Владимир Рыжков - Они - 2013-11-23

В. РОМЕНСКИЙ: 22 часа и 15 минут в российской столице. Это программа « Они». Самая упертая программа на волнах радиостанции « Эхо Москвы». В студии Владимир Роменский и Тимур Олевский. Говорить будем про политика Владимир Рыжкова, один из руководителей партии « РПР- Парнас». На этой неделе он встречался с В. Путиным.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Эта встреча была не первая. Самое удивительное, что В. Путин часто вспоминал В. Рыжкова еще тогда, когда они с ним уже даже не встречались в последние годы. Мы припомним историю, когда В. Путин…

В. РОМЕНСКИЙ: Это было в декабре года, во время программы « Разговор с В. Путиным». Тогда он рассказал, чего, по его мнению, добиваются такие политики, как В. Рыжков.

( ЗАПИСЬ)

В. ПУТИН: Чего на самом деле хотят Немцов, Рыжков, Милов и так далее? Денег и власти, чего они еще хотят?! В свое время они поураганили, в 90-х годах, утащили вместе с Березовскими и теми, кто сейчас находится в местах лишения свободы, о которых мы сегодня вспоминали, немало миллиардов. Их от кормушки оттащили, они поиздержались, хочется вернуться и пополнить свои карманы. Но, я думаю, что если мы позволим им это сделать, они отдельными миллиардами уже не ограничатся, они всю Россию распродадут.

В. РОМЕНСКИЙ: Это заявление, которое В. Путин делал в декабре 2010 года. С этим человеком, который пытается набить карманы, В. Путин неожиданно сел за один стол. Он встречался с руководителями непарламентских партий. Там был Рыжков, Сергей Митрохин, чье мнение тоже сегодня будет звучать.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Там была « Гражданская платформа». Там были «Коммунисты России», и была партия пенсионеров, партия « Родина». Именно тех партий, у которых попали представители в какие-либо муниципальные образования в результате выборов.

В. РОМЕНСКИЙ: В. Рыжков передал В. Путину список из 70 человек, которые, по его мнению, сидят в следственных изоляторах и тюрьмах по политическим мотивам.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Это была список, составленный « Мемориалом». Сам Рыжков говорил, что он доверяет этой организации, этому списку. С этого момента начинается драматичный разворот. Это то, что В. Рыжков подвергся остракизму от членов своей партии. Они даже перешли на личности.

В. РОМЕНСКИЙ: Давайте послушаем, как беседовали об амнистии В. Путин и В. Рыжков:

В. ПУТИН: С амнистиями с этими тоже нужно быть очень аккуратными. Я думаю, что это востребовано, только нам ни в коем случае нельзя создать в обществе какую-то нервозную обстановку - что завтра на улицы городов выпустят каких-то уголовников. Мы обсуждали это с коллегами на Совете по правам человека. Безусловно, их рекомендации тоже будут учтены, но к решению мы подойдем.

В. РЫЖКОВ: Люди делают простой вывод: если ты оппозиционер – то за решеткой, а если ты украл несколько миллиардов, ты будешь сидеть под домашним арестом или под залогом. Это все подрывает доверие.

В.ПУТИН: Владимир Александрович, вы же демократ до мозга костей.

В.РЫЖКОВ: Да.

В.ПУТИН: Если попался ты на взятке – и вы говорите о госпоже Васильевой как о человеке, которая уже осуждена судом. Между тем судебное заседание еще не состоялось.

В.РЫЖКОВ: Я знаю.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Они говорили дольше. По словам В. Рыжкова, его речь была длиннее, но это то, что вылилось из кабинета Кремля, из этого зала, где они сидели в СМИ. Об этом узнали мы.

В. РОМЕНСКИЙ: Я хочу привести еще одну документальное свидетельство, которое было получено компанией ВВС 5 декабря 2011 года. Если кто не помнит, это был следующий день после выборов, когда были опубликованы результаты. Именно тогда состоялся первый митинг, с которого началась череда акций, которые некоторые называют « белоленточными». Но главный их посыл был за честные выборы. И 5-го числа давайте услышим, что после результатов говорил Рыжков про Путина:

- Путин изношен, как старая подошва башмака. У него нет ни одного шанса возродиться, стать фениксом. Он 12 лет у власти, 51 миллион пользователей российского интернета. И все знают про кооператив « Озеро». Все знают про братьев Ротенбергов, все знают про нефтетрейдера Тимченко, который живет в Швейцарии и торгует российской нефтью. Все знают о тотальной коррупции в высших эшелонах власти. Что бы Путин ни предлагал, какие бы новые слова, каких бы новых людей, доверие к нему потеряно, и оно потеряно окончательно.

В. РОМЕНСКИЙ: Это заявление, которое В. Рыжков делал о В. Путине сразу после парламентских выборов, после которых началась череда массовых протестов.

Т. ОЛЕВСКИЙ: А можно сказать и так. Это заявление, которое он сделал за два года до того, как он пришел к Путину просить об амнистии для политзаключенных.

В. РОМЕНСКИЙ: Тогда Рыжков говорил, что Путину будет очень тяжело на президентских выборах. По моим оценкам, В. Путин победил спокойно и уверенно. Мы сегодня будем говорить про В. Рыжкова, потому что многие осуждали его за то, что он с Путиным садится за один стол, вообще ведет с ним переговоры. Мол, так ничего добиться не получится. А как считаете вы? Если оппозиционер приходит к президенту, может ли это привести к положительным изменениям? Если вы считаете, что да, ваш телефон: 660-06-64. Если вы считаете, что нет, то ваш телефон: 660-06-65. Я напомню наши контакты. +7-985-970-45-45, чтобы вы могли присылать СМС. Уже Дмитрий нам напоминает: « Не забыть про депутатство и рассказать про "Наш дом – Россия"»

Т. ОЛЕВСКИЙ: Наш дом « Газпром», как помнится, мы шутили когда-то.

В. РОМЕНСКИЙ: Еще одна СМС от Дмитрия: « Рыжков один из немногих политиков, не вызывающих аллергию, которому я доверяю».

Т. ОЛЕВСКИЙ: По поводу того, общаться с властью или нет, сегодня « Общероссийский гражданский форум», организованный командой Кудрина, прошел в Москве. Там как раз тоже был Рыжков, показывая. Тысячи человек приехали, пытались что-то донести до власти.

В. РОМЕНСКИЙ: Мы будем даже вспоминать историю с выдвижением А. Навального на выборы мэра Москвы. Ведь тоже Рыжков был против этого. Вообще Рыжков входил в огромное количество партий и объединений. И как развивалась его политическая судьба, об этом мы будем рассказывать прямо сейчас. Давай пройдем по биографии В. Рыжкова.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Мы начали с того, что заслуженный политик, давно во власти, странно это говорить про очень молодого человека, ему 47 лет. В политику он пришел в 91 году молодым комсомольцем в прошлом. Комсомольцем, который зачинал перестроечные движения на Алтае. В 93 года он уже попал в Госдуму депутатом первого созыва. Он всегда был политиком, он никогда не был бизнесменом.

В. РОМЕНСКИЙ: Обозначим важный момент. Владимир Рыжков уроженец Алтайского края, он родился в г. Рубцовск. В Барнауле заканчивал школу. Отслужив в армии, заканчивал высшее образование. Практически сразу пошел работать в секретариат местной администрации. Он занимался социальными вопросами, взаимодействуя с органами местного самоуправления. Отвечал за кадровую политику.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Эта история с взаимодействием с органами местного самоуправления помогла ему в 95 году стать одним из основных авторов закона, по которому мы сейчас живем. Это закон о « О принципах организации власти в регионах». Дело в том, что по этому закону появились в стране муниципалитеты, появились выборы губернаторов, которые потом были В. Путиным отменены в 2004 году. До сих пор В. Рыжков ставит себе в заслугу то, что такой законопроект ему удалось провести.

В. РОМЕНСКИЙ: Я сегодня беседовал с С.Митрохиным. Он рассказывал про законопроект, который должен был, по их мнению, сделать выборы губернаторов лучше.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Двухуровневыми сделать выборы, чтобы избавиться от административного ресурса и не позволить, чтобы криминалитет во власть попал, чтобы не было никаких натяжек и накруток. Не получилось ничего.

В. РОМЕНСКИЙ: Это история Рыжкова в Думе, как он работал там. В итоге он заканчивал там одномандатником.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Одномандатником. Оппозиционером без фракции, без надежды попасть в дальнейшую Думу, обрекая себя на политическое забвение, он точно сделал этот выбор. Хотя начинал он очень бодро. Он начинал молодым депутатом и здорово отличался от людей старой советской закваски. У него был свежий хороший русский язык. Это не просто человек, который пришел в какую-то партию. Он пришел в партию самого влиятельного премьер-министра. Он был в команде Черномырдина. Он там очень эффективно рос. Он очень всерьез рассчитывал и мог претендовать на должность спикера Госдумы уж точно. Но на рубеже 1999-2000-х гг. Путин приходит, Рыжков последовательно голосует против закона о государственном гимне, против закона о понижении роли Совета Федерации.

В. РОМЕНСКИЙ: Тогда с Митрохиным у них были очень жаркие дискуссии. Они оказались по разные стороны баррикад, политическими оппонентами.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Он не вступил в единство, когда ему предлагали. Он должен был пойти в тройке вместе с Шойгу и ( НРЗБЧ). Ему предлагали избираться в тройке, он отказался. Он сказал, что я с властью не пойду, я останусь с Черномырдиным. Потом «НДР» вступило в единство, он оказался там и вышел из Фракции. Его практически Б. Грызлов выгнал со словами, что он неправильно голосует. Удивительно, что в этот ключевой момент, когда он отказался, не пошел на какие-то свои принципы, чем-то созвучен с тем, что сейчас происходило с этой его историей, связанной с походом к Путину. Е. Гонтмахер, член комитета гражданской инициативы Кудрина, он сегодня говорил о том, что эти две истории можно сравнивать:

- В российской политической жизни, как и в любой стране, есть два типа политиков. Есть политические животные, а есть политики. Политические животные – это люди, которые меняют свои взгляды в зависимости от конъюнктуры, они могут проходить эволюцию слева направо, справа налево. Главная задача быть наверху. Тусоваться. А есть люди, которые имеют какие-то принципы, будучи политиками. Что у Володи получилось? Он мог стать политическим животным, когда был в «НДР». Потому что он занимал высокие посты. Молодой, толковый и т.д. У него там была развилка в конце 1999- 2000-го, когда Путин приходил на политическую сцену. Если бы Володя тогда посягнул на верность Путину, он бы карьеру продолжал бы делать. В Думе он мог бы стать даже спикером этой Думы. Но все-таки Володя тогда принял для себя какое-то сложное решение. Я не знаю детали. Посмотрел на свои принципы, которые он, видимо, исповедовал. Как-то он не поддался на этот соблазн, поэтому он достаточно быстро вылетел в оппозицию, лишился руководящих постов, потом депутатского мандата. Сейчас он один из руководителей « Парнаса». Понятно, партия не самая приближенная к власти, мягко говоря. Мне представляется, что тот аргумент Володи, который он сейчас выдвигает, если его поход обернется освобождением хотя бы одного человека, он же пошел и передал Путину список людей, которые сидят. Если хотя бы один человек будет освобожден, ему будет хотя бы мера пресечения изменена, это уже правильно. Человек, который является политическим животным, он на месте Володи вот когда-то… А если ты, допустим, становишься в такую позицию к нынешней власти, типа я с ней не общаюсь, я ей руки не подам и т.д., это тоже ровно поведение политического животного, как мне представляется, только зеркальное. Есть люди, которые этой власти прислуживают на любых условиях, а есть люди, которые любое проявление власти отрицают сходу, потому что кроме политиков есть революционеры. Вот революционеры – это люди, которые до основания ( НРЗБЧ). Но все-таки Володя к ним не относится.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Владимир Рыжков не революционер, сказал нам Е. Гонтмахер, но и не политическое животное. Виталий пишет: « Вспомните, что у Рыжкова мама была секретарем Обкома по идеологии, отсюда и карьера вся». Я вспоминаю, он очень осторожно поступал, и в кризис 98-го года, когда помнишь все, что произошло. И « Наш дом - Россия» не пользовался большой популярностью. Черномырдин вообще лишился премьерского поста. Тогда Рыжкову предлагали в Правительстве пост по социальным вопросам. Но осторожный Рыжков сказал, что он никогда не занимался социальными вопросами. И отказался. А мог его занять, мог бы быть коротко вице-премьером.

В. РОМЕНСКИЙ: Еще одна СМС: « Рыжков является и ведущим на радиостанции "Эхо Москвы"». Нет, вы заблуждаетесь. А. А. Венедиктов говорил о том, что в сотрудники он партийных не берет. Это одно из условий работы на радиостанции. Рыжков может выступать как гость, но он нам не коллега. Он политик, мы журналисты.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Когда он начинал работать на «Эхо Москвы», он был человеком без партии. Тогда «Парнас» был аннулирован. Владимир из Пензы пишет: « В. Рыжков плохо начинал и скверно кончил работать в своей политической карьере». Было ощущение у меня, что Рыжков рос-рос, подошел к моменту, когда он должен был набрать максимальный политический вес, но наступили нулевые годы, и он оказался за бортом. На него были возложены большие ожидания, он так и остался перспективным политиком из-за того, что его карьера выдалась на нулевые годы. Тот самый момент, когда она должна была выстрелить. У тебя нет такого ощущения?

В. РОМЕНСКИЙ: У меня есть другое ощущение. У меня ощущение того, что В. Рыжков – такой динозавр в оппозиционном движении российской политики. Он был всегда, он всегда присутствовал. Я вспоминаю выходы на Болотную площадь. Он есть среди организаторов этих митингов. Сейчас он на острие атаки с Путиным. Он есть, но он не один из топовых трендсеттеров. А ведь благодаря его партии легализованы такие политики, они действительно легальны. У них есть, что представить. Они могут идти на выборы, как Немцов, Касьянов, Яшин. Очень многие, потому что в 2005 году, в том числе благодаря Рыжкову была попытка создать партию.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Партия была зарегистрирована, потом она была аннулирована, по решению Минюста, что в ней не хватает численности по российским законам. После этого Рыжков много лет судился. И в Европейском суде по правам человека выиграл суд у России. И регистрацию восстановили.

В. РОМЕНСКИЙ: В 2012 году только партия Рыжкову была возвращена. Как вились бои за « Российскую республиканскую партию» рассказывал Валентина Мельникова, одна из соучредителей этой партии, которая сейчас стоит и во главе « Парнаса»:

- Ликвидация нашей партии проходила в Верховном суде. Мы там были вместе с Владимиром Александровичем. Это был очень тяжелый момент. Конечно, я знаю, что Рыжков очень волновался. Ему было страшно обидно. Обидно было то, как вел себя судья Верховного суда, который не захотел даже взглянуть на те подлинники документов, которые Рыжков принес ему в зал. Документы подтверждали, что эти люди есть. Мне казалось в какой-то момент, что он побежден и не захочет больше бороться за партию. Но это решение, которое мы тогда приняли, что надо судиться, надо судиться до Европейского суда, оказалось правильным. Владимир Александрович, он в основном борьбу в судах и вел. Мотором этой борьбы был Рыжков.

В. РОМЕНСКИЙ: Такое мнение высказала сторонник и товарищ нашего героя - Валентина Мельникова. Она может быть известна нашим слушателям как глава комитета « Солдатских матерей».

Т. ОЛЕВСКИЙ: Рыжков после этих митингов, когда в « Парнас» пришли Немцов и Касьянов, он добровольно сам отдал им 67% акций своей партии. Условно, акций. Они ее поделили на троих по-честному. Наверно, у Рыжкова не было денег, но у него была партия. У кого-то из его коллег денег было больше, но партии не было. Они поделили поровну.

В. РОМЕНСКИЙ: Мы помним, сколько раз пыталась демократическая оппозиция объединиться в нулевых. Мы можем сейчас вспоминать «Марш несогласных», которыми тоже были отмечены нулевые годы.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Я не чувствую, что у Касьянова было большее политическое влияние, чем у Рыжкова. У меня не было такого ощущения, как у человека, который смотрел на это со стороны.

В. РОМЕНСКИЙ: В какой-то момент ( НРЗБЧ) в объединении с известным тебе шахматистом Г. Каспаровым. На Г. Каспарова, как на потенциального лидера оппозиции, тоже возлагали большие надежды. Его некоторые считали лицом, которое поведет Россию в светлое будущее, сможет предложить что-то другое, кроме курса В. Путина.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Может быть. Не знаю, не было ощущения, что Рыжков не справится один, но это был не совсем очевидный альянс, но он состоялся. Сейчас, когда он добровольно сходил к Путину, когда его И. Яшин раскритиковал. Тут разделились наблюдатели на два лагеря, кто считает, что Яшин прав, кто считает, что прав Рыжков. Я не знаю, как в этой ситуации выступили его однопартийцы: Немцов и Касьянов. Они разве выступили в его защиту? Нет. Я не знаю, позвонили ли они ему. Мне кажется, даже этого не было.

В. РОМЕНСКИЙ: Сейчас я хочу объявить итоги голосования. Мы спрашивали, общение и встреча оппозиционеров с представителями власти, в данном случае с В. Путиным, оно может принести какую-то пользу? Только 21% наших слушателей считают, что это так. А 79% говорят, что это пользы принести не может. В. Рыжков был среди организаторов первых акций в защиту честных выборов. Я очень хорошо помню, как они с С. Пархоменко ходили по Новому Арбату и размечали, где будут стоять рамки, как это будет организовано, сколько поставить туалетов, где будет сцена и т.д.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Рыжков вел большинство митингов. Мне кажется, это случилось именно потому, что он был единственной компромиссной фигурой, которая не вызывала ревности и раздражения у всех разных участников митингов.

В. РОМЕНСКИЙ: У одной фигуры это точно не вызывало раздражения. Это С. Митрохин, лидер партии « Яблоко». Он говорит, когда этим движением руководил В. Рыжков, было гораздо лучше. Он говорит, что его от этой роли отодвинули какие-то личности:

- Меня устраивала та фаза развития этих массовых митингов, когда она была наиболее массовой. В тот момент Рыжков в оргкомитете играл роль. То, что говорил, разделяли тогда. Хорошо вел эти митинги. Потом его просто оттеснили от руководства.

- Кто оттеснил его?

- Вы сами можете догадаться. Не хочу сейчас. Другие личности, фигуры. Я не хочу в связи с таким поводом, исторические воспоминания о Рыжкове, кого-то вспоминать, разжигать какие-то страсти. Я считаю, что он очень хорошо выступил на встрече с Путиным. Имел мужество пойти на эту встречу вопреки тому, что его коллеги по партии устроили из-за этого скандал. Он знал, что этот скандал будет, но все равно пошел. Я считаю, что это его характеризует как человека с самостоятельной позицией, который способен в определенных ситуациях противостоять агрессивному мнению своих партнеров по партии или по движению. Я таких людей очень уважаю и ценю. Они не идут на поводу определенных групповых настроений. Это я хочу отметить как его положительное качество и сильную черту его личности.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Это был С. Митрохин. Нам тут пишет Татьяна: « Никогда Рыжков не казался перспективным политиком. Сначала ( НРЗБЧ), потом оказался не у дел». Такое мнение.

В. РОМЕНСКИЙ: Я хочу вам рассказать о еще одном интересном эпизоде. Вспомните, этим летом или весной была процедура выдвижения кандидатов на выборы мэра Москвы. А. Навальный, поскольку у него партии не было, собирать подписи накладно. Именно на этом этапе власти чинят наибольшее количество препятствий. Он обратился к руководству « Парнаса» и был выдвинут. Как происходило это выдвижение? Решение принималось. Скандал за этим последовал, потому что три человека, в том числе В. Рыжков, среди них был С. Алексашенко и А. Берестнев, они проголосовали «против». Остальные шесть участников этого собрания, там был И. Яшин, Немцов, Касьянов, В. Мельникова, они проголосовали «за».

Т. ОЛЕВСКИЙ: Говорят, как будто на этом собрании договорились не выносить в прессу подробные списки людей, кто и как проголосовал. Сказать просто, что решение было неоднозначным. Было трое «против», шестеро « за». В результате Навальный выдвигается в Думу.

В. РОМЕНСКИЙ: По моим данным от одного из участников встречи, была утечка в газету « Коммерсант», где подробно рассказано, как проходило голосование. Источник, близкий к А. Навальному, я буду сейчас говорить аккуратно, одному моему знакомому журналисту выслал СМС следующего содержания. Мы можем говорить, что это мнение источника. О том, что при голосовании в « Парнасе» Рыжков выступал резко «против». Его союзники говорили, что если у Навального будет 5 миллионов долларов, тогда да. Здесь можно сослаться на данные газеты « Коммерсант». По данным газеты, такое заявление делал С. Алексашенко, что наши источники с « Коммерсантом» несколько роднит. Сам Рыжков, когда говорят, что Навального могут посадить, отвечает, что Гитлер тоже сидел.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Надеюсь, у тебя достоверный источник.

В. РОМЕНСКИЙ: Этот источник может действовать в любых интересах. Я это хочу специально подчеркнуть. По словам этого источника, разговор был на этом голосовании на повышенных тонах. В самом « Парнасе» считают, что Рыжков проводит линию Володина, потому что Рыжкову внезапно вернули партию. И за эту преференцию он может… Такой намек.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Мне кажется, что Рыжкову вернули партию, потому что из всех, кого они могли увидеть на оппозиционном поле, Рыжкова боялись меньше всех, считали его самым адекватным человеком.

В. РОМЕНСКИЙ: Я тебе дам еще одно мнение. Рыжкову могли вернуть партию, потому что так постановил Европейский суд по правам человека.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Во-первых. Во-вторых, раз уж мы начали говорить о скандале, который разгорелся, это же всерьез не обсуждали.

В. РОМЕНСКИЙ: Обсуждали. И те СМИ, которые потом сказали, что ребята, это ссоры в рядах оппозиции. Этим СМИ потом кивали: « Зачем вы показываете, что мы ссоримся?» Ребята, тогда не ссорьтесь, по-моему, все очень просто.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Мне другие источники говорили, что информацию в СМИ распространял И. Яшин, которого некоторые считают человеком больше из лагеря Навального, чем из лагеря Рыжкова. Потом бы начались разговоры. Они не могли не начаться. Ребята, а что это вы так странно себя ведете с человеком, который вам партию фактически подарил. Это не очень порядочно выходит.

В. РОМЕНСКИЙ: Я видел такое негативное отношение к В. Рыжкову, потому что была встреча Валдайского форума, где он говорил о Болотном деле. И эта встреча с Путиным. Илья Яшин говорил, что встреча с Путиным была нецелесообразна. Если бы она состоялась в формате один на один, то да. Он говорит, что большая часть партии отказалась идти на встречу с президентом, т.к. считает ее не эффективной:

- Действительно, мы все выступаем за диалог о широкой политической реформе и заинтересованы в том, чтобы в России состоялся круглый стол между властью и оппозицией на эту тему. Но мы прекрасно понимаем, что эта встреча никакого отношения к реальному диалогу иметь не будет. Это такой спектакль, который в очередной раз ставят в Кремле, исключительно из корыстных соображений. Для того чтобы показать открытость власти, для того, чтобы лицемерно посадить вот лидеров оппозиций перед Путиным, который выступит в роли арбитра. И по сути, никаких вопросов решить на этой встрече не удастся. Оппозиции отводится роль такой декорации, которая вот там хлопает глазами перед этими телекамерами, и, по сути, никакой вопрос донести до Путина, и уж тем более решить этот вопрос, практической возможности нет. Мы уже наблюдали много таких встреч, действительно показывают по телевизору ровно то, что хотят показать. Недавно была встреча на Валдае, когда действительно там пытались обсуждать важные вопросы, в том числе Владимир Рыжков, представитель нашей партии. Но практического содержания никакого не было. Ну, вот вспомните, Рыжков упомянул о политических заключенных. Ну, и к чему это привело? Через полторы недели список политических заключенных увеличился на 30 фамилий активистов «Гринпис». У нас была дискуссия на бюро, и многие говорили о том, что если придет приглашение в партию без фамилии, и мы сами сможем выбрать участников встречи, это одна история. Я, например, говорил о том, что в качестве компромисса можно послать на встречу в Петиным отца нашего однопартийца Сергея Кримова, который арестован по Болотному делу, чтобы он поднял тему политических заключенных. Другое дело, как сделал это Путин. Он прислал приглашение на имя Рыжкова.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Я сегодня позвонил И. Яшину, чтобы он как-то прокомментировал ситуацию внутрипартийную, которая сложилась в « Парнасе». И. Яшин отказался это делать, ему не хочется об этом говорить. А. Навальный вообще не захотел разговаривать о Рыжкове. Мне показалось, что в партии на троих, где Рыжков является сопредседателем, появилась фракция людей, которые симпатизирует А. Навальному. Кажется, Яшин входит в эту фракцию. Раз уж мы сравниваем, а сейчас все сравнивают Навального и Рыжкова, мне хотелось бы сказать собственное мнение. На мой вкус, мне в Навальном не хватает грусти. Злости хватает, а грусти – нет. А у Рыжкова хватает размышлений, которые мне, как потенциальному избирателю, куда симпатичнее. Этим он мне интересен.

В. РОМЕНСКИЙ: С другой стороны, Э. Шевчук тоже сидел на этой встрече. Ты говорил, как реагируют на это однопартийцы. Мнение Яшина мы знаем, да и сам Рыжков относит Яшина к радикальному крылу. Когда его спрашивают, как же Немцов или Касьянов, он говорит, что мы с ними это обсуждали. Поскольку приглашение было выслано на мое лицо, то Немцов и Касьянов сказали: « Как ты сам считаешь, так и надо поступать». Е. М. Альбац, одна из заступниц Навального, мне кажется, она говорила в резкой форме и выступала за ту позицию, что общаться с Путиным не имеет никакого смысла. А сейчас у нас на прямой связи В. Рыжков. Здравствуйте!

В. РЫЖКОВ: Добрый вечер.

В. РОМЕНСКИЙ: Мы сегодня ставили выступление ваше 2011 года от 5 декабря. Там вы говорили, что доверие к Путину утрачено окончательно. Он изношен, как старая подошва. Вы до сих пор так думаете?

В. РЫЖКОВ: По сути дела я ему сказал это в глаза, когда сказал, что доверие к власти и легитимность власти критически подорвана. Я не употреблял резких выражений, но суть того, что я говорил. Я с этого и начал.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Вы могли бы использовать такие резкие выражения в какой ситуации? До какой степени это можно делать, на ваш взгляд?

В. РЫЖКОВ: Мне кажется, когда ты ведешь диалог с человеком, то надо все-таки проявлять уважение.

В. РОМЕНСКИЙ: Когда было больше политики: тогда или сейчас. Мы вспоминали ваш большой опыт, как политика и оппозиционера.

В. РЫЖКОВ: Сейчас, конечно, больше политики. Сейчас страна стоит на распутье.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Она стояла на распутье в течение вашего депутатства раза три.

В. РЫЖКОВ: Не настолько сильно. Я имею в виду реакцию Путина на Болотной площади и Сахарова. Была репрессия. Весь прошлый год был наполнен репрессиями.

В. РОМЕНСКИЙ: А какая реакция будет на вашей встрече?

В. РЫЖКОВ: Эти репрессии привели к тому, что еще больше выросла конфронтация и ненависть в обществе. Об этом я ему сказал. Главное мое послание ему, главная мысль, с которой я пришел, что пора заканчивать конфронтацию, пора заканчивать репрессии. Нужно выпускать людей, возвращаться в конституционное русло, спокойно дать стране развиваться.

В. РОМЕНСКИЙ: Яшин в это не верит. 80% аудитории « Эхо Москвы» в это не верят.

В. РЫЖКОВ: Это проблема Яшина и тех, кто в это не верит. Я совершенно убежден, что хотя бы часть людей выйдет на свободу. Яшин говорит про С. Кривова. Пусть он посмотрит в лицо С. Кривову, когда тот выйдет на свободу и объяснит ему, почему он будет против моей встречи с Путиным, где я говорил и о С. Кривове. Я верю, что люди выйдут. Я не верю, что выйдут все. И процитирую Б. Немцова. На встрече с Д. Медведевым, мы были с ним на этой встрече в феврале прошлого года, Б. Немцов сказал, что надо встречаться с властью, даже если выйдет один человек.

В. РОМЕНСКИЙ: Место во власти вы готовы занять? Например, Белых стал губернатором. Руководил « СПС», а тут губернатор.

В. РЫЖКОВ: Смотря какое место. Я согласен со своими сопредседателями, что любое выборное место, в том числе губернатора. Я напомню, что в прошлом году я выиграл выборы в Барнауле, а Б. Немцов выиграл выборы в Ярославе. А всего партия выиграла различного уровня выборы в 7 регионах страны. Я готов занять выборное место, получив власть из рук людей.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Почему из всех оппозиционеров сейчас зовут именно вас? Как вы сами оцениваете?

В. РЫЖКОВ: Я здесь не вижу никакой проблемы. Мы три сопредседателя. Каждый из нас избран съездом. Каждый из нас имеет полное право представлять партию. Я имею не больше прав, чем Б. Немцов и М. Касьянов. Я имею и не меньше прав представлять партию.

Т. ОЛЕВСКИЙ: В глазах власти ( НРЗБЧ) вы способны, а они нет?

В. РЫЖКОВ: Я думаю, что да. У нас партия составлена из трех частей. Довольно различных. У нас есть радикальное крыло, представленное Яшиным. Есть более умеренное крыло, представленное мной. Это различие действительно существует.

В. РОМЕНСКИЙ: Почему вы голосовали против выдвижения Навального на выборах мэра Москвы?

В. РЫЖКОВ: Мы не раскрываем, как шло голосование. Этот слив сделал Яшин в свое время, но мы принимали решение о том, что мы не разглашаем, кто и как голосовал. Т.к. я дал слово не разглашать, я разглашать этого не буду.

Т. ОЛЕВСКИЙ: После того, как прошли эти выборы, успешно прошли для А. Навального, вы все равно бы проголосовали против его выдвижения?

В. РЫЖКОВ: Я бы проголосовал против по той же причине – Русский марш.

В. РОМЕНСКИЙ: Есть ли обида на Яшина у вас?

В. РЫЖКОВ: Если бы Яшин высказал свое мнение с точки зрения политической позиции, никаких проблем нет. Я уважаю любое мнение, любую позицию. Когда к политической позиции примешиваются личные оскорбления, я считаю, что это недопустимо.

В. РОМЕНСКИЙ: Как другие два сопредседателя смотрят на вот этот конфликт?

В. РЫЖКОВ: Я не знаю их позицию по этому вопросу.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Сегодня рассуждал о вашей политической карьере с разными людьми. Пришли к такому выводу, со мной некоторые не согласились, что возможно вы были перспективным политиком. К вашему сожалению, в силу определенных причин так и остались перспективным политиком. Дальше не выросли, может быть, уже упустили время. Вы как сам себя оцениваете?

В. РЫЖКОВ: Я не хочу сам себя оценивать. Я делаю то, что мне подсказывает совесть. А оценки пусть делают другие.

В. РОМЕНСКИЙ: Вы просто нас своим короткими ответами расстреливаете, как пулями. Мне интересен такой момент, на каких условиях возможна кооперация с Навальным?

В. РЫЖКОВ: У нас есть соглашение с ним, между « РПР Парнас», « Народным альянсом» и партией протестного движения от 5 декабря. Если это соглашение будет подписано, и если в нем не будет национализма, никаких проблем не вижу.

В. РОМЕНСКИЙ: Т.е. вы бы согласились быть однопартийцем А. Навального?

В. РЫЖКОВ: Я думаю, что об однопартийности речь не идет, потому что у нас абсолютно разные взгляды. Для того чтобы быть в партии « РПР Парнас», надо быть либералом и разделять наши ценности. А. Навальный не является либералом. Я не понял ваш вопрос, я думал, вы говорите о Мосгордуме. Наше соглашение касается коалиции по Мосгордуме.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Вы готовы отстаивать свои взгляды, рискуя потерять какое-то количество потенциальных избирателей?

В. РЫЖКОВ: Я никогда об этом не думал. Я всегда придерживался своих либеральных взглядов, демократических убеждений и ценностей. Если даже 80% голосуют против моих взглядов и убеждений, я сожалею об этом, но не готов жертвовать своими взглядами и убеждениями.

В. РОМЕНСКИЙ: Владимир, сегодня беседовал с С. Митрохиным, он отмечал, что какие-то люди, он не стал их называть, они вас в какой-то момент отодвинули от организации митингов « За честные выборы». Действительно ли это было так? Если вас отодвигали, то мне хотелось бы знать, кто это.

В. РЫЖКОВ: Нет, это Сергей просто не совсем помнит ситуацию. После митинга 5 марта 2011 года на Новом Арбате я тяжело заболел. И я лечился почти год. До сих пор продолжаю лечиться, преодолеваю последствия своей болезни. Именно по этой причине я не был на Болотной 6-го мая прошлого года, потому что тяжело болел. Я достаточно долго болел. У меня не выходила программа на « Эхе» месяцев восемь. Не будучи там, я изучил ситуацию. Я убежден, что люди, которые проходят по Болотному делу, не совершали никаких преступлений и массовых беспорядков. Я делаю все от меня зависящее, чтобы они вышли на свободу.

В. РОМЕНСКИЙ: Расскажите про Путина. Каким он вам запомнился?

В. РЫЖКОВ: У меня нет никаких иллюзий. Он создатель той системы, авторитарной и коррумпированной, которая сегодня есть в стране. Мне кажется, что сейчас он о чем-то размышляет. Если сейчас наша встреча с ним, то, о чем мы говорили, у нас была даже некая полемика, если это даст какой-то результат, даже небольшой, я буду считать, что эта встреча была не зря. Прежде всего, я говорю об амнистии политзаключенных.

В. РОМЕНСКИЙ: Либеральные изменения при строе российском при Путине возможны?

В. РЫЖКОВ: Посмотрим. Меня многие спрашивают, имело ли смысл встречаться и говорить то, что я говорил. А я им отвечаю, что рано об этом судить. Судить будем по результатам.

В. РОМЕНСКИЙ: Вот это « посмотрим». Я им не удовлетворен. Спасибо вам большое. Это был В. Рыжков. Программу для вас провели В. Роменский и Т. Олевский.