Михаил Котюков, руководитель Федерального агентства научных организаций (ФАНО) - Они - 2013-10-26
В. РОМЕНСКИЙ - Здравствуйте. Это сама самая эффективная программа на радиостанции "Эхо Москвы", вы слушаете программу "Они". В студии Владимир Роменский и Тимур Олевский.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Одна из самых эффективных, я так скажу.
В. РОМЕНСКИЙ - Все-таки без посредников, ты думаешь, по эффективности нас обходят. Ну, не исключено.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Мы же не просто так придумываем вот эти названия для наших программ. У нас просто сегодня главный герой передачи - человек, от которого ждут максимальной эффективности.
В. РОМЕНСКИЙ - Дело в том, что 25 октября 2013 года, а именно вчера, на пост главы Федерального агентства научных организаций назначен Михаил Котюков. Для многих это стало неожиданностью. Кто будет управлять имуществом РАН, спорили давно и гадали. В общем, основную ставку делали на Владимира Фортова.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Владимира Евгеньевича, да. В общем, все думали, что Владимир Евгеньевич после реформы РАН все-таки получит возможность поуправлять еще и финансовыми имуществами Академии, казалось бы, хотя бы какое-то время, переходный период.
В. РОМЕНСКИЙ - Но, однако ж, мы помним, как проходила реформа РАН, как академики, члены Академии наук и просто обычные ученые, которые там работают, выходили на улицы города, протестовали, устраивали гулянья рядом с Государственной Думой. Но, тем не менее, с ними как-то договориться все-таки властям удалось. Но сперва я напомню, что вот эту реформу РАН просто приостановили на время летних каникул. Не стали во время весенней сессии, которая заканчивалась уже летом, этот законопроект по-быстрому рассматривать, все-таки решили взять паузу.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Потом его по-быстренькому рассмотрели осенью.
В. РОМЕНСКИЙ - И все-таки приняли.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Потом Фортов с этим согласился, и академики как-то приготовились жить по-новому. И тут так случилось, что Михаил Михайлович Котюков выходит на первый план. Знаете, кто это такой? Нет? И мы нет.
В. РОМЕНСКИЙ - Нет, мы-то знаем и будем подробно об этом рассказывать. До своего нынешнего назначения он занимал пост заместителя министра финансов. А чем занимался до этого - будем подробно рассказывать. А сейчас давайте послушаем, как вообще…
Т. ОЛЕВСКИЙ - Как Михаил Михайлович Котюков стал главой Агентства по… Как называется оно правильно, Володя?
В. РОМЕНСКИЙ - Федерального агентства научных организаций. И что по этому поводу сказал сам Фортов, будучи в кабинете у Дмитрия Медведева.
"Я вчера назначил Михаила Михайловича руководителем Федерального агентства по научным организациям. Желаю ему успехов в том достаточно сложном деле, которым должно заниматься новое Агентство в соответствии с законом, я имею в виду улучшением и оптимизацией управления собственностью соответствующих научных организаций, и вообще выстраиванием более современной экономической модели, при которой работает наша наука. Работа эта непростая, и я очень рассчитываю на то, что вместе с Академией наук, вместе с президентом Академии наук Владимиром Евгеньевичем вы сможете этой работой заниматься".
"Хочется поблагодарить за оказанное доверие и Владимира Евгеньевича попросить, чтобы мы вместе решали все задачи, которые поставили. Я считаю, что это основная задача сейчас: эффективность взаимодействия, и мы так организовали работу с институтами, чтобы они решали задачи, которые на них возложены в первую очередь".
"Что касается Академии наук - я уже дал указания нашему аппарату, чтобы он вошел в контакт с вашим аппаратом. Вся помощь и всякая помощь, которая от нас необходима, будет вам предоставлена. Я прошу вас, если возникнут какие-то шероховатости, звонить мне напрямую".
Т. ОЛЕВСКИЙ - Ну, теперь аппараты войдут в полный контакт и устранять все шероховатости просто по необходимости, потому что Михаил Михайлович Котюков стал… Мне очень нравится Михаил Михайлович Жванецкий. Кстати, есть в стране у нас замечательный Михаил Михайлович. А есть Михаил Михайлович Котюков. Кстати, правда, про него никто ничего не слышал. Ну, был замминистра. Знаете, как мне вчера сказали в Белом доме: "Замминистра - как любой другой замминистра". Однако ж, оказывается, что он очень непрост.
В. РОМЕНСКИЙ - Ну, не так прост наш сегодняшний герой. И вот действительно мы слышали только что, как беседовали премьер-министр Дмитрий Медведев…
Т. ОЛЕВСКИЙ - Это был первый голос. Потом был, собственно, Котюков.
В. РОМЕНСКИЙ - Да, потом, соответственно, Котюков. И то, что ответил ему Фортов. Фортов дал ему действительно свой номер, сказал: "Звоните в любое время". Ну, вот я сегодня позвонил Владимиру Фортову и спросил у него: "А какие ваши впечатления от этого человека? Вы все-таки впервые познакомились, побеседовали. Вам с этим человеком работать". Он сказал: "Вы знаете, нас пригласили в кабинет и просто познакомили. Всего находились на этой аудиенции с премьером три минуты".
Т. ОЛЕВСКИЙ - А что мог сказать премьер-министр президенту Академии наук? "Вы знаете, мы вам обещали, что вы поуправляете немножко академической собственностью и деньгами, но мы решили по-другому".
В. РОМЕНСКИЙ - Тимур, так вот что говорит Фортов: "Даже не могу сказать, что познакомился, говорили всего пять минут. А по делам еще пока судить рано. Слышал про него хорошие отзывы, но это ничего не значит", - это то, что говорит Фортов сейчас.
Т. ОЛЕВСКИЙ - А отзывы, правда, очень хорошие?
В. РОМЕНСКИЙ - Ну, отзывы действительно хорошие. Но ведь совсем недавно Фортов изъяснялся несколько по-другому. И мне даже кажется, что в его голосе была некоторая обида. Давайте послушаем тот комментарий, который он дал для телеканала "Дождь":
"Было предложено мне быть председателем. Это было давно, месяца три-четыре назад. Я согласился. Но за это время, наверное, что-то поменялось, и мне там делать нечего. Нет, я слышал, что он - заместитель финансов и человек креативный. Это я знаю. Но я с ним не работал и не знаком".
В. РОМЕНСКИЙ - Вот такое мнение высказывал Владимир Фортов в пятницу с утра, как только сам, по всей видимости, узнал об этом назначении. Ну, или как о нем было объявлено официально.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Вы знаете, я слышал, находясь в доме Правительства (сам не видел, но предполагаю, что так и было). У них в пятницу было заседание Правительства, и там был Фортов, там же был и Котюков в этом кабинете за овальным столом. И потом, насколько я понимаю, Михаила Котюкова к себе позвала Ольга Голодец, вице-премьер, которая отвечает как раз за социальные вопросы, в том числе и за науку, она их курирует. А он-то курировал тоже социалку, финансирование социальных вопросов курировал Котюков, то есть он занимался финансированием науки.
Так вот слушай, Голодец его к себе позвала, было там небольшое совещание, и, кажется, Фортов туда тоже заходил. В этом я не уверен, но, по крайней мере, они находились в одном здании в одно и то же время. Могло такое быть чисто теоретически.
В. РОМЕНСКИЙ - Ну, вот пока Михаил Котюков для всего научного сообщества действительно является такой темной лошадкой, никто не может про него что-то сказать.
Т. ОЛЕВСКИЙ - О! SMS из Красноярска, я ее ждал. Слушай внимательно, тебе понравится это SMS. "Он никогда, - это про Котюкова, - не был тараном для финансирования проектов. Он был идеальным их исполнителем. Грубо говоря, он идеальный второй номер при лидере - непосредственном руководителе. У него великолепное знание именно финансового рынка. Однако, по крайней мере, в Красноярске он никогда не выходил за эти рамки, принимая решения о важности или неважности расходов по той или иной статье". Это, конечно, воспоминания о Котюкове времен, когда там губернатором был Хлопонин.
В. РОМЕНСКИЙ - Это местные журналисты, я так понимаю?
Т. ОЛЕВСКИЙ - Да, это местные журналисты мне сообщают.
В. РОМЕНСКИЙ - Тимур, действительно интересно, что нам комментарии относительно нашего героя приходят в прямой эфир. Мы надеемся на такое же понимание со стороны наших слушателей.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Особенно в Красноярске.
В. РОМЕНСКИЙ - Итак, SMS: +7-985-970-45-45. Вы можете писать на аккаунт Twitter - @vyzvon, тоже будем ваши все сообщения видеть. И обязательно будем принимать сегодня звонки в прямой эфир, нам интересно, действительно, слышать мнение тех, кто как-то связан с Красноярском, там бывает и, может быть, помнит Михаила Котюкова. Он именно там в основном работал, и только в 2010 году (я немножко приоткрою сейчас завесу тайны) перебрался в Москву.
Но сейчас несколько SMS, которые нам пришли на +7-985-970-45-45. Дмитрий Мезенцев, наш постоянный слушатель пишет: "Котюков очень близок к Голодец и Хлопонину". Дмитрий, абсолютно верно, будем об этом говорить обязательно.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Дмитрий, я думаю, что вы ошибаетесь в одном из персонажей, которого вы указали. Мы вам попозже обязательно расскажем наш внутренний инсайд про войну Котюкова.
В. РОМЕНСКИЙ - Ну, еще одна SMS (+7-985-970-45-45): "Да, обвели вокруг пальца академиков, а ведь обещали назначить из их среды".
Т. ОЛЕВСКИЙ - По-моему, никто не сомневался в этом.
В. РОМЕНСКИЙ - Ты знаешь, академики воспринимают это именно так - как будто их обманули. Я беседовал с некоторыми из них. Сегодня прозвучат тоже мнения, не будем углубляться сильно в это, но все говорят: "Мы не понимаем, почему так?" Воспринимается это, как какое-то неуважение: то, что поставлен академиками руководить человек, с наукой, на первый взгляд (да и по большому счету, даже не на первый) не связанный практически никак. Давайте сейчас проголосуем.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Можно, прежде чем ты запустишь голосование, я прочитаю одну SMS, Володя?
В. РОМЕНСКИЙ - Конечно.
Т. ОЛЕВСКИЙ - SMS приходит мне из Красноярска: "Если утрировать, то Котюков - прекрасный инструмент, - это вот по поводу того, что ты сказал, - для решения совершенно конкретных финансовых задач в рамках более стратегических проектов". И еще одна: "Очень прекрасный, абсолютно неконфликтный, незамеченный ни в одном публичном скандале второй номер", - они все, вторые номера, иногда похожи друг на друга в этом.
В. РОМЕНСКИЙ - Про Котюкова не в первый раз слышу то, что он действительно готов идти на компромисс и беседовать с людьми.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Это красноярские воспоминания. В Москве он совсем себя иначе ведет.
В. РОМЕНСКИЙ - Ну, давайте сейчас проголосуем. Вопрос очень простой: может ли человек, не связанный с наукой прежде, распоряжаться деньгами и имуществом РАН? Если вы считаете, что если человек хороший финансист, почему бы он и не распоряжался этим, ваш телефон - 660-06-64. Вы тогда голосуете: "Да, человек, не связанный с наукой, может распоряжаться деньгами и имуществом РАН". Если вы считаете, что человек, с наукой не связанный, не может заниматься подобной деятельностью, звоните - 660-06-65.
Итак, сейчас (внимание!) мы голосуем. Если вы считаете, что человек, не связанный с наукой прежде, может распоряжаться деньгами и имуществом РАН, ваш телефон - 660-06-64. Если вы считаете, что такой человек распоряжаться подобными активами не должен - 660-06-65.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Для тех, кто будет голосовать за то, что такой человек, не связанный с наукой, может распоряжаться имуществом РАН, я хочу сказать, что вы правы, потому что то, как сейчас распоряжаются имуществом РАН сами ученые, иногда выглядит, кажется, очень неэффективно, хотя бы посмотрев на наши достижения в научной сфере.
Для тех, кто голосует против, я лишь напомню, что, например, за рубежом существуют менеджеры (например, в медицинских клиниках), которые занимаются только деньгами. Но для этого они проходили специальное обучение на менеджеров медицинских учреждений. Ну, вот к примеру. Или, например, научных учреждений - соответственно, учились управлять именно научными учреждениями. Я считаю, что есть тут аргументы и "за", и "против", это уж как вы решите.
В. РОМЕНСКИЙ - Ты знаешь, вот газета "Коммерсантъ" выдвигала очень интересные предположения, может быть, по всей видимости, основанные данные на каких-то мнениях, в том числе академиков и людей из Правительства. И, соответственно, издание сообщало, что при согласовании кандидатуры Кремль якобы исходил из того, что предложенная кандидатура не должна вызывать раздражения, как большинство чиновников Минобразования (то есть, почему не оттуда человек, объяснение). А также из того, что возможное назначение ученого переросло бы в перетягивание каната внутри Академии.
Т. ОЛЕВСКИЙ - То есть это был человек, который и не оттуда, и не оттуда. Конечно, из Министерства финансов! А откуда же тогда?
В. РОМЕНСКИЙ - Не из этой системы, человек, не связанный с наукой. И именно поэтому, может быть, с холодным умом, которым может понять, как следует распределять вот эти, соответственно, средства.
Т. ОЛЕВСКИЙ - И вот тут мне многие говорили (и это правда), что Михаил Котюков - человек, который…
В. РОМЕНСКИЙ - Нет, слушай, мы голосуем, и я вот смотрю на то, как проходит наше голосование. А ты как считаешь? Человек, не связанный с наукой, может распоряжаться финансами РАН?
Т. ОЛЕВСКИЙ - Финансами РАН человек, не связанный с наукой (простите меня, пожалуйста, уважаемые ученые), распоряжаться может. Вот в этой ситуации, которая сложилась здесь и сейчас. Потому что найти человека, который близок к Российской академии наук, и надеяться от него, чтобы он сейчас распоряжался эффективно, наверное, не сможет никто.
Я даже могу предположить, что когда-нибудь, может быть, пройдет 10 лет, и, как Сердюкова, Котюкова начнут обличать и найдут огромную коррупцию, которая была. Вдруг такое случится? Мы не знаем, что будет через 10 лет. Но, как и Сердюков, который не имел никакого отношения к армии, кроме всего плохого, что мы сейчас про него знаем, он сделал много хорошего, что мы тоже знаем про армию. Ну, по крайней мере, что-то изменилось. Об этом нельзя не сказать. Так, возможно, и после Котюкова. Потому что по-другому, видимо, уже не получится с РАН. Мое такое сугубо оценочное мнение.
В. РОМЕНСКИЙ - С другой стороны, действительно непонятно, что же происходит.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Но я ведь не ученный, понимаешь? Я тоже обсуждаю, как обыватель. Я обсуждаю, как обыватель, конечно.
В. РОМЕНСКИЙ - Да. Академия наук для нас, обывателей - это закрытый мир, и мы не вполне представляем, что там происходит. И, наверное, когда в этот какой-то дворец науки приходят со своим мнением…
Т. ОЛЕВСКИЙ - И, например, просят формально отчитаться о проделанной работе. Раз - придумывают способы, которыми можно было бы оценивать эффективность и неэффективность, какую-то шкалу. Два - интересуются, а кому сдаются помещения на предприятиях, принадлежащих Российской академии наук. И три - как потрачены гранты, сколько внедрено. И все это можно посчитать. Пусть придет человек и посчитает. "Не потому что они плохие, а потому что нам уже надо посчитать". Ну, правда, это интересно, чтобы понять, как двигаться дальше.
В. РОМЕНСКИЙ - На самом деле вот из тех людей, которые резко высказывались против такого назначения Михаила Котюкова, все оперировали к двум вещам: "Ему 37 лет, он слишком молод, - говорили многие. - Что он сделал - непонятно". Очень быстро двигается по карьерной лестнице и за свой, вроде бы такой небольшой возраст уже дослужился сперва до замминистра федерального уровня, а теперь и так. "Ну, может быть, что-то не чисто", - говорят. Также они утверждают, что как раз он никак не связан с наукой.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Я предлагаю послушать мнение еще одного академика. Нет?
В. РОМЕНСКИЙ - Нет, честно говоря, у меня есть сомнения, что Михаил Гельфанд является академиком.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Простите, Михаил.
В. РОМЕНСКИЙ - Он действительно доктор биологических наук, профессор, заместитель директора Института проблем передачи информации РАН, преподаватель МГУ. И как раз он тоже не до конца понимает, почему на эту должность был назначен Михаил Котюков:
"Положение об этом самом Федеральном агентстве и те проекты, которые были опубликованы, не содержат одной важной части: там не написано, что те средства, которые, возможно, будут высвобождаться в результате повышения эффективности, то эти средства останутся в сфере науки. Причем не просто останутся и не будут возвращены в бюджет, а не будут являться средством замещения бюджета. Это было бы разумно. И я считаю, что это будет такой бонус, который действительно останется для того, чтобы наука лучше работала.
И в этом смысле назначение руководителем Агентства человека с финансовым бэкграундом, а не с научным (вопреки, кстати, первоначальным обещаниям), очень сильно подтверждает опасения тех, кто считал, что вообще вся цель реформы - это такая тотальная приватизация. Не в плохом смысле, не в том смысле, чтобы украсть (хотя и не без этого), а в простом банальном смысле, что у нас имеется дефицит бюджета, и давайте его финансировать всеми возможными способами, например, от распродажи, не знаю, земель Сельскохозяйственной академии или зданий Российской академии наук. Вот это назначение в этом смысле просто выглядит, как симптом. Само по себе оно и не плохо, и не хорошо. Ну, чиновник - и чиновник. Какая разница, откуда он взялся?
И вторая вещь, которая тоже наводит на странные мысли, что опять-таки в этом положении написано, что Агентство определяет направления научных исследований. И тут уже вопрос более серьезный. А как человек без научного бэкграунда будет определять направления научных исследований? Сама по себе молодость, относительная в этом смысле, опять-таки, по-моему, не очень существенна. А будет ли он хорошим менеджером (и в понятие "хороший менеджер" я, в частности, вкладываю еще и умение подобрать себе хороших сотрудников и советников) - это вскрытие покажет.
Т. ОЛЕВСКИЙ - Михаил Гельфанд, собственно, сейчас высказал свои опасения и напутствие, можно сказать, Котюкову. Я призываю нам звонить жителей Красноярска, мы в вас верим, у вас сейчас 3:30 утра. +7-495-363-36-59. Также красноярская диаспора в Москве может нам звонить, мы тоже будем очень рады.
Соответственно, я хочу сказать по поводу сказанных слов Михаилом Гельфандом, рассказать, как стал замминистра Михаил Котюков. Он приехал в Москву вместе с Хлопониным. Это был красноярский десант. Хлопонин теперь у нас полпред в Южном федеральном округе. Я правильно сказал, да?
В. РОМЕНСКИЙ - Да.
Т. ОЛЕВСКИЙ - А Новак, который приехал вместе с ним, который был министром финансов в Красноярске, у которого работал Котюков - сейчас министр энергетики. То есть он не человек, который в поле один воин, у него есть некие соратники.
Кроме того, про него говорят, (и это я сегодня слышал от людей, которые с ним непосредственно работают, но они по разным причинам стесняются выходить в эфир), что он не дает своим подчиненным пустых заданий. В Правительстве и вообще среди чиновников есть люди, которые любят ночью занять чем-нибудь своих сотрудников, а под утро это никому не нужно. Он очень эффективно раздает задания, точно понимают его сотрудники (как мне рассказали), что от них хотят, и общую картину себе представляют. Они знают, над чем они работают.
В этом смысле он эффективно работает со своими подчиненными - то, по поводу чего говорил Михаил Гельфанд. Сможет ли он? Вроде как он умеет работать с людьми и добиваться от них поставленных задач. Вот это, по крайней мере, говорит о некоей внутренней дисциплине и эффективности человека, который, кстати, имея двух детей и жену, иногда позволяет себе работать по 20 часов.
Кроме прочего, у него есть декларация о доходах. Для чиновника, который находится в статусе замминистра, он имеет автомобиль "BMW X3". Это не очень дорогой автомобиль для такой должности, это такой нормальный автомобиль для такой должности. Это не дешевый и не дорогой, а нормальный. А жена его имеет "Toyota RAV4". И у них одна квартира на всех, и один дом на всех. В общем, у него собственность - похожая на статус, не какая-то сверх.
В. РОМЕНСКИЙ - Ну, Тимур, я могу только добавить...
В.РОМЕНСКИЙ - Тимур, я могу только добавить к твоему рассказу то, что задекларированный доход Михаила Котюкова за 2012 год составил, практически, 14 миллионов рублей.
Т.ОЛЕВСКИЙ – За 2012 год.
В.РОМЕНСКИЙ – Это полмиллиона долларов.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Это полмиллиона долларов.
В.РОМЕНСКИЙ – А, работал заместителем министра финансов.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Почему? Нет. Вообще-то, если человек финансист, то он умеет вкладывать деньги - в это я как раз легко могу поверить. Он же их задекларировал, значит, он может объяснить, откуда они взялись.
В.РОМЕНСКИЙ – Давай сейчас примем несколько звонков, потому что мы сейчас проводим голосование, и хотелось бы наших слушателей спросить, может ли человек, который не связан с наукой, заниматься распределением финансов РАН? Здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут, откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ – НЕРАЗБ.
В.РОМЕНСКИЙ – Понятно, как-то вы очень странно ведете себя в нашем эфире, вы мне не нравитесь. Будем дальше принимать звонки 495 363-36-59.
Т.ОЛЕВСКИЙ – И, пока вы дозваниваетесь, я расскажу одно слово. Володя, мне нужно добавить, потом тебе еще расскажу кое-что. Вот, смотри, как он стал заместителем министра. Это очень интересная история. Он был руководителем департамента социального финансирования – «социальник», «социалкой» занимался в Министерстве финансов – я не знаю, как точно называется департамент. Это был всегда самый убогий, несчастный, забитый, не самый перспективный для руководителя департамент. Но, на посту этого департамента, который занимался финансированием «социалки» он смог приобрести вес своей работой и вырасти из этого департамента до замминистра. То есть, он, фактически, сам себе должность придумал. Это важно, мне кажется.
В.РОМЕНСКИЙ – Тимур, мы сейчас с тобой всегда забегаем вперед, хотя еще не проходились по биографии. Действительно, сейчас подробно расскажем, откуда вышел наш герой, и объявим итоги голосования, но сейчас примем несколько звонков. 495 363-36-59. Здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Валерий меня зовут. По поводу того, что товарищ Котюков, находясь в ранге замминистра, выгодно вкладывал деньги – ну, это, наверное, надо заниматься прокуратуре.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Я думаю, что, если он задекларировал эти 14 миллионов рублей, то уверен - прокуратура ничего не найдет.
СЛУШАТЕЛЬ – 14 миллионов рублей – это, мне кажется, многовато будет.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Мне кажется, нет - мне кажется, очень легко заработать 14 миллионов рублей, если ты умеешь вкладывать деньги. Я просто понимаю, о чем я говорю. Я не умею зарабатывать 14 миллионов рублей, но я видел людей, которые умеют.
В.РОМЕНСКИЙ – Давайте лучше вот, о чем. Скажите, Валерий, как вы считаете, он может распоряжаться имуществом РАН?
СЛУШАТЕЛЬ – Ни в коем случае!
Т.ОЛЕВСКИЙ – А, кто может, Валерий?
СЛУШАТЕЛЬ – Смотрите, я просто эту шпану знаю, ничего хорошим для науки это не кончится.
Т.ОЛЕВСКИЙ – А, кто должен распоряжаться тогда в двух словах? Кому вы доверяете?
СЛУШАТЕЛЬ – Только ученые, те люди, которые…
В.РОМЕНСКИЙ – Может быть, ученые пусть делают открытия, а финансами пусть занимаются финансисты?
СЛУШАТЕЛЬ – Такие финансисты, как у нас занимаются финансами – мы видим результат.
Т.ОЛЕВСКИЙ – А, такие ученые, которые у нас занимаются финансами?
СЛУШАТЕЛЬ – Я только что по стране проехал нашей, еще до дома не доехал – я видел, до чего довели уже страну эти мальчики наши мажоры.
В.РОМЕНСКИЙ – Спасибо вам, Валерий. Будем еще принимать звонки. Здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут, откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ – Дмитрий из Москвы.
В.РОМЕНСКИЙ – Дмитрий, может человек, не связанный с наукой распоряжаться имуществом РАН?
СЛУШАТЕЛЬ – Я считаю, что может. Это не семейный бизнес, допустим, пекарня, когда передаются по наследствукакие-то секреты. Такая специальность – финансист. И, зачастую, как менеджер он может работать в любых сферах. Хороший управленец – он может и космической отраслью руководить, и, естественно, хозяйством.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Критерии просто нужно обозначить – ведь, правда? Просто нужно обозначать критерии эффективности. Другие вещи придумывать, следить за ними.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, критерии эффективности – естественно, иначе работу не оценить, конечно.
В.РОМЕНСКИЙ – Дмитрий, скажите, а вы связаны с научным сообществом?
СЛУШАТЕЛЬ – Я имею ученую степень кандидата экономических наук, поэтому, в общем-то, представляю, о чем говорю.
В.РОМЕНСКИЙ – Мне просто кажется, что сейчас в Академии наук не представляют, кто такой наш герой, кто такой Михаил Котюков, и там бояться, что возьмут все и распродадут, или возьмут и что-нибудь отнимут.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Можно вопрос. Скажите, а хорошо, что там не представляют, кто такой Михаил Котюков или плохо, на ваш взгляд?
СЛУШАТЕЛЬ – При том, что я довольно либерально отношусь к вопросу, как вы поняли, я считаю, что человек должен быть, более-менее, известен в научной среде. Понятно, что это человек, о котором мы сейчас говорим, но учитывая наши политические реалии, как сейчас назначаются или выбираются – в кавычках – министры, мэры и прочие чиновники, сомнения вызывает, конечно.
В.РОМЕНСКИЙ – Дмитрий, спасибо вам большое за ваше мнение, но здесь, действительно, мне кажется, больше каких-то опасений…
Т.ОЛЕВСКИЙ – Володя, там была интрига – не просто так его назначили. Возможно, его назначили, чтобы кое-откуда убрать, мы попозже об этом расскажем. Знаешь, как департамент его назывался? Я тут не смог вспомнить. Департамент бюджетной политики в отраслях социальной сферы и науки Минфина.
В.РОМЕНСКИЙ – Ты знаешь, еще, какой момент – вот, Котюков пришел, и мы, действительно, пока не представляем, что он будет делать, и, именно дела покажут. И, именно, об этом говорит Дмитрий Новиков – первый зам думского комитета по науке, он представляет партию КПРФ, которая во многом стала на сторону академиков:
« В связи с данным назначением возникает несколько вопросов. Они возникают в связи с тем, что происходит вокруг нового созданного агентства. В Государственную думу поступил и рассматривается проект бюджета на следующий года. В точках проекта этого документа нигде не просматривается финансирование этого нового только что созданного агентства – это первый момент. Но, правда, представители правительства обещают отрегулировать этот момент в течение того времени, пока бюджет будет рассматриваться и будет на пути от первого ко второму чтению. Вторая странность – это то, что назначенная кандидатура, которая представляет правительство, а не представляет Академию наук, поскольку все разговоры шли о том, что на первом этапе, на это постановление агентства, совмещать функции руководителя агентства и функции президента Академии наук будет один и тот же человек, то есть, президент Академии наук Фортов. Получается, что эти договоренности не вполне выдержаны. Что касается назначенной кандидатуры, то у человека есть определенный путь в органах государственной власти. Как он будет справляться с руководством агентства, можно будет судить только про прошествии некоторого времени»
В.РОМЕНСКИЙ – Такое мнение высказал первый зам думского комитета по науке Дмитрий Новиков. А, еще сейчас примем несколько звонков. Здравствуйте, вы в прямом эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Вера Николаевна.
В.РОМЕНСКИЙ – Вера Николаевна, выключайте сразу приемник и расскажите, откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ – Екатеринбург.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Отлично! Все ближе к Красноярску.
В.РОМЕНСКИЙ – Скажите, как вам история с назначением Котюкова?
СЛУШАТЕЛЬ – Сказать, что это соответствует в полной мере принятой у нас в стране системе, когда должность занимают непрофессионалы.
В.РОМЕНСКИЙ – А, почему вы говорите, что непрофессионалы? Вот, Михаил Котюков, судя по тому, что мы знаем про него, он большой профессионал.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Он умеет управлять деньгами.
СЛУШАТЕЛЬ – Потому что, у меня есть степень доктора наук и профессора, поэтому, я представляю, что человек, занимающий подобную должность, должен иметь соответствующую подготовку.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Чтобы, что? Это очень важно.
СЛУШАТЕЛЬ – Руководитель агентства.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Вера Николаевна, он должен раздать деньги и спросить, как они потрачены. Что для этого ему нужно знать?
СЛУШАТЕЛЬ – Надо знать, куда вложить деньги.
В.РОМЕНСКИЙ – Он этим занимается.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Это же ученые для этого есть, вроде бы.
СЛУШАТЕЛЬ – Надо понимать значимость научных исследований для того, чтобы вкладывать деньги в науку.
Т.ОЛЕВСКИЙ – А вот, скажите – важный вопрос, что вы говорите – а, можно ли оценить значимость научных исследований по каким-то косвенным признакам, которые позволят любому финансисту понять, вкладывать туда или нет? Давайте подумаем об этом.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, это дилетантство называется.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Ну, почему? Вы можете доказать. Вы, когда защищаете грант, вы же пишете какое-то обоснование?
СЛУШАТЕЛЬ – В данном случае, то, что я знаю – у меня очень большой стаж работы – поэтому, я знаю, что должен руководить специалист в области научных исследований.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Когда получают гранты…
СЛУШАТЕЛЬ – Не только гранты, но общее финансирование. Поэтому, это система, когда мы знаем: Голиковы, Скрынник, Сердюкова и других людей, которые не имели отношения к своей профессии, не были профессионалами – к чему это привело?
Т.ОЛЕВСКИЙ – Вера Николаевна, но, ведь, наверняка возникают вопросы и к ученым, раз появилась такая необходимость такого человека ставить или нет?
СЛУШАТЕЛЬ – Не знаю, я не мог… Я считаю, что это несправедливо…
Т.ОЛЕВСКИЙ – Это ваше мнение, оно заслуживает, конечно, уважение.
В.РОМЕНСКИЙ – Большое спасибо. Мне просто очень нравится несколько моментов, которые мы, действительно, сейчас выяснили. Человек, не имеющий связей с научной средой, действительно, не до конца может понимать, что важно для науки, а что нет; куда вкладывать деньги, а куда нет.
Т.ОЛЕВСКИЙ – То есть, он не может оценить быстро тренды научные, понять. Ему приходят, втюхаюткакую-нибудь… - извините за такое слово – впарят…
В.РОМЕНСКИЙ – Петрика.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Имеется в виду чаша Петрика. Петри, а не Петрика! Ты меня сбил. Чашу Петри ему втюхают.
В.РОМЕНСКИЙ – Слушай, Тимур, давай, все-таки, мы оставляли это на самый конец – к сожалению, сам Михаил Котюков к нам в эфир не выйдет. Мы нашли его прямой телефон. Звонили ему и вчера и сегодня. Уговаривали даже эсэмэсками с нами побеседовать.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Может быть, он их не читал. А, мы, кстати, были бы рады с ним поговорить.
В.РОМЕНСКИЙ – Если вы можете, напишите нам, пожалуйста, sms, Михаил Михайлович.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Михаил Михайлович, мы сейчас будем рассказывать просто о возможном вашем конфликте с Ольгой Голодец, про который нам рассказали источники. Может, это все неправда. Мы будем рассказывать так, как нам рассказали источники. Лучше бы, конечно, это рассказали вы, но, как получится.
В.РОМЕНСКИЙ – телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45, и сейчас давайте подведем итоги голосования. Мы спрашивали, может ли человек, не связанный с наукой профессионально, распределять имущество и финансирование РАН. Так вот, только 9% аудитории "Эхо Москвы", дозвонившиеся к нам в прямой эфир, сказали, что может. И, 91% считает, что такой человек заниматься подобной деятельностью не может ни в коем случае.
Т.ОЛЕВСКИЙ – А, я считаю, что может.
В.РОМЕНСКИЙ – И я считаю, что может.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Ну, вот видите, как мы безумно не бережем, видимо, российскую науку. А, может быть, наоборот. В общем, время все рассудит, сейчас все зависит от Котюкова. Тут есть один нюанс - у него неплохой список, в этом смысле…
В.РОМЕНСКИЙ – И нам пришло несколько эсэмэсок, пишут: «Плохо образован, слаб опытом. Смотри рамки квалификации РФ и Евросоюза». По поводу опыт и «образован» мы сейчас скажем. Между прочим, Михаил Котюков трудовую деятельность начал свою, несмотря на то, что ему 37 лет, в 97 году. Сами считайте, сколько он уже занимается деятельностью, как финансист.
Т.ОЛЕВСКИЙ – На 4-м курсе. А, как это так получилось, что он на 4-м курсе перескочил сразу в правительство?
В.РОМЕНСКИЙ – Сейчас я все это подробно расскажу. И, теперь, несколько слов, которые прислала нам Екатерина на телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45: «С одной стороны, против того, чтобы всякие проходимцы лезли в науку, как человек имеющий отношение к науке. С другой стороны, этот междусобойчик под называнием РАН давно надо было разбить и разбавить чем-то. Не говорю, что он проходимец – просто мало о нем известно».
Т.ОЛЕВСКИЙ – Вот, это больше всего и смущает. А, знаешь, что я хотел тебе сказать? Анна Попова – новый руководитель Роспотребнадзора, чиновник, который заменит ярчайшего Геннадия Онищенко. Скажите, вам известна она была до того, как Геннадий Онищенко ушел в отставку? Нет? Вот странно!
В.РОМЕНСКИЙ – Но, она была его замом.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Да? А ты знал об этом? Нет. И никто не знал.
В.РОМЕНСКИЙ – Итак, родился Михаил Котюков 21 декабря 76 года в городе Красноярске. Он с отличием окончил Красноярский государственный университет по специальности финансы и кредит. Но, еще учась в этом вузе, находясь на 3-м, по-моему, курсе, то есть, после практики 3-го курса он попал на работу. Причем он стал главным экономистом кредитного отдела, потом начальником контрольно-ревизионного отдела главного финансового управления администрации Красноярского края.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Насколько я понимаю, эта должность совершенно техническая, но она очень важная, и там много опыта можно набраться.
В.РОМЕНСКИЙ – Я многих людей спрашивал о том, как такое может быть? Человек на 3-м курсе так вот оказывается…
Т.ОЛЕВСКИЙ – Очень просто – он на практике не играл в компьютерные игры!
В.РОМЕНСКИЙ – Начиная с конца 90 и начала нулевых, он каждые, практически, два года делал очередной шаг по карьерной лестнице, и, таким образом, дошел до замминистра финансов Российской Федерации
Т.ОЛЕВСКИЙ – Замминистра, как замминистра – все одинаковые.
В.РОМЕНСКИЙ – Так вот, о том, как учился, как работал и, как попал на государственную службу, рассказала, в общем-то, его бывший преподаватель Евгения Бухарова, а ныне директор Института экономики управления и природопользования Сибирского федерального университета, а раньше она была деканом экономического факультета Красноярского государственного университета, когда Котюков там учился. Она лично преподавала ему математику.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Кстати, мне про него говорили, что в отличие от многих других заместителей министра финансов, Михаил Михайлович Котюков умеет считать – и это удивительно.
В.РОМЕНСКИЙ – Она говорит, что он человек команды, и, что знакомство с Хлопониным и Новаком очень ему пригодилось, хотя, в общем-то, было не главным. Главное – это его таланты:
«Он успевал учиться, он успевал участвовать в общественной жизни факультета, во всех мероприятиях, которые проводились в университете, и, начиная с 3-го курса, он одновременно и работал. Когда он проходил практику, тогда это был департамент финансов администрации края, ему предложили сразу же по окончании практики постоянную работу на очень хорошей позиции – ведущего экономиста. Невзирая на то, что он занимался очень многим, он последовательно двигался в профессиональной области. После окончания он работал в управлении финансов. Очень короткое время он работал в строительной компании, и, когда реформировано было управление экономики администрации города Красноярска, меня попросили порекомендовать того, кто хорошо знает финансы, молодой, креативный и очень трудоспособный – мы тогда рекомендовали Михаила, и он, в общем, полностью оправдал надежды.
Ему было чуть больше тридцати лет, когда он стал министром финансов Красноярского края. Все это было очень логично. Значит, он был министром финансов Красноярского края. И до этого он был замом Александра Валентиновича Новака. Когда Новак перешел работать в министерство, он молодых ребят, которые проявили себя – а, Миша работал не сам по себе, он работал всегда в команде – то он пригласил в министерство финансов. Он начал с такой, достаточно проходной позиции, но очень быстро зарекомендовал себя. Понятно, что люди, когда растут, поднимаются по карьерной лестнице, они не сами по себе – все равно необходима какая-то команда. Я думаю, что ход был осознанный и правильный со стороны Александра Геннадьевича, когда он пригласил Новака. И, когда Новак принял решение пригласить Михаила, естественно Александр Геннадьевич очень хорошо знал Мишу».
В.РОМЕНСКИЙ – Вот, такое мнение высказала Евгения Бухарова – директор Института экономики управления и природопользования Сибирского федерального университета. Она лично преподавала нашему герою, Михаилу Котюкову. Говорит о том, что он, действительно, был таким, очень всегда активным.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Но, при этом, смотрит – не был драйвером.
В.РОМЕНСКИЙ – Был, был драйвером, в том числе! Да, о том, что он очень креативный человек, говорили многие. Ну, а, что он сам говорил о себе: «Достаточно системно воспитали меня дома. - это возвращаясь к детству, - Мои дедушка и бабушка, и мама очень много времени уделяли общественной жизни на своей работе. В семье нашей было заведено, что вопросы общественной значимости должны быть первоочередными. Сегодня я очень много времени провожу на работе, так как в дефиците моего внимания и участия находится моя семья». То есть, это является негативным фактором, говорит, но, тем не менее, вот, что он рассказывал о распорядке своего дня. Михаил Котюков говорит, что себя всегда считал «совой», поскольку поздно ложился, а теперь ложится…
Т.ОЛЕВСКИЙ – А, теперь встает в 6-30, поэтому спит 4 часа.
В.РОМЕНСКИЙ – Да, это именно так. Попять же, из интервью 2009 года…
Т.ОЛЕВСКИЙ – А вот, интервью 2010 года, посвящено оно… инфоповодом стал переезд Котюкова на должность замминистра. Ну, не сразу, но потом стал замминистра. Вот, он говорит. «Легко ли быть экспериментатором?», - спрашивает его для портала Newslab.Ru журналист. Он говорит: «Это очень интересно». А вот, дальше слушайте, как он работает, как работает Котюков: «Сначала идет эмоциональная реакция на что-то, а потом, когда эмоции уходят, остается сухой остаток – так было, практически, со всеми проектами, которые мы реализовывали. Изначально был азарт - мы загорались и активно входили в проект. На этом азарте преодолевали первые, наиболее тяжелые дистанции, - сметали противника, видимо, - фиксировались, а дальше начинали работать. Наступало осознание, - опа! – только потом, начиналась рефлексия, анализ результатов, и, в итоге мы могли со спокойным состоянием души дорабатывать проекты. Это дает нам право говорить, что у нас позади богатый опыт». Он говорит не только про себя. Он говорит про всю команду Хлопонина. «Кто был главным генератором азарта?», - спрашивают его. Котюков говорит: «В первую очередь…»
В.РОМЕНСКИЙ – Подожди, я здесь хочу вставить свои пять копеек, Тимур, потому что Котюков, действительно, он и креатив – это два понятия, которые идут рядом. Мы говорили о том, что он реформатор и умеет находить какие-то новые позиции.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Например, он, по-моему, занимался внедрением электронной системы Госуслуг. У себя в крае – точно.
В.РОМЕНСКИЙ – И, также он говорил о том, что даже бюджетникам надо выплачивать зарплату, исходя из того, сколько они работают.
Т.ОЛЕВСКИЙ – То есть, он придумал для бюджетников понятную систему каких-то коэффициентов, которые бы они тоже понимали, прозрачных, из которых строится их зарплата и настаивал на том, чтобы она была введена. В том числе, и на госпредприятиях. Слушай, что он говорит про Хлопонина…
В.РОМЕНСКИЙ – Сейчас,сперва по поводу его креатива, его отношения к жизни: «Я считаю, что есть две позиции. Естественно одна позиция: сидеть и ждать, что скажет старший, что он позволит. А, вторая позиция: в условиях, когда представленные инструменты активно действуют. К примеру: есть у тебя в руках лопата – надо брать и копать. И, чем больше ты накопаешь, тем больше получишь. В крае у нас, именно, такая позиция и работала».
Т.ОЛЕВСКИЙ – А вот, 2010 год: «В первую очередь инициатива, азарт исходила от Александра Геннадьевича (Александра Геннадьевича Хлопонина), он всегда старался настроить нас на прогрессивный передовой формат мышления, на то, чтобы в крае реализовывались все приоритетный ключевые проекты. Мы никогда не стеснялись предложить себя, как пилотную площадку для федеральный идей, - кстати, это правда, - где-то мы получали дополнительное финансирование, - а это значит, что они умели заполнять нужные документы, чтобы получить эти деньги и подавать их в федеральный центр, а некоторые губернаторы этого делать не умеют, - где-то действовали за счет собственных средств, считая, что такого рода начинания в любом случае в перспективе обернуться для нас позитивом».
Но, некоторое время назад, в 2009 году, в кризис, как раз, некоторые начинания Котюкова не обернулись для него позитивом, и Хлопонин его прилюдно распекал на совещании. Давайте послушаем.
В.РОМЕНСКИЙ – Да, давайте!
М.КОТЮКОВ – И, о проделанной работе, в том числе.
«А.ХЛОПОНИН – Не о проделанной работе – работа не проделана.
М.КОТЮКОВ- О состоянии дел…
А.ХЛОПОНИН - Работа не проделана! Работа проделана – это, когда я увижу, что вы оказали меры государственной поддержки – за счет этого у вас долги по заработной плате сократились – вот, это «проделанная работа». А, если, предприятия, собственно - кто выплывает, тот гасит, а, кто не выплывает, тот не гасит. Вы к этому не имеете никакого отношения. Как вы умудрились довести ситуацию, что у нас уже на Богучанской ГЭС долги по заработной плате? Не в курсе? Рассказываю перед рабочими. Два месяца не получают зарплату. И тут я хочу задать вопрос: А, какая работа проделана вами? Вот, я работу продел, когда ночью до 4 утра сидел с двумя руководителями и заставлял к первому числу, чтобы все долги по зарплате были погашены».
Т.ОЛЕВСКИЙ – Вот так Александр Хлопонин учил Михаила Котюкова не спать до 4 часов ночи и проделывать проделанную работу.
В.РОМЕНСКИЙ – Мы, все-таки, шли по биографии Михаила Котюкова, и, я думаю, что нужно еще обозначить несколько точке. Он, действительно, шел по карьерной лестнице все «нулевые» , в какой-то момент даже занимался бизнесом. Однако для себя отмечал всегда, что, все-таки, для него гораздо интереснее какая-то государственная служба. «По внутреннему ощущению своему я никогда не видел себя в коммерческой структуре, - говорил Котюков, - не знаю, почему, но так сложилось. В бизнесе я работал примерно год, и это была дорожно-строительная организация, которая должна была участвовать в государственных подрядах».
В.РОМЕНСКИЙ – Это очень важный момент для чиновника – участие в бизнесе менее одного года – это или способ заработать опыт или способ легализовать капитал.
В.РОМЕНСКИЙ – Почему? Тимур, мне кажется, очень хороших управленцев могут приглашать, как на государственные должности, чтобы они, как менеджеры проявляли…
Т.ОЛЕВСКИЙ – Ну, а с другой стороны, Михаил Котюков – молодой человек. Почему бы не поработать в бизнесе на строительстве дорог?
В.РОМЕНСКИЙ – У нас многие люди переезжают из министерских кабинетов, нормально руководить какими-то госкорпорациями, и ничего страшного не происходит. Дело в том, что человек умеет просто, мне кажется, управлять или, если то касается финансистов, то считать. Но, после этой работы в бизнесе уже его в 2007 году пригласили…. А, нет – он еще какое-то время был проректором по экономике и финансам Сибирского федерального университета, который был преобразован из того вуза, где учился он. Ну, и после этого в 7-м году его пригласили на должность заместителя губернатора края. Соответственно, там он и работал. Очень скоро, в 2008 году стал министром финансов края. И уже после, когда Хлопонин уехал, его позвали в Москву.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Смотри, что мне говорят люди, которые, оказываются…
В.РОМЕНСКИЙ – Теперь, по поводу его переезда. Он говорит, что для него это была непростая история: «С одной стороны, я понимаю, что это высокая степень доверия, когда зовут работать в кабинет министров. С другой, – у меня никогда не было желания уезжать из края. Для меня и для всей семьи это большой стресс, большое испытание. Но мы относимся к этому, как к очередному этапу жизни. Новый уровень общения, новый опыт новые знания. Независимо от того, в каком департаменте я буду работать, я намерен исходить из тех соображений, что решения необходимо принимать системно и тщательно прорабатывать в части возможных последствий».
Т.ОЛЕВСКИЙ – Мне сегодня рассказывали люди, которые имеют отношение к разработке пенсионной реформы. Эксперты и люди, которые непосредственно занимаются разработкой, разные. Говорил я сегодня со многими людьми, и мне сказали, что возможно, назначение Михаила Котюкова на должность главы агентства – это не только попытка найти нейтрального человека для Российской академии наук и Фортова, а еще и попытка убрать Котюкова с дороги.
Дело в том, что некоторые считают, что он выступил самым последовательным и смелым из чиновников, именно, критиком Ольги Голодец на пути развития пенсионной реформы, которую сейчас она продвигает. И, многие вещи, находясь чиновником министерства финансов, делать ей не позволял, спорил с ней и добивался своих результатов. И, сейчас его отодвинули, чтобы эту реформу довести до конца уже без него. То есть, там, где он сейчас находится, заниматься «пенсионкой» он не сможет. Что он не дал сделать, по мнению некоторых людей, Голодец? Ольга Голодец понятно и обоснованно объясняет, что нужна новая формула, что будут бальные системы, что хуже от этого государству не станет. Но, он считал, что государство не должно тратить бессмысленных денег, что не должны быть бесконечные трансферты, которые могут разорить бюджет. Он, как некоторые считают, даже не позволил неуправляемо наращивать обязательства, которые могли бы привести к банкротству пенсионного фонда России в 2020-м году. Он жестко оппонировал по формуле, и эволюция этой формулы проходила – вот, которая сейчас в результате дошла до думы, формула для расчета пенсии – под его самым непосредственным влиянием. Компромисс получился кривоватый, но без него бы получилось сильно хуже.
То есть, возможно, была такая интрига, что он… более того, мне говорили, что он выступал последовательным сторонником сохранения накопительной части пенсии, не накопительной – прости, -а добровольной, негосударственных пенсионных фондов – да, накопительной части пенсии. И вот, когда появились силы, которые хотели эту накопительную часть немножко придушить, он мешал им это сделать. А, сейчас, так или иначе, мешать не будет, но бился, как мог.
В.РОМЕНСКИЙ – Тимур, нам пора заканчивать нашу программу, у нас остается одна минута. Я лишь хотел напомнить итоги нашего голосования. Мы спрашивали, может ли такой человек, не связанный с наукой прежде, как–то распоряжаться деньгами и имуществом РАН? Вы, наши дорогие слушатели, только 9% сказали, «что да- мы с вами, конечно не согласны, и готовы оппонировать 91%, которые говорят, что, все-таки, здесь такой человек точно не найдется».
Т.ОЛЕВСКИЙ – А вот, экономисты утверждают – поверьте мне, - что он будет очень эффективным человеком и позволит деньги сэкономить, потратит их эффективно. Он думал о шахтерах, когда обсуждали пенсионную реформу – как же ему не подумать об ученых?
В.РОМЕНСКИЙ – Ну, а закончить программу я бы хотел эсэмэской Дмитрия: «Таких, как Котюковы – миллионы, а у нас вся власть в руках одного человека». Да, действительно, вся власть в руках, может быть, одного человека, но не вся. И, сейчас самое главное, давайте посмотрим за Котюковым. В ближайшее время мы поймем, что это за человек. Пока, как мне кажется, он проявил себя, как достойный финансист.
Т.ОЛЕВСКИЙ – Михаил Михайлович, звоните - мы с удовольствием выслушаем вас в любой момент. Всем будет интересно.
В.РОМЕНСКИЙ – Я надеюсь лично, что, все-таки, с учеными, с научным сообществом, академиками…
Т.ОЛЕВСКИЙ – Михаил Котюков договорится.
В.РОМЕНСКИЙ – Михаил Котюков договорится и это будет плодотворное сотрудничество. Новости на "Эхо Москвы", а с вами были Владимир Роменский и Тимур Олевский, это программа «Они», мы с вами увидимся через неделю. Всего вам доброго, до свидания!