Рефат Чубаров, председатель меджлиса крымско-татарского народа, депутат Верховной Рады Крыма - Они - 2014-03-08

В. РОМЕНСКИЙ: 22 часа и 16 минут в российской столице. Вы слушаете радиостанцию « Эхо Москвы». И это самая непредсказуемая программа на этих волнах. Это программа « Они». В студии В. Роменский и Т. Олевский. Сегодня будем говорить про главного оппозиционера в Крыму.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Мы немножко позже передачу начали, потому что мы хотели, чтобы вы послушали его слова. Но в интернете происходят странные события, связанные с YouTube. Может быть, это нам показалось. На радиостанции « Эхо Москвы» не открывается YouTube, не только на радиостанции, как выяснилось. Говорить мы сегодня будем о Рефате Чубарове. Эту фамилию вы следующую неделю будете слышать очень часто. Это глава меджлиса крымско-татарского народа. Единственного человека, который среди крымских политиков выступает против интеграции Крыма в Россию. Объясняет это тем, что крымские татары с первых лет новой Украины выступали за евроинтеграцию. Никаких гарантий, что у крымских татар будет все то, что было сейчас, никто им дать не может.

В. РОМЕНСКИЙ: Они выступали за большую автономию полуострова. Они говорили о том, что должны были определенные права быть прописаны. Мне интересно, что о Р. Чубарове, как о главном оппозиционере, говорят все. Это и нынешнее руководство Крыма, господин Аксенов, про которого мы хотели сделать передачу. Если бы не решение В. Путина и Совета Федерации о том, что российские войска могут быть введены на территорию Крыма, то мы об Аксенове говорили.

Т. ОЛЕВСКИЙ: В тот момент начинались странные события в Крыму с вводом российских войск, теперь мы уже это точно можем сказать, в республику Крым. Очень серьезный спецназ вошел тогда и занял здание крымского парламента и крымской администрации. Я всю неделю это лично следил из Крыма, а Володя – из Москвы. У нас не совпадают какие-то точки зрения на события, которые там происходили. Об этом тоже поговорим. Володь, надо было искать не там. YouTube не работает, телеканал « Дождь» сообщает это. И есть заявление Р. Чубарова на сайте. Общий смысл главного, что мы хотели напомнить. Председатель меджлиса Р. Чубаров говорит, что правительство Крыма готово предложить татарам все, но при этом Р. Чубаров выступает за бойкот референдума 16 марта, на котором поставлены два вопроса. Первый – Крым становится частью России, второй – Крым возвращается к Конституции 92 года и получает широкую автономию в составе Украины. Р. Чубаров призывает этот референдум бойкотировать.

В. РОМЕНСКИЙ: Давайте послушаем мнение самого Р. Чубарова о событиях на Украине. Я напомню наши контакты. Вы можете писать нам. Я буду СМС читать во время эфира. +7-95-970-45-45. Вы можете писать в Твиттере – аккаунт @vyzvon. Может быть, сегодня будем подключать телефон: 363-36-59. Давайте послушаем мнение самого Р. Чубарова:

- Если быть предельно откровенным, то сейчас в Крыму происходит открытая, но не объявленная агрессия, агрессия со стороны России против Украины. Она проявляется в том, что многие цивильные и военные объекты на территории Украины окружены людьми в униформе с оружием в руках, и эти люди непосредственно связаны с воинскими подразделениями Черноморского флота России, который базируется в городе Севастополе. В числе таких объектов аэропорт Бельбек вблизи Севастополя. Ночью такие люди появились, и некоторое время находились в одном из зданий Симферопольского гражданского аэропорта. Сегодня все воинские гарнизоны украинские имеют двойное кольцо оцепления. Изнутри они охраняются украинскими военнослужащими, снаружи они оцеплены воинскими подразделениями Черноморского флота, а официальная мотивация: для того, чтобы не допустить на украинские воинские гарнизоны нападение мирных граждан.

В. РОМЕНСКИЙ: Как вы слышали, Р. Чубаров недоволен тем, что российские войска находятся на территории Крыма. Давайте, чтобы вы понимали, что такое крымские татары. Смотрю статью из ВВС. 18% населения, 350 тысяч человек, по другим данным в районе 270 тысяч.

Т. ОЛЕВСКИЙ: И население Крыма, там разница есть. Кто-то говорит - 2.2 миллиона человек. Иногда говорят, что чуть больше, чуть меньше. Примерно 18%. Это довольно большое количество избирателей для Крыма и будущего референдума, учитывая, что крымские тартары очень организованные люди. Они почти целиком руководствуются решениями меджлиса. Большая часть диаспоры проголосует так, как Чубаров скажет.

В. РОМЕНСКИЙ: Они очень преданы меджлису.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Они его выбирают, они ему слушаются. Это такая система в системе. Даже в Украине не все это понимают, в России это тоже трудно понять. В Крыму, который является автономным краем в составе Украины, есть диаспора крымских татар очень организованная, очень миролюбивая. У нее есть свои органы самоуправления, которые охватывают весь полуостров, которые не подчиняются напрямую крымской власти. Они носят совещательно-рекомендательный характер, но все татары их выполняют.

В. РОМЕНСКИЙ: На российских сайтах, меджлис, всегда это подчеркивается. Нелегальный, неофициальный. Но к крымским татарам власти прислушиваются. По поводу миролюбивых крымских татар, мы помним, как происходили волнения в Крыму, когда местное население, украинцы или русские, с вилами ходили, гоняли татар. Мне рассказывали, что есть определенное недовольство. Взаимоотношения не такие простые.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Надо объяснить корни этого непростого взаимоотношения. Крымские татары были высланы самым жестоким образом из Крыма. Сталинская совершенно история. Потом они оказались в разных краях Советского Союза, в Узбекистане часть была людей, еще где-то. Потом, когда они возвращались, это было на излете Советского Союза, кто-то возвращался, а кто-то и после распада советского Союза, в начале 90-х. Эти люди, которые вернулись фактически из ссылки, они вернулись как чеченцы, как другие люди. Они вернулись. Оказалось, что их земли заселены другими.

В. РОМЕНСКИЙ: Сегодня день памяти депортированных чеченцев и ингушей, это 8 марта.

Т. ОЛЕВСКИЙ: День депортации чеченцев и ингушей -23 февраля. В этом году пытались перенести в Грозном на другой день, но те, кто помнят, мои друзья, чеченцы, они отмечают 23 февраля.

В. РОМЕНСКИЙ: Ты говорил о том, что крымских татар переселяли за пределы того места, где они изначально находились. И наш сегодняшний герой родился в Самарканде. В 75 году он уже в Симферополе. Он перебирается на свою историческую родину, когда ему было 11 лет. В Крыму сперва он отучился в ПТУ, он получил образование, служил в Молдавии. Высшее образование получал в Московском государственном историко-архивном институте.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Он учился в двух совершенно разных областях советского союза. Он учился в Москве и в Риге.

В. РОМЕНСКИЙ: В Риге он продолжил свою работу, я так понимаю.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Многие говорят, что его работа в Риге архивариусом заложила в нем основы психологии бюрократа европейского разлива. Хотя это и был совершенно не нынешний Евросоюз, совершенно другая история. Он говорит, что там есть определенная культура ведения документов, порядок и пр. и пр. То, что он привез с собой потом.

В. РОМЕНСКИЙ: Работал он там с 83 по 91 год. С 84 года он назначен директором центрального государственного архива Октябрьской революции социалистического строительства. Некоторые люди, которые не особенно Р. Чубарова долюбливают, отмечают, что вообще говорить о нем как о человеке, который лишился исторической родины, это неправильно. В 11 лет он приехал на родину. Другие замечают, когда он работал главой архива, он не мог не состоять в коммунистической партии.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Алексеевичч нам пишет, что мы нехорошие ребята-журналисты, потому что мы называем российских военных И. Чонкинами. Мы с огромным уважением относимся к российским военным. Они возвращены на места дислокации. Они там находятся без опознавательных знаков, поэтому местные жители так про них сами шутят. Их умиляет, что кроме элитных спецчастей, которым море по колено, есть совершенно солдаты. Даже есть солдаты - срочники. Они оказываются иногда отрезанными от тылового обеспечения. Тогда им приходится обращаться за помощью к местным жителям очень отзывчивым, которые с равной долей участия помогают своим украинским военным, блокированным российскими военными, и российским военным, которые их блокируют. Алексеевич, можете называть меня как угодно. Наши танки сейчас на чужой земле, так получилось. Референдум еще не прошел. О том, если вы спросите, должен быть Крым российскими или нет, я вам скажу иначе, может быть.

В. РОМЕНСКИЙ: Р. Чубаров называет это одним простым словом. Это демократия под дулами автоматов. Сейчас эти автоматы, он говорит, не стреляют, но как будет развиваться ситуация непонятно.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Уже стреляют. Пришла новость 2 часа назад, сообщила государственная погранслужба Украины, что патрульный самолет пограничников, легкомоторный самолет, без оружия патрулирующий государственную границу, попытавшийся проконтролировать территорию Крыма, был обстрелян неизвестными людьми из автоматического оружия. В погранслужбе утверждают, что стрелять могли из автоматического оружия либо российские военные, либо сила самообороны республики Крым. А пограничникам удалось совершить маневр и уйти своим курсом на базу. Никто не пострадал. Это второе на моей памяти применение огнестрельного оружия в Крыму. Первое было, когда заблокированные летчики из аэропорта Бельбек из казармы попытались вернуться на вверенный им аэродром, выполняя присягу занять места возле самолетов. Тогда в них тоже стреляли, просто не в людей, а над головой.

В. РОМЕНСКИЙ: Что делать людям в такой непростой ситуации, когда они давали одну присягу. Они клялись быть верными определенной власти. Когда к ним приходит другая власть, и население Крыма. Поскольку Р. Чубаров занимал такой видный пост главы архива государственного, то он не мог не сотрудничать с КГБ. Так говорят его злопыхатели.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Вообще, наверно, не мог. В Советском Союзе была немножко другая история. Когда ты занимал такой пост, архив это очень важный пост, это не библиотекарь сельский. Это ключевой пост. Если поговорить с директором государственного архива РФ, например, спросить, у него есть охрана и все прочее, потому что это важнейший пост. Тогда он заведовал документами Октябрьской революции. Это был партийный архив. Конечно, такой человек, даже если бы он не захотел, он бы подписывал бумаги в первом отделе и пр. Он не был духовным лидером. Это не то, что духовный лидер мусульман крымско-татарских, который сотрудничает с КГБ. Как сотрудничали все религиозные конфессии с КГБ в Советском Союзе.

В. РОМЕНСКИЙ: Даже если он сотрудничал с КГБ, то представить, что он сейчас является ставленником той службы, которая является преемницей, то это невозможно.

Т. ОЛЕВСКИЙ: По его заявлению, это невозможно.

В. РОМЕНСКИЙ: Давайте посмотрим, что было дальше. В начале 90-х Р. Чубаров снова возвращается в Крым, там становится председателем организации крымского движения. Он член государственной комиссии по проблемам крымского народа при совете министров СССР. Он строит свою политическую карьеру, он становится депутатом Верховного Совета автономной республики Крым. После этого он избирается в Раду. Он член фракции ( НРЗБЧ), глава подкомитета по вопросам депортированных народов и национальных меньшинств и жертв политических репрессий. Чубаров достаточно часто за это сражается. Он очень не любит слово «крымчане». Там есть и русские, и украинцы, и евреи. Есть крымские татары, которые не крымчане.

Т. ОЛЕВСКИЙ: СМС пришла из Питера: « Семья моей бабушки, отец и мать с пятью детьми в результате переселения из Крыма по национальному признаку потеряли отца мать и одну из сестер. Первые два года после переселения в результате всех потрясений, голода и болезней». Отчасти можно понять настроение Р. Чубарова, который не хочет возвращаться.

В. РОМЕНСКИЙ: Крымские татары говорят, что они реально боятся повторения этих событий. Но я не могу поверить, что это может произойти. Сейчас к Р. Чубарову на поклон идут все. И нынешняя власть, и Аксенов Сергей.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Потому что ему нужно, чтобы он поддержал референдум. Народ имеет сейчас фактически возможность для самостоятельной автономии в автономии. Выполняя украинские законы, не нарушая уголовный кодекс, может жить, как он считает нужным. А в РФ он боится, что такое положение вещей изменится. А. Муждабаев, заместитель главного редактора « Московского комсомольца», как раз о нем говорит как о лидере. Почему он является для крымских татар такой фигурой. Давай послушаем его мнение:

- На мой взгляд, Р. Чубаров - это один из самых трезвых и самых спокойных крымских политиков. То, что он глава меджлиса крымско-татарского народа- это очень хорошо. Но очень плохо, что как только его выбрали, начались эти процессы очень трудные для татарского народа. Невероятно сейчас тяжело. Крымские татары не понимают, как они будут жить в этом новом образовании. Их интересы не учитываются нынешними властями. А Р. Чубаров делает все, что он может. Он стоит на позиции ненасилия, как и все крымско-татарские лидеры. Человек образованный, он москвич во многом. Он учился в историко-архивном институте на Никольской улице. Он хорошо знает Москву, любит Москву. У него много друзей в России, в Москве. Он очень толерантен. О национализме и прочих вещах, которые центральные каналы передают, это никакого отношения не имеет. Чубаров политик европейского типа. Не очень понятно, востребована ли европейского типа политика в современном Крыму. Р. Чубаров верен своим убеждениям, во-вторых, надо понимать, что политик, который не будет слышать свой народ, он обречен на недоверие и на призрения даже. Чубаров отражает мнение большинства крымских татар, которые крайне этими событий встревожены. Не могут принимать никаких политических решений, пока никаких гарантий соблюдения прав крымских татар на наблюдается. Позиция Чубарова с ее бойкотом референдума, и позиция меджлиса, она, к сожалению, однозначная. Татары понимают, что референдум не учтет их интересов как национального меньшинства. Что будет дальше? Трудно сказать. Ситуация очень простая. Татарам крымским деваться некуда. У них другой родины нет. У них есть только Крым, только любовь к Крыму. Татары всегда будут чувствовать себя на своей земле, они не испарятся. Большинство татар – мусульмане суннитского толка. Очень мягкого тюркского. Никакой опасности не представляют.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Мы говорили с А. Муждабаев, какие могут быть опасения у крымских татар в связи со вступлением в Россию, кроме изменения политических реалий и какого-то, возможно, экономического давления. Придут, бизнес отнимут. Сейчас, может быть, не отнимают, условно. Придут новые хозяева, начнут делить Крым. Они могут этого опасаться. Я его спрашивал, ведь ислам тоже исповедуют крымские татары. Они, как я заметил, люди очень светского толка. Там нет женщин в платках, которые ходят, много. Они не очень к этому относятся внимательно. Они похожи на турецкое гражданское общество людей. Это светские мусульмане, которые чтут все традиции, но могут быть интегрированы в любое европейское общество, принимая для себя все те законы светские, все эти обычаи, все межнациональные отношения. Такие легкие в общении люди.

В. РОМЕНСКИЙ: Чубаров поддерживает то, что происходило на Майдане. Он и сам туда ездил. Нам приходит СМС от Марии, которая себя называет этнической украинкой: « В Киеве не под топорами и автоматами бандеровцев демократия ли?» Такой риторический вопрос. Я бы хотел рассказать о выборах, которые проходили в меджлисе. Ранее им руководил более 20 лет Мустафа Джемилев. Я сегодня пытался до него дозвониться и расспросить про Р. Чубарова, но он отказался. Он сказал, что у нас война начнется вот-вот, а вы обращаетесь за биографической справкой об этом человеке. Я просил рассказать о начале политического пути Р. Чубарова, когда он переехал в Крым.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Есть человек, который нам об этом расскажет. Это А. Халилов, политолог из Крыма, который знает очень хорошо лично Р. Чубарова. Он мне про это немножко рассказал:

- Р. Чубаров появился в « Национальном движении» буквально в начале 90-х годов. Сразу он достаточно высокие посты занимал. Он был членом государственной комиссии по проблемам крымско-татарского народа при совете министров РСФСР, когда была Горбачевым создана такая комиссия. Он харизматический человек, образованный. Он работал в Латвии. Все его знали, уважали, поэтому его включили в эту комиссию. У него задатки лидера были всегда. Он всегда на протяжении 20 лет в «Национальном движении», что состоит, он занимал всегда вторую роль. Обычно на первом месте был Мустафа Джемилев, на втором был Р. Чубаров. Всегда развивалась таким образом ситуация. В начале 2000-х выдвинулся еще один лидер. Зовут его ( НРЗБЧ). Он тоже своего рода номенклатурщик, т.к. он в архиве работал. Но больше парламентский политик и человек, то Ильясов больше чиновник по своей сущности. Он приехал ( НРЗБЧ) Потом здесь сразу начал работать на государственных должностях. Известен он своими связями с крымско-татарским бизнесом. Но в результате на Курултае, который был в 13 году, Рефат победил. Победил с небольшим перевесом. В народе это признанный лидер. Если в Курултае были какие-то, т.к. это выборный орган, были какие-то представители народа. Были свои группы влияния, если спросить у простого крымского татарина, видят ли они Р. Чубарова лидером, то вам 100% людей или 90% скажут, что да, Р. Чубаров - это именно тот человек. По последним социологическим опросам, стараются решения меджлиса выполнять очень четко около 70% крымских татар. Начиная от выборов в соответствующие органы власти Украины, заканчивая политическими и другими вопросами. Роль председателя меджлиса крымско-татарского народа – это контроль крымско-татарских голосов в любой ситуации. В ситуации мира, войны, в ситуации выборов. Это контроль крымско-татарского населения. Просто у нас народ маленький, достаточно дисциплинированный. Есть легитимный избранный орган, он называется меджлис, поэтому крымские татары его стараются поддерживать. Крымские татары и « Национальное движение» в том числе и меджлис, с самого начала, с 90-х годов, поддерживали курс Украины на евроинтеграцию.

В. РОМЕНСКИЙ: Это был А. Халилов, эксперт, политолог из Крыма. Я хотел рассказать всю программу, что приезжал Рустам Минниханов, это глава Татарстана. Р. Минниханов беседовал и с Р. Чубаровым. Он беседовал с представителями властей, т.е. депутатами.

Т. ОЛЕВСКИЙ: 33 человек в меджлисе заседают.

В. РОМЕНСКИЙ: 17 были за Р. Чубарова на предыдущих выборах, которые были в 2013 году. Р. Минниханов с местными властями договорился, что какую-то помощь Татарстан окажет. Я сегодня беседовал с одним из депутатов от Татарстана, их достаточно много, не помню фамилию, он сказал, что сам с Чубаровым не знаком, но переговоры с ним российским властям вести очень сложно, потому что на уступки он не идет. К Р. Чубарову приезжают и иностранные министры из Европы. Они очень интересуются его мнением о том, что происходит. И до Европы он свою позицию доносить умудряется. Ему это очень хорошо удается. Но вот что рассказал о Р. Чубарове Михаил ( НРЗБЧ), представитель уполномоченного по правам человека в Украине, новый глава по правам человека поддерживает новую власть, которая находится в Киеве:

- Во время той встречи, которая была у нас с Р. Чубаровым, мы увидели человека, который, первое, владеет ситуацией. Он идеально знает ситуацию в Крыму. Идеально знает ситуацию, которая сложилась вокруг крымских татар, понимает это все не только в контексте Крыма, но и в контексте всей Украины. Понимает это в контексте каких-то международных договоров Украины. Его позиция – это позиция политика европейского масштаба. Буквально во время встречи с ним мы были свидетелями как минимум пяти звонков, поступивших к нему. Он обязательно должен был ответить, где он отдавал оперативные указания по поводу действий меджлиса крымско-татарского народа. Скажу так, это человек, который владеет каждым миллиметром ситуации в среде крымских татар. Он переживает за их судьбу, за людей, которые уже однажды потеряли свою родину. Они ее обрели. И теперь самое страшное, когда мы выходили с телекомпании « АТР», по его рекомендации мы были на этой телекомпании. Журналисты, которые провожали нас, тоже крымские татары, сказали одну простую фразу: «Мы готовы пережить в этой жизни все, кроме одного. Кроме еще одной депортации». Это ощущение то, которое мы вынесли из Крыма. Р. Чубаров прекрасно понимает ситуацию внутри общин. Он очень переживает за провокации, которые сегодня происходят по отношению к представителям татарского народа. Очень переживает, что люди, похожие на крымско-татарский народ, приехавшие не из Украины, могут сегодня чинить провокации к представителям славянского этноса. Чтобы выдать это завтра за какие-либо провокации со стороны крымско-татарского народа. Он очень переживает за то, что сегодня крестиками отмечают дома, где живут люди крымско-татарского народа. Скажу так, еще большего патриота Украины на территории Крыма я еще не встречал.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Очень короткая новость, которая распространяется в эти минуты в украинских СМИ. Российские военные перешли на территорию материковой Украины, из Крыма в Херсонскую область. И сейчас минируют поля под поселком Чонгар Херсонской области. Там же готовят, как утверждают журналисты, которые находятся на месте событий, углубления для пограничных столбов. А поселок Чонгар оказался между двумя армиями, между российскими военными и украинскими военными, подошедшими с другой стороны.

В. РОМЕНСКИЙ: Я уже видел, как чертят границу между Крымом и остальной Украиной.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Если не состоится референдум, тогда что будет с этими столбами?

В. РОМЕНСКИЙ: Мы сейчас об этом спросим самого Рефата Чубарова. Рефат Абдурахманович, вы нас слышите?

Р. ЧУБАРОВ: Я вас слушаю. Приветствую вас и всех ваших слушателей.

В. РОМЕНСКИЙ: Рефат Абдурахманович, в интернете вас связывают с КГБ. Говорят, может быть, когда жили в Риге, на них работали?

Р. ЧУБАРОВ: У каждого политика есть свои недоброжелатели. Мои недоброжелатели придумали такую версию. Они говорят о том, что отец моей жены, моя жена – латышка, о том, что он был генералом КГБ. На самом деле, мою жену воспитывал отчим.

В. РОМЕНСКИЙ: Вы с КГБ не связаны?

Р. ЧУБАРОВ: Боже упаси.

В. РОМЕНСКИЙ: Может быть, приходили к вам в недавнее время представители российских спецслужб, пугали вас и предлагали что-нибудь?

Р. ЧУБАРОВ: ( НРЗБЧ) взаимодействия с того момента, как я занимаюсь политикой. Занимаюсь я политикой с 90-го года, когда жил в Латвии. У меня с ними разговор определенный: что вы хотите? Каким образом и почему вы решили со мной поделиться рассуждениями, связанными с политикой. Давайте я обнародую это.

В. РОМЕНСКИЙ: Когда к вам приходил С. Аксенов, чего он хотел?

Р. ЧУБАРОВ: С. Аксенова я знаю очень давно. Поэтому мы говорили с ним до последнего момента, когда он стал главарем ( НРЗБЧ).

В. РОМЕНСКИЙ: Когда он приходил к вам на переговоры, чего хотел он, чего хотел Минниханов, который с вами встречался?

Р. ЧУБАРОВ: Последний раз у меня встреча с Аксеновым была 26 числа. До того, как совершился крымский переворот. Мы вместе проводили крымский митинг, было 15 тысяч крымских татар, где-то 4-5 тысяч сторонников русского единства. Мы вместе пытались сделать так, чтобы этот митинг с обеих сторон прошел мирным способом. Нам это удалось. Больше я с Аксеновым не встречался. Господин Минниханов, президент Татарстана, во главе с большой делегацией деятелей Татарстана был здесь несколько дней назад. Он встречался со мной. Мы говорили о разных вопросах.

В. РОМЕНСКИЙ: Мы же понимаем, что он посланник. Действовал Минниханов по желанию Москвы.

Р. ЧУБАОВ: Мы обговаривали вопросы, связанные с последней ситуацией. Я сказал, что очень печально, когда любые размышления о том, как быть Крыму, насколько это связывает между собой два дружественных, казалось бы, государства, Россию и Украину, очень мы сожалеем, что такие предложения поступают тогда, когда по дорогам нашего Крыма уже перемещаются войска.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Можете коротко объяснить вашу позицию. Почему вы не хотите, чтобы Крым становился частью России?

Р. ЧУБАРОВ: Если кому-то кажется, что в этом современном мире, что сила международных актов, сила многосторонних договоров, в конце концов, двусторонних договоров, сила этих актов ничто по отношению ( НРЗБЧ) грузовиков, БТРов и танков, тогда мы должны согласиться, что мир рушится. Мы не хотим быть среди тех, кто рушит этот мир.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Это единственное, что вас беспокоит?

Р. ЧУБАРОВ: Это не единственное. Мы думаем о будущем нашего народа. Мы знаем, когда ( НРЗБЧ) к границу, всегда наступают последствия худшие.

В. РОМЕНСКИЙ: На каких условиях вы бы согласились пойти на контроль Москвы?

Р. ЧУБАРОВ: Я думаю, здесь неправильно было ставить вопрос - кто и на каких условиях. Мы же народ, известно, что мы малочисленный народ. Есть государства, которые представляют собой мощь этого мира. Разве может идти разговор, на каких условиях вы хотели бы.

В. РОМЕНСКИЙ: Я уверен, что С. Аксенов с представителями из Москвы беседовал. И они ему что-то предлагали. После этого произошли определенные события.

Р. ЧУБАРОВ: С. Аксенов несет ответственность исключительно за себя и небольшую группу людей, которые находятся вокруг него. Мы, как народ, возвратились почти после полувекового изгнания. Мы возвратились на свою землю. И мы не можем исходить из того, что кто-то в единоличном порядке решает судьбу этой земли. Если вы хотели бы спросить меня на каких условиях, я должен был бы тогда вам ответить не те условия, которые мне предлагает Аксенов или какие-то иные люди. Если Москва видит свой особый путь будущего Крыма и людей, которые на нем живут, пусть Москва публично эти условия обнародует. Для крымско-татарского народа, и для русского народа, и для российского народа.

Т. ОЛЕВСКИЙ: А кто переговаривается с вами, например, из администрации президента в России?

Р. ЧУБАРОВ: Вы сегодня видите тот кризис, который разразился не только между Россией и Украиной, а практически во всем мире. Теперь скажите мне, пожалуйста, в этой ситуации кто-то должен озвучить, из-за чего это происходит? Это происходит из-за того, что сюда вступили войска РФ. Мы еще не слышали видение президента РФ сегодняшнего, настоящего, и завтрашнего, будущего Крыма. В том числе и будущего крымско-татарского народа. Когда это будет озвучено, тогда я с удовольствием отвечу, какая позиция крымских татар.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Может ли референдум 16-го марта не состояться?

Р. ЧУБАРОВ: Я думаю, он может и не состояться. Нас может в очередной раз удивить Госдума и Совет Федерации.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Она что-то делает с людьми, которые сейчас в поселке Чонгар врывают столбики пограничные?

Р. ЧУБАРОВ: Я думаю, что референдум может не состояться, если Совет Федерации и Госдума примут решение о том, что, не дожидаясь референдума, на основе закон РФ, который будет принят в понедельник или во вторник, они примут решение ( НРЗБЧ).

В. РОМЕНСКИЙ: Здесь нарушить планы проведения референдума может исключительно позиция российских законодателей. Правильно я понимаю?

Р. ЧУБАРОВ: Нарушить планы проведения референдума может только тот, кто дал эти указания провести референдум. А это указание поступило из Москвы. Вот и все.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Как вы считаете, почему многие жители Крыма хотят вступить в Россию? Что сделала не так Украина?

Р. ЧУБАРОВ: Я не думаю, что вы правы, утверждая, вообще-то да, многие, может быть. Немало жителей Крыма исходят из этого, но я не берусь сказать, что это большинство. Я уверен, что сегодня это не большинство. Тем более туда уже вступили войска.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Вы согласны, что Киев бросил в какой-то момент Крым на произвол судьбы?

Р. ЧУБАРОВ: Я бы меньше всего рассуждал категориями, кто кого бросил. Я бы больше всего хотел рассуждать категориями, почему рушится мировой порядок. К чему это может привести. Я думаю, что то, что случилось в последнюю неделю, это показывает то, что ни одно государство не застраховано от того, чтобы завтра к нему кто-то не пришел, не постучал в дверь и не сказал, что это мое – отдай.

В. РОМЕНСКИЙ: Какие шаги вы видите для того, чтобы это остановить со стороны мирового сообщества и Киева?

Р. ЧУБАРОВ: Я думаю, что это только нужно решить в формате дипломатии.

В. РОМЕНСКИЙ: А не вы ли говорили, что ООН должны ввести войска?

Р. ЧУБАРОВ: Разумеется. Мы видим, какое идет напряжение. Сегодня мы направили открытое публичное заявление, в котором изъявили позицию, что правительство США, Украины. Ситуация дошла до такой точки зрения. Мы же понимаем, что происходит. Да, международное сообщество, да, ООН. Но самый короткий путь, чтобы завтра нам не проснуться в совершенно иных условиях, необходимо, чтобы правительство США, правительство Украины, правительство России немедленно сели за стол переговоров. Хотя бы обнародовал каждый свои подходы и свое видение по будущему Крыма, по будущему крымско-татарского народа.

В. РОМЕНСКИЙ: Это был Р. Чубаров. РФ не признает тех людей, которые сидят в Киеве. С ними сидеть за одним столом они пока не согласны. Спасибо Р. Чубарову, о котором была сегодняшняя наша программа. Это была программа « Они». Мы говорили про главу меджлиса крымских татар. В студии были В. Роменский и Т. Олевский. Передаем слово новостям.