Антон Цветков, председатель президиума "Офицеров России" - Антон Цветков - Они - 2013-11-16
В. РОМЕНСКИЙ: 22 часа и 16 минут в российской столице. Это самая наблюдательная программа на волнах « Эхо Москвы», это программа « Они». В студии Владимир Роменский и Тимур Олевский. Наблюдательная, потому что говорить будем про человека, который может возглавить общественную наблюдательную комиссию в Москве.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Говорить будет про главу Антона Цветкова, главу движения « Офицеры России». Правозащитника, так он сам себя называет.
В. РОМЕНСКИЙ: В ближайший понедельник должны пройти выборы, кто станет главой московской ОНК.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Общественная наблюдательная комиссия – это такая структура, которая существует на общественных началах при Общественной палате. Приходят в камеры к заключенным, в СИЗО, в ОВД, в места лишения свободы к людям, которые уже получили приговор суда. Приходят к людям, находящимся под стражей, по тем или иным причинам, смотрят, в каких условиях они находятся. Соблюдаются ли их права, выслушивают их жалобы.
В. РОМЕНСКИЙ: Сейчас деятельность ОНК привлекает внимание, поскольку у нас есть фигуранты дела по беспорядкам, как это называют в правоохранительных органах, на Болотной площади.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Не только поэтому. Сейчас бы Антон Цветков сказал: « Поэтому мы и пришли в ОНК, потому что вы так думаете». Потому что у нас есть огромное количество заключенных, которые сидят по делам, не имеющим общественного резонанса, но при этом подвергаются пыткам.
В. РОМЕНСКИЙ: Мы помним то, о чем говорила в своих письмах Н. Толоконникова. Тоже интересный момент. Эта участница в Pussy Riot рассказала, как приходится трудиться в ИК № 14, в Мордовии. После этого она была переведена. Разговоров о том, в каких условиях находятся там заключенные, намного меньше. Конечно, условия, в которых они находятся, вызывают огромный интерес, поскольку именно в местах лишения свободы на человека проще всего давить. Не стоит забывать такие случаи, как смерть в следственном изоляторе Сергея Магнитского.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Не просто так В. Роменский напомнил о С. Магнитском, а именно потому, что расследование этого дела состоялось, публичная была огласка благодаря сотрудникам ОНК. Если бы они не вытащили всю эту историю, мы бы не узнали, что произошло с такими обстоятельствами.
В. РОМЕНСКИЙ: Если мы заговорили про Магнитского, я хочу сказать про А. Цветкова. Некоторые из его товарищей подчеркивают, что он единственный из его товарищей из московской Общественной наблюдательной комиссии, который признал, что комиссия по данному вопросу не доработала. Сейчас я объявлю средства связи. Подполковник уже спрашивает: « Какое Цветков имеет отношение к "Офицерам"? Он не служил в армии». В эфире телеканала « Дождь» он рассказал, насколько хочет сам стать главой ОНК, какую роль он хотел бы играть в этой организации. И как он относится к старым членам, которые относятся к оппозиционному кружку:
- До сих пор действует второй состав Общественной наблюдательной комиссии, у меня лично мандат до 18 ноября 2013 года. Я знаю, что Общественная палата утвердила новый состав третьей комиссии, но говорить, что что-то поменялось, сейчас невозможно, потому что пока только утверждены те люди, которые должны собраться, познакомиться и дальше совместно работать. С моей точки зрения, я бегло посмотрел список нового состава, большинство людей я не знаю. У меня не сложилось мнения, что там какие-то силовики. Есть действительно несколько человек, которые имели в свое время отношение к различным ведомствам, но не более того. Я рассчитываю на то, что Общественная наблюдательная комиссия забудет все распри, все 40 человек объединятся и займутся тем делом, ради чего пришли. Я очень уважительно отношусь к Валерию Борщеву и к его окружению. Я прекрасно понимаю, что ему пришлось пережить в советские времена. Мы же не так давно пришли в направление правозащиты, я меньше десяти лет этим занимаюсь. Валерий Васильевич был одним из основоположников, он еще пережил гонения, когда ему приходилось прятаться на конспиративных квартирах. Конечно, у него осадок остался с тех времен, есть определенные опасения, что они могут вернуться. Это абсурд.
В. РОМЕНСКИЙ: Такое мнение высказывал сам А. Цветков в эфире телеканала « Дождь», где рассказывал, что не особо к власти рвется. Сначала он говорил, что отказывается принимать участие в выборах главы ОНК.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Знаешь, почему, я думаю, изменилось его настроение? В Твиттере он написал, что там многие ему пишут, что Антон, только ты, ты должен идти и становиться председателем ОНК. Он пишет, что подумает за выходные, может быть, в понедельник выдвинет свою кандидатуру. Мне показалось, что это стало возможно, по словам других членов наблюдательной комиссии, потому что после ее утверждения стало понятно, что он может набрать большинство голосов. А во втором ОНК, в предыдущем созыве, этих людей не было. Там было больше сторонников В. Борщева. Человека, который написал закон об общественных наблюдательных комиссиях. Тогда, во второй комиссии, он так хотел стать председателем, что даже имел беседу с В. Борщевым в машине.
В. РОМЕНСКИЙ: У нас в СМС происходит ситуация, очень похожая на ту, которую наблюдают члены ОНК. Нам приходят много СМС на +7-985-970-45-45. Пишут, что Цветков молодец. НК: « Цветков - Остап Бендер от Офицеров!!?». От НК: « Антон Цветков один из преданных «псов власти», толку от него мало будет для заключенных. Я так думаю».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Коллеги, которые нам пишут СМС, мы вам очень благодарны за СМС. Вы их продолжаете писать, в том числе в поддержку А. Цветкова. Но имейте в виду, что выборы состояться не в момент нашей передачи. А. Цветков родился в 78 году. Ему сейчас 35 лет. Его отец был полковником КГБ, если я не ошибаюсь. Он окончил в 2007 году российскую академию государственной службы при президенте РФ. Это было второе образование, в 95 году он поступил в Московскую государственную юридическую академию им. Кутафина, которую окончил в 2000 году. В армии А. Цветков не служил. Говорить об этом не стесняется. Говорит, что там была военная кафедра, ему не пришлось. Кроме того, он говорит, что писал кандидатскую. Он написал целых две диссертации. У А. Цветкова есть недоброжелатели в интернете, которые так его не любят, что они какие-то сайты создают, жалуются там, будто А. Цветков одну из своих кандидатских списал. Мы это проверить не можем. Я думаю, что мы самого А. Цветкова сегодня спросим.
В. РОМЕНСКИЙ: Эту тему активно обсуждает ОНК, где он хочет стать лидером. Я беседовал с Л. В. Волковой, она как раз обращает внимание на то, что приведены все данные о том, что в диссертации А. Цветкова присутствует целый ряд заимствований. Там украдены некоторые куски из других работ.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А. Цветков сказал верные слова по поводу упреков в его адрес. Сказал, что он никогда кодекс чести не нарушал. Это очень важно.
В. РОМЕНСКИЙ: С другой стороны, если в твоей работе есть заимствования, если у тебя выдраны куски из чужих диссертации, нет ссылок, то это называется плагиат. Если вам интересно, вы можете посмотреть. Все эти данные выложены. Сейчас послушаем Л. Волкову. Когда вы будете слушать ее мнение, посмотрите, сколько в ее словах присутствует фактов, а сколько эмоций, личной позиции к нашему герою:
- Появилась информация, что у него диссертация наполовину списана, украдена. Если по другим людям проходят скандалы, то здесь как-то тихо эта информация лежит. Мы сами удивлялись, ему было 32 года, когда он к нам пришел в ОНК. К этому времени он уже жил в крутом доме на Таганке. « Офицеры России» - это такая организация очень закрытая. Какие офицеры? Когда успел Цветков так сильно послужить родине, что возглавляет такую организацию. Мне кажется, что по возрасту он вообще никуда не успел. Ладно, с диссертацией мы выяснили, но как он разбогател так быстро? Этим вопросом тоже занимались. Человек, который ведет какие-то мошеннические неясные операции, он сам по себе не наш человек. Это уже ясно. Но то, что он организовал такой массовый прорыв силовиков вкупе с уголовниками, то это очень страшно. Если мы приходили и разговаривали с заключенными в тюрьмах, и видели, что происходит, потом писали то, что происходит, Цветков будет приходить и делать все с точностью наоборот. Он будет покрывать. Вот это слово « Офицеры России», знаете, в наших тюрьмах работают тоже офицеры, тоже России. Ему не нужен был так уж сильно этот пост. У него полно этих регалий, кто ему там насовал этих регалий, я не знаю. ( НРЗБЧ) чтобы он разъезжал в бандитских машинах с затемненными окнами с девушками не сиденьях, с телохранителями. Вел себя так по-барски. Только на нем малинового пиджака нет, все на нем такое.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Очень обижена Л. Волкова на Цветкова. Я хочу лишь сказать, что А. Цветков говорил, то его движение « Офицеры России», я буду сейчас выступать адвокатом А. Цветкова, хотя у меня к нему очень много вопросов, но тут невозможно не выступить его защитником. А. Цветков сам говорил, что его организация призвана защищать права сотрудников силовых ведомств. Сам А. Цветков входит во всевозможные советы при правоохранительных органах. Например, он заместитель главы наблюдательного совета при столичном ГУВД. Он занимается правозащитной деятельностью, в том числе защищая права и интересы людей, которые оказались под следствием, оказались в трудной жизненной ситуации. У него есть такая программа « Своих не бросаем». Программа признана социально-значимым проектом и финансово поддержана президентом РФ. Это бесплатная адвокатская и другая юридическая помощь военнослужащим и сотрудникам силовых и контрольных ведомств, попавших под уголовную ответственность или пострадавших от деятельности третьих лиц. Я хочу объявить голосование. Разве сотрудникам правоохранительных органов, бывшим и настоящим, не нужна правозащитная помощь? Если вы считаете, что сотрудникам правозащитных органов и силовых ведомств тоже нужна помощь правозащитников, которые будут специализироваться именно на помощи этим людям, тогда ваш телефон: 660-06-64. Если вы считаете, что вы имеете право обделить этих людей от помощи правозащитников, считаете, что она им не нужна, тогда ваш телефон: 660-06-65.
В. РОМЕНСКИЙ: Мне бы хотелось обратить твое внимание не неожиданный факт. Я просто слежу за СМС, которые приходят. « Цветков обещал создать наблюдательный совет из журналистов при ОНК. Журналисты, ловите на слове». Ловим, уже поймали. « Цветков, давай вперед. Саратов с тобой». « Как всегда, правозащитник из КГБ, второй Астахов». « Цветков обещал опубликовать все отчеты ОНК. Надо дать молодому правозащитнику шанс»,- пишет нам Камилла. « Я полковник запаса, Стрельчук Игорь. Антон настоящий патриот, и ругать его пытаются только завистники. Не надо искать черную кошку в черной комнате». « Что сделал Борщев для правозащитников ОНК?». Нам приходят СМС, заостряя внимание на тех фактах, которые сам А. Цветков обозначает, что он это поправит. Во втором созыве ОНК этого не было.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Во втором созыве ОНК сотрудники, которые были близки к А. Цветкову, все 7 человек из его команды, практически не посещали места лишения свободы в СИЗО. Это говорят те правозащитники, которые сами по 200 раз побывали за время своей работы в ОНК в местах лишения свободы.
В. РОМЕНСКИЙ: Даже некоторые из этих правозащитников говорят, что мы из оппозиционного крыла. Они сознательно себя переносят в стан людей, которые идут против власти. И эти люди появляются на оппозиционных митингах.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Тебя не возмущает тот факт, что А. Цветков выступает правозащитником?
В. РОМЕНСКИЙ: Ты не даешь мне договорить, не понимаю, почему. Я хочу обратить внимание наших слушателей на то, что Цветков позиционирует себя как человек, который приходит с определенной программой. Но почему-то наши слушатели, которые просвещены в целом ряде вопросов, сейчас говорят теми же словами, что и наш герой. Чтобы представить себе, что сделал А. Цветков, его так ругала Л. Волкова, давай мы послушаем другого человека, Владимира Осечкина, руководителя проекта « Гулагу – нет». Осечкин говорит, что сначала ему Цветков тоже не особо нравился. Но он человек дела. Осечкин рассказывает, что уже успел сделать наш герой:
- С А. Цветковым мы познакомились около полутора лет назад на одном из федеральных каналов. Тогда, честно говоря, у меня сложилось впечатление, что этот человек лоббирует интересы силового блока, видимо, не способен к какому-то конструктиву. Но после съемок мы достаточно серьезно и откровенно поговорили. После этого еще несколько раз встретились. В результате я понял, что человек адекватен, объективен и способен воспринимать чужую точку зрения, а не только свою. Когда случились Копейские события, уже на следующих эфирах Антон Цветков поддержал меня. Он в эфире сказал, что бить людей нельзя. То, что происходило в Копейске, это недопустимо. И он от этой точки не отказывался. Вместо домыслов и мифов хочу привести несколько конкретных фактов. Антон единственный из всех членов ОНК Москвы предыдущего созыва, кто взял на себя частично ответственность за случившееся с Магнитским, признав то, что ОНК работало не надлежаще. В начале этого года мы с А. Цветковым вышли с инициативой в Госдуму. Там был создан совет по развитию общественного контроля. Это наша была с ним первая совместная инициатива. Она уже внесена партией « ЛДПР» на рассмотрение в Госдуму на прошлой неделе о том, чтобы все члены ОНК имели возможность проносить на территорию исправительных учреждений и использовать при проверке фото и видеокамеры. Можно сказать, что наша с ним совместная инициатива – это создание ОНК третьего созыва своего собственного ресурса в интернете. Обязательная выкладка туда отчетов и заключений о посещениях. Создание при ОНК Москвы наблюдательного совета из числа журналистов. Показательный пример – это лагерь в Гольяново, который был создан не по инициативе моей или А. Цветкова. Он создан по инициативе властей. Именно А. Цветков договорился с реальной властью о том, что туда будут пускать журналистов, волонтеров. Работа столичной ОНК должна быть прозрачной для общества. Такие люди, как А. Цветков, будут этому способствовать в качестве члена ОНК. Возможно, даже ее руководителя.
Т. ОЛЕВСКИЙ: В. Осечкин поддерживает А. Цветкова. А. Цветков часто поддерживает в. Осечкина, когда происходят споры в социальных сетях. Сам Осечкин не входит в ОНК. В. Осечкин не может избираться в ОНК, потому что он сам был заключенным, потом освободился.
В. РОМЕНСКИЙ: Когда Л. Волкова говорила, что А. Цветков водит дружбу с уголовниками, она имела в виду В. Осечкина. Осечкин рассказывает очень здравые вещи. Цветков хочет, чтобы правозащитники, которые приходили в колонии, могли там снимать. Он говорит, что должны среди этих людей быть журналисты. Должны на сайте ОНК вывешиваться все отчеты.
Т. ОЛЕВСКИЙ: В. Осечкин говорит, что заключенных, которые находятся в СИЗО, в местах лишения свободы, надо страховать от побоев и несчастных случаев. Мне кажется, это спорное предложение. Тут конфликт интересов возникает, но это мое личное мнение. У А. Цветкова есть журнал « Офицеры России». Это очень странное издание, на мой взгляд. Оно мало отличается от любого ведомственного издания. Там только написано лучшим языком, сам А. Цветков является главным редактором. Я читаю время от времени « Офицеры России». Это один из самых осторожных журналов. Вот была реформа Нургалиева, которую сейчас все ругают. Или когда работало военное ведомство Сердюкова, говорили, что все плохо. Не то, чтобы « Офицеры России» стояли во главе критически настроенных СМИ, которым не нравится то, что делает Сердюков бригадным методом. Один человек, знакомый в Госдуме, рассказывал, что ему один генерал высокопоставленный, но бывший генерал. Он спрашивал: « Почему вы, бывший генерал, не ругаете Сердюкова? Вам-то что терять, вы же уже бывший генерал?». Он говорит: « У меня личная машина с шоферов». Купили их тогда. Тут такой вопрос. А. Цветков не сильно критиковал, никогда не говорил, купили его или нет, он получает гранты, получает пожертвования. Он сам говорит, что он сдает недвижимость, оттуда у него деньги. Вот такой вот журнал « Офицеры России», который читают люди, про которых этот журнал написан. Такой имиджевый проект, как и многие проекты А. Цветков. Проект « Своих не бросаем» - это проект эффективный.
В. РОМЕНСКИЙ: Сейчас разные будут звучать мнения в нашей программе. Давай послушаем А. Бабушкина, члена президентского совета по правам человека. Члена ОНК. Он считает, что от Цветкова больше пользы. Но во главе московской ОНК, по мнению Бабушкина, ему пока становится рано. Он и так слишком много на себя берет, не всегда с этим справляется. Мне А. Бабушкин рассказал про А. Цветкова, что он человек молодой, продвинутый, энергичный, использующий новые технологии для достижения целей. Он предложил в каждом отделении полиции поставить специальный терминал, с помощью которого можно в эту полицию обращаться. Тебе не нужно стоять длинные очереди, писать бумагу. Ты можешь это сделать сам. Бабушкин рассказывает, что эти терминалы поломались, которые Цветков поставил, а чинить их некому.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я не понимаю, как можно защищать права заключенных от сотрудников правоохранительных органов, если у тебя на столе стоит бюст Дзержинского.
В. РОМЕНСКИЙ: Мнение А. Бабушкина про А. Цветкова:
- Сначала у меня к нему негативное возникло отношение, потому что я видел человека с охраной, с джипами. Потом я увидел, что это нормальный человек, обеспокоенный судьбой наших офицеров. Очень часто мы с ним спорили, расходились по различным вопросам. И сейчас нам с ним придется через два дня дискутировать относительно того, кто должен возглавить ОНК г. Москвы. У нас с ним разные позиции по этому вопросу. Если говорить про нынешнюю ситуацию, когда Антон хочет возглавить ОНК, мне кажется, что человек, который имеет почти 10 общественных нагрузок и возглавляет в каждом втором случае какой-то совет, вряд ли должен стремиться к тому, чтобы возглавить ОНК. Мне кажется, что пока он к этому не готов. Он переоценивает свои силы. Разные причины. Где-то люди с ним не соглашались, потому что он защищал интересы силовиков, не совсем правых в той или иной ситуации. Были случаи, когда он приходил в отделы полиции, где были задержаны оппозиционеры, не находил с ними общего языка. Человек, который занимается этим видом деятельности, он должен уметь прогнозировать последствия своей деятельности. Он должен понимать, что он участвует в общественно-политической деятельности. Это налагает на него повышенные обязательства. Мне кажется, Антон эти вещи умеет учитывать не всегда.
В. РОМЕНСКИЙ: Интересная история. Я сегодня звонил достаточно многим представителям ОНК. Сейчас вы слушали мнение А. Бабушкина. Кажется, в интернете есть такая война: есть одно крыло в ОНК, которые ходят, страдают на митингах.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Они ходят по камерам, как А. Каретникова, которая, по-моему, все свое время проводит среди заключенных. И не политических, а любых.
В. РОМЕНСКИЙ: При этом, оказывается, позвони ты другим членам ОНК, оказывается, что у них, как у Бабушкина, у него другое мнение. Сейчас пока возглавлять ОНК он не должен. В целом он человек хороший, компромисс с ним найти можно. Еще одна история, которую мне рассказывали. Звонил человеку, близкому к ОНК, не будем называть его имя. Он сказал, что Цветков всего лишь пять раз ходил в СИЗО, но часто он их не посещает. В понедельник будут принимать новый регламент и выбирать председателя, поэтому сейчас это неуместно что-то о Цветкове говорить. Это такое мнение. Про А. Цветкова говорят, что именно благодаря его действиям в нынешнем ОНК нет таких людей, как М. Кригер. Он достаточно часто посещает митинги. М. Кригер при этом говорит о том, что история была такая: кто-то кому-то сообщил, что он закладывает за воротник, поэтому он не прошел. Он говорит, Цветков на это повлиял или не Цветков, я сказать не могу. Несмотря на то, что М. Кригер против Цветкова, ему есть, за что его благодарить. Он про него плохо сказать не может:
- Судьба свела нас в ОНК московской. Мы представляли два диаметрально противоположных лагеря. Он – ( НРЗБЧ) лагерь, мы представляли там оппозицию. Должен сказать, что он делал попытки сближения. Один раз нас с А. Каретниковой пригласил на свое посещение СИЗО. Другой раз, поскольку он был членом Общественного совета при ГУВД, то он мне ( НРЗБЧ) наблюдателя на 31 августа 2010 года, если я не ошибаюсь. Не могу сказать, что тогда на Триумфальной площади я оправдал его ожидания и надежды, потому что не смог я остаться нейтральным в той ситуации. Притом, что я негативно оцениваю его роль в общественном контроле над местами содержания, я должен сказать, что один раз он меня сильно выручил. Мне всегда приходится помнить тот случай. Поэтому я стараюсь его не критиковать. И необходимости такой нет. Если хотите узнать, как он меня выручил: я хозяин предприятия, у меня украли бульдозер. Милиция спустя рукава отнеслась к рядовому событию. Он позвонил, как-то так воздействовал на милицию по телефону, что они забыли обо всем, и на следующий день пропажа была обнаружена. За этот случай я ему очень благодарен.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я хочу, чтобы мы послушали главу московского ОНК Валерия Борщева:
- Когда во втором созыве он претендовал на пост председателя, у него не получилось. Он со своей группой, там 7 человек, не стал посещать заседания, присылать отчеты. Большинство из его группы людей вообще никуда не ходили. Он, как член Общественного совета при ГУВД, заместитель председателя, конечно, отделы полиции посещал. В СИЗО он ходил мало. Но он действительно пребывал в состоянии острой конфронтации. Конкретно по делу Развозжаева, то же самые наши разногласия по Гольянову. Он считал, что там все нормально. Наши члены комиссии ходили и отметили, что условия там противоречат нормам. Там грубые нарушения прав человека. В итоге Гольяново ликвидировали. На суде Магнитского я выступал по поводу Кратова, я выступал на суде свидетелем обвинения. Кратова обвиняли в смерти. В смерти он невиновен. Его убили в «Матросской Тишине». А в том, что он не оказывал надлежащей медицинской помощи, конечно, он виновен. « Офицеры России» обеспечили защиту Кратова. Это очень явление опасное. Появился человек, неизвестно откуда, который не имеет отношение к правозащитному движению, и вдруг он заполучает статус правозащитника. С одной стороны, да, он защищает права военнослужащих, конечно, права военнослужащих надо защищать, это тоже та категория людей, которая нуждается в защите. Но он не является правозащитником. По психологии, по мировоззрению, по методам действия, по подходу. В нашей комиссии он занимается разрушительной деятельностью. Ему не нравится деятельность нашей Общественной наблюдательной комиссии. Он нас обвиняет, что мы слишком много уделяем внимание « болотным сидельцам». Да, мы « болотным сидельцам» уделяем большое внимание. Они входят в группу риска. Но мы посещаем очень много других людей. Список людей, которых он поддерживал на заседании Общественной палаты, эти люди в большинстве своем незамечены в правозащитной деятельности. Их оказалось большинство. Наших 17 из списка Лукина, их – 23. Это разрушительная позиция. Когда он со мной разговаривал 3 года назад, чтобы я уступил место, что он был председателем ОНК, он пригласил меня в машину. За дверями стоял охранник. Это все настолько перпендикулярно правозащитному сообществу. Он настаивал на том, чтобы я отказался от поста председателя. Чтобы я дал возможность стать ему председателем, угроз не было. Он просто очень требовательно, сурово, резко говорил о том, чтобы я отказался и уступил ему место.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Валерий Борщев, это глава предыдущего созыва ОНК. Сейчас сам А. В. Цветков у нас на связи. Я сам хочу обратить внимание на слова В. Борщева. Антон Владимирович, вы нас слышите?
А. ЦВЕТКОВ: Да, конечно.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я тоже видел, что вы передвигаетесь с серьезной охраной. Мне даже показалось, что это были сотрудники правоохранительных органов, которые вас охраняют. Зачем вам такая охрана?
А. ЦВЕТКОВ: Вы знаете, это заблуждение. Любой человек, который меня видел, а я достаточно публично передвигаюсь, со мной нет охраны. Последние несколько лет у меня нет охраны. У меня есть помощник, который со мной находится. Он не вооружен. Это мой помощник. Член нашей организации. Когда-то, лет 8-10 назад, у меня была охрана. Тогда были времена, я занимался бизнесом. Сейчас я из бизнеса практически вышел. Бизнесом некогда заниматься. У меня нет охраны. Тогда охрана была нужна, потому что я никогда не шел на сделки с совестью и с криминалом. На любые попытки криминала повлиять на тот бизнес, который был, я отвечал категорически « нет». Я всегда умел себя защитить. И сейчас помогаю себя защитить другим людям.
В. РОМЕНСКИЙ: У нас сегодня звучало мнение нескольких людей. Они все говорили о том, что познакомились с вами, когда вы пришли в ОНК. Мне кажется, это не 8 лет назад. Они говорили о времени в 2-3 года.
А. ЦВЕТКОВ: Если у вас будет вопрос, касающийся моего благосостояния или тех людей, которые находятся со мной. Мы отдельно можем это обсуждать. Сейчас нам более интересно обсуждать ОНК, что оно делает сейчас, как оно должно работать в дальнейшем. Еще раз говорю, я публично общаюсь с журналистами, все видят, как я езжу. Тимур, мы же с вами тоже познакомились, когда вы приезжали в ВВС ГУВД, когда там человек умер. Туда все съехались. Вы помните, что мы с вами туда приехали одними из первых. Борщева там не было. Вся беда в том, что вас вводят в заблуждение. Вам рассказывают сказки о том, что есть некие люди, которые сотни раз ходят по следственным изоляторам, по ОВД. Нет такого, поймите. В. Борщев в этом году в СИЗО Москвы сходил 4 раза. В прошлом году в СИЗО Москвы сходил 4 раза. За три года предыдущего председательства он не написал ни одного официального письма ни в ГУВД Москвы, ни во ФСИН Москвы.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А Л. Волкова разве не написала?
А. ЦВЕТКОВ: Я говорю про Борщева, как про председателя. Мы же сейчас обсуждаем вопросы управления комиссии. Организации ее деятельности. С глубоким уважением я отношусь к В. Борщеву. Я готов, когда он входит в помещение, вставать, потому что человек десятки лет занимался тем, что защищал людей. Если у нас футболист хорошо играет в футбол, это не значит, что он может тренировать команду.
Т. ОЛЕВСКИЙ: У меня в голове не умещается, что вы раньше были связаны с правоохранительными органами и сейчас их защищаете…
А. ЦВЕТКОВ: Я с правоохранительными органами связан так, как ваш руководитель А. А. Венедиктов, глубоко уважаемый мной, который во многих советах.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Он не декларирует, что он защищает сотрудников правоохранительных органов, а вы декларируете. Мне кажется, тут есть конфликт интересов. Вы этого не чувствуете?
А. ЦВЕТКОВ: Мы все люди разные. У нас могут быть разные точки зрения. Когда я в первый раз пришел в следственный изолятор, знаете, какие у меня были первые слова. Когда я встретился с начальником Бутырки? « Слушай, я не очень комфортно себя чувствую. Всю жизнь защищал сотрудников, а теперь пришел защищать права зэков». Когда я увидел людей, в каких условиях они содержатся, какие проблемы там существуют. Я придерживаюсь одной точки зрения, что человек всегда остается человеком. И когда он находится в месте принудительного содержания, он ограничивается лишь в некоторых правах: право не передвижение, на свободу общения, но он не ограничивается в праве на жизнь, на здоровье.
В. РОМЕНСКИЙ: У вас действительно на столе статуэтка Ф. Дзержинского?
А. ЦВЕТКОВ: Действительно. Я уважаю этого человека. Он поднимал и железные дороги, и боролся с беспризорностью. В свое время ее мне подарил один из членов организации. Это подарок. Я уважительно отношусь к человеку, который подарил мне этот подарок.
В. РОМЕНСКИЙ: Вы до сих пор считаете, что Л. Развозжаева не пытали?
А. ЦВЕТКОВ: Я, как член ОНК, достоверно вам говорю, что ни в одном месте принудительного содержания, по словам Развозжаева, его не пытали.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вы же видели, что он в шоковом состоянии?
А. ЦВЕТКОВ: Я видел, в каком он состоянии. Не было на теле ни царапины, ни ссадины.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А шоковое состояние, если человека напугали, это пытка или не пытка?
А. ЦВЕТКОВ: Посмотрите в глаза людям, которые первые несколько суток находятся в камере. У всех людей, которые находятся в камере, у них у всех подавленный вид. Единственное, что мы сделали для всех изоляторов временного содержания, за счет нашей организации мы изготовили информационно-справочную литературу в виде вопросов и ответов, которую мы согласовали как с ведомством, так и со всеми правозащитниками. После того, как она прошла всю правозащитную оценку, мы ее за свой счет напечатали и раздали. Теперь она лежит в каждой камере.
В. РОМЕНСКИЙ: А часто те люди, которых можно назвать политическими заключенными…
А. ЦВЕТКОВ: Мы все люди. Хватит делить на черных, на красных.
В. РОМЕНСКИЙ: Антон, вы же понимаете, о чем я говорю. Насколько часто Pussy Riot, «Болотное дело» пользуются тем, что они находятся в положении сидельцев и пытаются с помощью этого привлекать к себе внимание и добиваться каких-то политических целей?
А. ЦВЕТКОВ: Кто-то пытается добиться политической цели, кто-то идет на чистосердечное признание, это их дело. И дело их адвокатов. Они каждый защищается, кто и как может. Вот и все.
В. РОМЕНСКИЙ: Вы будете выставлять свою кандидатуру? Хотели бы вы возглавить третий созыв ОНК?
А. ЦВЕТКОВ: Вы же читаете мой Твиттер. Я пока не принял решение.
Т. ОЛЕВСКИЙ: У меня последний вопрос. Если вы станете председателем ОНК, вы готовы раскрыть источники своего бизнеса?
А. ЦВЕТКОВ: Я готов хоть сейчас. Вы в эфире сказали, что вы хотите войти в наблюдательный совет. Борщев против наблюдательного совета, я – за. Я вас официально приглашаю. Приходите. И 4-го числа присутствуйте на заседании как журналист. Проведите отдельную передачу по моим источникам дохода.
В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо вам большое. Это А. Цветков, который, может быть, попробует возглавить ОНК Москвы. С вами были Владимир Роменский и Тимур Олевский. Не забывайте, что у А. Цветкова на столе стоит фигурка Дзержинского. Встретимся через неделю.