Максим Марцинкевич, националист - Они - 2014-01-18
В. РОМЕНСКИЙ - 22 часа и 14 минут в российской столице, вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы". Не знаю, на этот раз не придумали, это самая, наверное, правая или, может быть, беглая, или самая…
Т. ОЛЕВСКИЙ - Какая-то самая брезгливая передача у нас получится, я боюсь, на волнах радиостанции "Эхо Москвы". Нам тут пишет Тамара: "Тимур и Владимир, ну и зачем вам сдался этот Тесак?" - пишет Тамара Владимировна. "Владимир, почему именно Тесак? Откровенный скинхед, фашист, и еще гордящийся этим", - пишет Дмитрий из Екатеринбурга. "По Тесаку реально плачет тюрьма, а вы его делаете героем. Зачем?" - спрашивают.
В. РОМЕНСКИЙ - Да мы не героем его делаем, мы вам про него хотим рассказать, а уж свои выводы вы будете делать сами. Сегодня действительно программа посвящена Максиму Марцинкевичу.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Максиму Марцинкевичу посвящена программа.
В. РОМЕНСКИЙ - Также он известный как Тесак.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Очень трудно делать передачу про человека, который не вызывает никакой симпатии. Но я понимаю, почему кто-то писать сейчас будет наверняка. Подтянуться, я надеюсь, друзья Максима Марцинкевича из его "Реструкта" или из других каких-то организаций, из запрещенного "Формата 18", которые будут говорить, что он прекрасный человек, а мы тут ничего не понимаем. Дело в том, что…
В. РОМЕНСКИЙ - Олевский вышел на тропу войны. Давайте так. Максим Марцинкевич - это действительно националист, которого некоторого некоторые называют неонацистом.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Ну, просто нацист, по-моему, Володя.
В. РОМЕНСКИЙ - Это человек, который последнее время занимался и был известен тем, что он ловил на какую-то Интернет-наживку людей, которых он считал педофилами, после чего их наказывал очень характерным способом. Он записывал на камеру их признания, когда они под угрозой физической расправы (это действительно там читается, по-моему, это очевидно), заставлял каяться в каком-то своем отношении к детям.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Да, заставлял говорить, что они…
В. РОМЕНСКИЙ - После этого он мог позволить себе достать, к примеру, искусственный фаллос и заставить человека этот фаллос целовать. "Письку целуй", - извините за такую цитату. После этого он мог, например, обливать людей мочой. Это действительно страшно, потому что это издевательства над человеком, которые никак не связаны ни с правоохранительными органами, ни с чем другим. И ведь заявления люди после этого тоже не писали, потому что вроде действительно поймали их.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Потому что они находились в такой ситуации, когда они, написав заявление, автоматически становились бы подсудимыми. Возможно, эти люди действительно собирались заняться сексом с несовершеннолетними людьми, были готовы к этому. И поэтому боялись или публичной огласки (которая, кстати, и так состоялась), или уголовного преследования. И для них унижения, которым их подвергал Максим Марцинкевич и его компания, были меньшей трагедией, чем, например, тюрьма и то, что может быть там. По крайней мере, как-то это происходило.
В. РОМЕНСКИЙ - Это постоянно грязно, это было достаточно мерзко.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Роликов под названием "Оккупай-педофиляй" и прочих в Интернете было немало, продолжалось это все довольно долго. Правоохранительные органы оценку этим роликам никакую не давали, кроме одного-единственного случая, кстати.
В. РОМЕНСКИЙ - Ты знаешь, я хотел сказать еще, что Максим Марцинкевич в эту деятельность вовлекал (а я это считаю именно так) тех самых несовершеннолетних. Известен молодой человек по фамилии Дениц, если я не ошибаюсь, который запустил чуть ли не свое шоу по примеру Тесака. Когда-то он был той наживкой, на которую Тесак ловил, как он считает, педофилов. И вот этот молодой человек вырос и начал свое шоу, где они, соответственно, уже устраивали "Оккупай-геронтофиляй".
Т. ОЛЕВСКИЙ - И оно пожестче было, по-моему.
В. РОМЕНСКИЙ - Ты знаешь, в общем…
Т. ОЛЕВСКИЙ - Ну, как "было". По-моему, ничего не изменилось.
В. РОМЕНСКИЙ - Та же история, только в профиль, я себе такое позволю.
Т. ОЛЕВСКИЙ - В общем, смотрите, какая получилась история. В какой-то момент Максим Тесак Марцинкевич оказался человеком, которого разыскивают правоохранительные органы. Но, что характерно, разыскивают они его вовсе не за ролики "Оккупай-педофиляй", а за призывы к разжиганию межнациональной розни. Опубликованы три ролика в то время, когда Максим Тесак находился на Украине. Мы не будем их вам, естественно, демонстрировать и давать послушать именно потому, что человека уже за это ищут и собираются, видимо, судить. Дело в том, что это все из официального пресс-релиза правоохранительных органов. Они обратились в Интерпол. Максим Марцинкевич поехал отдыхать на Кубу.
В. РОМЕНСКИЙ - Там он, я так понимаю, и хотел остаться.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Да. И оттуда продолжать публиковать свои ролики (по крайней мере, был у него такой план) на какие-то деньги, которые он собирается от своих доноров пожертвовать, и еще, возможно, за счет какой-то деятельности, про которую мы косвенно упомянем. И на Кубе его задержали практически сразу кубинские стражи порядка. И дальше происходит дальше.
"17 января на Кубе был задержан неонацист, лидер запрещенного объединения "Формат 18" Максим Марцинкевич, объявленный в международный розыск", - было отмечено в заявлении посольства Российской Федерации на Кубе.
Интересно, что "Формат 18" давно уже не существует, он был запрещен. И Максим Марцинкевич себя называет лидером совсем другой организации "Реструкт", но посол мог об этом и не знать. Может быть, что-то такое было написано…
В. РОМЕНСКИЙ - Ты знаешь, у них свой знак есть. Это когда показывают такой большой палец, поднятый над сжатым кулаком, и вот так он согнут.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Да.
В. РОМЕНСКИЙ - Если нас кто-то смотрит по Сетевизору: они изображают всегда такое действие, показывают пальцами, именно это. И для них это такой опознавательный знак.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Да. Кстати, откуда "Формат 18" появился? Вообще, цифра 18 - это, все знают, очень старый мем очень правых людей. 18 - это первые буквы имени Адольфа Гитлера.
В. РОМЕНСКИЙ - Первая и восьмая буква: "A" и "G".
Т. ОЛЕВСКИЙ - Первая и восьмая буква, да. Поэтому, собственно, чтобы было понятно, откуда появился этот "Формат 18". Дело в том, что на основе роликов "Формата 18", точнее, на основе стилистики роликов "Формата 18"…
В. РОМЕНСКИЙ - Ты просто рассказываешь, чем они занимались.
Т. ОЛЕВСКИЙ - …Павел Бардин снял свой знаменитый фильм…
В. РОМЕНСКИЙ - "Россия 88".
Т. ОЛЕВСКИЙ - Да. Он не брал сюжеты этих роликов за основу, но брал их манеру снимать.
В. РОМЕНСКИЙ - Ты знаешь, они многие очень там обыграны, они действительно похожи. Ну, чем занимался Тесак в этом движении "Формат 18", которое действительно было признано экстремистским и официально в России запрещено? Ты знаешь, они снимали ролики, причем они не всегда настоящие. Иногда это были фэйковые ролики: например, они ловят наркоторговца-таджика и его начинают расчленять.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Самый знаменитый ролик был, назывался "Казнь таджика". Они поймали некоего человека в масках Ку-Клукс-Клана, якобы его убили и потом показали не настоящее мясо, а купленное в магазине.
В. РОМЕНСКИЙ - Это была обычная говядина.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Просто чтобы было понятно, чем занимался этот человек. Мы плавно опускаемся на дно, как мне кажется. Но удивительно другое: глядя на эти ролики, другие люди в 2007 году повторили эту попытку казни, на самом деле убив человека из Дагестана. По крайней мере, правоохранительные органы признали, что те, другие, ролики сняты под воздействием этих роликов "Формат 18", были реальные, настоящие, убийство там было снято настоящее. Тем не менее, когда Максим Марцинкевич уезжал в Кубу, и вообще уехал из России, он-то свой отъезд воспринимал совсем иначе и объяснял иначе. Сейчас я вам дам послушать, как это случилось.
Что он объяснял? Дело в том, что в один из вечеров, когда он охотился на педофилов, к нему попался человек, которого сам Максим Марцинкевич назвал заместителем руководителя Федеральной службы судебных приставов Московской области.
В. РОМЕНСКИЙ - Ничего так себе, да, попалось?
Т. ОЛЕВСКИЙ - Да. И по поводу этого ролика правоохранительные органы даже возбудили уголовное дело в отношении одного человека и привлекли его к суду. И этого человека, по мнению Максима Марцинкевича, хотят отмазать, поэтому его преследует, а вовсе не за то, что делал.
В. РОМЕНСКИЙ - То есть такая месть за деятельность "Оккупай-педофиляй".
Т. ОЛЕВСКИЙ - Вот сейчас версия того, что случилось, записанная Максимом Марцинкевичем и выложенная на "YouTube" два дня назад:
"Итак, здравствуйте, мои маленькие любители экстремизма, у меня для вас хорошая новость. Скоро суд у Андрея Каминова, замглавы Федеральной службы судебных приставов, который хотел заняться сексом с 14-летним мальчиком за 1 тысячу рублей. Ну, действительно, что такое? Однако, из пяти человек, которые участвовали в его задержании в съемке ролика "Оккупай-педофиляй", у троих уже проблемы серьезные. То есть на меня возбуждено уголовное дело. На Филиппа Деница возбуждено отдельное уголовное, там разжигание вражды. Анжей Кмитиц вынужден был уехать из России, потому что у него дома происходят обыски. Еще у двоих активистов тоже начинаются какие-то непонятные движухи.
То есть что получается? К суду над Андреем Каминовым все, к сожалению, активисты - оказывается, преступники. Преступники, разжигающие вражду, ненависть и так далее. Все дела возбуждены Центром по противодействию экстремизму Западного округа. Случайно это или нет? Я думаю, что всем понятно. В личных беседах все правоохранители объясняют: "Да, дело возбуждено такое, но вся причина в том, что ваш близкий, ваш родственник, ваш товарищ - это преступник, который занимается тем, что вымогает деньги у педофилов, издевается над людьми. И за эту противоправную деятельность мы его и посадим". То есть совершенно очевидно, что предлоги выдуманные и натянутые".
Т. ОЛЕВСКИЙ - Вот такое заявление было записано Максимом Марцинкевичем, который сам себя считает жертвой интриг спецслужб, которые пытаются спасти офицеров.
В. РОМЕНСКИЙ - То есть он-то считает, что он жертва, он нашел педофилов среди судебных приставов, да, и за это ему мстят.
Я напомню, что мы сегодня действительно в программе "Они" на волнах радиостанции "Эхо Москвы" обсуждаем Максима Марцинкевича, также, наверное, для многих более известного в качестве и под прозвищем "Тесак". А я хотел бы вам прочитать несколько SMS. Вы пишете нам на +7 (985) 970-45-45.
"А у него есть польские корни, как пишет Википедия, или это фэйк?" Да, по-моему, есть польские корни.
"Даниил Константинов выглядит невинной овечкой по сравнению с Марцинкевичем".
Т. ОЛЕВСКИЙ - Вообще совсем другой человек с другими идеями, другой философией и другим мировоззрением. Простой другой человек.
В. РОМЕНСКИЙ - Еще одна SMS от Дмитрия: "Не работает. На что он существует и живет?" Дмитрий, если вы посмотрите ролики "Реструкта", которые записывает, соответственно, Максим Марцинкевич - вы там увидите… Я надеюсь, что вам станет плохо, если вы посмотрите. А во-вторых, вы увидите, конечно, что в конце какого-нибудь ролика какая-нибудь жертва этого расследования, как считает Максим Марцинкевич, рекламирует его какой-нибудь протеиновый коктейль или еще что-нибудь. Максим Марцинкевич рассказывает о том, как он качается, о том, как он ведет здоровый образ жизни.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Однажды в передаче, записанной самостоятельно со своими друзьями, он находился в студии с Дмитрием Энтео, известным борцом…
В. РОМЕНСКИЙ - Православным.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Православным миссионером, борцом со всем неправославным, что только есть.
В. РОМЕНСКИЙ - "Миссионером" - это, конечно, не то слово.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Откатехизит тебя, и вот тогда узнаешь. И когда он встречался с Дмитрием Энтео, он объяснял, что зарабатывает не тем, что ходит на работу (Максим), а тем, что продает всевозможные препараты для роста мышечной массы, гормоны роста и прочее. А поскольку люди, которым он продает, видимо, всячески интересуются тем, что он делает, и ему симпатизируют, то, конечно, прикольно, когда опущенная жертва после этого ему еще и рекламирует.
Мне вспомнился по этому поводу анекдот. Знаешь, на День рождения киллеру заказывают человека, говорят: "А теперь сюрприз. Спускаемся в подвал". Сидит этот человек, которого ему заказали, он снимает с него пластырь, со рта - и он говорит ему: "Happy Birthday to You!"
Вот примерно так это происходит. Вот так происходит в жизни. Анекдот - посмеялись, да, представили себе картину. А теперь вот так происходит в жизни на этих роликах. Человек, которого мучили эти ребята, должен в конце порекламировать товары, которые потом покупают у Максима Марцинкевича. Наверное, может быть, этого хватает, денег на поездку в Кубу. Есть разные версии по поводу того, что он делает. Знаешь, в кулуарах радиостанции ходят слухи, что он занимается организацией заказных митингов правых в Подмосковье, которые, как говорят таксисты Подмосковья…
В. РОМЕНСКИЙ - Ты знаешь, Максим Марцинкевич - он большой противник "Русского марша", к слову.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Послушай. Так вот, эти митинги, они появляются не случайно, а тогда, когда в городе возникают какие-то переделы сфер влияния. То есть, может быть, этим тоже можно как-то и что-то заработать. Подтвердить и опровергнуть эту информацию вообще-то невозможно, потому что никто за руку их не ловил. И вообще это может быть полным фэйком. Ну, вот каким-то образом он зарабатывает деньги. И как, мы не знаем до конца, к сожалению. Кроме того, что он сам говорит, есть еще такая у него пирамида, "Реструкт-Мания", по-моему, она называется. "Тесак-Мания".
В. РОМЕНСКИЙ - "Тесак-Мания", это тоже есть. Но сейчас давайте послушаем Александра Верховского. Это один из руководителей информационного центра "Сова", который исследует проблемы, в том числе, и неонацизма. И он как раз, по-моему, очень четко и подробно рассказывает, чем опасны такие люди, как Максим Марцинкевич:
"Максим Марцинкевич - человек с известной историей, он занимался возбуждением ненависти по этническому признаку, в последнее время это как-то уже было связано и с сексуальными меньшинствами. Я думаю, честно говоря, что это было для него исключительно политтехнологическим приемом. Он уже имеет два уголовных приговора, совершенно заслуженных. Похоже, будет иметь третий. Еще регулярно ходят слухи, что он нанят Кремлем и все такое прочее.
Честно говоря, я думаю, что это не имеет значения. Он есть такой, какой есть. Он создал довольно популярное движение, которое называется "Реструкт", и это движение в регионах, к сожалению, довольно широко распространилось. В сущности, это такая новая неонацистская мода, которая, конечно, оборачивается реальным насилием, а не только всякой веселухой в Интернете. Поэтому человек этот опасен. Как это в результате оценит суд конкретный, я, конечно, не знаю.
Все проекты Марцинкевича сводятся к тому, чтобы в какой-то игровой такой форме вовлекать людей в ультраправое движение, и, так или иначе, провоцировать их на насилие. Так было в свое время со студией "Формат 18", за деятельность которой он, в общем-то, мало получил, надо признать, а насилия породил, я уверен, много. "Реструкт" - это даже не движение, это так, люди, которые восхищаются Марцинкевичем. Действительно популярным проектом оказался "Оккупай-педофиляй", который спровоцировал некоторую волну насилия. Какие-то люди сейчас находятся под следствием, которые заигрались уже всерьез, но какие-то еще, наверное, ждут этого момента.
Не знаю, какую именно ответственность тут надо возложить на самого Тесака, но ответственность его очевидна. Я думаю, что просто он действительно довольно ловко все придумал, чтобы ему было трудно что-то предъявить. Потому что сами эти акции (по крайней мере, те, которые проводил сам Тесак, выкладывал на видео), там без заявления со стороны жертвы невозможно было даже дело открыть. А жертвы по понятным причинам никаких заявлений никуда не писали. Попались там его провинциальные соратники, которые натворили уже слишком много под видео - и, соответственно, там заявлений не потребовалось. Поэтому, в конце концов, видимо, чаша терпения переполнилась, и ему вместо этих педофиляйских роликов предъявили совершенно другие вещи".
В. РОМЕНСКИЙ - Вот такое мнение высказал Александр Верховский, руководитель информационного центра "Сова". Продолжай.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Смотри, какая история. Марцинкевич специально выбирает людей, которые заведомо не должны вызывать сочувствия у любого нормально обывателя, потому что не может вызвать сочувствие педофил, который приходит ночью к мальчику 15-летнему, чтобы склонить его к занятию сексом. У обычного человека это вызывает отвращение, и такой человек не вызывает жалости. Марцинкевич сознательно выбирает такого человека и показывает, как над ним можно измываться.
И мне кажется, что с точки зрения нравственности и гуманизма, всего что угодно, это, конечно, разрушает душу чудовищно человека, который смотрит на это. Если человек слабый и с неустоявшийся психикой - это как раз душу разрушает. Почему? Можно сейчас на самом деле говорить, а почему вообще это происходит в России, что за странное такое явление "Оккупай-педофиляй"? И вот если мы только начинаем об этом вслух размышлять - а почему это вообще возможно? - то на самом деле мы оказываемся в каком-то мраке, болоте. Володя, в том-то все и дело.
В. РОМЕНСКИЙ - Мы сейчас с тобой договоримся. Знаешь, надзиратели нацистских лагерей… Я тебе правду говорю.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Володя, смотри…
В. РОМЕНСКИЙ - Если мы с тобой будем продолжать беседу, зачем вообще ему это нужно…
Т. ОЛЕВСКИЙ - Нет, не зачем ему это нужно, подожди.
В. РОМЕНСКИЙ - Зачем тем людям, которые на это смотрят. И ведь его ролики - они в Интернете, они популярны, они интересны. И эти люди…
Т. ОЛЕВСКИЙ - Они не безумно популярны, они не миллионы набирают. Они набирают свои десятки тысяч людей, которым, наверное, это интересно.
В. РОМЕНСКИЙ - О чем говорит Верховский? О том, что сам Тесак границы не переходит.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Просто дело в том, что эти люди мало отличаются от тех, кого они ловят, только они во много раз хуже.
В. РОМЕНСКИЙ - Но его последователи в Саратове, в Самаре, еще где-нибудь, которые посмотрели во "ВКонтактике" эти видео и которые потом хотят быть такими же, как и он - популярными, людей оскорблять, унижать, над ними доминировать, их своей мочой поливать, и их в это макать.
Т. ОЛЕВСКИЙ - И где в этот момент, Володя…
В. РОМЕНСКИЙ - Вдвоем, втроем, вчетвером собраться, хорошей такой группой товарищей.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Володя, так делают в школе иногда плохие старшеклассники, мучая маленького за гаражами. Это другой вопрос.
В. РОМЕНСКИЙ - И сотрудники полиции этим отличаются.
Т. ОЛЕВСКИЙ - И сотрудники полиции и УВД, которые пытают заведомо виноватого, по их мнению, человека, который много раз отсидел.
В. РОМЕНСКИЙ - Который не должен никуда идти и не должен ничего говорить.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Да.
В. РОМЕНСКИЙ - Он должен просто промолчать из-за того, как над ним измываются. Измываются над ним и здесь, и там.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Да. Кстати, муж, который бьет жену дома (которая не может никому пожаловаться, находясь от него в полной зависимости), мало отличается от Марцинкевича, который мучает педофилов, которые не могут никому пожаловаться, и мало отличается от сотрудников УВД. Это все понятно.
Но, понимаешь, один вопрос. Если мы вдруг задумываемся, а почему это происходит, и где вообще присутствует в этот момент государство - мы оказываемся в полном мраке. Потому что вопрос: "А что делать, чтобы этого не было?" - столько надо сделать, чтобы этого не было. Просто в рамках этой передачи вообще этого не перечислишь, не перечислим вообще, понимаешь: контроль над сайтами, работа правоохранительных органов, общее отношение общества. Отношение общества к жертвам, потому что у нас ведь люди не пишут заявлений в полицию, потому что они боятся унижения больше, наверное, чем люди, которые их унизили.
В. РОМЕНСКИЙ - Потому что тебе еще и прилетит сверху.
Т. ОЛЕВСКИЙ - А ты знаешь, что существуют такие традиции в разных регионах Российской Федерации, когда жертва изнасилования (женщина) после изнасилования не проходит реабилитацию и сочувствие родственников, а считается падшей женщиной и подвергается всевозможнейшим унижениям. И происходит это не только на Северном Кавказе, а в самых разных регионах Российской Федерации. Отношение к жертве - это вопрос на самом деле…
В. РОМЕНСКИЙ - Я, кстати, и говорю, когда мы обсуждаем таких людей как Марцинкевич: мы в любом случае с тобой договоримся до надзирателей концлагерей. Это действительно так. Потому что это одного поля ягоды, и по-другому быть не может. Если ты для себя можешь позволить находить…
Ты ведь знаешь, как называется эта история, когда Марцинкевич выходит на охоту? Это они действительно считают охотой, и это называется "сафари". Как люди ездят охотиться, так же и Марцинкевич. При этом он на это еще и билеты продает. Ты можешь заплатить определенную денежку и вместе с Марцинкевичем видеть, как…
Т. ОЛЕВСКИЙ - Я говорю, что мы постепенно в этой передачи погружаемся на самое дно, просто по ощущениям мы погружаемся на самое дно. Но знаешь, что интересно? Что он ведь себя называет националистом.
В. РОМЕНСКИЙ - Нет.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Нет, не называет? Его называют националистом.
В. РОМЕНСКИЙ - Мне многие сегодня говорили о том, что называть Тесака националистом - это абсолютно неправильно. "Неонацист", "фашист", еще как-то, но не "националист".
Т. ОЛЕВСКИЙ - Как к нему относятся…
В. РОМЕНСКИЙ - Как раз таки об этом говорят его многие соратники. Потому что я сегодня побеседовал…
Т. ОЛЕВСКИЙ - Соратники или его, наоборот, несоратники?
В. РОМЕНСКИЙ - Наверное, "соратники" неправильно говорить.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Просто националисты, которые себя называют националистами, они не считают его своим.
В. РОМЕНСКИЙ - Да. И при этом обиду (и даже непонимание, может быть) у них вызывает то, что есть главное событие русских националистов: раз в год они вместе с друзьями ходят на "Русский марш". Как правило, их теперь выселяют куда-нибудь…
Т. ОЛЕВСКИЙ - Ну, это вообще-то уже политическое событие.
В. РОМЕНСКИЙ - Как этот район называется?
Т. ОЛЕВСКИЙ - В Марьино… В Люблино.
В. РОМЕНСКИЙ - В Люблино. Они там маршируют. Все это больше похоже, правда, на какой-то съезд старшеклассников.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Ну, в любом случае националисты, которые пытаются из этого сделать политическое движение и не ловят педофилов, унижая их, а уж если поймают, то отведут в полицию, наверное.
В. РОМЕНСКИЙ - Ты знаешь, да, они к нему тоже, удивительно, относятся очень странно. И вот мнение одного из них, это лидер движения "Русские" Дмитрий Демушкин:
"У нас было негативное суждение, когда мы видели, как он явно отрабатывал какие-то определенные заказы, но в целом его деятельность никогда нас не касалась. Она такая, из среды ток-шоу, развлекательного контента Интернета исключительно. То есть то, что он там делал - это, собственно, был всегда ориентир, как он говорил, "на маленьких любителей экстремизма". Но мы никогда не пытались работать именно с маленькими любителями экстремизма. Мы своих людей, которых мы призывали под свои знамена, уважали. Сотрудничества у нас никогда не было, и, более того, никогда не хотелось его.
А так, в принципе, какие-то суждения по нему - что я могу вам сказать? Я против того, чтобы воровали в магазинах и строили финансовые пирамиды, которые они постоянно запускали, обирая тех же самых маленьких любителей экстремизма, как он их называл, а потом еще и публиковал названия: "Кто не подпишет воззвание на меня - тот пидорас". Мало того что он их обворовывал - еще и оскорблял. Это как бы его личные дела. Я, честно говоря, не вмешиваюсь и не советую вмешиваться. Я вообще не считаю для себя важным обсуждение этого вопроса".
Т. ОЛЕВСКИЙ - Только такие мнения сегодня высказывали люди, которые придерживаются европейского национализма, или были и другие?
В. РОМЕНСКИЙ - Ты знаешь, я сегодня побеседовал с Беловым (Поткиным), с Егором Просвирниным…
Т. ОЛЕВСКИЙ - Просвирин.
В. РОМЕНСКИЙ - …Который известен благодаря блогу "Спутник и Погром". Хотите, историю расскажу вам про националистов? Я к ним отношусь достаточно странно, но про Егора Просвирнина могу рассказать вам историю. Хотите?
Т. ОЛЕВСКИЙ - Володя, Просвирнин, я ошибся, я просто случайно оговорился. Извините меня, Егор.
В. РОМЕНСКИЙ - Да неважно. Как-то его из моего дома спустили с лестницы. Была у меня в гостях одна барышня, неважно, причем меня дома не было. Друг мой ее позвал, с которым мы тогда жили. Сейчас уж нас точно в каком-нибудь лобби обвинять. Приехал к этой барышне познакомиться, побеседовать.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Это личная история. Ты уверен, что ее надо рассказывать?
В. РОМЕНСКИЙ - Да, конечно. Егор Просвирнин. В итоге они повздорили, Егор Просвирнин девушке по лицу, по-моему, ударил и побежал, потому что то ли она в него тарелки уже кидала, то ли еще что-то такое. А мой товарищ (он, правда, джентльмен выдающийся) за ним бежал и ему, как бы так сказать помягче, ногой, в общем, под мягкое место пытался все ударить, пару раз зацепил.
Давайте послушаем, что про Максима Марцинкевича говорит Егор Просвирнин, который был вот таким образом изгнан как-то из моего дома:
"Максим Марцинкевич никогда не считался националистом, он всегда от национализма публично открещивался. Сам себя он всегда называл нацистом и это, в общем, не скрывал. Более того, он даже придумал так называемое общественное движение "Реструкт", свой вариант национал-социалистической идеологии, чтобы его не смешивали с другими. Господин Марцинкевич всегда очень жестко и очень резко негативно высказывался о русских националистах, о легальном национализме. Он не поддерживал последний "Русский марш" и запретил своим сторонникам появляться на этом "Русском марше", пригрозив, что разжалует их из своей организации "Реструкт".
Поэтому, в общем, сам господин Марцинкевич националистом никогда не был и как националист никогда нигде не выступал. Хотя он как бы нацист, скинхед и, в общем, этим всем счастлив. Человек, который всегда занимался собственным пиаром, и он опять-таки этого никогда не скрывал. Веселый шалопай, балбес, трикстер. Даже со всей этой борьбой с педофилами он несколько раз совершенно открыто писал, что никакие педофилы, никакие дети несчастные его не интересуют - его интересует возможность раскрутиться на этой теме.
То есть человек - просто такой прорыгатель жизни в его, так сказать, брутальной версии, который пытается взять от жизни все. При этом, так как он достаточно талантлив в плане медиараскрутки, то есть его как бы все обсуждают, но, по сути, это явление не политики, а, скорее, массовой культуры".
Т. ОЛЕВСКИЙ - Егор Просвирнин, автор…
В. РОМЕНСКИЙ - Блога "Спутник и Погром".
Т. ОЛЕВСКИЙ - Не только блога. Автор издания, я бы даже уже сказал, "Спутник и Погром". И не только автор, но и его вдохновитель.
В. РОМЕНСКИЙ - Главный редактор.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Да, главный редактор. Евронационалист.
В. РОМЕНСКИЙ - Но ты знаешь, это забавно, потому что очень многие говорят о том, что Максим Марцинкевич - фигура не политическая, он не националист, а он, скорее, шоумен, который пытается себя как-то приподнять с помощью подобных шагов.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Послушай, дело не в том. Понятно, кто он. На самом деле, мне кажется, тут сомнений нет. Ведь интересен тут не сам Марцинкевич, интересно даже не то, что его действия, его предложения пользуются у кого-то популярностью. Всегда находятся люди, которые пользуются популярностью. Интересно, что с этим делать и почему это пользуется популярностью. И вот на этот вопрос ответить как, я просто не понимаю.
В. РОМЕНСКИЙ - Тимур, почему некоторые люди идут в полицию, сознательно понимая, что когда они в этой полиции вырастут, они будут заниматься тем, что они будут мучить людей. Понимаешь?
Т. ОЛЕВСКИЙ - Но люди не все идут в полицию, думая, что они будут мучить людей, нет, далеко не все. А очень многие люди идут в полицию защищать людей.
В. РОМЕНСКИЙ - Но многие люди идут в полицию, сознательно понимая, что они придут туда, и у них будет право мучить других людей.
Т. ОЛЕВСКИЙ - А куда еще идти, где есть…
В. РОМЕНСКИЙ - Ну, не знаю, иди в армию, воюй.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Подожди. Если человек хочет безнаказанно мучить человека другого, других людей, если ему нравится безнаказанно кого-то мучить, вот он прямо сознательно идет с мыслью: "Где бы мне кого-нибудь помучить?" - то, конечно, проще всего идти туда, где он облечен большой властью и не очень кому-то подконтролен.
В. РОМЕНСКИЙ - Да.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Понятно, что такие люди выбирают, соответственно, такие…
В. РОМЕНСКИЙ - Либо они поступают, как Тесак. Они находят тех людей, которые никогда об этом не расскажут.
Т. ОЛЕВСКИЙ - А как отвечать на это? Вот как отвечать на то, что делает Тесак? Как разумно на это отвечать, чтобы как-то попытаться это уменьшить? Что нужно делать? В школе по-другому людей воспитывать?
В. РОМЕНСКИЙ - Ты знаешь, вот нас спрашивают, кого мы больше не любим - педофилов или Тесака? Вопрос, наверное, не в том, кого мы больше не любим.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Мы не любим педофилов, но мы и не любим то, что делает с ними Тесак. Вот в чем дело, как бы это ни звучало странно, может быть, для вас.
В. РОМЕНСКИЙ - И когда ты, не знаю, своим детям будешь объяснять то, что педофил - это плохо, по крайней мере, у тебя не будет вопроса сказать, как с этими педофилами надо поступать.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Мы бы хотели, конечно, чтобы педофилы в тюрьме переставали быть педофилами. А если они не могут перестать, то с ними там проводили какую-то работу. Или, наконец, признали и приняли такой закон, по которому они бы никогда не смогли больше подойти близко к ребенку. Я бы точно не хотел, чтобы педофилов в тюрьме убивали, если у нас нет закона о смертной казни для педофилов. Вот этого я бы точно не хотел.
В. РОМЕНСКИЙ - Я бы вообще не хотел, вне зависимости от закона, чтобы в моей стране кого-то казнили. Я просто этого бы не хотел. Мне кажется, человека можно действительно засадить на всю жизнь за решетку, он будет сидеть в этой клетке далеко, в какой-нибудь Сибири. И больше, понимаешь, никакой Евсюков, который может прийти в супермаркет и начать стрелять, или какой-нибудь педофил, который будет ходить и около школы снимать мальчиков и девочек - он меня больше не будет трогать. Я не хочу, чтобы этого человека прилюдно теперь (тем более, как шоу) казнили.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Потому что не только возмездие спасает общество, но и противодействие садистской жесткости спасает общество. Потому что садистская жестокость, которой позволяют быть садистской жестокостью, возвращается простым людям. Она возвращается в два шага, это очень просто, в один шаг на самом деле. И это как будто бы должно быть понятно. Но перешагнуть через это: "А как же? Надо покарать" - вот через это "покарать" перешагнуть, кажется, каждый раз безумно трудно.
В. РОМЕНСКИЙ - Нам приходят SMS на +7 (985) 970-45-45.
Т. ОЛЕВСКИЙ - То есть другого выхода никто не предлагает.
В. РОМЕНСКИЙ - Непростой разговор про Максима Марцинкевича. Про этого странного человека, который уже имеет две судимости за спиной, и вот ему светит третья, если это произойдет, если он будет передан властями кубинскими (именно там он был взят под арест) на родину. Максима Марцинкевича дважды уже судили, по-моему, за разжигание розни, то есть это одна из любимых статей, 282-я. Да, я не ошибаюсь?
Т. ОЛЕВСКИЙ - Да, да, да.
В. РОМЕНСКИЙ - "Два восемь два за любые слова".
Т. ОЛЕВСКИЙ - Третье дело по два восемь два.
В. РОМЕНСКИЙ - Да. "Тимур и Владимир, такие люди реализуют свои садистские наклонности", - пишет нам Дмитрий, вот такая SMS пришла. А теперь давайте послушаем еще.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Людмила там нам пишет - не педофилы ли мы? Нет, Людмила, не педофилы.
В. РОМЕНСКИЙ - Нет, не педофилы.
Еще одно мнение, причем человека, который должен быть соратником Максима Марцинкевича (хотя, в общем-то, Максим Марцинкевич ни с кем не дружит), это Александр Белов (Поткин).
Т. ОЛЕВСКИЙ - Почему он должен быть соратником его?
В. РОМЕНСКИЙ - Потому что они националисты. Я Тесака всегда воспринимал как националиста. А это нечто другое.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Стоп! А почему мы с тобой думали, что Тесак националист, и эти националисты - одинаковые националисты? Понимаешь, какая получается история. Если разбираться в этом, как мы с тобой пытались разобраться, мы понимаем, что они очень разные. Настолько разные, что у них даже цели разные. Но в публичном поле…
В. РОМЕНСКИЙ - Националист - это человек, который говорит: "Есть определенные проблемы…" Он, конечно бы, хотел сказать все, как есть, как ему кажется, тихонечко вскинуть зигу…
Т. ОЛЕВСКИЙ - Ну, просто это нечестно по отношению к националистам. Националисты - абсолютно разные люди, и у них совсем разные цели. Вот мы сейчас говорили про Крылова, да? Ой, что ты на меня так посмотрел? Даниила Константинова, прости. Мы сейчас говорили про Даниила Константинова.
Я немного знаком с Даниилом Константиновым, разное могу про него себе представить. Но не могу себе представить, что Даниил Константинов садистское удовольствие получает от того, что кого-то мучает. Я точно про него знаю. Вот то, что я знаю про этого человека, вообще близко не похоже на такое удовольствие. Значит, он, как минимум, не получает от этого удовольствия.
Кроме того, он заявляет совершенно разные цели. Национальное государство и нацистское государство - это все-таки совершенно разные вещи. Может быть, мне не нравится национальное государство (кстати, оно мне действительно совсем не нравится), но цели, которые заявляет, например, Демушкин или Белов (Поткин), и цели, которые заявляет, декларирует Тесак - они совершенно ничего общего друг с другом не имеют. Ну, правда. И Просвирнин тоже - ничего общего друг с другом не имеют.
В. РОМЕНСКИЙ - Ты еще вспомни, пожалуйста, Алексея Навального. Давайте вспомним, правда, рекламу с Алексеем Навальным, раз уж мы заговорили про националистов. И где вот эта грань проходит, ты мне тоже, может быть, расскажешь?
Т. ОЛЕВСКИЙ - А-а-а! Потому что очень легко скатиться!
В. РОМЕНСКИЙ - Когда у вас дома таракан - вы берете тапок…
Т. ОЛЕВСКИЙ - Бам! - и все.
В. РОМЕНСКИЙ - А когда у вас в доме завелись паразиты, и показывается фотография человека, и он перезаряжает пистолет и стреляет.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Просто когда ты начинаешь вот так рекламировать, то на первый план выходят такие герои, как Тесак, потому что неизбежно они выходят. Вот чем опасна такая реклама милого, классного Алексея Навального, в тот момент совершенно евронационалиста. Опасна она тем, что Тесак в этой дискуссии становится героем.
В. РОМЕНСКИЙ - Тесак не становится для меня героем ни при каких обстоятельствах. Он, к сожалению, сегодня не выйдет к нам в эфир, мы будем беседовать, я надеюсь, с его адвокатом. А сейчас давайте послушаем, что про Тесака говорит Александр Белов (Поткин), один из лидеров националистического движения:
"Во-первых, Максим выбрал неудачное место для того, чтобы, находясь в уголовном преследовании по 282-й статье, скрыться от правоохранительных органов. Скрываться на Кубе или в Сербии, или на Украине - это неблагодарное занятие. Необходимо выбирать те государства, которые хотя бы соблюдают элементарные нормы по политическим беженцам и, соответственно, могут предоставить гарантированную защиту. Но Куба, к сожалению, таким государством не является. Ну, потом, он себя активно рекламировал там, практически делал вызов правоохранительной системе Российской Федерации.
Второй момент. Когда Максима освободили, он стал активно выступать против оппозиции, помимо своей социальной деятельности, которая, в общем-то, вызывала очень много внимания, и сложно ее назвать какой-то отрицательной, негативной - борьба с общественным злом, с наркоманией, с педофилами. Но в то же время он думал, что если он будет выступать против действующей оппозиции, издеваться над Навальным, когда его арестовали, то таким образом уйдет как-то от внимания правоохранительных органов и машина репрессий его не коснется. Конечно же, коснется. Коснется, в общем-то, всех, кто пытается работать вне системы, и кто попал хотя бы один раз в это колесо.
Поэтому я не сомневаюсь, что его выдадут, что его осудят, просто потому, что существует 282-я статья. Любой, кто будет замечен, тот обязательно рано или поздно будет фигурантом какого-нибудь уголовного дела".
Т. ОЛЕВСКИЙ - Александр Белов (Поткин) был сейчас в эфире.
Значит, смотрите, пишут нам из Санкт-Петербурга. Не подписались, но прочитаю: "Они организовали полицию нравов, только не такую - и власти обиделись. А как бы вы делали их работу? Они как бы делали работу властей".
Да, они делали работу властей, которую должны были делать власти, правильно. А у нас нет полиции нравов. Но есть одна проблема. Если у нас появится полиция нравов, мы же все испугаемся: "Как же? Это полиция нравов! Полезет в постель к гражданам и будет рассказывать, в какой позе им сексом заниматься, потому что мы же государству не доверяем". Значит, все-таки надо хоть кому-то в этом государстве доверять, придется. Потому что если нет - то Тесак. Либо полиция нравов, либо Тесак.
В. РОМЕНСКИЙ - Тимур, у меня совсем другая история, как мне кажется. Мы видим одну очень интересную историю сразу на нескольких планах. К примеру, у нас горят леса. Это было (сколько?) четыре года назад.
Т. ОЛЕВСКИЙ - 2010 год.
В. РОМЕНСКИЙ - Да, горели леса. Ну и что? МЧС летали вертолетами. Что в итоге? В итоге люди начали собираться, брать лопаты, в Интернете списываться, говорить: "Мы готовы прямо сейчас ехать".
Т. ОЛЕВСКИЙ - Так это же неплохо.
В. РОМЕНСКИЙ - Да, собрались.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Так же происходит во всем мире.
В. РОМЕНСКИЙ - Нет, правильно, они собрались и поехали. Дальше что?
Т. ОЛЕВСКИЙ - А дальше государство начало…
В. РОМЕНСКИЙ - Смотри, теряется человек, бабушка ушла в лес за грибами - день нет, два нет. Что делать?
Т. ОЛЕВСКИЙ - Волонтеры ищут людей.
В. РОМЕНСКИЙ - "Лиза Алерт". Появляются эти люди, понимаешь. Государство не справляется с какими-то вещами. "Скоро бесплатная медицина". Вы верите ей? Нет? Ну, так вот. А если как бы по-серьезному? Ну, хорошо. Верите - тогда в очередь. Тогда в очередь и на полтора дня. Или с 6 утра вставай и жди. Понимаешь?
Т. ОЛЕВСКИЙ - Послушай, наверное, все-таки вещи, которые связаны…
В. РОМЕНСКИЙ - Люди начинают сами с собой объединяться и заменять те функции, которые не тянет государство в силу того, что оно не умеет это делать, в силу того, что это разворовано.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Государство не может заменить полностью общество.
В. РОМЕНСКИЙ - Да.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Но, наверное, государство…
В. РОМЕНСКИЙ - Но не нужно педофилов…
Т. ОЛЕВСКИЙ - Должно ловить государство.
В. РОМЕНСКИЙ - Оно не смогло от нас отделить и оградить.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Потому что, наверное, государство может делать не все. Но должно быть не везде, а там, где речь идет о насилии над личностью.
В. РОМЕНСКИЙ - Когда к Бастрыкину приводят скованного в наручниках, понимаешь, человека, который в Бирюлево…
Т. ОЛЕВСКИЙ - Это не Бастрыкин, это Колокольцев, не путай.
В. РОМЕНСКИЙ - К Колокольцеву когда приводят, простите, человека, скованного в наручниках, этого гастарбайтера, который совершил якобы (мы еще не знаем) преступление.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Да.
В. РОМЕНСКИЙ - И он говорит: "Поднимите, дайте, я посмотрю ему в глаза".
Т. ОЛЕВСКИЙ - Вообще-то это мало отличалось от роликов Тесака.
В. РОМЕНСКИЙ - Это мало отличалось от роликов Тесака.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Это было похоже очень.
В. РОМЕНСКИЙ - Но почему? Опять же, вот тогда они справились и показали. Картина…
Т. ОЛЕВСКИЙ - Потому что они, может быть, в Интернете посмотрели Тесака и поняли, что людям нужно увидеть для того, чтобы успокоиться?
В. РОМЕНСКИЙ - Тимур, у нас осталось две пленки, прежде чем мы будем разговаривать с официальным представителем нашего сегодняшнего героя. Давай сейчас послушаем Григория Куранова - это один из членов Государственной Думы, он входит в Комитет по делам женщин и семьи, и, соответственно, как он относится к такой борьбе с педофилами, как действует Тесак:
"Я с ним близко не знаком. Я понимаю, о ком идет речь, понимаю, о чем это. Но поскольку я в деталях не знаю, то, конечно, я оценки какие-либо давать не могу. Могу сказать одно: любые крайности - это плохо. Любой человек имеет право иметь свое мнение, любой человек имеет право отстаивать свое мнение, но оно не должно переходить за некие общепринятые рамки, некие общепринятые границы".
Т. ОЛЕВСКИЙ - Быстро читаю SMS.
В. РОМЕНСКИЙ - Нет, сейчас я скажу два слова. Григорий Куранов, абсолютно как бы бессмысленное его заявление было здесь. Но, знаешь, мне просто удивительно, что мы с тобой можем себе позволить сидеть и действительно возмущаться, орать о том, что все-таки то, что делает Тесак - это неправильно, это паршиво, это плохо, это некрасиво. А депутат Государственной Думы почему-то, кроме того, что: "Ну, надо относиться к людям хорошо, и вообще плохого должно быть поменьше", - ничего нам сказать не может.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Дмитрий про спор Латыниной с Кононенко, при котором присутствовал Тесак и кричал: "Sieg Heil!" Мы не забыли, потому что это такая история, по сравнению…
В. РОМЕНСКИЙ - Не забыли. Это второе его (или первое?) уголовное дело. Дело было, по-моему, опять же четыре года назад, в клубе "Билингва" устраивали дебаты, в которых принимали участие как раз таки Латынина и Кононенко.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Почитайте в Интернете, пожалуйста. По сравнению с остальными…
В. РОМЕНСКИЙ - Устраивал их, соответственно, Навальный. Он потом на Тесака заявление, в общем-то, и накатал. Наверное, они после этого друзьями уже не являются. И до этого, наверное, не были.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Слушай дальше. О'кей. Читаю SMS.
В. РОМЕНСКИЙ - Тесак начал кричать: "Sieg!"
Т. ОЛЕВСКИЙ - Народ отвечал: "Heil!" Навальный потом написал заявление на него. Ну и, в общем, правильно, по-моему, сделал. Ну, это мое личное дело.
В. РОМЕНСКИЙ - Это правильно сделал.
Т. ОЛЕВСКИЙ - "А что страшнее - убить педофила в тюрьме или ничего с ним не делать? Как происходит у нас в стране? Боролись бы с педофилами - нафиг никому не был бы нужен Тесак", - пишут нам из Омской области.
А еще нам пишут: "А почему Тесак никогда не наткнулся на вооруженное сопротивление? Что, никогда не ходил один туда?"
"Не поддавайтесь на провокационные разговоры про педофилов. Он ловил не их, а геев, это очевидно", - пишет Александр из Челябинска. Нет, Александр из Челябинска, он ловил педофилов.
В. РОМЕНСКИЙ - У нас сейчас на прямой связи с нами Матвей Цзен, официальный представитель Максима Марцинкевича. Матвей, здравствуйте. Вы нас слышите?
М. ЦЗЕН - Да, добрый вечер.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Привет.
В. РОМЕНСКИЙ - Добрый вечер. Прежде чем мы с вами будем разговаривать, и вы расскажете, где сейчас и в каких обстоятельствах находится Максим Марцинкевич, я попрошу вас и наших слушателей послушать Илью Ленского, одного из активистов "Оккупай-педофиляй" из Казани, который дело Максима Марцинкевича сам, в общем-то, и продолжает:
"В принципе, он такая медийная личность, очень известный, так что его задержание - может быть, политический заказ. Потому что все те дела, которыми он занимается - может быть, кому-то невыгодно. Так что поэтому может быть все. Может, политический заказ. Потому что те видео, которые он записал - ничего такого уж прямо серьезного, чтобы его сажать в места не столь отдаленные, нет. Ну, как он сам говорил, "Оккупай-педофиляй" - это пропаганда национал-социализма. Как я к этому отношусь? В принципе, ничего плохого в этом не вижу".
Т. ОЛЕВСКИЙ - Матвей, первый вопрос.
В. РОМЕНСКИЙ - Да. Вот смотрите, только что активист Илья Ленский из Казани, который тоже ловит педофилов, как он считает, тоже в движении "Оккупай-педофиляй", говорит о том, что Матвей Марцинкевич мог быть задержан по политическому заказу. Вы разделяете такое мнение?
М. ЦЗЕН - Максим Марцинкевич. Матвей - это я.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Максим Марцинкевич, извините, пожалуйста.
М. ЦЗЕН - Да, разделяю.
Т. ОЛЕВСКИЙ - А чей это был заказ, на ваш взгляд, кто мог бы? Ну, не обязательно конкретные фамилии, вы, может, не сможете назвать.
В. РОМЕНСКИЙ - Какие силы?
Т. ОЛЕВСКИЙ - Какого рода силы и почему?
М. ЦЗЕН - Я бы хотел знать доподлинный ответ на этот вопрос, но я его не знаю. Я вообще заметил, что в нашей стране любая неподконтрольная властям активность - хорошая, плохая или спорная - она подвергается гонениям. То есть существует какой-то политический заказ.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Нет, ну слушайте, плохая. Тогда можно весь Уголовный кодекс называть политическим заказом, так как вы сейчас рассуждаете, Матвей.
М. ЦЗЕН - Нет, не совсем. Все-таки я говорю именно об общественной активности.
В. РОМЕНСКИЙ - Действительно, да, есть такое ощущение, что если ты действуешь без какого-то контроля и санкций властей, то ты рано или поздно сталкиваешься с каким-то либо барьером, либо какие-то проблемы у тебя начинаются.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Но ведь ваш подзащитный долго делал это. И, значит, если его до сих пор никто не привлекал к ответственности, то он пользовался, получается, поддержкой властей? Так можно расценить это? А в какой-то момент он перестал пользоваться. Почему почти два года он это делал?
М. ЦЗЕН - Ровно такую логику можно провести к группе "Pussy Riot", да? Они несколько лет довольно странные вещи выполняли, за любые из которых ровно так же можно было привлечь к ответственности, как и за выступление в храме Христа Спасителя. Но я думаю, что здесь, скорее, вопрос в реакции властной системы, во времени ее реакции. Она не реагирует сразу, но реагирует.
Т. ОЛЕВСКИЙ - А почему, на ваш взгляд, Тесака, Марцинкевича Максима, привлекли к ответственности не за "Оккупай-педофиляй", а именно за ролики, которые связаны с событиями в Бирюлево?
М. ЦЗЕН - Ролики, за которые его привлекли - это три ролика. Один из них посвящен выборам мэра Москвы. Другой - это обзор фильм "Сталинград". И третий - обзор фильма "Околофутбола". Про Бирюлево там в одном из роликов говорится весьма вскользь.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Ну да.
М. ЦЗЕН - И в фабуле обвинения это никак не участвует. Я думаю, что достаточно случайный был выбор. То есть настолько эксперты смогли…
В. РОМЕНСКИЙ - А почему тогда просто зацепили сейчас Марцинкевича?
Т. ОЛЕВСКИЙ - Да.
В. РОМЕНСКИЙ - Вот это непонятно, понимаете. То есть он не сделал ничего из ряда вон выходящего.
Т. ОЛЕВСКИЙ - В этих роликах как будто бы.
В. РОМЕНСКИЙ - То есть он существовал и был таким персонажем, который снимал свой "Оккупай-педофиляй" уже на протяжении многих месяцев, и никто его не трогал. А тут - раз! - и решили почему-то его.
М. ЦЗЕН - Еще раз, я уже говорил об этом. Скорее всего, речь идет о каких-то людях во власти, а власть как система не реагирует быстро. То есть когда-то было принято принципиальное решение, что с этим сделать. Это могло произойти пару год назад.
В. РОМЕНСКИЙ - Что Тесак должен сидеть в тюрьме?
М. ЦЗЕН - Ну, я не знаю, в какой конкретной форме они принимаются. Может быть, было принято решение, что он не должен снимать эти ролики. А уж в переходе на нижние звенья…
В. РОМЕНСКИЙ - Матвей, я не знаю, это вопрос к вам или, может быть, вы знаете, либо нет. Вообще у Максима есть какие-то достаточно высокопоставленные покровители, что называется?
М. ЦЗЕН - Нет, я никогда об этом не слышал. И насколько я себе понимаю, нет.
В. РОМЕНСКИЙ - Где он сейчас и в каком он настроении?
Т. ОЛЕВСКИЙ - То есть он никогда связами…
М. ЦЗЕН - Что вы говорите?
Т. ОЛЕВСКИЙ - Где он сейчас и в каком он настроении пребывает?
М. ЦЗЕН - Я думаю, что он, как всегда, в самом наилучшем настроении, он вообще довольно оптимистичный человек. А пребывает он в кубинской тюрьме под распоряжением кубинских органов государственной безопасности.
В. РОМЕНСКИЙ - А кто еще на Кубе? Девушка его?
М. ЦЗЕН - Без комментариев.
В. РОМЕНСКИЙ - Без комментариев. Как будет развиваться ситуация, как вы это видите? Худший прогноз, лучший прогноз.
М. ЦЗЕН - Худший прогноз - это то, что кубинцы накачают его снотворным, посадят в самолет на Москву, после чего скажут: "У нас никаких претензий не было, человек сам вышел и в сознательном состоянии сел в самолет и улетел. Как бы у нас свободная страна, любой человек может прилететь, улететь". А здесь его, соответственно, на самолете уже примут. То есть Куба тем самым избежит необходимости в какой-то процедуре.
Но я надеюсь, что кубинцы все же так не поступят из соображений человечности, из соображений законности, и начнутся формальные процедуры экстрадиции, затребуют необходимые документы, касающиеся преследования его здесь, в России. И, изучив эти документы, убедятся в том, что он по законам Кубы не может быть привлечен к ответственности.
В. РОМЕНСКИЙ - И его не отправят.
М. ЦЗЕН - И, соответственно, откажут в экстрадиции, предоставят ему убежище. И эта ситуация таким образом разрешится.
В. РОМЕНСКИЙ - Матвей, мы, к сожалению, уже отняли 40 минут у нашего новостника Романа Плюсова, он сидит в своем розовом свитере (я не знаю, почему такого цвета), но, тем не менее, смотрит на меня укоризнено. Я должен заканчивать эту программу.
Мы неделю назад с Тимуром говорили про другого человека, про Ивана Охлобыстина, и говорили: "Давайте постараемся немного следить за своим языком и не нести просто чуши откровенной". Вот мне кажется, что Марцинкевич нанес достаточно чуши, и теперь сидит в кубинской тюрьме. Давайте из этого тоже сделаем какие-нибудь выводы.
Владимир Роменский, Тимур Олевский, это программа "Они". Мы встретимся с вами через неделю. А сейчас слушайте, что вам расскажет Роман Плюсов. Удачи вам.