Арсен Аваков - Они - 2014-03-29
30.03.2014. Программа «Они».
Тема: Арсен Аваков, министр внутренних дел Украины
Ведущие: Владимир Роменский, Тимур Олевский
В.РОМЕНСКИЙ – 22 часа и 12 мину в российской столице. Вы слушаете программу «Они».
Т.ОЛЕВСКИЙ – Так сразу?
В.РОМЕНСКИЙ – Так сразу.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Владимир Ровенский.
В.РОМЕНСКИЙ – Сегодня будет самая защищенная программа.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Или просто – правоохранительная.
В.РОМЕНСКИЙ – Да, дело в том, что мы будем говорить про главу МВД Украины Арсена Авакова. В студии Владимир Роменский и Тимур Олевский. Сразу напомню координаты для связи. Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере. Все ваши записи с таким хэштегом и обращенные к этому аккаунту мы также сможем увидеть и прочитать в нашем эфире.
Ну, а теперь давайте переходить к нашему герою.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Да, но надо сказать, что Арсен Аваков – фигура необычная. На посту министра иностранных дел не часто оказываются – не важно, какой страны, по крайней мере, в стране уж точно Восточной Европы -не часто оказывается человек, который не имеет к милиции никакого отношения непосредственно. Арсен Аваков, в общем-то, бизнесмен.
В.РОМЕНСКИЙ – Ты знаешь, наверное, и политик.
Т.ОЛЕВСКИЙ – И политик, но вовсе даже не кадровый милиционер. И надо сказать, что когда я, например, был в Севастополе и разговаривал с милицией, украинской милицией, - в тот момент, стоявшей на площади перед митингом, который там проходил в поддержку присоединения Крыма к России, - милиционер мне говорил, что им не нравится, что происходит в МВД, и их не устраивает это, потому что систему возглавил человек, не имеющий к системе никакого отношения, и он обязательно все развалит. Так говорили, в свое время, грузинские милиционеры, а потом была проведена реформа грузинской полиции, и она была признана одной из самых успешных реформ полиции в мире. Арсен Аваков пришел, вообще, в качестве кризис-менеджера.
В.РОМЕНСКИЙ – Ну, и сколько он продержится на этом посту – это тоже, наверное, большой и очень открытый вопрос.
Т.ОЛЕВСКИЙ – У него же такая головная боль: ему нужно каким-то образом закончить Майдан, привести это все в правовое поле и у него есть очень сильный оппонент.
В.РОМЕНСКИЙ – Но Майдан будет стоять наверняка до тех пор, пока не пройдут президентские выборы и уже после этого, наверное, кабинет министров будет тоже меняться. И, может быть, Арсен Аваков займет какой-то другой пост, потому что в политике он достаточно давно – с начала «нулевых», если я не ошибаюсь. И он ведь был и губернатором и народным депутатом и даже какое-то время…
Т.ОЛЕВСКИЙ – И политическим изгнанником…
В.РОМЕНСКИЙ – «Изгнанником» - наверное, это правильное слово, потому что какое-то время он, действительно скрывался. Будет у нас сегодня мнение одного человека, он будет рассказывать о том, как Арсен Аваков был вынужден скрываться в Италии в то время, когда на него были гонения со стороны бывшего - теперь, наверное, можно так говорить - президента Украины Януковича.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Как бывший бизнесмен, входящий в список Форбс, Арсен Аваков, министр внутренних дел.
В.РОМЕНСКИЙ – Об этом тоже скажем. На каком он месте в списке Форбс был, на какое место опустился, потому что состояние Арсена Авакова, насколько я понимаю, как раз-таки люди Януковича очень сильно порезали и часть отобрали.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Покромсали. А какие люди еще - такие люди известные, прямо скажем. Чуть дальше, но надо сказать, что Арсену Авакову сейчас не до этих людей – с ними-то он как раз разобрался. У Арсена Авакова другие проблемы сейчас, например, кроме правоохранительных проблем, у него, вообще-то, время от времени «Правый сектор» и другие довольно радикально настроенные люди приходят к зданию Украинской рады и требуют его отставки.
В.РОМЕНСКИЙ – Там было, по крайней мере…
Т.ОЛЕВСКИЙ – В четверг.
В.РОМЕНСКИЙ – В четверг, в ночь, мы помним эти события, когда бились стекла.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Правый сектор говорил, что это провокация, и они как раз не дали штурмовать Раду, хотя они тоже настаивают, продолжают настаивать - партия «Правый сектор» теперь уже настаивает на немедленной отставки Авакова из-за…
В.РОМЕНСКИЙ – Из-за того, что был убит в городе Ровно активист «Правого сектора» Александр Музычко.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Саша Билый – по-другому мы его знаем. Человек с автоматом, который приходил к прокурору Ровненской области и под камеры его лупил, требовал от него отставки, и, вообще, всячески показывал, кто в Ровненской области хозяин. Потом Сашу Билого арестовывала специальная группа «Сокол». Там все очень непонятно в этой истории.
В.РОМЕНСКИЙ – Все очень в этой истории непонятно. Арсен Аваков говорит, что сейчас допустит наблюдателей до этой истории, и все могут узнать Арсену Авакову уже не раз приходилось на этой неделе отвечать за это убийство. И, как оно происходило? Говорилось, что Сашко Билый, член УПГ, что он был объявлен в розыск, ему слали, соответственно, повестки…
Т.ОЛЕВСКИЙ – Знаешь, что? Он сам говорил, что «Арсен Аваков хочет меня арестовать, но пусть попробует». Даже были такие предположения, что Сашко Билый бросил вызов Арсену Авакову и даже угрожал его жизни публично, показывая, что в доме хозяин он и никто мешать, и там произошла перестрелка при задержании с очень странными обстоятельствами, мы вам сейчас расскажем, напомним.
В.РОМЕНСКИЙ – Давай, прямо сейчас расскажем, потому что это все происходило рядом с кафе «Три карася», как рассказывает Аваков; и представители МВД, когда узнали, что он там, решили брать его в этом месте, потому что он находился в отдельном павильоне, и никаких жертв при задержании, не дай бог, быть было не должно.УСашка Билого стояла рядом машина с заведенным двигателем, было несколько охранников, их задержали и обезоружили в первую очередь. Подъехало три машины, из которых выскочили сотрудники милиции, того самого подразделения «Сокол».
Т.ОЛЕВСКИЙ – Потом они набросились, если я ничего не путаю, на Музычко, он начал отстреливаться.
В.РОМЕНСКИЙ – Он выпрыгнул в окно, побежал вверх по склону, при этом, как говорят, действовал очень профессионально. Из-под левой руки стрелял в каску сотрудника подразделения «Сокол». Говорят, что это, действительно, было сложно, потому что ночь, и он увидел отблеск очков, которые были на этой каске и именно туда попал. Вторая пуля пробила погон у этого сотрудника милиции. Попали в Сашко Билого, сбили с ног. Один человек держал голову, другой пытался выхватить пистолет. В этот момент зазвучали выстрелы. Стрелял, как говорит Аваков, сам Сашко Билый.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Дальше есть две версии развития событий. Версия МВД: Сашко Билый случайно, пытаясь выстрелить в сотрудника милиции, дважды застрелил себя. Произвел, кажется, два выстрела, которые стали для него убийственными. И при задержании сам себя убил. А по версии, например активистов «Правого сектора», история эта темная, и Музычко был убит сотрудниками «Сокол» при задержании, что говорит, по их мнению, о каком-то, возможно, намеренном желании его убить, а, может быть, непрофессионализме. Но они считают, что милиция несет прямую ответственность за смерть Сашко Билого и требует отставки Арсена Авакова. Он же, в свою очередь говорит: «Комиссия депутатская готова расследовать все обстоятельства. Я готов предоставить полнейшие материалы, как это все происходило: видеофайлы, переговоры и прочее».
В.РОМЕНСКИЙ – И вот нам приходят уже sms на телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45: «Как говорят эксперты
хороший менеджер, но не харизматик, как Тимошенко», - пишет нам постоянный слушатель Дмитрий Мезенцев. Дмитрий, чтобы понять, харизматик он или нет давайте послушаем, как Арсен Аваков сам отвечал на претензии правого сектора:
А.АВАКОВ – Послушайте, должность министра МВД подразумевает позицию. Если бандиты угрожают министру, я этот вызов принимаю и готов.
Вопрос: К чему?
А. АВАКОВ – И готов принять любой вызов, потому что такова моя должность. И более того и впредь моя позиция будет достаточно жесткая к бандитам, которые с оружием в руках нарушают порядок.
Вопрос: Вы правый сектор бандитами называете?
А.АВАКОВ – Я называю бандитами любого, кто называется и рядится в любые одежды – пусть то будут «Правый сектор», «Батьковщиной» назовутся или «Самооборона Майдана». Настоящие патриоты с оружием в руках защищают границу Украины и там, на блокпостах стоят. А те, кто лазят по предприятиям; те, кто захватывает помойки в Запорожье или частные домовладения – это бандиты. Тем более, когда мы имеем ситуацию, когда у них в руках незарегистрированные автоматы. Я думаю, что вам неприятно будет сидеть в кафе, когда рядом сидит молодой человек с автомат на столе и пьет кофе рядом с вами. И, я думаю, что нормальная жизнь в стране будет тогда, когда будет признаваться один орган власти, которому все будут доверять, и это будут органы МВД. Сейчас это не так, потому что низкий уровень доверия, но там будет не всегда.
(Говорит по-украински)
В.РОМЕНСКИЙ – Это заявление Арсена Авакова. Ну, а теперь давайте послушаем другую сторону этого конфликта. Дмитрий Ярош, что говорил об убийстве.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Дмитрий Ярош – глава «Правого сектора», человек, который прославился на Майдане, кандидат, кстати, в президенты Украины - подал заявку…
В.РОМЕНСКИЙ – Как самовыдвиженец, причем.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Как самовыдвиженец, и требует отставки Авакова.
Д.ЯРОШ - Мы не можем молча наблюдать за активной контрреволюционной деятельностью Министерства внутренних дел Украины. В связи с этим мы требуем немедленной отставки министра внутренних дел Арсена Авакова, требуем ареста командира спецподразделения УБОП «Сокол» и соответственно тех, кто виновен в убийстве – это наша позиция.
В.РОМЕНСКИЙ – Ну, и давайте, чтобы позиция «Правого сектора» была уже до конца раскрыта, м дадим слово и пресс-секретарю этого движения Артему Скоропадскому, который рассказывает о том, почему все-таки именно Аваков оказался на месте главы МВД…
Т.ОЛЕВСКИЙ – Скорость опустошений приготовленных материалов для этой передачи меня пугает. Владимир Ровенский – 22-23, что мы будем делать с тобой?
В.РОМЕНСКИЙ – Мы будем разговаривать, читать эсэмески. Вот, кстати, Игорь спрашивает: Не много ли разговоров об этом человеке?» Нет, не много, потому что Арсен Аваков, действительно, сейчас должен, кстати, проводить, в том числе, и люстрации – это одно из тех слов, которые так сейчас полюбили на Украине…
Т.ОЛЕВСКИЙ – Не столько проводить – проводит их, если я не ошибаюсь, довольно известный журналист-расследователь… я забыл его фамилию, к сожалению… А Арсен Аваков будет реализовывать эти решения.
В.РОМЕНСКИЙ – Пока ты будешь вспоминать, мы как раз послушаем мнение еще одного представителя «Правого сектора», который говорит о том, что Аваков должен проводить эти люстрации, но их-то не происходит.
А.СКОРОПАДСКИЙ - То, чем занимается господин Аваков сейчас, откровенная контрреволюция. «Правый сектор», безусловно, признает это правительство, законным правительством. Министров – законными министрами, в отличие от действий Российской Федерации, в отличие от сепаратистов в Крыму, однако, это не означает, что «Правый сектор» не может критиковать отдельных представителей этого министерства или, например, господина Авакова. То, что произошло в Ровно с убийством нашего активиста Александра Музычко – господин Аваков должен отвечать за действия своих подчиненных. И его хамские заявления в отношении «Правого сектора» после этого, что он там якобы принимает вызов, что он якобы считает «Правый сектор» чуть ли не сомалийскими бандитами – это откровенная контрреволюция, такое красование на камеру для журналистов.
На самом деле он не профессионал, у него нет опыта работы в органах министерства внутренних дел. Это просто такой человек, который вовремя оказался в нужном месте – вовремя для него самого, но не вовремя для Украины, и теперь занимается непонятно, чем. Не только у «Правого сектора», а многих граждан Украины к господину Авакову огромное число накопилось вопросов, потому что люстрация, о которой говорилось во время Майдана, не происходит. И мы видим, что на самом деле возвращаются все те милиционеры, которые были, занимали свои должности во время преступного, фашистского режима Виктора Януковича. Снова появляются коррупционные схемы, снова идут какие-то там откаты. Министерство внутренних дел с этим не борется.
Убили, скажем, активиста «Правого сектора» Александра Музычко – а почему МВД до сих пор не арестовало ни бывшего президента Януковича, который находится в розыске, ни прокурора Виктора Пшенку, ни бывшего министра МВД Захарченко. Чем, по сути, занимается МВД? Мы не можем этого понять, поэтому требовали, и будем требовать его отставки с этого поста, как человека, который не соответствует абсолютно никаких критериям для того, чтобы быть министром внутренних дел. Кто такой Аваков? Это обычный чиновник, назначенный без согласия Майдана. И кто такой Дмитрий Ярош?Это человек, который пользуется поддержкой миллионов украинцев по всей стране. Пусть Арсен Аваков попробует тронуть не только Дмитрия Яроша, но и из активистов «Правого сектора», занимающих менее важные должности после ситуации с Александром Музычко. Я думаю, что не только Аваков, но все силовые министерства не «Правым сектором», а простыми украинцами будут просто снесены, и Аваков просто уйдет в историю в течение 5 или 15 минут.
Т.ОЛЕВСКИЙ – И, надо сказать, что Артем Скоропадский, угрожая фактически Арсену Авакову, вполне, я думаю, отдает себе отчет в том, что теоретически это возможно.Потому что довольно крепкие, прошедшие боевое крещение на Майдане люди, считающие, что Арсен Аваков занимается в Украине не тем, чем должен заниматься сейчас именно, после революции революционные министр внутренних дел, неплохо вооружены. И такое кровавое столкновение теоретически… вернее, чисто технически, вообще-то, возможно.
В.РОМЕНСКИЙ – Кроме этого в сети появлялись якобы какие-то переговоры, что вслед за Музычко должен быть устранен - именно так – и ликвидирован Дмитрий Ярош, чтоб, конечно, многих из этих активистов заставляет смотреть на Авакова с еще большей злостью.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Вообще, постоянно в паблике «Правого сектора» и у разных людей, которые так или иначе Дмитрия Яроша поддерживают, постоянно появляются сообщения о том, что ему угрожают, что на него готовится покушение, а заказчиками этого покушения называются самые разные люди, начиная от Арсена Авакова и заканчивая Юлией Тимошенко, или российскими спецслужбами. Просто настоящая паранойя вокруг возможного покушения на Дмитрия Яроша происходит. У нас в студии зараз сидить Антон Мороз, который дужекращерозмовляє на мове, в отличие от меня, который только пытается на суржике говорить, просто все с ходу понимает. Наш новый звукорежиссер – приветствую тебя, Антон.
В.РОМЕНСКИЙ – Так, ну а мы давай все-таки расскажем о том, «откуда есть пошел» Арсен Аваков. Родился он 2 января 1964 года- сейчас ему уже 50 лет – в поселке имени Кирова в городе города Баку в семье военных, насколько я это понимаю. Но уже в самое ближайшее время он перебрался вместе со своими родителями в Харьков и именно там заканчивал высшее учебное заведение. Учился он в Харьковском политехническом университете по специальности «автоматизированные системы управления», получил квалификацию инженер-системотехник. В период обучения в институте в 85-м году работал мастером, командиром отряда в строительном управлении 18-го треста «Новоуренгойгазстрой»в Тюменской области, то есть, в России он тоже в своей молодости бывал. Летом 86-го был командиром студенческого стройотряда «Тюменьдорстой» треста «Уренгойтрансстрой». Вот такая история. Он, действительно, окончил этот университет, и после этого уже занимался…
Т.ОЛЕВСКИЙ – «Уренгойстрой» – это, понимаешь, такая важная история, это надо понять. Смотри, он не занимался «нефтянкой» и газом, как человек, который прокачивал газ, то есть, он не как человек энергосектора, но он умеет строить газопроводы Это позволило ему в какой-то момент заняться бизнесом, насколько я понимаю, который был не настолько политизирован, но при этом довольно прибыльным бизнесом, очень прибыльным. И, кроме того, понятно, что в 90-е годы, самые годы непростые не только для России, но и для Украины, он построил свое состояние. Мне тут подсказывают – спасибо большое, - что совершенно правильно: комиссию по люстрации возглавляет вовсе не Татьяна Черновол, а журналист Егор Соболев, который сейчас, по идее, должен поставлять материал для люстрации Арсену Авакову.
Знаешь, я еще хочу обратить внимание… можно я перескачу из прошлого в будущее?
В.РОМЕНСКИЙ - Если только ненадолго.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Очень коротко. Смотри, Арсен Аваков интересно ведет себя в паблике, в общении с журналистами, он ведет Фейсбук…
В.РОМЕНСКИЙ – Это очень важная история.
Т.ОЛЕВСКИЙ - …Колоссально подробнейшим образом описывает все, что у него происходит. И, насколько, я понимаю, кому-то отвечает, и такие вещи себе позволяет писать, про которые просто… ну, вот смотри, например, он пишет – просто один текст я коротко приведу: «Сегодня апелляционный суд по мере пресечения экс-главы НАК Нефтегаз Бакулина. Лоббисты и посланцы олигархов задают вопросы. Разгребая шелуху и дымовую завесу - отвечаю по сути» - это текст Арсена Авакова, написанный от его имени. «Нет, следствие не согласится на снижение суммы залога под освобождение Бакулина с полутора миллиарда гривен на меньшую плюс 10 миллионов долларов кэшем. Нет, следствие не изменит позицию в суде. Нет, никого не остановит баллотирование фигурантов дела в президенты и пропажа в НАКе ряда документов по буровым вышкам, – речь идет о «вышках Бойко» - известный скандал коррупционный в Украине - И нет, не надо прекращать дискредитирующую компанию в СМИ против меня и следствие, потому что лояльности в ответ не будет. Искренне не ваш Арсен Аваков», - вот в таком тоне Арсен Аваков общается с разными людьми. Иногда подробно описывает что-то. У него Фейсбук превратился в пресс-службу ведомства.
В.РОМЕНСКИЙ – Это же очень удобно. Кстати, еще одно тебе заявление по поводу Арсена Авакова. Когда пришли с обысками в квартиру бывшего министра энергетики Эдуарда Ставицкого (министра энергетики Украины, конечно) Арсен Аваков говорит, что «несколько очумел», - это опять-же цитата, - когда нашел там 42 килограмма золота и практически 5 миллионов в валюте.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Это была очень громкая история, потому что очень многие в Украине и в России смелись на тему того, что человек, у которого было состояние, деньги хранил в золотых слитках дома – это довольно экзотичный способ хранения денег, но, видимо, он боялся их вывести за рубеж или еще что. Короче, мы знаем, что у прокурора Пшенки, например, дома висел его портрет в образе Цезаря – довольно любопытная история.
В.РОМЕНСКИЙ – Давай вернемся теперь обратно в прошлое. После окончания института Арсен Аваков работал инженером во Всесоюзном научно-исследовательском институте охраны вод. Но в начале 90-х, как и многие, наверное, люди, он начал заниматься бизнесом. Поподробнее расскажи еще, чем он занимается. Я так понимаю, что он стал председателем правления акционерного общества «Инвестор» и с 92-го года им руководил до 2005-го, когда занял государственный пост и просто не мог совмещать такую деятельность бизнесмена с политической деятельностью.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Довольно быстро он создал в 90-м году коммерческий банк «Базис», потом эти активы он передал в управление другим людям, когда он стал политиком. Активная политическая жизнь, публичная политическая жизнь начала происходить у Арсена Авакова в 2005-м году, когда он…
В.РОМЕНСКИЙ – Нет-нет, постой! Он до этого еще в 2002-м был избран членом исполнительного комитета Харьковского городского Совета.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Да, он харьковский – это тоже важно, и он хорошо очень знает город Харьков. И вспоминайте, кто у нас в Харькове сейчас самый известный интернет-мэм – это как раз мы сейчас дальше продолжим.
В.РОМЕНСКИЙ – И в 2004-м он уже был заместителем руководителя Харьковского регионального штаба кандидата в президенты Виктора Ющенко.
Т.ОЛЕВСКИЙ – И его поддержал, и кажется за эту поддержку, за обеспечения Виктору Ющенко определенных… или вследствие обеспечения Виктору Ющенко определенного количество голосов на выборах, успешных для Виктора Ющенко, он был назначен на должность председателя Харьковской областной государственной администрации. Арсен Аваков был губернатором Харьковской области. Внимание!
В.РОМЕНСКИЙ - В 2005-м он пришел в партию «Наша Украина» Виктора Ющенко и стал членом президиума этой партии.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Более того, он в нужный момент, когда стало понятно, что Юлия Тимошенко стала человеком, которого могут на выборах избрать люди, он, в общем, поставил не на Ющенко, а на Тимошенко. В 2010 году он осознанно поставил на Юлию Тимошенко, в 2010 году Юлия Тимошенко проиграла. Арсен Аваков был уволен со своего поста. Он посчитал, что это увольнение незаконно. Володя, если я в чем-то ошибаюсь – ты меня поправляй. Но тут надо вспомнить, что в 2010 году между Ющенко и Тимошенко никакой дружбы и солидарности не было. «Революция оранжевая» была уже в прошлом, и они уже давно успели поругаться. И всерьез было противостояние, которое раздирало эту «оранжевую коалицию» на части, что, собственно, и дало возможность Виктору Януковичу так легко взять власть. Он и так-то был довольно популярным кандидатом, а после того, как «оранжевая коалиция» просто свою часть электората деморализовала полностью постоянной враждой и руганью, непонятными какими-то вещами, связанными с экономикой страны, конечно, Виктор Янукович победил.
И Арсен Аваков сперва поставил на Юлию Тимошенко и был уволен еще Ющенко. А потом, когда Ющенко проиграл и Тимошенко проиграла – все, пришел Виктор Янукович. Тут-то у Авакова начались серьезные неприятности, потому что его бизнес был в Харькове, а это, вообще-то, восточные области. А у Виктора Януковича – и сейчас мы можем об этом говорить вполне уверенно – появилась такая идея, может быть, она у него появилась не так осмысленно, как я ее сейчас произнесу, но он так делал. Он и его семья - и термин «семья» очень прочно вошел в украинскую политику – решили заработать, по-моему, столько, сколько заработали все украинские восточные олигархи типа Рината Ахметова за 15 лет, все это дело приобрести года за два. И они начали отбирать бизнес у всех, у кого можно было отобрать; или люди, которые имели к ним отношение, стали отбирать бизнес у всех, у кого можно отобрать. Отобрали довольно много и эффективно.
А уж Арсен Аваков – человек, вообще, не из их лагеря- подвергся самому серьезному разорению. До того, как Арсен Аваков стал человеком, чей бизнес просто дербанят, извините, Михаил Добкин и Геннадий Кернес – Допа и Гепа – бывший мэр Харькова и бывший губернатор Харьковской области уже теперь уже, а тогда вполне себе известные, очень быстро растущие люди в бизнесе и управлении Харьковской области. Так вот, до этого Арсен Аваков занимал, если я ничего не путаю 130-ю строчку в украинском списке Форбс.
В.РОМЕНСКИЙ – Нет-нет, я сейчас тебе скажу. В феврале 2008 года журнал «Фокус» отменил, что он на 130-м месте среди богатейших украинцев. Кто-то отмечал, что он на 67-м.
Т.ОЛЕВСКИЙ – В общем, не самое первое место, но довольно большое состояние, и такой крепкий бизнесмен был очень.
В.РОМЕНСКИЙ – Оценивали его состояние в 385 миллионов долларов. Ну, это такая… кто-то оценивал в 300, кто-то в 385. Но, насколько я понимаю, что чуть ли не две трети этого состояния после этих самых больших, наверное, проблем с представителями Януковича…
Т.ОЛЕВСКИЙ – С людьми Януковича Кернесом и Добкиным, про которых он так и писал, сам Аваков говорил, что Кернес и Добкин его разорили, отобрали у него «Базис», отобрали у него его компанию и пустили его по миру.
В.РОМЕНСКИЙ – Ну, Арсен Аваков сейчас пытается мстить, но тем не менее…
Т.ОЛЕВСКИЙ – А вот непонятно, мстит он им лично или нет, но это очень красивая история. Сейчас, что получилось? После того, как произошел Майдан, еще чуть раньше Арсен Аваков вернулся из Италии, он стал министром, которого как будто специально назначили на эту должность – разобраться с Харьковом, тем более, что там был его заклятые враги, люди, которые его не только практически выгнали из страны – против него завели уголовное дело. Он скрылся в Италии. Там его задержали, пытались экстрадировать. Юлия Тимошенко просила итальянское правительство, итальянских правоохранителей не экстрадировать его, чтобы он не сел в тюрьму по надуманному политическому обвинению. Его отпустили, он сам вернулся и - оп-па! И Кернос и Допкин – люди, против которых уголовное дело, на мой взгляд, ознакомившись с ним, могу сказать, что вполне оправданно заведено, - и, тем не менее, они попадают прямо на допрос к Арсену Авакову – просто называется: «а теперь поговорим, ребята!» И поговорили…
В.РОМЕНСКИЙ – Поменялись местами. Смотрите, как интересно: власть на Украине переходит то от одних людей к другим, и эти кланы продолжают эту войну…
Т.ОЛЕВСКИЙ – Но Арсен Аваков знает Харьков! Никто, внимательно, на этом посту не мог так разобраться с востоком, который в тот момент не просто… Вы поймите, что сейчас происходит на Украине. Восток не просто – там коррупция – ее выковыривать надо, а это был момент совсем до недавнего времени, когда восточные области могли, вообще, всерьез отвалиться в Россию, там, действительно, Кернес проводил митинги пророссийские, появились разные люди, про которых Арсен Аваков говорил: «сепаратисты и диверсанты из России»…
В.РОМЕНСКИЙ – И сейчас в областях, которые являются восточными в Украине, там же до сих пор…
Т.ОЛЕВСКИЙ – Авакову надо было договориться, подчинить, замирить, найти возможность сохранить восток Украины – про Крым уже речи нет. И сегодня вдруг Арсен Аваков заявил, что, по его мнению, сепаратизм на востоке Украины пошел на убыль, был сломлен, и ситуация исправляется.
В.РОМЕНСКИЙ – Ты знаешь, я видел сегодня фотографию из Донецка, где люди толкают, раскрашенный в цвета российского триколора,«Запорожец», потому что сам он не едет…
Т.ОЛЕВСКИЙ – Так бывает с «Запорожцами».
В.РОМЕНСКИЙ – Я видел просто, что митинги эти не так много людей собирают, как это было 2-3, 4 недели назад.
В.РОМЕНСКИЙ – И уж, по крайней мере, не происходят непонятные кровавые разборки, как происходили в Харькове, когда происходили штурмы, когда захваты были офисов политических организаций, и «Правый сектор» участвовал, и против «Правого сектора» принимали участие.
В.РОМЕНСКИЙ – В эсэмесках нас спрашивают, будет ли всю передачу болтовня? Да, она будет всю передачу, но говорить будем не только мы. Сейчас слово хочу предоставить депутату Верховной рады Украины, члену партии «Батьковщина» Степану Курпелю, потому что, как раз он рассказывает, как Арсен Аваков пришел в партию «Батьковщина», как он решил поддержать Юлию Тимошенко. Кстати, он говорил о том, какой Арсен Аваков был губернатор, когда занимал эту должность главы Харьковской области, и он говорит, что был нормальный, вообще, губернатор: «Не хочу хвалить, не хочу ругать, но в целом губернатор был нормальный». Также он рассказывает о том, как Арсену Авакову, действительно, пришлось покинуть территорию Украины и скрываться на территории другого государства.
С.КУРПЕЛЬ – Я помню, как он пришел в партию. Он был губернатором Харьковской области, потом режим Януковича преследовал его. Он должен был скрываться с Италии, потом он был включен в список партии «Батьковщина» и после прохождения народным депутатом, он возвратился в Украину, он стал народным депутатом. Арсен каждый день проводил время очень активно на Майдане, и, по сути, его назначение на пост министра внутренних дел было обусловлено именно тем, что он был свой человек на Майдане. Это очень сложная должность. Поскольку он человек не военный, не милицейский, это цивильный министр и это очень непросто в такой сложно время возглавить министерство, навести порядок, и быть успешным. Переходный период – это всегда очень сложно. Я думаю, что Арсен со дня на день приобретает уверенность, все больше понимает, какая это должность, какие задачи, какая его роль. Мне кажется, что он управляется с этой должностью неплохо, неплохо.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Может быть, самое важно не в том, как он справляется, а в том, что ему доверяет исполняющий обязанности президента Турчинов, человек, который является одновременно спикером Рады, и, безусловно, креатурой Тимошенко, и, в общем, они хорошо друг друга знают. Команда одна.
В.РОМЕНСКИЙ – Приходят многочисленные эсэмэски о том, чтобы мы обязательно сказали, что Аваков – он предан Тимошенко, что он человек Тимошенко. Если Юля, действительно, победит на предстоящих выборах…
Т.ОЛЕВСКИЙ – …То все – кранты! Это мое оценочное мнение. Юля только победит на выборах, то все просто… это просто будет что-то на Украине. Представляешь себе, как некоторые на Майдане, многие, которые свистели ей, когда она первый раз появилась на сцене, считают, что Юлия Тимошенко – автор той политической системы, 15 лет которой закончилось Майданом, не только Янукович. Я, почему об этом говорю – вот Арсен Аваков был человеком Тимошенко, но он, вообще, прагматичный бизнесмен.
В.РОМЕНСКИЙ – Он человеком Ющенко когда-то
Т.ОЛЕВСКИЙ – Да. Вообще, Украина – это страна депутатов-предателей – так уж получилось. По крайней мере, блок «регионалов» – Партия регионов – наполовину состоит, по-моему, из перебежчиков из партии Тимошенко. Есть там даже такой смешной депутат, который перебегал всегда раньше всех и только нос поверху держал на этот счет…
В.РОМЕНСКИЙ – На этот счет на Украине, действительно, нормальная история…
Т.ОЛЕВСКИЙ – Да, по нему ориентируются, куда бежит… как его Носик? – фамилия хорошая у этого депутата. Там, по-моему, Мороз – наш звукорежиссер вспоминает, как зовут этого одиознейшего депутата. И Арсен Аваков, может быть, был человеком Тимошенко, но это не значит, что он сейчас ей чем-то обязан. Ну, по дружбе обязан, но это не значит, что он должен обязательно ее поддерживать, потому что у него есть ресурсы его поддержать. Он может, наверное, вставлять палки в колеса, которые будут финансировать компанию Петра Порошенко, если, конечно, не считать, что Петр Порошенко сам может профинансировать любую компанию. Может, он против него будет что-то делать, но это сразу будет очень заметно. Трудно будет себе представить, как он это сделает.
В.РОМЕНСКИЙ – Ты знаешь, опять же спрашивают про личную жизнь Арсена Авакова.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Просто все, внимательно, стали свидетелями скандала, да?
В.РОМЕНСКИЙ – Был гей-скандал…
Т.ОЛЕВСКИЙ – Попытка дискредитации Арсена Авакова таким образом, что есть некий человек, который назвал себя…
В.РОМЕНСКИЙ – Вот смотри, какая история там была: в сеть попала запись свидания якобы оппозиционно политики Александра Кирша с юношей Максимом из Харькова, а также откровение этого парня, в котором он рассказывает о своем знакомстве с другим харьковским политиком, экс-губернатором Арсеном Аваковым.
Т.ОЛЕВСКИЙ - При этом это голословное утверждение, никакого видео нету, и Арсен Аваков никак не комментирует, но в предвыборной гонке, в борьбе против министра внутренних дел –это прекрасный повод его опорочить в стране, которая придерживается вполне традиционных ценностей. И тут есть один нюанс. Это больше похоже даже не на предвыборную историю, а просто, потому что Арсен Аваков сейчас по-настоящему мучает коррупционный нефтегазовый бизнес, людей, имеющих непосредственное отношение к Януковичу. Он просто их держит на крючке, таскает на следствие и некоторых держит в тюрьме. Все средства хороши.
В.РОМЕНСКИЙ – Еще один момент: впервые эта информация, эта запись появилась на сомнительном российском ресурсе, что тоже многие отмечают, и, насколько ей можно доверять решает каждый для себя сам. Скандал был, а этот молодой человек, который так на камеру решил рассказать о том, что он являлся человеком нетрадиционной сексуальной ориентации, сказал, что он просто хочет соскочить, может, завести семью. Ну, в общем, такое объяснение достаточно странное, как мне, по крайней мере, кажется. Давай теперь к Кернесу и конфликту именно с этим человеком, потому что, мне кажется, что это самое интересное.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Самая изюминка, да. Ну, правда, в истории с Арсеном Аваковым это, может быть, не самое важная, но, безусловно, драматичная и очень театральная история, история про личную месть, вот.
В.РОМЕНСКИЙ – Вот, что говорит мэр Харькова: «В последнее время я сам, моя семья, в том числе, и дети, стали мишенью для десятков угроз на фоне политического преследования». По мнению мэра «за угрозами может стоять Арсен Аваков, бывший губернатор Харьковской области, который в конце февраля был назначен Верховной Радой на должность министра внутренних дел страны». Но, тем не менее, самого Кернеса Прокуратура Украины подозревает в угрозах, а также пытках и похищении человека. Сам Кернес убежден, что открытое против него уголовное производство, сфабриковано милицией во главе с Арсеном Аваковым. «То, что происходит, называется сведением счетов», - это так говорит Кернес. Он также высказывает предположение что, таким образом, его пытаются сместить с должности Харьковского городского главы. Он сообщил, что не намерен скрываться, и будет принимать участие во всех следственных действиях.
Т.ОЛЕВСКИЙ - И отправился вслед за Добкиным самостоятельно в сопровождении следователей СБУ… Просто однажды Керноса уже задерживали сотрудники то ли «Беркута» то ли «Сокола», спецподразделения его вязали, крутили, в на ручниках отправляли в Киев. Видео об этом посетило интернет. И он хорошо это помнит, как это бывает, когда его тащат в наручниках в Киев, поэтому он сам отправился на поезде или на машине – на чем-то он отправился в Киев. Вслед за Добкиным был допрошен и отпущен милостиво под залог домой, сидеть. Под домашний арест он был, по-моему, отпущен, а не под залог.
В.РОМЕНСКИЙ – Да, он был под домашним арестом, хотя, ты знаешь, когда я сегодня пытался связаться с ним, мне сказали – я беседовал с его пресс-секретарем - и она сказала, что «Геннадий Адольфович сейчас находится в самолете, и поэтому звоните ему немедленно, если вы все-таки хотите его мнение об Арсене Авакове записать». Действительно, удалось. С Кернесом не всегда получается записывать интервью, достаточно часто уходит от журналистов и их вопросов, но мне с ним удалось побеседовать про Арсена Авакова. Он говорил очень осторожно. Он говорит, что это противостояние, которое длится дольно-таки длительный период времени, и все-таки считает, что люстрацию должен пройти сам Аваков, и «именно тогда мы сможем говорить, насколько это честный политики и может ли он оставаться на том посту, который сейчас занимает».
Т.ОЛЕВСКИЙ – Звезда эфира Геннадий Кернес.
Г.КЕРНЕС – У него и у меня неприязненные отношения на протяжении многих лет. Я знаю Арсена Авакова давно, я думаю, больше, чем 15 лет, знаю его, как человека активного, как человек, который умеет выстроить определенную интригу, участвовать в ней самому так и другими людьми, руководить и создавать такие интриги. Поэтому оцениваю его, что конъюнктурно занимает эту должность. С учетом его амбиций для него это является своего рода как бы самоудовлетворением, потому что, как министр внутренних дел он еще не мог состояться. Да и думаю, что для того, чтобы он состоялся ему надо не один пуд соли съесть.
Если говорить о том, есть ли на него компромат или нет, надо, чтобы этот министр прошел по-настоящему люстрацию. Потому что, как он говорит про люстрацию, то он должен сам ее пройти, и тогда все узнают, есть на него компромат или нет. А мои слова могут быть только словами. В отношении его, я думаю, достаточно много информации, как и в отношении любого другого, но в связи с его должностью было бы очень важно, чтобы он такую люстрацию прошел. Но уверен в том, что, если он такую люстрацию начнет проходить, то министром он не будет. Уровень недоверия в Харьковском регионе равен где-то 80%. Знаете, он сыграл определенную роль, потому что я считаю, что он выступил катализатором этой мести личной по отношению ко мне, и я оценивать его не хочу – время само оценит его поступки и дела.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Вот так вот Геннадий Кернес подсчитал рейтинг недоверия Арсена Авакова на основе каких-то своих представлений о рейтингах.
В.РОМЕНСКИЙ – 80% рейтинг недоверия к Арсену Авакову.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Да, в Харьковской области.
В.РОМЕНСКИЙ – Ты считаешь, что к этим цифрам надо относиться с некоторым скепсисом?
Т.ОЛЕВСКИЙ – Я считаю, что к этим цифрам надо относиться с некоторым скепсисом по самым разным причинам, связанным с преследованием Кернеса, но вот еще, почему с недоверием – если бы он был, например, человеком из Львова, которого поставили главой МВД, то это было бы для востока Украины, для Харькова, например…
В.РОМЕНСКИЙ – Для Донецка, для Луганска…
Т.ОЛЕВСКИЙ - …Это было бы так, это значит: «Ага, вот эти западэнцы захватили…»
В.РОМЕНСКИЙ – Бандеровцы.
Т.ОЛЕВСКИЙ – А может, и «бандеровцы захватили министерство внутренних дел, они не наши и наших мочат - вот сейчас у нас все тут вынут». А, поскольку он сам из Харькова, и его там неплохо знают, не думаю, что, действительно, рейтинг недоверия такой уж большой. Я думаю, что он понимает регион, в котором был губернатором, у него там наверняка остались друзья и соратники. Интересно, как ведет Арсен Аваков свой Фейсбук. Вот 11 марта запись: «Задержали сейчас одного из организаторов захвата городской администрации и сепаратистского митинга в Луганске Арсена Клинчаева – закономерный итог. Впрочем, это решит суд. Вопрос в том, как реагировать на видео «гражданского ареста» народным депутатом Олегом Ляшко Клинчаева – это выложено в сети». Дело в том, что это как раз был тот момент, когда Клинчаева, который, действительно, раскачивал ситуацию в Луганске, проводил митинги, которые могли привести к чему угодно, к какому-нибудь массовому выступлению против украинской власти. Приехал депутат Ляшко, его побил, очень некрасивая была сцена, побил и увез в Киев. В результате его задержали, Арсен Аваков это приветствовал, а с Ляшко пообещал подумать и разобраться.
В.РОМЕНСКИЙ – Я сейчас хочу провести одно небольшое голосование, потому что мы заметили с тобой важный момент. Есть пример Грузии, где проводилась полицейская реформа, есть Украина, где такая реформа тоже необходима…
Т.ОЛЕВСКИЙ – И возможно будет проведена Арсеном Аваковым, если он останется, он же сейчас технический министр.
В.РОМЕНСКИЙ – Это все будет решаться уже после президентских выборов, потому что это сейчас самая главная тема на Украине. Я хотел бы спросить: Может ли быть главой МВД человек гражданский? То есть, напрямую не связанный с органами.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Или даже круче: Бизнесмен может ли быть главой МВД?
В.РОМЕНСКИЙ – Я думаю, да, потому что, ты знаешь, министром обороны России на какое-то время был человек, который раньше в основном занимался мебелью. Он сейчас, правда, уже… амнистирован.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Я лишь только хочу сказать по поводу министра обороны, два слова, очень коротко. По поводу министра обороны, который амнистирован, был гражданским, как вы его там называли, «табуреточником»…
В.РОМЕНСКИЙ – Да-да, очень любил мебель.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Вот смотрите, это тот министр обороны, которого все ненавидят и смеются, а за то время, что был министром обороны, сумел создать армию, боеспособность которой была проверена в Крыму.
Т.ОЛЕВСКИЙ – В Крыму не было российских солдат, войска туда не вводились – это Путин сказал!
Т.ОЛЕВСКИЙ – Да, не российских… «Они там были», - сказал уже потом Путин. Они не вводились – они там просто уже были. Так вот, российская армия, построенная ужасным министром обороны Анатолием Сердюковым, себя блестяще проявила в Крыму. Ужасный гражданский министр обороны, просто хуже не было в России.
В.РОМЕНСКИЙ – Его подруга Васильева… понимаешь, если бы наш министр МВД… Хотя, знаешь, когда Маркин рассказывал о том, что у Васильевой дома нашли, сколько там колец, килограммов золота – он выражался примерно такими же словами, как Арсен Аваков – «несколько очумел». Маркин не говорил, но у него выражение…
Т.ОЛЕВСКИЙ – У него тоже было несколько очумелое выражение. Но я видел людей, российских военных в Крыму, которые были экипированы так, что создавалось впечатление, что у российской армии все просто самое лучшее. Вообще, никаких вопросов. Они были отлично экипированные солдаты, с прекрасными средствами связи и все-все…
В.РОМЕНСКИЙ – Коррупцию это не отменяет. Итак, давайте все-таки голосовать: Может ли быть главой МВД гражданский, то есть, напрямую человек, не связанный с органами правоохранительными? Если вы считаете, что да – +7 495 660 06 64, если нет – +7 495 660 06 65.
Итак, мы проводим голосование, отталкиваясь от персоны Арсена Авакова, главы МВД Украины на данный момент. Он напрямую с органами безопасности никак связан не был, но теперь этот пост занимает, как говорят многие, за свою активную позицию на Майдане.
Т.ОЛЕВСКИЙ – А еще за то, что он менеджер.
В.РОМЕНСКИЙ – Да. Но, как вообще в самих органах воспринимают, это хотелось бы услышать. Вот, что говорили полицейские в Крыму?
Т.ОЛЕВСКИЙ – Они говорили, что «мы не верим гражданскому министру - он развалит всю систему». А с другой стороны, какую систему? Они получают крайне мало денег, по сравнению с российскими милиционерами у них копейки и живут тем, что обычно делают милиционеры, когда получают мало денег – вот эту систему.
В.РОМЕНСКИЙ – А с другой стороны, зачем менеджеру, который должен решать политические вопросы, как глава МВД, уметь дубинками народ разгонять? – я не знаю – преступников задерживать – зачем ему это?
Т.ОЛЕВСКИЙ – Он кризис-менеджер.
В.РОМЕНСКИЙ – Он должен, действительно, может быть, рассказывать о том, как это происходит, что все было правильно, чем Аваков и занимается. А сейчас я попрошу тебя, Тимур прочитать несколько эсэмесок. Дмитрий нам пишет: «Будет ли интервью?» Нет, мы сегодня пытались несколько раз дозвониться до Арсена Авакова, договорится о том, чтобы он вышел в наш эфир. Кроме того, направляли ему эсэмески, но Арсен Аваков никак не прореагировал, и, к сожалению, его в нашем эфире сегодня не будет.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Пишет нам Дмитрий из Екатеринбурга, что в Украине парят олигархи, что там другая система, нежели в России. Есть такое мнение, что Украиной правят олигархи, и, возможно, Майдан эту ситуацию подравняет под европейские стандарты: «Просто, если они подписали договор с ассоциацией с Евросоюзом, им придется менять многое, в том числе, и неизбежно, поменяются законы – по-другому они не смогут жить с подписанной ассоциацией, а теперь им деваться некуда, они бегом бегут туда, потому что тут Крым отбирают». И это, кстати, один нюансов. - «Почему Кличко в такой скандал не попал?» А как он мог попасть в подобный скандал? Я не понял, в какой скандал? В гей-скандал Кличко не попал? Не знаю…
В.РОМЕНСКИЙ – Может быть, все впереди!
Т.ОЛЕВСКИЙ – Может быть, все еще впереди, а мы не знаем.
В.РОМЕНСКИЙ – Ты знаешь, если какой-то мальчик потом сядет перед камерой и скажет, что его обидел Кличко, то Кличко этого мальчика потом, может быть, действительно, найдет и обидит.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Может, он больше не боксирует… - «Почему Рада до сих пор не запретила коммунистов и скрывающуюся под личиной коммунистов Партию регионов? Неужели из-за боязни?» Да нет… ну, потому что не запретила.
В.РОМЕНСКИЙ – Почему? Я тебе объясню очень просто, почему не запретила Партию регионов.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Не Партию регионов – коммунистов, почему не запретила? Партию регионов не запретила – понятно. Почему их надо запрещать.
В.РОМЕНСКИЙ – Они сидят в Верховной Раде. Больше половины депутатов Верховной Рады…
Т.ОЛЕВСКИЙ – Их судить надо, а не запрещать! Извиняюсь. Но это мое оценочное мнение.
В.РОМЕНСКИЙ – Еще одна эсэмеска от нашего слушателя: «У министра внутренних дел должно быть горячее сердце, холодная голова и пустой кошелек, потому что всю его зарплату жена забирает. А тут министр МВД – миллионер. Странно».
Т.ОЛЕВСКИЙ – Вот прекрасная эсэмеска, которая на обязательно аукнется нам с тобой, Владимир: «Спасибо вам, что интересуетесь ситуацией в Украине, приятно, когда в России хоть такая мыслящая «пятая колонна». Что-то мне как-то холодно по спине стало от этой эсэмески, хотя вроде это комплимент во всех смыслах.
В.РОМЕНСКИЙ – Тимур, у нас остается 30 секунд до конца нашей передачи, поэтому я…
Т.ОЛЕВСКИЙ – Давай результаты голосования очень коротко подведем.
В.РОМЕНСКИЙ – Да, подвести итоги голосования. 85% аудитории "Эха Москвы", которые позвонили нам в прямой эфир, сказали, что да, глава МВД вполне может быть гражданским, как это происходит с Арсеном Аваковым, и 15% считает, что нет – это должен быть исключительно человек из органов.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Жизнь впереди, надейся и жди! Владимир Роменский и Тимур Олевский.