Алексей Лисовенко, муниципальный депутат Бабушкинского района - Они - 2014-04-19
В.РОМЕНСКИЙ – 22 часа и 12 минут в российской столице. Вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы" и это самая упоротая программа на этих волнах.
А.СОЛОМИН - Самоупоротая.
В.РОМЕНСКИЙ – Самая упоротая. В студии находится Владимир Роменский и…
А.СОЛОМИН – И упоровшийся, наверное, Алексей Соломин – поэтому самая упоротая программа на "Эхе Москвы".
В.РОМЕНСКИЙ – Нет, самая упоротая не поэтому. Самаяупоротая, потому что говорить мы будем про Алексея Лисовенко. Алексей Анатольевич Лисовенко – он муниципальный депутат района Бабушкинский.
А.СОЛОМИН – Даже глава, насколько я знаю, муниципального совета. Один из самых загадочных людей последнего времени, при этом фигур уже исторических и в чем-то даже легендарных. Причиной, по которой мы выбрали сегодня героем нашей программы Алексея Лисовенко, Алексея Анатольевича стал его практически полный тезка Алексей Анатольевич Навальный, который однажды назвал, насколько я понимаю, в Твиттере Алексея Лисовенко наркоманом, на что Алексей Лисовенко, в общем-то, обиделся и подал в суд на Навального. В общем, это дело сейчас рассматривается, и, если сделать запрос в Яндекс Новости запрос Алексей Лисовенко, то именно в контексте этой истории чаще всего будет вылезать его фамилия, в новостной, по крайней мере, части.
В.РОМЕНСКИЙ – Они поссорились на самом деле давно. Алексей Навальный обратил на этого человека внимание после того, как сам Алексей Лисовенко написал запрос в Генеральную прокуратуру. Он недоволен тем, что Алексей Навальный после того, как был заключен под домашний арест по делу «Ив Роше» – его будут рассматривать уже на следующей неделе… Кстати, приговор по этому делу о клевете, по которому с обращением выступил Лисовенко, должен быть вынесен уже во вторник.
В чем важная история. Там Навального могут наказать максимум чем – это исправительными работами на определенное количество времени. Но ладно бы эти исправительные работы – дело в том, что по делу «Кировлеса» один из лидеров оппозиции Навальный получил условный приговор и здесь ситуация заключается в том, что, если он по другому делу получает реальный приговор, получается, ни к какому исправлению он не идет. И значит, наверное, ему приговор могут изменить с условного на вполне реальный.
Да и, кстати, меру пресечения тоже могут изменить по делу «Ив Роше», и домашний арест может превратиться во вполне реальный и Навальный вместе с вещами поедет в СИЗО. Но это, конечно, произойдет еще нескоро, поскольку приговор – если он будет, конечно, обвинительный и, если оправдательный тоже, - должен вступить в законную силу. Сторона защиты Навального уже заявила о том, что если приговор будет не в пользу их доверителя, то они обязательно будут выступать с апелляцией, соответственно, еще месяц, пока приговор не вступил в силу, но, тем не менее.
А.СОЛОМИН – Ну, и подробнее о суде сейчас чуть-чуть поговорим с иллюстрациями красочными. Но те только судебное дело станет объектом нашего внимания. Дело в том, что мы пытались разобраться, что из себя представляет Алексей Лисовенко, эта фигура, и поняли, что фигура достаточно сложная, и в контексте дела Навального у него, может быть, определенный образ, но, если брать шире, действительно, тут нужно разбираться. И многие люди, к которым мы обращались, даже достаточно оппозиционные, они резко отрицательных мнений о нем не высказывают, как ни странно, хотя, конечно, в ситуации в споре конкретно с Навальным там, может быть, сторонников у Навального будет значительное число.
В.РОМЕНСКИЙ – Кстати, про этот спор и про тот самый злополучный, наверное, уже можно говорить, твит, в котором Алексей Лисовенко был назван «депутатом-наркоманом», в нем сообщалось, что депутат-наркоман думает, что Твиттер может вести только один человек. Ну, то есть, к примеру, у вас есть аккаунт в Твиттере, у меня есть, у Соломина есть – можете, кстати, фолловить и как это… реплаить – что там еще делать? И, соответственно, Навальный после того, как он был заключен под домашний арест, одно из условий было, что он не может выходить в глобальную сеть, он не может пользоваться ни Твиттером, ни другими соцсетями. Тут же Навальный и его представители заявили, что его аккаунты будут вести его жена Юля и сотрудники его фонда по борьбе с коррупцией.
А.СОЛОМИН – Кстати, это не единственная инициатива господина Лисовенко по поводу социальных сетей. Я думаю, что в ходе программы мы подробнее обсудим самые скандальные его заявления и посты. Кстати, телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon также для ваших сообщения и комментариев. Мы хотели обратиться среди прочего к тем, кто живет в муниципальном районе Бабушкинский и рассказать, прежде всего, знаете вы этого человека, Алексея Лисовенко. Если знаете, то с какой стороны, потому что именно тех людей, который живут в этом районе и которые слышали о Лисовенко не только из судебной хроники, но, может быть, по делам каким-то его знают. Присылайте. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45 и аккаунт vyzvon в Твиттере.
В.РОМЕНСКИЙ – Вот ты своих муниципальных депутатов знаешь?
А.СОЛОМИН – Нет, не знаю, к сожалению.
В.РОМЕНСКИЙ – Я, вообще, не знаю своих муниципальных депутатов.
А.СОЛОМИН – Хотя самые близкие, между прочим, люди, самые, так сказать… вот за стеночкой они – выйди позвони, поговори…
В.РОМЕНСКИЙ – Может быть, они чего-нибудь и поправят. Смотрите, если вы живете в Бабушкинском районе, но Лисовенко не знаете, тоже нам пишите и рассказываете - может быть, у вас за последние годы – а Лисовенко муниципальным депутатом уже второй срок – все стало хорошо в последние ходы – бах! – почему-то или все не слава богу – тоже пишите нам. Будем сегодня говорить больше про самого Алексея Анатольевича Лисовенко. Ну, а сейчас давайте послушаем, с чем он столкнулся, и какие моральные страдания были нанесены ему этим самым твитом Навального.
А.ЛИСОВЕНКО - После того, как Алексей Навальный разместил то самое сообщение, в мой адрес посыпалось большое количество угроз, комментариев всевозможных, оскорблений от неизвестных пользователей в интернете, и в развитие этой темы – я считаю, что в интернет нужно делать доступ исключительно по паспортам, и я обязательно выйду с такой инициативой. Спасибо большое».
В.РОМЕНСКИЙ - Как наказать-то его должны? Это должен быть какой-то срок?
А.ЛИСОВЕНКО - Извините, пожалуйста, я морально очень подавлен, меня ждет семья и мне бы хотелось быстрее приехать к своей семье.
В.РОМЕНСКИЙ – Вот такое мнение Алексей Лисовенко высказывал в интервью мне, которое я брал для телеканала «Дождь». И, как вы слышали, он предлагает уже теперь пускать людей в интернет только по паспортам. Ранее он уже говорил, что нужно закрыть доступ ко всем социальным сетям, чьи серверы находятся за пределами России.
А.СОЛОМИН – Да, за пределами территории Российской Федерации. Ну, посмотрим, действительно, можно сказать, что человек такой, консервативный в каком-то смысле, хотя многие говорят, что предлагает много новых идей, такой ура-патриот…
В.РОМЕНСКИЙ – Молодой, понимаешь…
А.СОЛОМИН – Да, 79-го года рождения, получается…
В.РОМЕНСКИЙ – Вот, сейчас самое сложное…
А.СОЛОМИН – 35… Никто из нас не способен…. 35 где-то лет получается ему. Семейный человек, женат, уже естественно дети.
В.РОМЕНСКИЙ – Вот нам приходят сообщения. Ирина нам пишет: «Издревле летчег вас засудит…»
А.СОЛОМИН – Это мем, это, действительно, новый мем, который родил Алексей Лисовенко в ходе своей…
В.РОМЕНСКИЙ – А, может быть, Алексей Навальный…
А.СОЛОМИН – А, может быть…. Он разве не произносил этого?
В.РОМЕНСКИЙ – Ты знаешь, он написал: «Издревле летчики…» ну, как бы… мы еще послушаем это…
А.СОЛОМИН – Ну, хорошо, не будем тогда занимать…
В.РОМЕНСКИЙ – Еще одна эсэмеска от нашего постоянного слушателя Дмитрий Мезенцева, он спрашивает: «А Лисовенко из "Единой России"?» Более того - он помимо того, что он член "Единой России", он состоял – не знаю, как сейчас – в Молодой гвардии "Единой России" то есть, в этом прокремлевском молодежном движении. Знаете, что… мы сейчас так бодро начали, я думаю, что надо послушать, как Алексея Лисовенко восприняла адвокат Навального, поскольку сам он про Лисовенко ничего рассказать уже, сейчас, по крайней мере, рассказать не может. По итогам заседания, бесед со своими адвокатами говорил, что, «по-моему, Лисовенко проявил себя на этом заседании, как наркоман еще больший», но вот, что думает по поводу Лисовенко и этого процесса адвокат Ольга Михайлова – это защитник Навального – давайте послушаем прямо сейчас. Кстати она практически не сомневается, что во вторник будет вынесен обвинительный вердикт.
О.МИХАЙЛОВА – О Лисовенко мы узнали в тот день, когда сотрудники ФСИН сообщили Алексею, что они приедут за ним и отвезут в суд. Тогда же мы связались со ФСИНом и узнали, что некий Лисовенко подал в суд по поводу клеветы на Алексея Навального. То есть, это произошло, наверное, 10 апреля этого года. Что касается суда, то, конечно, этот депутат достаточно странно выглядел, вел себя очень странно. У меня сложилось впечатление, что он был не сильно в той, может быть, роли, которая ему была отведена в этом деле. Само заявление, которое было им подано, оно, конечно, достаточно забавно выглядит. Много странных вещей написано, которые, как адвокатам было вдвойне странно видеть. Там были отсылки к посланию Галатам, сам депутат себя называл «издревле летчиком», ну, и так далее. То есть, он достаточно смешной, несмотря на то, что это уголовный процесс, последствия этого процесса могут быть достаточно трагичными для самого Алексея Навального.
Поскольку мы наблюдали достаточно вольготно себя чувствующего и расхаживающего по суду оперативного сотрудника, который принимал участие в обысках и в квартире Алексея Навального и потом в Фонде борьбы с коррупцией…, то есть, это человек абсолютно вольготно себя чувствовал в здании суда. И тогда стало понятно, что либо это была инициатива изначально депутата, либо эта инициатива потом стала выгодна властям, и они, наверное, стали ему помогать. Но, учитывая то, что суд отклонил все наши ходатайства, даже отказался вызывать следователя Главного следственного управления, который контролирует исполнение Алексеем условий домашнего ареста, и уж он в любом случае точно бы знал, выходил он в интернет или нет. Более того у нас было сообщение, направленное этим же следователем, что Алексей не нарушал условий домашнего ареста, и данных о том, что он сам лично выходит в интернет, и писал что-то в Твиттере, у следствия нет. То есть, такой документ судья отказалась приобщать к материалам, также она отказалась вызывать свидетеля с нашей стороны.
Что интересно, единственное на самом деле доказательство, которое было у наших оппонентов, это нотариально заверенная, распечатанная распечатка с сайтов, именно этого твита. На самом деле в уголовном процессе это было единственное доказательство того, что, вообще, имело место такое событие – запись в Твиттере. Все наши доводы по поводу того, что этот документ, вообще, не мог быть рассмотрен судом, поскольку, были нарушены нормы, основы законодательства о нотариате. Судья по собственной инициативе собрала весь характеризующий материал, заполдня она получила все необходимые документы и из наркологического диспансера, психоневрологического, данные о судимости, то есть, она подготовила все сама для того, чтобы приговор был обвинительный.
В.РОМЕНСКИЙ - Приговор обвинительный или оправдательный, или какой-то, вообще, другой будет озвучен в ближайший вторник, мы узнаем, как это дело разрешилось, по крайней мере, в 332-м участке Бабушкинского районного суда.
А.СОЛОМИН - Программа «Они», Алексей Соломин и Владимир Роменский. Еще раз напомню телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Аккаунт vyzvon в Твиттере. Пишите, если, в принципе, хотите прокомментировать что-то в нашей передаче. Отдельно хотели обратиться к жителям Бабушкинского района: Знаете ли вы, кто такой Алексей Лисовенко и чем он вам запомнился, может быть. Володя, хотел у тебя спросить, поскольку ты человек, который был на суде, на этой тяжбе Навального с Лисовенко – оба Алексеи Анатольевичи, что характерно…
В.РОМЕНСКИЙ – Поссорились Алексей Анатольевич с Алексеем Анатольевичем.
А.СОЛОМИН – Расскажи, пожалуйста, как он себя ведет в суде? Вот человек прячется ли за спины адвокатов или сам предпочитает выступать, много ли произносит пламенных речей? Похоже ли это на политическую кампанию, например, или все-таки человек, действительно, пришел исключительно бороться за свое доброе имя?
В.РОМЕНСКИЙ – Давай по поводу политической кампании оставим за скобками. Я просто немного расскажу, каким его увидели журналисты, наверное, и те, кто пришел в суд. Зал достаточно маленький. Присутствуют на процессе Навальный, двое его адвокатов. Это Ольга Михайлова, которую мы сейчас слышали, Вадим Кобзев. Также приходят, конечно, сторонники Навального послушать – это порядка 20-ти, наверное, человек, ну, и журналисты. Ведет дело судья, женщина. Надо сказать, что сам Лисовенко – он не особо горит желанием выступать. Комментарии сам дает только после окончания заседания.
А.СОЛОМИН – То есть все-таки профессиональную часть доверяет юристам.
В.РОМЕНСКИЙ – Да. Конечно, главный герой в этом процессе Алексей Навальный. Он устраивает настоящее шоу из процесса, троллит Лисовенко, как только может. И Лисовенко, действительно, не всегда может найти какие-то слова. При этом он часто ссылается на те документы, которые, по всей видимости, ему проще писать, потому что он ссылался на свое заявление, с которым обратился в суд, также ссылался на свой блог. И как-то, когда в своем же блоге он писал, что «у меня справка даже есть»…
А.СОЛОМИН – Что он не наркоман.
В.РОМЕНСКИЙ – Что он не наркоман. Потому что после того – не сразу после того – через две недели после того, как появился этот самый злополучный твит про депутата-наркомана, Лисовенко обратился, я так понимаю, в наркодиспансер – я не знаю…
А.СОЛОМИН – Проверился, в общем.
В.РОМЕНСКИЙ – Ну, проверился – это как бы странное название, потому что там выдают справки для тех, например, кто хочет получить оружие, что они не употребляют наркотики, и каких-то анализов на наркотики он не сдавал. То есть, ты приходишь к врачу, он на тебя смотрит, говорит: «Употребляете?» Ты говоришь: «Нет». Ну, вроде адекватный…
А.СОЛОМИН – Конечно, нет – я бы сказал.
В.РОМЕНСКИЙ – Конечно, нет. И он тебе дает справку. Навальный на это обращал внимание тоже. Но, вообще, последнее заседание можно разделить на две части. Первая – это цирк. Такими словами пользовался и Лисовенко и судья и вторая часть – это уже более содержательная, когда исследовали документы, когда отклоняли все ходатайства Навального. При этом самый комичный момент был, когда Навальный допрашивал, соответственно, Лисовенко – он имеет право на это…
А.СОЛОМИН – А он к нему «Алексей Анатольевич» обращается?
В.РОМЕНСКИЙ – Да. Даже знаешь, он говорит: «Лисовенко, вы…». Он и здесь даже над ним подтрунивает, причем даже подтрунивает постоянно. И обращался к его заявлению, говорит: «Вот вы пишете, что вас оскорбило это сообщение «депутат-наркоман» поскольку, вы христианин, вы ссылаетесь на Библию, конкретно на послание к Галатам – а, кто такие Галаты?»
А.СОЛОМИН – И…?
В.РОМЕНСКИЙ – И Лисовенко говорит: «Какое это имеет отношение к делу?» Кто такиеГалаты рассказать не может. После этого Навальный говорит: «Я прошу приобщить к уголовному делу справки из Википедии про «упоротого лиса», потому что Лисовенко в своем ЖЖ… Лисовенко, сколько вам лет? – больше 30 лет – и вы в своем ЖЖ подписываетесь «Лис», «Ваш Лис»».
А.СОЛОМИН – Да, и, кстати говоря, у него ник тоже «Депутат Лис».
В.РОМЕНСКИЙ – «Депутат, – нижнее подчеркивание – ЛИС» (большими буквами).
А.СОЛОМИН – И постит он иногда фотографии лисиц…
В.РОМЕНСКИЙ – Ну, на самом деле Навальный над ним смеялся, как мог. Спрашивал: «А вы перед заседанием наркотики употребляли?»
А.СОЛОМИН – Это же тоже в клоунаду превращается все.
В.РОМЕНСКИЙ – Да, но ты знаешь, зрители в зале смеялись – те, кто пришел смотреть. Судья – я сам этого не видел, но коллеги мои обращали внимание – она придерживала рукой челюсть, как многим показалось для того, чтобы просто не расплыться в улыбке. В какой-то момент Навальный попросил его показать вену.
А.СОЛОМИН – Чтобы убедиться…
В.РОМЕНСКИЙ – Чтобы убедиться. Лисовенко как-то занервничал, еще что-то…. Ну, потому что некоторые наркотики употребляют внутривенно. Лисовенко занервничал – все смеются. Чуть ли не начал расстегивать манжет рубашки, но в этом момент Навальный сказал: «Не-не-не! Даже, если бы он начал раздеваться, я бы отвернулся, я на это смотреть не хочу!» В общем, было комично. Ну, и давайте сейчас послушаем один из таких знаковых моментов про издревле летчика. Навальный обращал на это особое внимание и даже как-то сказал: «Вот вы в своем заявлении пишете, что «издревле летчики и наркотики – это несовместимо». «Издревле летчики» - этот какие? Которые у костра сидели, грибы ели, а потом летали?» Это было на предпоследнем заседании. А, что было на последнем, и как вел свой допрос Алексей Навальный, давайте услышим прямо сейчас:
А.НАВАЛЬНЫЙ – Лисовенко, скажите, пожалуйста, вы – наркоман?
А.ЛИСОВЕНКО – Нет.
А.НАВАЛЬНЫЙ – Хорошо. Я хотел задать вам несколько вопросов относительно того, что вы считаете, что вас оскорбили. Вы указываете на то, что вы являетесь военным летчиком в частности. Скажите, пожалуйста, вы военное училище закончили?
А.ЛИСОВЕНКО – Я закончил военную кафедру.
А.НАВАЛЬНЫЙ – Какой вуз вы закончили.
А.ЛИСОВЕНКО – Московский государственный университет леса.
А.НАВАЛЬНЫЙ – Вы закончили Университет леса, военную кафедру в Университете леса, и в своем заявлении и показании суду вы написали, что вы военный летчик, верно?
А.ЛИСОВЕНКО – Если вы внимательно почитаете, там написано, что я являюсь офицером запаса по данной специальности.
А.НАВАЛЬНЫЙ – Лисовенко, еще раз хотел бы уточнить. В связи с тем, что в вашем заявлении – цитирую: «Я являюсь офицером, штурманом военно-транспортной авиации в запасе. Распространение подобных сведений подрывает отношение ко мне, как к офицеру»… дальше мы еще обсудим. Я хотел бы, чтобы мы более четко установили, что вы закончили Университет леса, правильно?
А.ЛИСОВЕНКО – Конечно.
А.НАВАЛЬНЫЙ – В этом Университете леса была военная кафедра, которую вы закончили. Вы срочную службу проходили?
А.ЛИСОВЕНКО – Я проходил военные сборы.
А.НАВАЛЬНЫЙ – Какой вид деятельности?
АДВОКАТ: Уважаемый суд, это не имеет отношение к делу.
А.НАВАЛЬНЫЙ – Извините меня, ваша честь, страница 4-я заявления: «Я являюсь военным летчиком, штурманом военной авиации». И я его оскорбляю, как летчика, человека, который закончил Университет леса, две недели был на сборах, а теперь ходит и говорит, что он летчик в отставке. Ну, это, извините меня, любого человека, офицера оскорбляет. Вот, например, у меня отец офицер, я всю жизнь прожил в военном городке, и, когда-то какой-то человек, который на сборах был две недели, говорит, что «я военный летчик», я хочу знать, он летчик или нет. Давайте узнаем.
СУДЬЯ: Вам ответили же на вопрос.
А.НАВАЛЬНЫЙ – Вы являетесь летчиком?
АДВОКАТ – Ну, хватит устраивать цирк на самом деле.
А.НАВАЛЬНЫЙ – Скажите, вы считаете себя офицером-летчиком?
А.ЛИСОВЕНКО – Я офицер в запасе по специальности штурман военно-транспортной авиации.
А.НАВАЛЬНЫЙ – Объясните, пожалуйста, ваше заявление в части «издревле офицер летчик является эталоном морально-волевых и личностных качеств, что, в принципе, несовместимо с обвинением в наркомании». Можете объяснить суду, что это означает? «Издревле» - это с какого времени?
А.ЛИСОВЕНКО – Это образное сравнение, которое там применено.
А.НАВАЛЬНЫЙ – И в чем состоял образ?
А.ЛИСОВЕНКО – Ну, давайте мы так же сейчас воспользуемся интернетом и посмотрим.
А.НАВАЛЬНЫЙ – Вас допрашивают, и отвечайте на мой вопрос или…
А.ЛИСОВЕНКО – Я вам уже ответил на этот вопрос…
СУДЬЯ – Алексей Анатольевич ответил – образное сравнение, которое было применено, верно?
А.НАВАЛЬНЫЙ – Следующий вопрос. Скажите, пожалуйста, «издревле» в соответствии с вашим образом, это с какого времени?
СУДЬЯ – Алексей Анатольевич, вопрос снимается, он не имеет отношения к делу.
В.РОМЕНСКИЙ – Это запись из суда, которая была сделана в минувшую пятницу, то есть, вчера. Спасибо большое Петру Пархоменко, корреспонденту «Коммерсант FM», который предоставил нам эти материалы. Я бы также хотел сказать, что, ты, наверное, услышал, что он говорит: «Давайте посмотрим в интернете…, у меня это написано в документах…». Он сам бы не хотел рассказывать какие-то вещи в суде, как мне показалось. Ему было достаточно сложно формулировать, тем более под таким напором Алексея Навального.
Ты знаешь, что пыталась доказать сторона защиты? Они говорят, что Навальный, находясь по арестом, сам в Твиттер не пишет. Пишут сотрудники Фонда борьбы с коррупцией и жена Навального Юля. Если так, то, соответственно, они говорят, что у нас даже документы имеются. Лисовенко не первый, кто обращался к прокуратуре, откуда ответ, кстати, не пришел, с запросом и жалобой на то, что Навальный пишет в Твиттере, и следователь, который должен следить за исполнением условий домашнего ареста, заявлял, что у него доказательств того, что Навальный выходит в интернет, нет. Но эти документы судья также отказалась приобщить к делу, сказав, что к этому процессу они никакого отношения не имеют, также отказалась вызывать свидетелей или каким-то другим образом по этому вопросу отвечать. А Лисовенко в своих комментариях всегда упирал на то, что в Твиттере Навального есть голубая галочка, эта голубая галочка верифицирует то, что этот твиттер, действительно, принадлежит Навальному.
А.СОЛОМИН – Подтверждает, да. Получить ее можно, собственно, только в головном офисе, представив необходимые документы, подтвердив, что ты являешься тем человеком, за которого себя выдаешь.
В.РОМЕНСКИЙ – У тебя есть синяя галочка?
А.СОЛОМИН – У меня нет синей галочки, потому что я никогда не обращался в головной офис. То есть, это не так просто сделать на самом деле.
В.РОМЕНСКИЙ – Мне казалось, что некоторым, если в Твиттере его те люди, которые им управляют, они понимают, что это, действительно, ты, они как бы сами тебе ее ставят, потому что у меня у некоторых знакомых…
А.СОЛОМИН – Для этого надо обратить их внимание, надо все-таки послать какой-то вид документа. Почему мы говорим об этой истории с судебной тяжбой. Ну, во-первых, потому что она стала поводом для этого разговора, во-вторых, потому что это невероятно интересный кейс. Вот Алексей Лисовенко - депутат, то есть, человек, который избирался и будет избираться, депутат муниципального уровня, о котором не знали в Москве, не говоря уж о всей России, сейчас вдруг взлетел в новостные ленты федеральных СМИ, не всех, конечно, потому что далеко не все СМИ будут говорить об Алексее Навальном, но многие.
В.РОМЕНСКИЙ – А ты знаешь, приезжали корреспонденты LifeNewsи последний раз были еще представители НТВ, если мы говорим про федеральные каналы и другие какие-то крупные СМИ.
А.СОЛОМИН – Понятно, что, если это происходит, происходит не просто так, и наверное – это мое предположение – дело не только в том, чтобы защитить свое доброе имя в глазах посетителей Твиттера. Хотел я обратиться к слушателям с вопросом для голосования. Вот эта история с тяжбой между Навальным и Лисовенко, она, скорее, подпортит Лисовенко репутацию, электоральный его какой-то уровень, да рейтинг его, в конце концов? У Навального, действительно, много сторонников. Они могут испортить картину…
В.РОМЕНСКИЙ – Ты знаешь, мне кажется, больше чем уНавального, есть сторонников у…
А.СОЛОМИН – У "Единой России", которую Лисовенко, собственно, представляет.
В.РОМЕНСКИЙ – У Собянина, который…
А.СОЛОМИН – С которым он в одной команде.
В.РОМЕНСКИЙ – Да.
А.СОЛОМИН - Может быть, но, тем не менее, эта история с судом, она Лисовенко, скорее, подпортит всю картину или сыграет ему на руку. Если вы считаете, что тяжба с навальным сыграет против Лисовенко, то ваш телефон +7 495 660 06 64, если вы считаете, что эта история сыграет ему на руку, и, кстати говоря, он же, по-моему, баллотируется в Мосгордуму?
В.РОМЕНСКИЙ - Сейчас, расскажу, давай начнем голосование.
А.СОЛОМИН – Либо же эта история сыграет ему на руку – +7 495 660 06 65. Помоги мне, потому что меня завис компьютер. Мы будем проводить голосование, кстати, отвечать на этот вопрос вы можете на телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере, и я по-прежнему напоминаю, что мы ждем…
В.РОМЕНСКИЙ – От жителей Бабушкинского района.
А.СОЛОМИН – Да, собственно, депутатом которого, является наш герой.
В.РОМЕНСКИЙ – Теперь еще одна маленькая ремарка, пока вы голосуете. С одной стороны, Лисовенко напал на Навального. Теперь про этого депутата пишут все СМИ, в интернете, снимает сюжеты LifeNews, НТВ, телеканал «Дождь», доходит корреспондент "Эха Москвы" и он на слуху. Говорят же, что плохого, черного пиара не бывает, плохой рекламы не бывает.
А.СОЛОМИН – Для политика уж тем более, мне кажется.
В.РОМЕНСКИЙ – Лисовенко теперь может на этом неплохо… А потом, ведь в партии власти, которая, действительно, является оппонентом Навального, тоже будут на Алексея Анатольевича Лисовенко смотреть иначе. Он же здесь стал реальным бойцом, пошел против Навального. Не в интернете его имя полощет, а уже в суде добивается реальных результатов. Вот депутат! Кстати, к нам приходила эсэмеска: «Лучше бы Лисовенко занимался реальными делами. Нечего заниматься делами по клевете. Клеветник себя сам накажет» - из Свердловской области к нам пришла такая эсэмеска. Так я вам хочу сказать, что Лисовенко судится с Навальным не в рабочее время, у него сейчас отпуск и он его тратит таким образом.
А.СОЛОМИН – Да, об этом он писал в Твиттере, а о Твиттере его мы тоже отдельно поговорим.
В.РОМЕНСКИЙ – Навальный спрашивал о том, что клевета подразумевает, что это осознанное действие, то есть, у человека, который клевещет на кого-то…
А.СОЛОМИН – Есть замысел человека оклеветать…
В.РОМЕНСКИЙ – Есть мотив. И, когда Лисовенко спросили, какой был мотив у Навального, который, по его мнению писал это сообщение, он сказал, что он, наверное, хотел устроить провокацию такую против меня, как будущего кандидата на выборах в Московскую городскую думу. Еще один штрих: Лисовенко на заседания, насколько я видел, он был в пиджаке и рубашке, и, когда он последний раз выходил с заседания, я обратил внимание на значок, который был приколот к лацкану его пиджака, на котором как раз было написано: «Голосуй за Лисовенко 2014». То есть, на выборах, которые состоятся в ближайший сентябрь, в единый день голосования Лисовенко пойдет в Мосгордуму. Насколько я понимаю, он пойдет не от партии "Единой России", а пойдет самовыдвиженцем, ну, это, наверное, о партии "Единой России" что-то, да говорит.
Для оппозиции битва, которая развернется будущей осенью, будет очень важной, поскольку Москва – это лакомый кусок, и здесь оппозиционные настроения достаточно велики. Я сегодня беседовал с представителями оппозиции, которые, в том числе, собираются баллотироваться как муниципальные депутаты, так и депутаты Московской городской думы, и они сказали, что кто пойдет от оппозиции от Бабушкинского района, пока неизвестно, пока такого человека не нашли.
А.СОЛОМИН – Бороться надо, потому что с Алексеем Лисовенко, который – видите – вышел уже на какую категорию, тяжеловесную практически. Я хотел сказать, что те люди, которые пишут, чтобы Лисовенко занимался не делами по клевете, а серьезными какими-то делами на своем муниципальном уровне, то, конечно, этого героя недооценивают, потому что на самом деле очень интересная история. Вот на сайте "Эха Москвы", кстати, есть блог Алексея Лисовенко, который он ведет чуть ли не с 12 или 11-го года.
В.РОМЕНСКИЙ – Ты знаешь, его присутствие в интернете, вообще, огромное, он очень много, где пишет. Он ведет Твиттер, у него все социальные сети, и в этом смысле он продвигает себя, я не скажу лучше или хуже Навального, но достаточно активно и теми же самыми способами.
А.СОЛОМИН – Есть у него один минус все-таки в вопросах продвижения. Там, кстати, мейл у него висит на Твиттере LisovenkoTeam, то есть там работает команда. Серьезные, не серьезные, но пиар-технологии надо понимать там достаточно местечковые, что ли, потому что вопрос раскрутки Твиттера – это вопрос уже далеко не самых больших денег и не самых больших умений. У него, действительно, много, порядка 80-ти, что ли тысяч…
В.РОМЕНСКИЙ – 74 тысячи подписчиков у него в Твиттере. И 42 тысячи у тебя.
А.СОЛОМИН – У меня 5, 6 с чем-то, 6 400.
В.РОМЕНСКИЙ – У меня приближается к 5 тысячам.
А.СОЛОМИН – Кстати говоря, судить, насколько это реальная аудитория, можно по реакции. Если на 70 тысяч там реакция должна быть соответствующая. У Лисовенко в Твиттере есть аудитория, это видно – там может быть и по 100 ретвитов, и по 30 ретвитов, то есть, она меняется. То есть, если бы работали просто боты, они бы другую немножко картину давали.
В.РОМЕНСКИЙ – Сотрудники управы сидят все и: «Начальника надо ретвитнуть!»
А.СОЛОМИН – В Инстаграме у него больше сто тысяч, но при этом достаточно мало лайков для этого числа. То есть с Инстаграм, вообще, какая-то темная история.
В.РОМЕНСКИЙ – Журналистка какая-то проводила исследования: можно заплатить порядка ну, 3 тысяч рублей и тебе за это накрутят еще 50 тысяч или еще что-то. Но он же читает в Твиттере, в Твиттере отмечается, сколько человек ты читаешь.
А.СОЛОМИН – 42 тысячи.
В.РОМЕНСКИЙ – 42 тысячи!
А.СОЛОМИН – Ну, это невозможно обработать все. Наверняка он пользуется списками. Но дело даже не в этом. Мы говорим о том, что человек серьезно занимается политикой. Он, действительно, использует отработанные какие-то технологии, и работает очень активно над своей персоной, готовит себя, видимо, к большой политической жизни. Он не только занимается темой Навального, и, если вы посмотрите его блоги, то вы увидите различные темы, по которым он высказывался. В частности – вот я вам расскажу – Алексея Лисовенко можно увидеть в СМИ, как руководителя фонда «Городские инициативы», кстати, не напоминает ничего название? Я, правда, не нашел информации про этот фонд, но, тем не менее, от его имени он давал комментарий в газете «Аргументы недели» и в частности он выступал с предложением повысить плату за стоянку для жителей других регионов. Кстати, зам мэра Москвы Максим Ликсутов говорил, действительно, что этот вопрос обсуждается. Занимался парковка, например, боролся активно с продажей пива, вообще, выступает за здоровый образ жизни. У него даже есть движение против курения, например. В Твиттере он очень активно этим занимается.
В.РОМЕНСКИЙ – Говорили, что он профессионально занимался проведением благотворительных акций для детей-инвалидов, детей-сирот, воспитанников детских домов, детей из обеспеченных патрональных и опекунских семей, организовывал культурно-досуговые мероприятия для ветеранов.
А.СОЛОМИН – Ну, или, например, недавняя инициатива – может быть, наши слушатели помнят – по поводу «досок позора» - тех курильщиков, которые курят в неположенном месте. Он ее горячо поддержал, сказал: «Такие доски нужны возле детских и спортивных площадок, кафе, подъездов жилых домов. Мы уже расклеиваем в районе тематические наклейки, напоминающие о запрете курения в общественных местах. Тем не менее, окончательно искоренить нарушения пока не удалось».
В.РОМЕНСКИЙ – Во время суда, кстати, интересный момент был. К Алексею Анатольевичу Лисовенко подошла бабушка, которая яро поддерживала Навального и сказала: «Ну, заберите вы иск, не позорьтесь!» - ну, как это обычно бывает. Он говорит: «А вы, вообще, кто?» Она говори: «Я здесь житель местный»… Не знаю, правда, из Бабушкинского она района или нет, но он тут же ей сказал: «Приходите ко мне на прием, поедем прямо сейчас после заседания, разберемся, какие проблемы, поможем…» Вот он такой человек. Но опять же, это суд, это публичная площадка – надо это понимать.
А.СОЛОМИН – Смотрите, многие другие темы. Строительство мечети. Он высказывался по этому поводу. Протесты, которые были связаны со строительством мечети. Кстати, не только московские темы, например, в его блоге можно найти пост: «Давайте спасать беднягу Мариуса всем миром!». Это вот про того жирафа, которого умертвили в датском зоопарке. И он сказал, в частности, что сам бы был готов принять его в управе в бабушкинском районе.
В.РОМЕНСКИЙ – Господи, прямо, как Кадыров!
А.СОЛОМИН – Вот ты, кстати, очень верное сравнение сделал. Это та модель политика, которую он пытается, видимо, выстраивать. «А Плющенко – герой или предатель?», - например, на эту тему можно найти рассуждения в блоге политика.
В.РОМЕНСКИЙ – Да ты что? То есть, человечина в его социальных медиа – она присутствует.
А.СОЛОМИН – Да, человек готов обсуждать, он готов говорить обо всем этом. Он политик. И сейчас себя позиционирует именно как политик. Что происходит – начинаются выборы мэра Москвы.
В.РОМЕНСКИЙ – В Мосгордуму.
А.СОЛОМИН – Нет, сначала в мэру, где Собянин с Навальным выходили, так сказать, практически на дуэль. Были другие кандидаты, но было понятно, между кем развивается основная борьба. И можно проследить, что в блоге Лисовенко тема Навального начинает занимать едва ли не центральное место. И одним из оплотов «собянинского лагеря» становится Алексей Лисовенко, который буквально в каждом посте начинает достаточно агрессивно вести компанию против Навального. И взаимоотношения с Навальным можно отследить примерно с того времени. То есть, это было задолго до того, как появился твит Навального про наркомана или какая либо реакция Навального на инициативу по запрету соцсетей и так далее. То есть это, действительно, такая, давняя история. Он, действительно, позиционирует себя, как политический оппонент Навального.
В.РОМЕНСКИЙ – Леша, мне кажется, что здесь история в том, что он человек от власти, и ему эта власть дает все: она дает ему помощь, если он хочет быть политиком. Он, по всей видимости, деятельный человек, поскольку… - нам еще, правда, надо послушать четыре мнения о нем, надеюсь, успеем все – но, тем не менее, он деятельный человек. И ему всегда помогали. Помогали в Молодой гвардии "Единой России". Хорошие парни! Вместе выходили – злодеев наказывали, за правое дело вместе под флагами стояли, «пятую точку» себе морозили. Делали! Потом он пошел в политики. И ведь не сразу же его папка привел, посадил депутатом, как Жириновский своего сын. А он муниципальный депутат правильно! А потом в Мосгордуму – правильно! А дальше… ну, можно предполагать…
А.СОЛОМИН – И дальше по нарастающей, да. Вот пост мэра Москвы когда-нибудь, да и, как говорится, станет вакантен…
В.РОМЕНСКИЙ – Всяко бывает.
А.СОЛОМИН – Предлагаю послушать депутата, которого мы запланировали. Тоже муниципальный депутат.
В.РОМЕНСКИЙ – От Северного Медведково. Он представляет партию ЛДПР и говорит, как про позитивные стороны, так и про негативные Алексея Лисовенко. Слушать будет Александра Сапронова.
А.САПРОНОВ – Я познакомился с Алексеем Лисовенко примерно в 12-м году, это было сразу после выборов в муниципальные собрания по городу Москве. Такой был проект, назывался «Союз муниципальных депутатов Лига молодых», проект был очень громкий, интересный. Суть в том, что Алексей захотел создать в Москве такое движение молодых депутатов муниципальных собраний, которые могли объединяться, могли друг с другом общаться, делиться опытом. Я много читал в СМИ новостей, в Твиттере записей про это. Многие его обвиняют, говорят, какой он плохой, всякие разные слова на букву «У». На самом деле я знаю Лисовенко с точки зрения такого хорошего опытного человека, хорошего товарища, безусловно, хорошего политика на самом деле, потому что, действительно, он именно тогда, когда я избрался в муниципальное собрание, он мне много, чем помог, и много что подсказал хорошего, чего я не знал. Дал мне ценные советы, ценные указания.
Мы с ним знакомы уже два с половиной года, получается. Находимся в соседних районах – я депутат Северного Медведково. Я скажу, даже по работе мы буквально недавно направляли от двух наших собраний Сергею Семеновичу Собянину письмо с просьбой, как можно быстрее решить вопрос со строительством метро в Мытищах – такой рабочий момент. И Алексей Лисовенко открыто подошел к этому вопросу, откликнулся, и мы от двух собраний направили это обращение. В принципе, что сказать плохого? Ну, как политик, он своенравный, он жесткий, он достаточно уверенный в себе. Что касаемо вопроса о его деле с Навальным - ну, любому человеку неприятно, если его будут оскорблять, тем более в публичном поле. И, в принципе, его полностью поддерживаю. Если человек политик, и он отвечает за свои слова, он должен отвечать. Если называет кого-то какими-то любыми нехорошими словами – назовем их так – за них нужно отвечать. Я полностью поддерживаю позицию Лисовенко, я за него, несмотря на то, что я член партии ЛДПР и все об этом знают, но нужно за свои слова отвечать.
А.СОЛОМИН - То есть, видите, жесткий достаточно человек, в общем, упорно идет к своей цели и добивается. Может быть, цели еще были не такие значительные, но, вообще, выйти на штурм Навального – цель-то серьезная. Другое дело, что она может, не очень сейчас благородная, потому что достигается с помощью всего государственного ресурса.
В.РОМЕНСКИЙ – Эсэмеска пришла: «На сайте «Эха» написано, что Алексей Лисовенко глава муниципального округа Бабушкинский. Так он депутат или глава?» Смотрите, какая история. Происходят выборы, на которых выбирают муниципальных депутатов. Они потом уже из своего числа назначают председателя этого муниципального собрания, и он, соответственно, Лисовенко является и депутатом и главой, что тоже должно о чем-то свидетельствовать, потому что это второй срок на этом посту в качестве депутата муниципального собрания. И, если ты со второго срока становишься главой муниципального собрания, это о чем-то говорит.
А.СОЛОМИН – Итак Лисовенко Алексей Анатольевич 79-го года рождения. Родился он в Королеве в семье рабочего и воспитательницы детского сада – вот из справки, по крайней мере, биографической это следует. Инженер, офицер – штурман военно-транспортной авиации.
В.РОМЕНСКИЙ – С этим уже разобрались.
А.СОЛОМИН – Попытались, да. Победитель федеральной стипендии программы Потанина. Выпускник «ПолитТехнологической учебы 2007». Был в Молодой гвардии "Единой России", насколько мы поняли. И занимался молодежными проблемами, кстати, долгое время. Вот следующий наш комментатор – это тоже муниципальный депутат уже Гагаринского района Кирилл Миронов как раз рассказал нам о том, что молодежная политика его интересовала, и некоторые подробности о том, что из себя представляетЛисовенко, он нам тоже рассказал.
К.МИРОНОВ – Человек отзывчивый, общается с гражданами. Работал с молодежными палатами, общественно-молодежными палатами. Даже сейчас работает, создает молодежные общественные палаты в своем районе. То есть, его основная деятельность - он всегда НЕРАЗБ со всем своим населением, то есть, от молодежи до пожилых людей. У него новые идеи всегда. Идеи иногда обсуждаемые с молодежью, иногда непосредственно с гражданами, которые к нему обращаются. То есть, это не просто идея-фикс, которая родилась, наверное, за одну ночь, и ее хочется реализовать. Я думаю, это больше приземленные идеи, и они рождаются непосредственно в работе. Он все время предлагал какие-то новые возможности растормошить и власть и общество и, на мой взгляд, они все были интересны и привлекательны.
То, что сейчас к нему повышенное внимание, это наоборот, наверное, хорошо, потому что человека стали наконец-то замечать, что его идеи – они, наоборот, во благо человека, во благо жителя. И, наверное, зацепился с кем-то, с какой-то личностью – ну, наверное, есть определенного рода конкуренция. Знаю, что компанейский человек, любит, наверное, такие больше общения, всегда поддерживает инициативу именно жителей, несмотря на какие-то взгляды сверху и тому подобное. Он обычный семейный человек. Политика, которая проводилась Навальным, она была тоже в свое время определенными обвинениями. Здесь, наверное, произошло обвинение, коснулось жителей и момента жизни каждого гражданина, где, наверное, Алексей Лисовенко решил выступить с точки зрения правозащитника их интересов.
А.СОЛОМИН – Вот такая непростая история. С одной стороны мы видим Лисовенко, как участника баталий с Навальным, где у него какой-то негативный образ, с другой стороны, мы видим, что он…. Надо понимать, что это, действительно, человек консервативных взглядов, которые наша либеральная тусовка может быть не приемлет сам подход. Если вы почитаете его Твиттер, то любимое изображение – в свете последний событий, наверное, прежде всего - это медведь. Вот, России в образе медведя, «Крым наш!» и вот это все…
В.РОМЕНСКИЙ – Никаких «няш-мяш».
А.СОЛОМИН – Как раз таки там тоже есть сравнение госпожи Поклонской с госпожой Эштон не в лучшую для Эштон сторону, то есть, он такие грани тоже иногда переходит…
В.РОМЕНСКИЙ – Государственник.
А.СОЛОМИН – Государственный абсолютный.
В.РОМЕНСКИЙ – Из этой системы вырываться никуда не хочет.
А.СОЛОМИН – Естественно. Но, кстати говоря,, некоторые вольности он себе позволяет. Например, знаешь, этот известный мем о том… фотографии берут Алины Кабаевой, которая просит о чем-то… «Я просила крем, а не Крым» и, соответственно, дальше стоят солдаты на фоне Крыма – он себе такие мемы постить может позволить в Твиттере, они могут появиться…
В.РОМЕНСКИЙ – Ну, это же новое поколение политиков, которых достаточно много. Есть же робертышлегели…
А.СОЛОМИН – Которые могут позволить себе так шутить.
В.РОМЕНСКИЙ – Кристины потупчики и прочие и прочие – их же очень много. Есть же и железняки, которые позволяют себе такое же; сидякины, которые топчут белую ленту прямо на трибуне Государственной думы. Эти люди есть, и они всегда борются с оппозицией именно таким способом. Они понимают, что старые методы, когда где-то что-то бубнишь…
А.СОЛОМИН – Не работают. Но плюс возьми сюда молодежный в достаточно степени – ну, 35 лет – это молодой политик, да? – максимализм, агрессию, достаточную для политического героя нового уровня. Навальный тоже очень агрессивный политик в этом смысле – всегда действует нападками. И вот мы видим Алексея Лисовенко. Вот это та картинка: консервативный политик, государственник, который не стесняется писать в Твиттере громкие фразы, не стесняется своего поведения, которого поэтому не понимают, и которого поэтому и оскорбляют, и у нас там в комментариях можно найти кучу всяких неприятных выражений в его адрес. И поэтому нет никакой коммуникации, и это, действительно, разные платформы и совершенно разные люди и разные взгляды, и разные идеи, может быть.
В.РОМЕНСКИЙ – Ну, эти идеи могут довести до того, что блогерам, у которых по 3 тысячи человек заходит в сутки, нужно будет отчитываться перед Роскомнадзором. И сейчас быстро слушаем мнение Михаила Вельмакина. Он оппозиционер, поэтому его позиция особенно важна. Он для депутат муниципального собрания района Отрадное и с Лисовенко знаком лично.
М.ВЕЛЬМАКИН – Пересекались с Алексеем на различных мероприятиях, круглых столах, которые проводились в Государственной думе, круглых столах по реформе местного самоуправления, таким образом, познакомились. Я вам могу охарактеризовать Алексея, как думающего муниципального депутата, действительно, думающего политика. Я думаю, что он неплохой управленец, он стал руководителем муниципального образования в следующем созыве, когда он избрался. Но при этом Алексей Лисовенко, которого мы можем наблюдать с вами в Твиттере или в социальных сетях, это Алексей Лисовенко, который ведет более агрессивную НЕРАЗБ политику и представляется таким, некоторым бойцом в социальных сетях. Ядумаю, что в этом нет ничего удивительного. Это не особенность непосредственно Алексея, это особенность социальных сетей, где все-таки образ политика может быть отличен от образа реального человека.
И в данном случае я не знаю, это мнение непосредственно мнение самого Алексея НЕРАЗБ политика или задача руководства партии, которую он представляет, ответ на этот вопрос мне неизвестен. А, насколько мне известно, по его коллегам из муниципального собрания, что они отзываются о нем хорошо, действительно, как о хорошем управленце. При нем какие-то инновации какие-то происходят. В районе изменились праздники, которые проводились в районе Бабушкинский, они стали лучше – это, действительно, мнение жителей соседнего района. С другой стороны, они все участвуют в каких-то реформах, которые проводит правительство Москвы, поддерживают инициативу, которая исходит сверху от руководства партии. Но в этом тоже ничего удивительного, понимая, какую партию он представляет.
В.РОМЕНСКИЙ – Это мнение Михаила Вельмакина, депутата муниципального собрания района Отрадное. Он говорил про Алексея Лисовенко. Давайте сейчас подведем итоги нашего голосования. 75% позвонивших, из тех, кто нам позвонил, сказали, что этот иск к Навальному сыграет против Лисовенко и 25% считает, что все-таки популярности Лисовенко прибавит.
А.СОЛОМИН – Я только хотел сказать буквально последнее, что мы сегодня приглашали в эфир самого Алексея Лисовенко, к сожалению, он не смог. Просто надо нашим слушателям объяснить, есть традиция определенная - не смог. Спасибо большое!
В.РОМЕНСКИЙ – Спасибо большое! Ну, кстати, вчера он отказался давать мне комментарий, когда я просил это сделать для телеканала «Дождь». Когда будете в сентябре выбирать, вспомните нашу программу, жители района Бабушкинский и голосуйте сердцем, наверное. Спасибо, всего доброго!