Магомед Толбоев, герой России, летчик-испытатель, почетный президент МАКС, почетный президент ЗАО "Новые Черемушки" - Магомед Толбоев - Они - 2013-10-19
В. РОМЕНСКИЙ: 22 часа и 14 минут в российской столице. Вы слушаете самую улетную программу на волнах радиостанции « Эхо Москвы», это программа « Они». Владимир Роменский и Андрей Позняков. Тимур Олевский сегодня отсутствует. У его ребенка день рождения. Мы поздравляем маленького Тему. Но говорить мы сегодня будем о летчике-испытателе Магомеде Толбоеве.
А. ПОЗНЯКОВ: О летчике-испытателе. Он герой России. Общественный деятель. О человеке, известном в Дагестане, известном по всей России. О человеке с очень сложной судьбой.
В. РОМЕНСКИЙ: Будет непростая программа, говорить мы будем о герое, который сажал самолеты, которые должны были разбиться по всем объективным показателям. Это человек, который должен был встречать «Буран».
А. ПОЗНЯКОВ: Человек, который готовил «Бураны». Человек, который сделал очень много для авиации. В последнюю неделю он очень часто стал появляться в СМИ. Совершенно в связи с другими событиями. В связи с ситуацией в Бирюлево, где были столкновения с полицией. Где были настоящие погромы, в частности, овощной базы. Он является одним из основателей, вице-президентом компании ЗАО « Новые Черемушки», которой принадлежит эта овощебаза.
В. РОМЕНСКИЙ: Все началось с убийства Егора Щербакова. Дальше люди собрались на народный сход. Был после этого разгромлен торговый центр «Бирюза», который находится в Западном Бирюлеве. После этого толпа направилась к овощебазе, которую называют центром мигрантов в этом районе Москвы. Закрытия этой овощебазы потребовали люди. Давайте послушаем, что наш герой говорил об этом месте. И кого он винил в этих событиях.
М. ТОЛБОЕВ: Я честно говорю вам, я герой России, я не продаюсь и не покупаюсь! Говорю правду и только правду. Никакого отношения к этому не имею! Они попали в сектор к нам, в наши «Новые Черемушки», На этой базе… созданы прямые доставки в Москву, минуя бандитов в ГИБДД и т.д. А вот это – они попали в сектор, просто в сектор. Я поддерживаю народ! Бирюлево! Искренне поддерживаю! Если бы что-то было бы, я тоже встал бы на их сторону! На их! На стороне народа, женщин, матерей, детей, которые боятся на улицу выходить. Из-за кого?! Из-за какого-то козла-бандита?!! Этого козла должна вычислить полиция! Эта продажная полиция, российская продажная полиция! Это они являются как раз толкателем к этим вещам. Который получает… каждый участковый 5 тысяч рублей в месяц в карман, от этого участка, от шаурмы, оттуда, оттуда. Мне предлагали 150 тысяч рублей начальнику дать! В месяц! Я говорю: доехали, герою России унижаться! Я не имею таких денег! Это жулье, и мне жалко Министра внутренних дел очередного, который бы и ушел, продажный… Колокольцев – мужчина! Так вот пусть и ведет себя, как мужчина! Как офицер! Я готов с ним как генерал с генералом говорить! Он не герой России – я герой России! Я готов стоять и говорить с ним!
В. РОМЕНСКИЙ: Такое мнение высказывал М. Толбоев о том, что произошло на овощебазе в Бирюлеве. Интересные приводят данные и forbes.ru. Там сообщают, что объявлен в розыск руководитель этой овощебазы, которому принадлежит большая часть акций базы. Ибрагим Гаджиев. Интересна и вообще эта история. Он является родственником М. Толбоева. И большая часть этой овощебазы принадлежит двум людям: И. Гаджиеву и И. Исаеву. При этом это является одним и тем же лицом, поскольку И. Гаджиев, в какой-то момент на него было возбуждено уголовное дело, и он решил изменить свои данные в паспорте.
А. ПОЗНЯКОВ: Сам М. Толбоев в интервью «Новое газете», где он говорил, что он друг президента России, что у него был в гостях король Иордании с семьей. Что он общался с президентом Ирана. Он не позволит закрыть эту овощебазу. В этом эмоциональном противостоянии появились эти заявления. В этом же интервью М. Толбоев говорил, что всем эти предприятием руководят его ближайшие родственники. Была у него такая фраза, что у нас короткий рычаг. То, что он говорит, то они и делают.
В. РОМЕНСКИЙ: Многие на эту тему уже высказались. В СМИ озвучивалась информация, что годовой оборот овощебазы равен от 1 до 9 миллиардов долларов. Какую роль исполнял М. Толбоев, герой России, на этой овощебазе оценить сложно. Неслучайно перед его должностью стоит представка « почетный». Некоторые комментаторы, с которыми я сегодня беседовал, говорили, что его привлекли как лицо известное, популярное. Которое должно представлять эти круги, которые владеют этой овощебазой. Но М. Толбоев, по словам моих источников, ничего на этой овощебазе не решал, но попытался ее как-то защитить. Говорил, если эта овощебаза перестанет существовать, то Россию ждет небольшой коллапс, поскольку овощей для всех может не хватить. Сейчас я обозначу координаты для связи. СМС: +7-985-970-45-45. Эфирный телефон: 363-36-59. Вы можете писать в Твиттере – аккаунт @vyzvon. А теперь несколько слов о биографии М. Толбоева.
А. ПОЗНЯКОВ: Понять, как летчик-испытатель дошел до такой жизни, что, либо иметь под контролем такие обороты финансовые, либо не иметь. Он прошел путь серьезный политический. Он был секретарем совета безопасности республики Дагестан. Еще в те горячие годы, когда шла война.
В. РОМЕНСКИЙ: Будем говорить и об этом. М. Толбоев участвовал в переговорах с боевиками. Должен был разрабатывать программу по возращению людей из леса. Об этом тоже будем говорить. Давайте пройдемся по официальной биографии М. Толбоева. Родился он в 51 году в селе Согратль Гунибского района Дагестанской АССР в многодетной аварской семье. Он по национальности аварец.
А. ПОЗНЯКОВ: Тут примечательная подробность, кто его родители. Его отец: Омар Магомедович Толбоев – шофёр, а его мать Джамгарат Алиевна Толбоева – колхозница. Любопытна история этой семьи. Как рассказывали собеседники, которые рассказывали о Магомеде Омаровиче, в этой семье несколько летчиков-испытателей. И очень много выдающихся воспитано детей было.
В. РОМЕНСКИЙ: Брат нашего героя занимается подобной деятельностью. Он тоже является летчиком-испытателем. В Вооруженных силах с 69 года, в 73году М. Толбоев с отличием окончил факультет Ейского высшего военного авиационного училища летчиков им. Комарова. Служил в истребительной авиации Военно-воздушных сил Одесского военного округа и группы советских войск в Германии в должностях лётчика, начальника парашютно-десантной подготовки истребительного авиационного полка. Теперь давайте расскажем о тех самолетах, на которых Толбоев летал. За период летно-испытательной работы. За период лётно-испытательной работы освоил и испытал десятки типов и модификаций самолётов. На его счету испытания МиГ-23М, МиГ-25, МиГ-29, МиГ-31, Су-24, Су-27. На его счету много подвигов.
А. ПОЗНЯКОВ: Совершенно удивительная страница из жизни человек. Это участие в проекте «Бурана». Должен был стать аналогом американского Шаттла. Аналогом, который во многом превосходит оригинал. И он входил в отряд космонавтов, которые должны были летать на « Буране». Он был зачислен в отряд в 83 году в составе второго набора, т.е. достаточно молодым человеком. Он разрабатывал этапы автоматической посадки « Бурана»? Почему это важно? Тот единственный полет, испытательный, который был с автоматической посадкой, он уникален тем, что огромную многотонную машину посадили компьютерные системы в те 80-е годы. Посадили точно при плохих погодных условиях, что это заслужило уважение по всему миру.
В. РОМЕНСКИЙ: Может быть, я ошибаюсь, ты меня поправишь, насколько я понимаю, в этой истории с « Бураном», когда он заходит на посадку, рядом с ним должен находиться определенный самолет, который будет его вести и обеспечивать ту связь с командным центром, которая этот « Буран» и сажает. Этот самолет и должен пилотировать Толбоев.
А. ПОЗНЯКОВ: У него была важнейшая функция. Они следили. У них было 2-3 минуты, чтобы заснять, отследить космический аппарат « Буран» в верхних слоях атмосферы. При входе в атмосферу, чтобы проверить, насколько он может садиться. Там я читал про уникальные ситуации, в которых оказывался Толбоев. Он неоднократно вылетал во время полета « Бурана», чтобы делать эту съемку. Рядом с ним сидел оператор, который снимал. А сам Толбоев был вынужден совершать удивительные маневры. В какой-то момент, пишут, что он оказался напротив « Бурана», и они шли лоб в лоб. Он должен был держаться на определенном расстоянии от космического аппарата. Чтобы удержаться, он должен был вести самолет в штопор. И быстро вывести самолет из штопора, чтобы успеть поймать этот короткий промежуток времени. Рассказывают, что это фантастические перегрузки, едва камера выдержала, которая все это снимала.
В. РОМЕНСКИЙ: В начале 90-х М. Толбоев начинает заниматься политической деятельностью. На этом поприще он себя пробовал в 90-м году во время выборов народных депутатов РСФСР. Тогда его прямота, как писали СМИ несколько лет назад, искренность, имидж мужественного летчика-истребителя позволили обойти других кандидатов в депутаты. Лишь с незначительным числом голосов уступить мандат депутату Р. Абдулатипову. Интересно, что нынешний глава Дагестана Р. Абдулатипов будет встречаться с Толбоевым на политических просторах и обходить его в выборах главы республики в том числе. Через некоторое время Толбоев попадает в Госдуму. Он получает мандат. Тогда входит в группу депутатов « Новая региональная политика», если я не ошибаюсь.
А. ПОЗНЯКОВ: У нас есть мнение о том, каким он был на этом поприще. Как это все происходило.
В. РОМЕНСКИЙ: Как раз Артура Чилингарова, который в то время тоже находился в Госдуме, но А. Чилингаров в первую очередь известен как человек, связанный с Арктикой. Мы помним, как он опускал титановый российский триколор на дно. А. Чилингаров в данной ситуации выступает как политик и обозначает, что он думает о господине Толбоеве:
- Мы организовывали группу « Новая региональная политика», в которую вошел Магомед. Много было не рядовых политиков в этой группе. Она была одна из самых больших. Магомед очень активный человек, отстаивал свою позицию. Я знаю, что у него были попытки, имея кавказские корни, помирить на Кавказе. Я знаю, что он участвовал в переговорах с Дудаевым, но не получалось. Он, как боевой летчик, герой России, человек очень мужественный, смелый, как политик он, как летчик, рубит сразу. Я с симпатией отношусь. Я рад, что он нашел свое призвание, связанное с организацией авиасалонов в Жуковском. Дорожу дружбой нашей.
В. РОМЕНСКИЙ: Такое мнение высказал А. Чилингаров о М. Толбоеве. Будем вспоминать и о том, как он вел переговоры, к чему это приводило. Во время августовского путча 91-го года Толбоев оказался в числе защитников Белого дома. И был среди тех, кто пытался добиться более весомых плодов политической победы. Что говорили люди, которые вместе с ним защищали Белый дом?
А. ПОЗНЯКОВ: Они подчеркивали, что известен он не столько этим, что он активный человек, занялся политикой и ушел в политику после того, как провалился проект « Буран». Это трагическая история. Летчик-космонавт, человек, который должен был летать на космических аппаратах, его жизнь должна была быть связанной с уникальным проектом. Он оказывается на развалинах огромного государства с « Бураном», который выставили напоказ в парк Горького. После этого он участвовал в том, что происходило в Москве в 91 и 93 году. Он был у Белого дома. Приходил поддержать. С 93 года он был депутатом Госдумы. У себя на родине в Дагестане он обладал большим влиянием.
В. РОМЕНСКИЙ: С 96 года Толбоева назначили секретарем Совета Безопасности республики Дагестан. Здесь о его деятельности рассказывает Гаджи Махачев, вице-премьер Дагестана:
- Толбоев Магомед – герой России. Очень порядочный, честный, прямой. В нем нет двуличности. Он всегда стоит, старается, когда тяжело, когда трудно, стоять рядом со своим народом. Стоять на позиции общероссийских интересов. Будучи секретарем Совета Безопасности, он очень многое делал, чтобы молодые не уходили, не поддавались на чеченских сепаратистов во время Дудаева, Масхадова. Он играл огромную роль. Он проводил встречи. Он всегда смело шел, будь там экстремисты, будь там бандиты. Смело шел и говорил, что думает, что они заблуждаются, что они никогда не победят великую Россию. ( НРЗБЧ) Много ребят вернул из плена. Понимаю, почему задаете вопрос мне. Потому что он сейчас попал из-за своей порядочности, как его некоторые разносят по ситуации, которая в Бирюлево получилась. Мы же понимаем, что овощная база, там был руководителем дагестанец. Идет борьба за сферу влияния, кому-то захотелось этот жирный кусочек.
В. РОМЕНСКИЙ: Вот такое мнение высказал Гаджи Махачев, вице-премьер Дагестана. Как вы слышали, он очень тепло отзывается о работе нашего сегодняшнего героя.
А. ПОЗНЯКОВ: Речь идет о регионе, где сильны сепаратистские настроения. В регионе, где идут боевые действия. В регионе, где война грозит распространиться на многие соседние республики. В этих условиях он первым возглавил только созданный Совет Безопасности Дагестана, одна из важнейших задач была – удержать войну вне республики. Во многом это удалось. Хотя мы помним эти операции боевиков, нападения и пр.
В. РОМЕНСКИЙ: Нам приходят СМС. Игорь пишет: « Толбоев – герой. Но благодаря его соратникам по бизнесу мы не имеем собственного сельского хозяйства, круглый год кушаем пластмассовые помидоры, яблоки и зелень. Они сделали так, что подмосковная бабушка не может продать в Москве выращенный на своем огороде укроп. А цены на овощи и фрукты не падают ни в августе, ни в сентябре. Эта мафия. А Толбоев, безусловно, герой». Если мы говорим о той деятельности, которую Толбоев осуществлял на посту главы Совета Безопасности Дагестана. Я сегодня беседовал с одним экспертом по Северному Кавказу. Я скажу, что я ему доверяю больше, чем всем остальным спикерам по этой теме. Он попросил его не записывать, но рассказал такую вещь. Он говорит, что Толбоев по-настоящему великий пилот. И он не компетентен во всех остальных вопросах. Благодаря тому, что он великий авиатор, когда СССР распадалось, а ведь Толбоев умел пилотировать « Буран» и сажать самолеты с отлетевшим хвостом. На его счету две посадки самолетов с неработающим двигателем. Куча испытаний аппаратов, которые не запущены в серийное производство. Благодаря своему авторитету он во время СССР сумел получить какие-то политические привилегии. Говорят, что с его подачи, когда он был главой Совета Безопасности в Дагестане, был принят закон о ваххабизме. Благодаря этому закону, как говорит мой источник, куча людей ушли в леса. Этот закон загонял людей в подполье. Толбоев вел переговоры с боевиками, но явных успехов, как говорят те люди, с которыми я общался, ему добиться не удалось. Лесные братья и криминальные структуры, связанные с боевиками, к Толбоеву не очень прислушивались.
А. ПОЗНЯКОВ: Я встречал несколько мифов в культурологическом смысле этого слова. Может быть, на самом деле это реальность. Истории о том, как Толбоев участвовал в вызволении пленников, похищенных людей в Чечне.
В. РОМЕНСКИЙ: Это очень неоднозначная позиция. Кто-то его хвалит за то, что благодаря нему удалось вернуть из леса каких-то людей, даже если 5 человек вернулось к нормальной жизни и отказалось от сепаратистских действий, это уже хорошо. С другой стороны, есть мнение о том, что закон, принятый под его влиянием о сепаратизме, о ваххабизме, он нанес больше вреда.
А. ПОЗНЯКОВ: На практике, рассказывают люди конкретные, которые тратили свои деньги, которые рисковали своими жизнями, чтобы выкупать русских солдат, чеченцы, представители местных народов, они потом не получали никакой помощи от него, несмотря на все обещания. У них возникали проблемы, эти люди оказывались в нищете. Есть и такие истории. Очень неоднозначные оценки.
В. РОМЕНСКИЙ: Сейчас Толбоев представляется по большей части таким авиационным экспертом. И мы, журналисты, обращаемся к нему, когда речь заходит о каких-то случаях по авиационным катастрофам, по испытанию самолетов. Именно Толбоев связан с МАКСом.
А. ПОЗНЯКОВ: Наш следующий спикер, Александр Руцкой, последний вице-президент России. Он подчеркивает две составляющие жизни и судьбы Толбоева. Его политическую и авиационную составляющую:
- Это естественный процесс, когда нормальный человек, у которого все в порядке с головой, видит, что происходит в стране, преследуя одну цель при этом. Не карьеру политическую, а сделать все возможное и невозможное, чтобы исправить положение. Магомед, видя, что происходит, представляя, что это можно не допускать, можно исправить. Он принял решение и пошел в политику, не оставляя свою испытательную работу. Мы вместе с ним создавали МАКС. Тогда никому до этого не было дела. Сегодня это гордость нашего самолетостроения. Подписываются миллиардные контракты. Но никто не вспоминает, кто это создавал. А создавали это мы с ним вдвоем с чистого листа. Он пришел ко мне в кабинет и говорит: « Александр Владимирович, давай создадим авиасалон». – « Ну, давай». Начали с нуля это все делать. Как у нас обычно водится в нашей стране, создателей потом куда-нибудь прикапывают, чтобы и голову высунуть не могли. Стараются не вспоминать. Мы создали, это дело живет. И не просто живет, гордость нашей страны. У него и брат у меня служил, младший брат. Тоже стал героем России, полковник, летчик-испытатель в Улан-Удэ, на авиационном заводе проработал 25 лет. Вообще семья Толбоевых достойная. Я знаю отца, маму его, других родственников. А вот их два брата, старший и младший, стали летчиками. Не просто летчиками, а летчиками-испытателями. Мало того, стали героями России.
А. ПОЗНЯКОВ: Это был Александр Руцкой. Тут надо добавить, что Толбоев сейчас является почетным президентом московского авиасалона « МАКС». Руцкой считает, что многие заслуги Толбоева, великие заслуги перед обществом и страной, они как-то забыты. Надо отметить, что Толбоева признают экспертом в самых верхах. И он входит в политический консультативный совет при президенте.
В. РОМЕНСКИЙ: Здесь речь идет об авиации.
А. ПОЗНЯКОВ: Да. Не как политик, а как летчик-испытатель. Героя ему дали за его достижения на авиационном поприще.
В. РОМЕНСКИЙ: В адрес М. Толбоева очень тепло отзываются даже его бывшие политические конкуренты. Давайте послушаем мнение Р. Абдулатипова. Надо отметить, что говорил он об этом в 2008 году. Это запись того времени. Тогда он не являлся главной Дагестана, но о Толбоеве уже говорил очень тепло:
- М. Толбоев – это человек дела. Это профессионал высочайшего уровня. Это человек эффективный и энергичный. Человек уникальной неуемности и характера, и действия. Если он поставил цель перед собой, то обязательно добьется этой цели. Я думаю, что политическая деятельность Толбоева еще впереди. Не складывалась так удачно, как его деятельность, как профессионала, как летчика. Он очень неравнодушный человек. Он хороший друг. Он человек, который всегда отбивается, если что-то происходит где-то.
В. РОМЕНСКИЙ: Такое мнение высказывал Р. Абдулатипов еще несколько лет назад. Я не думаю, что изменил отношение к М. Толбоеву.
А. ПОЗНЯКОВ: У нас как-то очень сахарно получается. Надо добавить, тут спрашивают, когда появилась овощебаза в Бирюлеве. Появилась она в начале 90-х. Параллельно со всей политической, общественной деятельностью в Дагестане в Госдуме он управлял масштабным бизнесом в столице по продаже свежих овощей. По организации рынков хранения этих самых овощей.
В. РОМЕНСКИЙ: Между правительством Москвы и руководством Дагестана были достигнуты определенные договоренности, касающиеся этой торговой точки. Какие-то соглашения между руководством нашей столицы и республики были заключены. Господин Толбоев имел к этому непосредственное отношение.
А. ПОЗНЯКОВ: Он подчеркивал, что это все стало плодом межправительственных отношений.
В. РОМЕНСКИЙ: М. Толбоев известен не только как авиационный эксперт, но и как общественный деятель. История, которая произошла не так давно, когда в отставку был отправлен руководитель пилотажной группы « Стрижи» Валерий Морозов. Следователи обвинили его в том, что он потребовал от подчиненного офицера передавать ему часть денежного довольствия за полное освобождение от каких-то обязанностей. Морозова тогда отстранили от должности. Но Толбоев, который знает его лично, заступался за этого человека. А что о Толбоеве говорит сам Морозов:
- С Магомедом Омаровичем мы познакомились, если я не ошибаюсь, на ( НРЗБЧ) 2005 года. Человек он не то, что неординарный, он живет авиацией. Вся жизнь его этому посвящена. Он один из первых, кто выступил в мой адрес, в мою поддержку. Мы с ним общались. Он достаточно хорошо знает, какой я человек. Я знаю, какой он человек. Ситуация неоднозначная. Мы ее не будем обсуждать. Процесс идет. Но факт, что он высказался в мою поддержку, очень большого стоит. В. РОМЕНСКИЙ: В ближайшие минуты мы свяжемся с М. Толбоевым. Мы спросим его о том, что сейчас происходит на овощебазе. О том, какую роль играл он в организации этой структуры. Здравствуйте, Магомед Омарович. Вы в прямом эфире.
М. ТОЛБОЕВ: Добрый вечер.
В. РОМЕНСКИЙ: Расскажите, в каком состоянии сейчас овощебаза в Бирюлево?
М. ТОЛБОЕВ: Совершенно не имею представления. ( НРЗБЧ) Это очень далеко от меня. Я в Жуковском. Я помогал им политически во всем, чтобы был хороший имидж, отношения. Я не являюсь учредителем, работником.
В. РОМЕНСКИЙ: Вы же стояли у основания этой базы?
М. ТОЛБОЕВ: Это арендованные земли, которые отдаются в аренду. Там тысячи хозяев. Я даже не знаю, чем они там занимаются. Продают, хранят. Основное – это хранение продуктов. Там тысячи тонн. Холодильники и т.д. Они меня на экскурсию водили. Я смотрел, как они холодильники ставят, кондиционеры. Это я видел.
А. ПОЗНЯКОВ: Вас интересует судьба этой базы? Если ее закроют, вы подчеркиваете, что вы с ней не очень-то связаны?
М. ТОЛБОЕВ: Конечно, беспокоит, не только это и других. Все сделано цивилизовано. Там не только овощи и фрукты, это и мясо, и молочная продукция. Это целая система. Это целый холдинг. Овощная база – это одна из структур.
В. РОМЕНСКИЙ: Вы говорили о том, что на ситуацию в Москве повлияет негативно закрытие такой базы. А заместитель мэра Москвы А. Горбенко официально заявил, что это неправда. Никакого подорожания или отсутствия продуктов в Москве не предполагается. Кто ошибается: Горбенко или вы?
М. ТОЛБОЕВ: Я вам скажу так. Конечно, Москва справится и без одной базы. Их там еще штук 40 есть. Но опасность в том, что это цепная реакция. Она будет переходить на другие рынки, на другие базы. Москва знает, сколько им нужно ресурсов. Они и руководят этим. Я-то не знаю. Но в любом случае, я считаю, что ( НРЗБЧ) на рынке одного товара, появляется дефицит в другом товаре, в другом месте.
В. РОМЕНСКИЙ: Горбенко комментирует не ваши слова, а всю ситуацию. Но такое ощущение, что обращается именно к вам. Говорит о том, что все разговоры и распространение всяких слухов о грядущем повышении цен на овощную продукцию в Москве - это все провокации и шантаж правительства Москвы, с попыткой не допустить дальнейшие проверки этой базы и приостановление ее деятельности.
М. ТОЛБОЕВ: Я далек от этих вещей. Но я говорю, что если закрывать один магазин…
В. РОМЕНСКИЙ: Но вы же говорили, что будет в Москве подорожание, если базу закроют.
М. ТОЛБОЕВ: Не в Москве, а в этом регионе будет. Во-первых, там работают, я знаю, по статистике 30% местного населения. Еще 30% москвичи. Остальные – это приезжие. 60% - это без работы. 60% семей. Отсутствие этих продуктов, которые составляли, где-то пишут, что 30% шел оттуда поток продукции, где-то говорят15%. В любом случае, я подтверждаю факт, если что-то где-то исчезает, это вызывает дефицит. Но каких объемов – я не знаю. Не думаю, что Москва будет голодать. Но речь идет о каком-то регионе, где поставки шли. И под Москвой шли поставки, передвижение, фуры.
В. РОМЕНСКИЙ: Магомед Омарович, насколько для вас было правильным, как вы считаете, стоять в руководстве этого объединения? Вы говорите, что занимались имиджем этой базы. Но жители в Западном Бирюлево называют ее главным рассадников нелегальной эмиграции.
М. ТОЛБОЕВ: Говорить можно все. 40 лет они работали. Я знаю еще с Советского Союза эту базу.
В. РОМЕНСКИЙ: Но претензии у людей появились к ней в последние годы.
М. ТОЛБОЕВ: Последние были 90-годы. Когда я с ними познакомился, как представитель Дагестана, как известный человек. Они ко мне подошли, попросили помогать. Своим людям я всегда помогаю. Уйти в кусты, прятаться – это я не могу. Зона моих действий, я всегда стоял до последнего. Никогда не бросал раненых, контуженных. Здесь тоже друзья. Десятилетия были друзья, и вдруг за одну ночь я должен отвернуться. Мне честь дороже, чем имидж какой-то. Имидж сегодня есть, завтра его нет. Имидж был и у мэра Лужкова, и у Горбачева. Где теперь этот имидж? Речь идет о человеческом подходе. Я верил им. Я этим не занимался. Меня этому не учили. Купить - продать – я вообще не знаю, что это такое.
В. РОМЕНСКИЙ: А Игорь Михайлович Исаев, кем он вам приходится? Это ваш двоюродный брат?
М. ТОЛБОЕВ: Нет, вы посмотрите анкетные данные биографии. Он с Советского района. Между нами два каньона. Две буйные реки текут. Какие родственники? Кто только и что не выдумает.
В. РОМЕНСКИЙ: Передо мной лежит интервью, которое вы давали « Новой газете». И там вам задается прямой вопрос:
— По данным компании, крупнейшим акционером ЗАО « Новые Черемушки» является Игорь Михайлович Исаев (64% акций). Это ваш знакомый?
— Это мой родственник, двоюродный брат. Он хозяин компании. На самом деле его зовут Ибрагим, а Игорь Михайлович — это так…
Был такой разговор?
М. ТОЛБОЕВ: Где-то они выдумали. Это раньше прозвучало, еще до « Новой газеты». Вы же можете посмотреть.
В. РОМЕНСКИЙ: Вас дальше спрашивают, если верить « Новой»:
— Другие ключевые лица холдинга — тоже ваши родственники?
— Да. У нас короткий рычаг: я говорю — они делают.
М. ТОЛБОЕВ: Они меня слушаются.
В. РОМЕНСКИЙ: Вы в родстве с Игорем Михайловичем Исаевым, который проходит по другим документам как Ибрагим Гаджиев? Это вроде бы два разных человека, которым принадлежат акции этого ЗАО « Новые Черемушки». На самом деле это один человек, которого знают под двумя разными именами. Он вам родственником не приходится?
М. ТОЛБОЕВ: Нет. Абсолютно.
В. РОМЕНСКИЙ: Я бы на вашем месте судился с « Новой газетой».
М. ТОЛБОЕВ: Если что-то говорит человек, вытаскивают 2-3 слова. Потом соединяют. Не может он мне быть родственником. Совершенно на других местах родились. Другой район, другое село даже. Совершенно разные места.
В. РОМЕНСКИЙ: Как получается, что вы являетесь почетным президентом этой овощебазы? Это действительно, что в документах записаны два разных человека, которые там проходят как братья. На самом деле это один и тот же человек. Я говорю про Игоря Михайловича Исаева.
М. ТОЛБОЕВ: Игорь Михайлович, он руководитель всего холдинга. Конкретную базу возглавлял ( НРЗБЧ). Они, насколько я понимаю, родственники. Может, двоюродные братья. Они родственники. Может быть, они перепутали.
В. РОМЕНСКИЙ: Я понял. Вы вспоминали, что события в Бирюлеве произошли из-за плохой работы местных органов власти, а также полиции.
М. ТОЛБОЕВ: Это проблема не только этого рынка. Это касается сферы торговли. Там, где торговля, там эти процессы идут.
В. РОМЕНСКИЙ: Получается, что в торговле у нас системная ошибка есть?
М. ТОЛБОЕВ: Да.
В. РОМЕНСКИЙ: Полиция себя здесь каким образом ведет?
М. ТОЛБОЕВ: Я не знаю, как они себя ведут. Я с ними не хожу.
В. РОМЕНСКИЙ: Подождите, но вы очень жестко критиковали полицию, в том числе в нашем эфире.
М. ТОЛБОЕВ: В целом, там, где торговая сфера, там все связано взаимно. Там все органы, какие только есть.
В. РОМЕНСКИЙ: Полиция. ФМС тоже, получается, подыгрывает?
М. ТОЛБОЕВ: Естественно. Почему именно полиция? Полиция одним пунктом там прозвучала. Роспотребнадзор, сельхознадзор. Каких только органов нет. Я просто говорил, почему за одну ночь такая реакция и такой шум. В то же время, когда он десятилетиями работал, можно было профилактическую работу проводить каждую субботу, каждую неделю, проверки, посмотреть, сделать замечания, оштрафовать. Но не так же, за одну ночь все так плохо. Если бы это случилось у оборонного завода. Оборонный завод закрыли бы?
В. РОМЕНСКИЙ: Я поняла вас. Когда происходила история с В. Морозовым, вы очень жестко критиковали позицию Министерства обороны. Вы считаете, что в этом ведомстве тоже большие системные ошибки?
М. ТОЛБОЕВ: То, что были системные ошибки, это не мне говорить. Я в Министерстве обороны не работаю. Я работал в промышленной области всю жизнь.
В. РОМЕНСКИЙ: Вы представляете, что сейчас творится в Вооруженных силах?
М. ТОЛБОЕВ: Не знаю. Я не служу в армии. Я пенсионер, 62 года, будет 63. То, что я говорил, это подтверждено жизнью. Отставка Сердюкова, его заместителя, это вам не доказательство?
В. РОМЕНСКИЙ: Мне непонятно, почему в российском правительстве находился министр, который потом оказался непосредственно связан с такими громкими коррупционными делами. Почему фигуранты этих громких дел живут сейчас в тринадцатикомнатных квартирах под подпиской о невыезде. Мне это не ясно. Можно я задам вопрос? Вы являетесь доверенным лицом В. Путина. Он вам доверяет. Расскажите, как доверенное лицо В. Путина, почему при В. Путине у нас серьезные проблемы в торговле, как вы отметили, в полиции, в ФМС, во всех тех органах, которые проверяют рынки и мигрантов. И в Министерстве обороны?
М. ТОЛБОЕВ: Я могу вам ответить как человек человеку.
В. РОМЕНСКИЙ: Мне нужно, чтобы вы ответили как доверенное лицо.
М. ТОЛБОЕВ: Говорю как доверенное лицо. Я верю во Владимира Владимировича, верю, как офицер в офицера. Он полковник ФСБ России, я полковник ВВС России. В данной ситуации то, что сейчас Владимир Владимирович исправляет за последние 10 лет, это все отголоски прошлого. Это вялотекущий процесс.
В. РОМЕНСКИЙ: Ситуация в Москве с мигрантами. Разве это отголосок десятилетней давности?
М. ТОЛБОЕВ: Естественно. Они же не за одну ночь приехали. Они десятилетиями, потихоньку скапливались.
В. РОМЕНСКИЙ: Эта ситуация начала меняться под руководством В. Путина. Когда он стоял у руля.
М. ТОЛБОЕВ: Создали ФМС, усилили полицию, технически оснастили.
В. РОМЕНСКИЙ: Вы говорите, что эта вся система не работает при Путине?
М. ТОЛБОЕВ: Она в целом нельзя сказать, что не работает. Мы говорим о конкретных случаях.
В. РОМЕНСКИЙ: В Москве не работает.
М. ТОЛБОЕВ: Вы сейчас скажете, что МВД России не работает? Работает! Прокуратура не работает? Работает! Я говорю о конкретных случаях. Я не могу это все огульно отрицать. Да, эти проблемы есть. Это сам президент признает. Он уже до этого говорил на эту тему.
А. ПОЗНЯКОВ: А что, это он не справляется с такими проблемами? Остаются серьезные, острые проблемы. Целый район вышел из-под контроля полиции. Начались погромы, которые неизвестно чем закончились, если бы не обилие полицейских.
М. ТОЛБОЕВ: ОМОН прекрасно сработал, преступника нашли быстро, оперативно. Я только буду хлопать и радоваться за наши структуры силовые и правовые, если они не будут допускать.
В. РОМЕНСКИЙ: Я бы хотел, чтобы бы для наших слушателей пояснили. Я хочу вам сказать огромное спасибо за ваши многие подвиги. Но все-таки. У нас остается 15 секунд. Если не Путин виноват, если это не системная ошибка, он все делает хорошо и правильно, под его руководством страна идет в светлое будущее, то кто виноват в том, что произошло в Бирюлеве?
М. ТОЛБОЕВ: Исполнительные органы. Президент – один человек. Всю Россию охватить не может. Это исполнители, которым он доверяет, ставит на должностях. Они подводят президент России. Я говорю, что президенту надо помогать. Я за него горой. Стоя за президентом, мы усиливаем его роль, усиливаем роль государства. Если бы не было Путина, я бы не знал, как страна шла бы. Как при Ельцине?
В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо вам большое. Это был Магомед Толбоев, герой России. По совместительству почетный президент ЗАО « Новые Черемушки». Как видите, царь хороший, а бояре плохие. Царь с ними, по всей видимости, ничего сделать не может. Это была программа « Они». В студии были Владимир Роменский, Андрей Позняков. Мы с вами увидимся через неделю.