольства, обложили покрышками…

В.РОМЕНСКИЙ – Я так понимаю, что сначала эта акция у дипломатической миссии российской в Киеве была достаточно спокойной, люди приходили с плакатами, просто негодовали. Потом уже появились призывы в социальных сетях - нести покрышки к зданию посольства. После этого переворачивали машины удочкой, насколько я понимаю, сняли российский флаг, который был на территории посольства. То есть через забор эту удочку просунули каким-то образом…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Закидали посольство яйцами и зеленкой.

В.РОМЕНСКИЙ – Делали специальные «бомбочки» такие из лампочек, я так понимаю, наливали какие-то красящие вещества.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Ну, а сейчас там ситуация, именно вокруг посольства, довольная острая. Мы еще сегодня свяжемся с людьми, которые около посольства находятся, они нам расскажут подробно, что происходит там, и, возможно, в посольстве даже будет объявлена эвакуация – сейчас это обсуждается на уровне руководства страны. Важно, что это все произошло как раз спустя несколько дней, неделю, может быть, после того, как Михаил Юрьевич Зурабов вернулся в Киев. Михаил Зурабов является послом в Украине с 2009-го года. Он сменил Черномырдина, безусловно, политика ярчайшего, великого, можно сказать. Дальше он был послом при Ющенко, но недолго, но верительные грамоты ему не…

В.РОМЕНСКИЙ – Об этом отдельно…

В.РОМЕНСКИЙ – Дело в том – сейчас в двух словах – Зурабов уехал из Киева 21 февраля, когда из Киева сбежал Янкович. Уехал на консультации, его отозвали на консультации, его отозвали для консультаций. Вот все время он был в Москве.

В.РОМЕНСКИЙ – Вообще, подобный демарш послы предпринимают, чтобы показать свое негодование. Но официально говорилось, что отозван он в Москву для того, чтобы проконсультироваться с властями, и несколько месяцев на Украине посла российского не было.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Только генконсул был, а посла не было. И сейчас он вернулся сразу после инаугурации Порошенко, тем самым как бы было понятно, что Россия признает президента и начинаются дипломатические отношения. Сегодня в Киеве должны на фоне этого разгрома посольства прямо сейчас проходить газовые переговоры между Россией и Украиной, и третий посредник – Еврокомиссия. Прямо сейчас все одновременно происходит.

В.РОМЕНСКИЙ – Но сам Михаил Юрьевич Зурабов, российский посол на Украине уже после инаугурации Порошенко давал интервью нашему коллеге из «России-24» Стасу Натанзону, и как раз говорил, что экономические вопросы можно будет обсуждать, наверное, только после того, как ситуация на востоке будет нормализована в целом. Он рассчитывал на то, что теперь уже с приходом к власти Порошенко, с официальным его назначением, с инаугурацией ситуация может сдвинуться с мертвой точки.

М.ЗУРАБОВ – Вы знаете, краткий контакт Владимира Владимировича Путина с президентом Петром Алексеевичем Порошенко в Довиле, тот факт, что России восстановила уровень дипломатических отношений с Украиной, возвратив своего посла, и тот факт, что мы присутствовали сегодня на инаугурации, я имею в виду себя и некоторых наших коллег - это, конечно, уже свидетельство того, что России настроена на диалог, на сотрудничество с нынешними властями Украины, потому в каком-то смысле это сигнал, но говорить о перезагрузке, с моей точки зрения, преждевременно. Это начало пути, это первые шаги, это первые сигналы. Какой они получат развитие, покажут ближайшие дни. С моей точки зрения, самый важный вопрос – это остановить кровопролитие на востоке и нормализовать гуманитарную ситуацию. Мне кажется, что в зависимости от того, какой прогресс у нас в этом направлении будет достигнут, будет зависеть решение ряда других вопросов.

Последовательность в моем понимании шагов здесь следующая: прекращение войсковой операции на востоке, прекращение, в том числе, активных действий со стороны ополченцев; затем создание гуманитарных коридоров и нормализация гуманитарной ситуации, потому что мы знаем, что на востоке существуют проблемы и с продовольствием с медикаментами, с оказанием нормальной бытовой помощи. И это первый шаг. Затем, если в этом направлении будет достигнут определенный успех, можно говорить уже о расширении повестки, в том числе о решении тех проблем, о которых говорите и вы сейчас в данный момент. Но, мне кажется, что если прогресс будет достигнут, мы, конечно существенно расширим повестку дня и начнем уже обсуждать вопросы экономического характера, потому что проблемы экономического плана беспокоят и Украину, беспокоят и Россию, и для того, чтобы диалог по экономическим вопросам был эффективным, конечно, должен быть определенный уровень доверия. И доверие это возникнет только в том случае, если диалог будет запущен, если мы правильно определимся с повесткой дня.

Я присутствовал на инаугурационной речи президента Украины. Определенные положения это речи еще требуют детального анализа. Конечно, можно предположить, что это не просто была программная речь. Это был своего рода адрес, обращение к украинскому народу с указанием приоритетов, которые видит перед собой избранный президент Украины. Но тот факт, что обращаясь к жителям Донецка, Луганска и юго-востока Украины, Петр Порошенко перешел на русский язык, значит то, что он говорил, - если, не говоря о федерализации и, говоря об унитарном государстве, - то, что он говорил о децентрализации власти, о расширении полномочий регионов; то, что он говорил о русском языке на том языке, на котором жители востока Украины могут свободно пользоваться, по-видимому, можно говорить о статусе официального языка на востоке Украины. Все это, конечно, позитивный с моей точки зрения сигнал. Вот, насколько ему удастся свои намерения реализовать – потому что речь шла, конечно же, о намерениях – покажет не только ближайшее время, покажет в целом общественно-политическая ситуация.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Сергей из Тюмени иронизирует, в нашем sms-портале. Пишет: «Вот они европейские ценности: штурмуют наше посольство в Киеве, а у нас в России азиатские ценности: наших войск в Крыму нет, это ополченцы. Нет, мы не помогаем ополченцам ДНР ЛНР, нет-нет!», - пишет Сергей из Тюмени.

В.РОМЕНСКИЙ – Давайте я озвучу наши координаты для связи. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, также Твиттер аккаунт vyzvon, пишите и туда. «Интересно, чем Зурабов занимался с февраля, если на работе его не было. Пьянствовал с горя?», - спрашивает «Владимир в бане».

Т.ОЛЕВСКИЙ – Не думаю. Нет такой информации о Михаиле Юрьевиче Зурабове. У нас, кстати, «Владимир в бане», вот Александр пишет: «Это очень мудро – посылать туда бандитов, танки и послов». Александр – это на ваше совести сообщение. Я просто читаю из Смоленской области сообщение.

В.РОМЕНСКИЙ – Тимур, ну, а сейчас есть возможность связаться с журналистской Екатериной Сергацковой.

Т.ОЛЕВСКИЙ – «Украинская Правда».

В.РОМЕНСКИЙ – Да. Екатерина, здравствуйте! Слышите ли вы нашу студию?

Е.СЕРГАЦКОВА – Да. добрый вечер! Слышу.

В.РОМЕНСКИЙ – Мы сейчас находитесь около российского посольства в Киеве, я правильно понимаю?

Е.СЕРГАЦКОВА – Да, вот здесь прям рядом.

В.РОМЕНСКИЙ – Что там сейчас происходит, как, вообще, развивались события сегодня?

Е.СЕРГАЦКОВА – Все началось с того, что украинские активисты подошли к посольству, притащили сюда шины и начали их жечь. Сейчас я вижу, что большинство стекол в посольстве побито, забросаны зеленкой. В него кидают камни, а рядом с посольством стоит несколько машин, которые активисты разбивают молотками и топорами.

Т.ОЛЕВСКИЙ - Предположительно автомобили российских дипломатов – об этом говорили сегодня днем, кажется.

В.РОМЕНСКИЙ - Екатерина, прежде, чем мы продолжим беседу, я хочу прочитать еще одно срочное сообщение, которое приходит нам на лентах информационных агентств: «МИД РФ потребовал от украинской стороны принять все необходимые меры по обеспечению российских дипломатов в Киеве. Активисты пикетируют здания посольства», - говорится в официальном сообщении российского внешнеполитического ведомства. Российская сторона требует от Украины принять все необходимые меры по обеспечению безопасностью всех российских дипломатов. МИД РФ также заявлял, что украинские власти не приняли мер по защите посольства России в Киеве, что Москва расценивает это, как грубейшее нарушение международных обязательств в Украины.

Т.ОЛЕВСКИЙ – А скажите, как милиция реагирует на то, что происходит?

Е.СЕРГАЦКОВА – ГАИ перекрыло улицу, которая здесь идет, а в целом милиции здесь не наблюдаю, около посольства, по крайней мере, нет никого. Самооборона майдана. Мне кажется активисты прорвались внутрь.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Активисты прорвались внутрь – через ворота или как?

Е.СЕРГАЦКОВА – Трудно понять, что там происходит, может, просто разбили очередное стекло.

Т.ОЛЕВСКИЙ – То есть люди там пытаются прорваться на территорию посольства сейчас, я так понимаю?

Е.СЕРГАЦКОВА – Ну, судя по всему, да.

В.РОМЕНСКИЙ – Можно ли говорить о полноценном штурме?

Е.СЕРГАЦКОВА – Пока штурма, как такового не происходит. Пока все стоят, кидают камни и пытаются как-то открыть ворота эти. Я смотрю, сейчас на территории посольства еще никого нет.

Т.ОЛЕВСКИЙ – А, сколько людей сейчас вокруг посольства, например?

Е.СЕРГАЦКОВА – Сейчас здесь где-то около тысячи человек здесь находится?

Т.ОЛЕВСКИЙ – Они как-то вооружены чем-то?

Е.СЕРГАЦКОВА – Они вооружены дубинками и топорами – вот все, что я вижу.

К.ОРЛОВА – Можно ли говорить о том, что это какие-то определенные активисты - не знаю – правого сектора, например?

Е.СЕРГАЦКОВА – Здесь стоит один молодой человек, который держит черно-красный флаг.

В.РОМЕНСКИЙ – Ну, то есть это именно те цвета…

Е.СЕРГАЦКОВА – Но символики Правого сектора я не вижу.

В.РОМЕНСКИЙ – Как настроены, вообще, те люди, которые забрасывают посольство камнями? Они готовы пойти на штурм?

Т.ОЛЕВСКИЙ – Как они объяснят свое присутствие, что они делают?

Е.СЕРГАЦКОВА – Ну, вообще, настроение довольно агрессивное, честно говоря. При мне здесь были (президентские?), которые просили остановиться как-то, пытались разговаривать с этими людьми, но их обозвали провокаторами и вывели с территории. Одни держали за волосы, другие облили лицо…

Т.ОЛЕВСКИЙ – То есть пытаться остановить опасно людей.

Е.СЕРГАЦКОВА – В общем, да.

Т.ОЛЕВСКИЙ – А, как они объясняют, почему они сюда пришли?

Е.СЕРГАЦКОВА – Они объясняют тем, что сегодня утром в Луганской области был сбит самолет, и они хотят, таким образом, выразить протест против действий российских властей.

В.РОМЕНСКИЙ – Екатерина, знаете ли вы, присутствуют российские дипломаты внутри самого здания?

Е.СЕРГАЦКОВА – Такой информации у меня нет.

В.РОМЕНСКИЙ – Теоретически там могу находиться.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Ну, теоретически могут быть, потому что это здание режимное, охрана всегда остается в здании, даже, если люди уезжают с работы.

Е.СЕРГАЦКОВА – Учитывая, что сегодня выходной, возможно, там никого из дипломатов и не было.

В.РОМЕНСКИЙ – Екатерина, расскажите, пожалуйста, какая судьба флага, который был снят с флагштока внутри миссии?

Е.СЕРГАЦКОВА – На данный момент там находится украинский флаг.

В.РОМЕНСКИЙ – А как его, вообще, повесили его. Несколько я понимаю, флагшток находится внутри огороженной территории?

Е.СЕРГАЦКОВА – Я этого процесса не наблюдала, я приехала сюда недавно, поэтому не могу сказать, что там происходило.

В.РОМЕНСКИЙ – Екатерина, спасибо вам большое! Может быть, в конце нашей программы мы опробуем еще раз с вами связаться и тогда мы узнаем, и будем следить, что происходит рядом с украинским посольством. Также будем следить и по различным трансляциям, которые сейчас ведутся.

Т.ОЛЕВСКИЙ – А тем временем трехсторонние переговоры по газу в Киеве могут продолжиться не только сегодня, но и завтра. Об этом уже сообщил еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттинген. Еще есть время до понедельника, чтобы обо всем договориться. Вполне возможно, что господин Зурабов где-нибудь следит за тем, как штурмуют его посольство и раскрашивают его фашистским свастиками, а другим взглядом подглядывает на то, что происходит на газовых переговорах, где решается судьба газового контракта. Украина заявила, что требует, чтобы Россия больше не могла менять цены по своему желанию, чтобы были прописаны совершенно четко правила игры. И, если цена не устраивает, Украина готова показать все документа газовых отношений, которые были между Россией и Украиной и обратиться в стокгольмский арбитраж. Вот так, примерно, все это происходит. Говорим мы это все не случайно. Сегодня видите, как все совпало. Михаил Юрьевич Зурабов, который родился в 1953 году в Ленинграде, становится сегодня фигурой, с которой нам бы хотелось сегодня побеседовать. Мы расскажем про него.

В.РОМЕНСКИЙ – Сейчас, Тимур, прежде, чем расскажем, давай послушаем мнение одного депутата от «Батьковщины» достаточно коротко. Это Степан Курпиль, и вот он, член комитета по вопросам евроинтеграции рассказывает о том, что, вообще, присутствие Михаила Юрьевича Зурабова особенно заметно в Киеве не было до Майдана. Ну, после Майдана он уже, соответственно, находился в Москве, был отозван на некоторое время для консультаций. Так вот, по мнению Степана Курпиля, Зурабов и до того, как Майдан начался, не особо-то был влиятелен на украинскую политику, и его политологи как серьезную фигуру не воспринимали.

С.КУРПИЛЬ – Он как-то, вообще, очень неактивен по сравнению с послом Черномырдиным. Он как-то невыразительно смотрится, не делает каких-то интересных заявлений. Трудно, вообще, охарактеризовать какие-то его действия. У меня такое впечатление, что вот, что есть посол Зурабов в Украине, что его нет – это как бы ничего не меняет. Я бы сказал, что он проявлял себя достаточно нейтрально. Он иногда озвучивал позицию Российской Федерации, которая выражалась в поддержке предыдущего президента Януковича, но делал это как-то неярко и неубедительно. Обычно в Украине фиксируют других российских политиков, но не Зурабова. Я думаю, что задачи дипломатов – это налаживание сотрудничества между странами, это установление дружественных равноправных отношений. Но сейчас в условиях, когда Россия, по существу ведет гибридную войну с Украиной, на востоке Украины, трудно говорить о каких-то дипломатических усилиях посла Зурабова или других дипломатов.

В.РОМЕНСКИЙ – А Зурабов может повлиять на улучшение ситуации между Киевом и Москвой?

С.КУРПИЛЬ – Каким-то образом, наверное, может, но я думаю, не он определяет российскую политику. Российскую политику определяет один человек – это Путин.

В.РОМЕНСКИЙ – Вот такое мнение высказал мне депутат от «Батьковщины», член комитета по вопросам евроинтеграции Верховной Рады Украины Степан Курпиль. А прямо сейчас для вас, дорогие радиослушатели, настоящий подарок. К нам в эфир выходит Матвей Юрьевич Ганапольский.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, ребята, но сначала я, если позволите, я хотел бы прокомментировать то, что сказал депутат от «Батьковщины», потому что это глубоко не соответствует правде. Если позволите, несколько слов я хочу сказать. Дело в том, что надо понять, что Черномырдин – это было такой, так сказать…

В.РОМЕНСКИЙ – Гигант.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, не гигант. Просто давайте поймем, что задача посла – быть проводником воли партии товарища Путина – будем так говорить, это абсолютно понятно. И в этом смысле я хочу сказать, что Черномырдин с его удивительными фразами он смотрелся, конечно, ярко, но к политике это никакого отношения не имело. Вообще-то Зурабов человек гораздо более сложный и многомерный, чем Черномырдин. Во-первых, давайте начнем с того, что отсечем то, что он исполняет то, что Путин приказал. Значит, Путин, что ему говорит, то он и делает - это понятно. Для этого он и поставлен.

В.РОМЕНСКИЙ – Очевидно. Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А теперь коснемся, собственно, того… я думаю, что господин Курпиль просто не был на этих удивительных мероприятиях, которые делал Зурабов.

В.РОМЕНСКИЙ – Что это за мероприятия, Матвей Юрьевич?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас расскажу. Зурабов делал такие удивительные вечера. Это было не в консульстве и не в посольстве. Это было в таких очень хороших залах. Причем я хочу сказать, что два вечера "Эхо Москвы" транслировало, мы транслировали по Сетевизору. Значит, в чем смысл. Он устраивал вечера, приглашая российскую или в Украине русскую и украинскую интеллигенцию, и делал исторические вечера. Ну, например, Россия, предположим… Вот я запомнил вечер «Россия с 1901-го…», или там «Россия накануне Первом мировой войны», или «Россия накануне октябрьского переворота».

В.РОМЕНСКИЙ – А, что эта элита делала на этих вечерах. Она смотрела какое-то представление или беседовала на эту тему?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, во-первых, все плотно ели. Ну, например, выступал Радзинский полтора часа. Читал фрагмент книги, потом был обмен мнениями. В этом и Алексей Алексеевич Венедиктов, насколько я помню, принимал участие. То есть он делал вечера, подчеркивающие единство России и Украины, историческое единство России и Украины. Конечно, ему было тяжело. Почему? Потому что Украиной в тот период это воспринималось, как такая «рука Москвы» и так далее. Это только сейчас можно оценивать, насколько это было здорово, и насколько это в прошлом, и как это неповторимо. Потому что, когда я сейчас вижу с одного стороны вопиющее преступление: сбитый самолет транспортный, не военный и еще надо посмотреть, куда следующая «Игла» полетит – это огромная проблема.

В.РОМЕНСКИЙ – Мы видим, что сейчас происходит у посольства. Я вот наблюдаю за трансляцией.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, а с другой стороны, то, что происходит у посольства, это, конечно, безобразие и меня удивляет, что украинская милиция как-то слабо реагирует, потому что этом ы видели в Иране такое, помните?

Т.ОЛЕВСКИЙ – Ну, знаете, иногда лучше дать выход гневу - взять штурмом посольство, чем, например, подготовить, например, теракт на другом самолете, понимаете?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ребята, значит, послушайте меня, вот сбили самолет одни люди, а хулиганство у посольства – занимаются этим совершенно другие люди. Я понимаю, что это, скажем так, неожиданный ответ чисто эмоциональный. Потому что не далее, как вчера я проезжал мимо посольства, там все было культурно, стояли машины, ничего не было. Ну, наверное, надо Владимиру Владимировичу дать указание, чтобы «Иглами» не сбивали самолеты, потому что сейчас сбили военно-транспортный самолет, а потом глядишь, «эти бандеровцы», как будет сказано, собьют какой-то пассажирский самолет. Вообще, это большая проблема. И возвращаясь к Зурабову, я хочу сказать, что это были потрясающие вечера. То есть мы говорим о человек, который, на мой взгляд, идеальный посол. В каком смысле? То, что он делает политически, мы с вами не знаем. Может быть, он агент, может быть, он…

В.РОМЕНСКИЙ – Гэбист.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - …Тайные совещания… - это меня не интересует. Все агенты, все гэбисты, как говорит замечательный Алексей Алексеевич Венедиктов. То есть все работают на какие-то разведки. Этот вопрос меня не касается. Меня касается другое – что после пяти… ну, скажем так, если с девяти до пяти работает посол, то после пяти Зурабов показывает себя блистательным интеллектуалом, историком, человеком, который направляет свою энергию на объединение двух стран. Конечно, сейчас все то умерло, и я даже не понимаю… Ну, не сможет сейчас Зурабов проводить такие вечера, потому что там кто-то с «Иглой» придет.

В.РОМЕНСКИЙ – Или с покрышкой.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Матвей Юрьевич, смотрите, а это не значит, что упустил Зурабов и начало Майдана, и не поговорил с теми политиками, которые были против Януковича, и не понимал проблему с раскачиванием украинского народ, обещанием ассоциации. Ну, он же что – он это не донес до Владимира Владимировича Путина.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дорогой Тимур Олевский, мы же понимаем, что не только он донес.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Как вы думаете, он-то донес? Я же не обвиняю его во всем, я просто пытаюсь понять…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Уверен в этом. А теперь скажи мне, Тимур Олевский, с трех раз, как любит говорить Оля Журавлева…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Ну, я три раза и буду говорить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот, пригласили, например, Зурабова… ну, не Зурабова, а человека, похожего на Зурабова на прием к Путину. Путин говорит: «Как вы считаете, господин Зурабов, посол в Украине, ну, что – нам отторгать Крым? Вот, как ты считаешь, что ему Зурабов скажет?

Т.ОЛЕВСКИЙ – Не знаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Долго ждем!

Т.ОЛЕВСКИЙ – Да нет, конечно, мне кажется, скажет – не отторгать. Хотя я подозреваю, что Зурабов скажет не так, он скажет: «А вы, как хотите» - вот, в чем дело.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, в общем, тогда ты не силен в политике.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Возможно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понимаешь, как человеку после этого не потерять свою должность? У нас все-таки страной руководит Владимир Владимирович. Мне кажется, ему глубоко наплевать. Есть политическая цель, которую он делает, и Крым наш ровно потому, что такая была поставлена задача, и ты знаешь, официально объявлено, что это потому, что мы не хотели потерять Крым из-за того, что Украина войдет в НАТО – вот так было сказано. Таким образом, или другим, но еще раз: я не хочу переходить на такую общую политику, еще раз повторяю: Зурабов, на мой взгляд, идеальный посол. Он не тупарь, он не тормоз, он замечательный интеллигентный человек, у которого была своя некая пружина: любовь к истории и желание объединить оба народа сквозь общий исторический контекст, который, безусловно, на протяжении истории между Украиной и Россией был.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Тогда он не мог сказать Владимиру Путину, что Крым надо отсоединять, если он хотел это сделать. Он просто не мог этого сказать, если так, как вы рассуждаете. Ну, не мог. То есть, если человек хочет объединить два народа, он понимает, что это может народ навсегда разъединить. Разве не так?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Знаешь, можно я тебе отвечу, как Путин любит отвечать – ассиметрично?

Т.ОЛЕВСКИЙ – Конечно, я на это всегда рассчитываю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Когда-то давно, когда для меня Жириновский был хоть чем-то, он давал…- тогда еще RTVi, помнишь, было? – я на RTVi вел такую программу, которая называлась «Российская панорама». И вот после программы «Российская панорама» я говорю Жириновскому – мы выходим с ним на улицу – я говорю: «Владимир Вольфович, а почему сейчас для одной аудитории говорите одно, а для другой аудитории – другое? Почему все эти здравые замечательные, здравые мысли вы не говорите в парламенте? Почему вы не говорите в лицо Путину?» Он посмотрел на меня, поправил галстук, который у него, ты знаешь, всегда распущен, и сказал: «Знаете, Матвей, вот скажите, где лучше находится – быть в Государственной думе, хоть как-то влиять на политику, - ну, мы сейчас не будем говорить, как он на нее влияет, - или стоять на улице под дождем рядом с Немцовым?» - это ответ, понимаешь? Поэтому, я, конечно, понимаю, что Зурабов… у него есть, конечно, свое мнение – я не знаю какое. Он умный человек, и может быть, даже способен на какие-то решительные заявления, но он не самоубийца. Ему не хотелось бы, как мы понимаем, потерять должность проводника идей президента, которая называется посол Российской Федерации.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Ну, насколько он не самоубийца мы сейчас поговорим с Владимиром Роменским.

В.РОМЕНСКИЙ – Матвей Юрьевич, эта ситуация, которая сейчас на Украине, она будем меняться, это однозначно, и когда-т с Украиной – уж я не знаю, как эта страна будет выглядеть даже на картах – России надо будет создавать отношения, нужно будет их выстраивать. Зурабов на это способен?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я думаю, что Зурабов, конечно, способен, но он, как тебе сказать… как продолжение руки, как некий передаточный механизм, потому что, например, Путин ему позвонит и скажет: «Михаил Юрьевич, вы знаете, принято решение, что «жидобандеровцы» как волки от испуга скушали другу друга, и поэтому нет уже «жидобандеровцев» и давайте проведите серию встреч с администрацией президента Порошенко. Мы сделаем скидку на газ, наладим…,будем совместно пользоваться Крымом» и так далее. И очень тяжелая ситуация будет ближайшие десятилетия между Россией и Украиной. Поэтому я бы советовал Михаилу Юрьевичу Зурабову, которого я безмерно уважаю, просто безмерного… Еще раз повторяю: ничего прокремлевского, ничего пропутинского... Еще есть шлейф, когда он министром по социальной политике – его ненавидят и так далее. Еще раз: он посол настоящий, крутой…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Бизнесмен отличный. Почему он посол – я все равно не очень понимаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так вот, я рекомендовал бы ему уйти с посла на Украине. Там сейчас нужен тупой какой-то полковник, оставник, который будет сидеть, держа в руках автомат и отстреливаться. Потому что я же так понимаю, что эти ребята будут все время сбивать самолеты и военные и гражданские, и все больше и больше будет нападений на посольства.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Боевики, вы имеете в виду, ДНР и ЛНР.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Интеллигентный Зурабов там не нужен сейчас. Зурабова нужно в какую-нибудь хорошую страну, Литву, например, где много русский. Или Латвию. Он будет там проводить вечера великолепно. Будет собираться интеллигенция. Понимаешь, мне почему-то этого человека жалко.

В.РОМЕНСКИЙ – Это тонкий инструмент, я правильно понимаю?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Безусловно. Это посол настоящий, как знаешь… вот как Коллонтай когда-то была – вот такие вот.

В.РОМЕНСКИЙ – Вы знаете, кто для меня настоящий посол, Матвей Юрьевич? Я вам расскажу. Как зовут человека, который написал «Горе от ума»?

Т.ОЛЕВСКИЙ – Грибоедов.

В.РОМЕНСКИЙ – Грибоедов. Знаете, как Грибоедов закончил, он тоже ведь был послом? В Персии он был, когда точно так же толпа пришла к российскому посольству, Грибоедов вышел к толпе. Он был растерзан этой толпой, но, тем не менее, он к ней вышел и с людьми начал говорить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Зурабов, я надеюсь, он не будет выходить к толпе.

Т.ОЛЕВСКИЙ – И не будет растерзан, скорей всего, не та толпа.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - …А на несколько дней прилетит в родную Москву, чтобы переждать этот сумасшедший дом, а когда с ДНР и ЛНР будет покончено, и перевернутые машины уберут и эти все террористы, которые стреляют по самолетам «Иглами», который, как мы знаем, продаются в ближайшем супермаркете…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Там, где и танки, Матвей Юрьевич – они там тоже продаются.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но просто танки – в отделе крупной бытовой техники, а эти… После этого он вернется, но ему будет скучно. То, что я хотел сказать. Потому что это теперь не его масштаб. Схлопнутые отношения на долгие десятилетия между РФ и Украиной – это не масштаб…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Кстати, Михаил Юрьевич Зурабов прямо сейчас призвал Арсена Авакова приехать к посольству Российской Федерации в Киеве, чтобы успокоить ситуацию. Это он сказал только что в эфире одного из этих телеканалов и, кстати, обсудил уже…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Меня удивляет… я сейчас, когда приеду и там буду вести на «Вестях» эфир, я скажу, что это полное безобразие. Там наши станции слушают, и слушает руководство страны, когда едет на работу, но оно не делает вид, как Путин, что оно не слушает. Поэтому как-то мы там все скажем…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Я только одного не понимаю, раз уж мы с вами говорим практически про биографию Зурабова, по крайней мере, его психологический протрет и профессиональные качества вы нам рассказали так выпукло. Мы в Владимиром Роменским к этой передачи готовились, обратили внимание, что у Михаил Юрьевича Зурабова в послужном списке богатая бизнес-карьера. И она обычно, так или иначе, связана с какими-то властными полномочиями, и от них вырастают всевозможные фирмы, фирмы его детей, которые занимаются поставками медицинского оборудования, сам он занимался…

В.РОМЕНСКИЙ – Жены, матери…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Банком он занимался, который потом близок был с Росатомом и прочее. Во-первых, он бизнесмен около власти, считался человеком семьи. Повторяю, бизнесмен он, очевидно, хороший, потому что все его фирмы, в которых он, так или иначе, принимал участие, они не схлопывались, никого не обманывали, а очень даже прилично зарабатывали большие, просто гигантские деньги. Возникает вопрос. Вот человек занимается такими вещами. Зачем ему вдруг быть послом. То есть это совсем другая работа. Когда у человека уже много денег, он начинает думать о родине, о вечном, о месте в истории – что с ним происходит?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Знаешь, это, наверное, вопрос твой шире этой передачи, и это, когда будет делаться какая-нибудь передача типа: «Психология власти»… Понимаешь, как… Однажды – я тебе расскажу… я сегодня рассказываю какие-то всякие вещи интересные. Все мы знаем Иосифа Давыдовича Кобзона. И однажды был какой-то очередной концерт, меня просили провести. В кулисе стоял Кобзон, рассказывал анекдоты и так далее. Это было, наверное, лет десять назад. И что-то такое говорили…, а он был депутатом…. А-а, вот! Вспомнил, значит, история была такая, что он отстаивал Лужкова…. Нет, знаешь, это, когда Лужкова погнали, и он выступил в его защиту. Я сейчас не говорю, почему выступил, дело здесь не в этом. Ну, и вот мы стоим за кулисами. Стоит этот небедный человек, и мы с ним разговариваем. Я говорю: «Иосиф Давыдович, зачем вам все это нужно, зачем депутатство?» Он говорит: «Да все очень просто. Я не люблю, когда без меня принимают решения, я их привык сам принимать или участвовать». Вот это простой ответ. Когда ты зарабатываешь какое-то определенное количество денег, и деньги уже зарабатываются сами, то у тебя возникает желание…

В.РОМЕНСКИЙ – Делать что-то другое…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Нет, другая история - влиять.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет. О, наивный! У тебя возникает желание идти в политику для того, чтобы следить, чтобы решения, которые принимаются, не повредили твоему бизнесу.

Т.ОЛЕВСКИЙ – О-о! Прекрасно, отлично!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не про Зурабова говорю сейчас. Я не знаю про его бизнесы, и передача посвящена другому. Поэтому делает он бизнес – пусть делает. Почему он пошел в политику? Во-первых, не будем забывать, что Путин, по всей видимости, оценил… ну, ты помнишь, по сути, это единственная фигура, которую сдал Путин.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты помнишь, какое недовольство было. И, когда Путин понял, что это уже вредит ему, и что совершенно непонятно, как при стопроцентном…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Убрал и тут же назначил к себе советником.

В.РОМЕНСКИЙ – Матвей Юрьевич, у нас пришли просто срочные новости. У нас есть возможность побеседовать с Зурабовым сегодня в рамках программы. Хвала Венедиктову, который договаривался с послом. Сейчас очень быстро по биографии Зурабова. В начале 90-х активно занимался бизнесом. Возглавлял «Конверсбанк» и страховую компанию МАКС, затем он попал в правительство Сергея Кириенко, став в 98-м году первым заместителем министра здравоохранения. Со сменой премьер-министра Зурабов был отправлен в отставку и назначен на пост советника президента Бориса Ельцина по социальным вопросам. СМИ обращали внимание на близость Зурабова к семье, которую он по некоторым данным сохраняет до сих пор – это я читаю по изданию «Лента.ру».

Т.ОЛЕВСКИЙ – Через Волошина и Дьяченко, дружит с ними, по крайней мере, приятельствует.

В.РОМЕНСКИЙ – Да, с дочкой Ельцина. Зурабов смог удержать свой пост советника президента в то время, как четверо других были уволены. К слову, кроме него увольнения избежала лишь дочь Ельцина Татьяна Дьяченко. Ну, как бы это свидетельствует об отношении к Зурабову…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Там еще в процессе его карьерного роста, про который ты рассказываешь, кроме постов в государстве, были еще всевозможные компании, например, «Конверсбанк», в котором он работал, возглавлял «Конверсбанк» - обслуживала Росатом эта организация. Потом он создал компанию МАКС, которая занимались рынком льготного страхования жилья для Москвы. Потом уже его сын построил компанию, которая занимается поставками медоборудования.

В.РОМЕНСКИЙ – У нас в программе все очень быстро меняется. Пытаемся связаться с Михаилом Юрьевичем Зурабовым, но по тому телефону, который нам сообщили, как его контактный, сейчас говорят, что Зурабов находится на важной встрече, и сейчас к нам в эфир выйти, к сожалению, не может.

Т.ОЛЕВСКИЙ – А встреча, знаешь какая? Вот смотри: протестующие у посольства Российской Федерации в Киеве намерены передать требования руководству России, то есть они некую петицию сформировали и готовы передать. Возможно, Михаил Юрьевич Зурабов, как ты сравнил его с Грибоедовым, возможно – я не знаю - он сейчас прямо принимает эту петицию. И, заметь, толпа его не рвет на части.

В.РОМЕНСКИЙ - Еще одно сообщение «Интерфакса»: «США осуждают нападение на российское посольство в Киеве, призывают украинские власти обеспечить его безопасность» - об этом заявил в субботу представитель Госдепартамента США Дженнифер Псаки. США осуждает нападение на посольство в Киеве, призывает украинские власти выполнить свои обязательства в рамках Венской конвенции, обеспечить надлежащую безопасность».

Т.ОЛЕВСКИЙ – Я уверен, что сейчас все кончится, вот увидишь. Побитые стекла, расписанные свастикой стены и флаг, который сменили – в результате это будет все, что случится сегодня. Мне так кажется. Мы, кстати, можем позвонить нашим коллегам, которые там, около посольства и спросить, что там происходит пока.

В.РОМЕНСКИЙ – Давай расскажем до конца историю про нашего сегодняшнего героя, Михаила Юрьевича Зурабова, а также почитаем эсэмэски. Как говорится, чуткость, которой обладает Зурабов, по всей видимости, помогла ему остаться во властной элите, и даже после того, как к власти пришел Владимир Путин. Он назначил Зурабова главой Пенсионного фонда Российской Федерации. За новый фронт работы Зурабов принялся, как отмечают журналисты, активно. Подготовил за год работы проект пенсионной реформы. Новый глава фонда взялся за масштабную реализацию. Это происходило в 2003-м году. О непродуманности этой реформы и незаинтересованности в ней граждан, уже тогда были исписаны тысячи статей, однако ее последствия, как говорят, влияют на российскую действительность и сегодня.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Во-первых, тогда появилась распределительная и накопительная часть. Собственно, это и была суть реформы – что будет уменьшаться количество денег в Пенсионном фонде и будет больше денег отдаваться на управление частным компаниям.

В.РОМЕНСКИЙ – Смотри, как работала эта ситуация. У нас раньше работающие люди, такие, как я, кормили пенсионеров. Наши деньги шли на содержание тех, кто уже вышел на пенсию.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Государство регулярно добавляло, потому что денег, которыми мы с тобой кормить должны были пенсионеров, не хватало никогда. Потом решили, что пенсионеры должны кормить себя сами.

В.РОМЕНСКИЙ – Правильно, то есть, сколько ты заработал и за свою жизнь отложил, столько у тебя в дальнейшем пенсия и будет.

Т.ОЛЕВСКИЙ – А сейчас эту историю решили отвернуть назад. И как раз сейчас Ольга Голодец новый вариант пенсионной реформы предлагает, где накопительную часть, вообще, изначально чуть ли собирались не совсем убрать, и сказали, что это плохо, спустя 10 лет реформы Зурабова чуть не свели на нет. И, кстати, многие люди, которые занимаются пенсионными… Михаил Эгонович Дмитриев из ЦСР – он, например, говорил, что реформа Зурабова была не полной, но, если бы ее довели до конца, то, наверное, она была бы очень неплохой.

В.РОМЕНСКИЙ – Я знаешь, какое мнение слышал. О том, что во всем виноваты «молчуны», ну, то есть, такие люди, как я, которые своей пенсией сейчас практически не занимаются, и о ней не думают. И, когда государство сказало: заберите ваши деньги…

Т.ОЛЕВСКИЙ – И отнесите в частный пенсионный фонд… Ну, там много проблем, если уж говорить про пенсионные фонды. Там проблема в том, что пенсионные фонды не могут в рискованные активы вкладывать свои деньги. Эта большая история, не для этой передачи. А там ведь еще есть история со здравоохранением.

В.РОМЕНСКИЙ – Правильно. Поскольку пенсионная реформа все-таки властями была признана успешной, в общем, это позволило Зурабову вскоре получить назначение на пост министра здравоохранения и социального развития. Здесь, как говорится, его любовь к реформам проявилась в еще больших масштабах. Он решил полностью поменять систему здравоохранения в России, взяв пример, опыт США, где все основано на страховых выплатах. Ну, вот было тогда, мы знаем, что сейчас Обама…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Между прочим, он же предложил фельдшеров, младших врачей убрать из регионов и оставить вместо младшего медицинского персонала, который, наверное, был дорог стране – я не знаю – оставить просто семейных врачей, врачей общего типа. В результате этой реформы появились регионы, в которых был медицинский пункт, а теперь нет ничего. И медицинская помощь стала лучше, качественней, но доступна меньшему количеству людей, на мой взгляд, сугубо субъективный. По этому поводу, конечно, коммунисты ох как его критиковали.

В.РОМЕНСКИЙ – Еще одна важная реформа Зурабова. Наверное, ее могут припоминать ему больше все остальные дела. Это, конечно, монетизация льгот. Идея здравая бесспорно. То есть смотрите, некоторым выписывают таблетки, а они их не берут, им нужны другие лекарства. Они идут и покупают лучшие. А государство деньги на это тратит. Или на проезд…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Вместо льгот – деньги.

В.РОМЕНСКИЙ – А теперь деньги.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Собственно, эта реформа вывела впервые людей на улицу по экономическим причинам. Владимир Владимирович Путин был довольно сильно впечатлен тем, как люди в регионах вышли на улицу, и что они говорили при этом на улице милиционерам, которые обычно тщательно записывают слова митингующих. Кроме того эта реформа, монетизация льгот привела к тому, что в какой-то момент пропали просто лекарства для пациентов, у которых редкие и тяжелые заболевания.

В.РОМЕНСКИЙ – То есть грамотная идея, но реализация паршивая, что уж там говорить.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Но вообще, его часто сравнивают с Чубайсом, но не в том смысле, что плохой Чубайс – плохой Зурабов, хотя в этом тоже, наверное, сравнивают…

В.РОМЕНСКИЙ - Определенно…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Говорят, что он тоже такой ярый реформатор. Кстати, и не удивительно, может быть. С Егором Гайдаром они учились в одной школе или…

В.РОМЕНСКИЙ – Я, честно говоря, тебе не скажу. Но, тем не менее, в 2005 году Зурабов превращается в одного из самых ненавистных министров, усугубляется его положение.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Но, с другой стороны, он оказался на самом… , пытаясь реформировать самую тяжелую, с точки зрения… отрасль, где трудней всего объяснить людям, почему это надо делать. Это всегда несет чудовищные имиджевые потери в любой стране для человека, которые это делает. Зурабов это взял на себя. И он, конечно, был не самым публичным политиком, но самым проклинаемым какое-то время.

В.РОМЕНСКИЙ – Какое-то время определенно, но, несмотря, что его отставки просили даже депутаты Государственной думы, в верхах – ну, считай, президент – долгое время не хотел ничего слышать. Уволили Зурабова тихо и незаметно при смене премьер-министра Михаила Фрадкова…

Т.ОЛЕВСКИЙ – На другого, да.

В.РОМЕНСКИЙ - … На Виктора Зубкова. Наверное, самые не запомнившиеся ничем премьер-министры в новой истории России.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Зубков запомнился отставкой Сердюкова. Почему же нет?

В.РОМЕНСКИЙ – И, соответственно, перед выборами президента Дмитрия Медведева это и произошло. После этого Зурабов стал незаметным советником сначала Путина, затем его преемника на какое-то время. О Зурабове забыли, ну, и вот, соответственно, лишь после этого вспомнили уже, как посла, и именно он получил назначение. Причем для многих это было очень неожиданным шагом.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Милые сердцу «газовые войны» уже проходили во времена посольства Михаила Юрьевича Зурабова. По сравнению с тем, что сейчас происходит, это проста такая прекрасная лепота, а не история. Кстати, продолжаются переговоры, вот начались они сейчас в Киеве. Может быть, там он.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Ты знаешь, в то время, когда Зурабов – только принималось решение о его назначении… Кстати, о том, как это решение, вообще, было озвучено, надо отдельно рассказать.

Хотелось бы отметить, что первым интригу о том, кто станет послом России на Украине раскрыл Виктор Степанович Черномырдин. Он сказал, что послом станет «нормальный, молодой, симпатичный, чернявый бывший министр». Вот, «молодой, чернявый» Зурабов – ну, на момент назначения, если не ошибаюсь, ему было 55 лет…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Просто Виктору Степановичу Черномырдину было больше, поэтому…

В.РОМЕНСКИЙ - Поэтому для него Зурабов 55-летний был молодым. Теперь, что касается самого назначения Зурабова. Как это освещалось…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Слушай, а ты представляешь, что сейчас творится в посольстве? Если посольство займут, то должно быть, как в фильме про американское посольство в Иране – срочно сжигать документы. Ну, видимо так? Просто я читаю «молнии»: «Лавров обратился к председателю ОБСЕ с просьбой задействовать все имеющиеся возможности с целью не допустить дальнейших провокаций в отношении посольства России на Украине». Чуркин в Совет безопасности стучится и требует, чтобы… Чуркину поручено срочно поставить в Совете безопасности ООН вопрос о провокационных действиях в отношении российского посольства в Киеве. Мы сейчас узнаем скоро из выпуска новостей, сколько уж активны эти самые действия или они уже завершились.

В.РОМЕНСКИЙ – Теперь по поводу назначения Зурабова сейчас расскажу. Смотрите, 25 июня 2009 года комитет Государственной думы по делам СНГ и связам с соотечественниками поддержал кандидатуру Михаила Зурабова на посту посла России на Украине. За его кандидатуру проголосовали 7 из 8 членов, и одни депутат высказался против. После этого кандидатуру Зурабова поддержал комитет Совета Федерации по делам СНГ. 11 августа 2009 года президент Российской Федерации Дмитрий Медведев в обращении к Виктору Юшенко заявил: «В нынешней ситуации мной принято решение не направлять на Украину нашего посла. Он приступит к работе позднее. Конкретные сроки будут определены с учетом реальной динамики наши отношений». Но уже через два дня сайт президента России сообщил, что Д.А. Медведев подписал указ президента Российской Федерации о назначении Зурабова на пост посла России на Украине.

Однако текст самого указа не был опубликован. Только 17 августа текст был опубликован на сайте президента России. На недоумение журналистов представитель пресс-службы президента России объяснил, что указ о назначении Зурабова подписан еще 5 августа, то есть до обращения Медведева к Ющенко. Журналисты выяснили, что все указы президента России имеют последовательную нумерацию. Ну, в общем, Медведев тогда несколько лукавил, когда говорил о решении…. Но не суть. Важно другое: когда Зурабов все-таки приехал на Украину, он пришел и тогда встречался с Петром Порошенко, нынешним президентом Украины. И именно ему он передавал…

Т.ОЛЕВСКИЙ – Копию верительной грамоты.

В.РОМЕНСКИЙ – Саму же эту вертельную грамоту должен был получить президент Ющенко. Этого не произошло.

Т.ОЛЕВСКИЙ – Они друг друга так не любили, что получил Янукович.

В.РОМЕНСКИЙ – Спасибо вам большое! Это была программа «Они». Следите за тем, что происходит в Киеве, и я надеюсь, что все-таки у российского посольства на Украине все закончится спокойно, и штурмом его брать не будут.

Т.ОЛЕВСКИЙ – И Россия больше не будет с Россией воевать.

В.РОМЕНСКИЙ – Всего доброго!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024