Елена Ткач, депутат муниципального собрания ВМО Пресненское, координатор "Коалиции в защиту Москвы" - Они - 2013-07-27
Т. ОЛЕВСКИЙ: Самая районная передача на волнах радиостанции « Эхо Москвы». Владимир Роменский.
В. РОМЕНСКИЙ: И жизнерадостный Тимур Олевский сидит напротив меня. Это программа « Они». Мы будем говорить про Елену Ткач, депутат муниципального собрания ВМО Пресненское. Елена Ткач за время своей работы депутатом сильно отметилась и до этого. Она проявляла всяческую активность. Особенно по защите города, она выступает против всякого рода сносов исторических зданий . Даже является руководителем движения, коалиции « В защиту Москвы». Давайте послушаем выступление Елены Ткач.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Володь, я хочу, чтобы ты представил развалины старого дома, Козихинский переулок. И прямо на экскаваторе, прямо на широких гусеницах стоит довольно хрупкая женщина с развивающимися рыжими волосами, завитыми в локоны. Стоит, не двигается и не боится экскаватора. Это то, что происходит вначале. А дальше про нашего сегодняшнего героя. Давайте послушаем:
- Валерий, вы не имеете права трогать депутата. Есть депутатская неприкосновенность.
- Я ее спасаю.
- Не надо ее спасать. Валера, ты не имеешь права ее трогать. У нее депутатская неприкосновенность. Не надо. Она защищает закон, как умеет. У нее депутатская неприкосновенность.
- Дорогие друзья, дорогие москвичи, дорогие товарищи, которые были на Болотной площади и на Сахарова. Вы оставили там свои голоса, вы говорили, что у вас украли голос. Мы тоже были там. У нас украли не только голос, у нас украли наши дома и землю под ними. Я сейчас нахожусь на Большом Козихинском переулке, и я очень прошу вас помочь, прийти к нам. Вы не должны бросаться под экскаваторы и грузовики, не нужно вступать в какие-то конфликты. Есть очень маленький двор. Если вас будет хотя бы 200 человек, мы просто туда зайдем, и спокойно, тихо. Милиция никого трогать не будет. Спокойного гражданина, спокойно стоящего во дворе никто не тронет. Власть сфальсифицировала опять документы. И сейчас только прошла неделя с выборов Путина. Здесь точно также были подделаны подписи жителей, глава( НРЗБЧ) дала разрешение, все власти согласились.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Елена Ткач иногда размешает свое обращение к гражданам, москвичам и всем людям доброй воли в своем канале в YouTube. Одно из этих обращений, которое датировано мартом прошлого года, во время развития событий в Козихинском переулке дом 25, снесенном доме, как раз сейчас и послушали.
В. РОМЕНСКИЙ: Надо сказать, что Елена Ткач боролась за многие дома, которые сносили в центре Москвы. Наверно, слышали, как сначала кричала актриса Татьяна Догилева, которая на подобных акциях часто появляется. Многие активисты сегодня вспоминали, как Елена Ткач отстаивала здание в тех или иных уголках Москвы. Причем не только в том районе, где она является муниципальным депутатом.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я хотел тебе сказать, Володя. Я думал, что Елена Ткач за человек, что это за муниципальный депутат. Она, пожалуй, человек с идеалами. Причем идеалы могут совпадать с твоими, не совпадать. Но то, что есть убеждения, которым она следует с точностью до буквальностей. Именно это часто раздражает ее соратников и союзников. Знаешь, кто она по образованию?
В. РОМЕНСКИЙ: Да. Тимур, давай расскажем, почему Е. Ткач сегодня герой нашей программы. Совсем недавно она обвинила Департамент культурного наследия Москвы в том, что он в самом центре столицы отдает здание под…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Под клуб занятий групповым сексом. Е. Ткач выступила со скандальным разоблачением Александра Кибовского, главы Департамента Москомнаследия. У него есть фонд.
В. РОМЕНСКИЙ: Там история такая, что это здание находилось на балансе Москомнаследия. И там такие организации были.
Т. ОЛЕВСКИЙ: С одной стороны, фонд Кибовского, с другой стороны, клуб. Это все узнала Е. Ткач, когда в интернете выясняла, какие здания и какие организации находятся по соседству с выселенным офисом нашего прошлого героя Льва Пономарева. Она узнала, что Кибовский сидит в том же здании, где сексуальный клуб, что Москомнаследие этим зданием управляет. Разоблачение понеслось. Тут оказалось, что есть один нюанс. Москомнаследие этим зданием не управляет. Это здание и этот клуб – его сдает творческий союз художников.
В.РОМЕНСКИЙ: Как рассказал Николай Переслегин, официальный представитель и советник руководителя Департамента культурного наследия г.Москвы, «Здание, которое находится в Кисловском переулке, действительно находится на балансе города Москвы, однако не на Москомнаследии». Как было сказано в тех документах, которые Е. Ткач разместила. Дальше в ходе предусмотренных процедур у этого помещения есть огромное количество арендаторов, которые в ходе аукциона получили право аренды в этом здании. То помещение, в котором находится этот злополучный клуб, оно принадлежит, как ни странно, Союзу художников России. Это называется межрегиональная всероссийская организация «Союз художников России». Т.е. вот такую попытку напасть Е. Ткач предприняла на господина Кибовского.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Тут мне сразу вспомнились разговоры, которые я слышал от разных людей о Е. Ткач. Как будто бы она человек, которого иногда используют злые или добрые силы, чтобы решить некоторые свои проблемы.
В. РОМЕНСКИЙ: С политикой Е. Ткач связана напрямую. Мы помним, что совсем недавно, когда началось выдвижение кандидатов на пост мэра Москвы, нужно было каждому собрать необходимое число подписей муниципальных депутатов, а именно подписи из 110 округов.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Тут Е. Ткач выступила со своей особой, с позицией, что А. Навальному ни одного голоса муниципального депутата.
В. РОМЕНСКИЙ: Она выступила с открытым письмом, которое называлось «Ни одной подписи Навальному». Это письмо, я его перед собой держу. Полторы страницы текста.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я бы выдержку самую главную нашел, что москвичам нужен мэр, впереди отопительный сезон. Как она говорила в одном из интервью, что Навальный, он сорвет отопительный сезон, потому что все договоренности с коммунальщиками построены на личном общении. Через 15 дней холодов Навального вынесут из мэрии.
В.РОМЕНСКИЙ: Несколько цитат: «Вся общественно заметная деятельность Навального состоит в формировании атмосферы ненависти и стравливании различных общественных групп». «Это человек без чести и совести». «Очевидно, что участие Навального в выборах мэра закончится позором, он либо не сможет зарегистрироваться, либо получит ничтожный результат». Навальный и все его окружение никогда не занимались проблемами Москвы. Им глубоко наплевать на проблемы нашего города. Он никогда не боролся против сносов домов и точечной застройки, никогда не защищал московские парки, никогда не интересовался проблемами москвичей».
Т.ОЛЕВСКИЙ: Е. Ткач обвиняет Навального в создании атмосферы ненависти. Мы выяснили случайно, что Е. Ткач участвует в ( НРЗБЧ) движения «Светлая Русь». Вполне себе общественная организация. Ее возглавляет 24-летний человек. Зовут его Игорь Мангушев. Эти люди приходят в подвалы к мигрантам, которые незаконно там проживают, и сдают этих людей полиции. Врываются они туда обычно ночью, видео свое они выкладывают на сайтах. Сторонники появляются этого движения в разных городах, которые борются с мигрантами. На странице Е. Ткач В контакте. Дружеское движение « Светлая Русь» иногда размещает анонсы проведения военно-спортивных мероприятий, на которые приглашаются все желающие. Сама Елена объясняет, что мигранты иногда устраивают поджоги, пожары в подвалах, что они живут в антисанитарных условиях.
В. РОМЕНСКИЙ: Понятная позиция. Е. Ткач с движением « Светлая Русь» сотрудничает, чего и не скрывает. Например, «Вы не думайте, мы не против мигрантов! Наша цель – бороться с потребительским отношением работодателей, которые обманывают и их и государство…и заставляют людей жить в ужасных условиях!».
Однако вопрос, как ответит фирма, которая поселила людей в подвале, поставил депутата в тупик.
«Никак. – признала она. – Их сложно приструнить».
Т. ОЛЕВСКИЙ: И. Мангушев в блоге движения« Светлая Русь», интервью с И. Мангушевым, который говорит, что мы даем понять, что мы создаем атмосферу ужаса, что если один раз пришли, то уже не отстанем», - формулирует свое кредо лидер « Светлой Руси». Таким образом, выселяет мигрантов с пловом, с тараканами, как он пишет в своем блоге. Довольно противоречивая история, как мне показалось. С одной стороны, она борется с мигрантами, и многие москвичи бы это поддержали.
В. РОМЕНСКИЙ: Я прочитаю пару смс, которые пришли на +7-985-970-45-45. « Молодец, Ткач. Она нас интересует, 27 июля присылает квитанции за ЖКХ за август». « У Е. Ткач есть какие-то взгляды, или это карьеристка наподобие Яровой?» Давайте проголосуем. Есть Е.Ткач – муниципальный депутат, которая решает вопрос своего района. Она договаривается с дружинниками-националистами, которые приходят вместе с ФМС, вместе с полицией. Тех мигрантов, которые проживают нелегально, они как-то сдают полиции или выселяют. Вы хотели бы, чтобы у вас в районе был такой муниципальный депутат, который работает наводчиком у дружинников-националистов, которые потом начинают свою борьбу с нелегальной миграцией? Если да, ваш телефон: 660-06-64. Если нет, ваш телефон: 660-06-65.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А мы послушаем, что думает по этому поводу Светлана Ганнушкина, правозащитница, представитель комитета «Гражданское содействие».
В. РОМЕНСКИЙ: Она выступила с таким обращением к Елене Ткач:
- Фактически такой депутат участвует в незаконной деятельности. Очень стыдно мне за нее. Очень стыдно, что такие люди становятся депутатами. Если она серьезный человек, давайте соберемся, встретимся. Давайте поговорим о том, какие там проблемы, как нам реализовать концепцию миграционной политики, которая создавалась учеными. Это позор. И правоохранительные органы это одобряют. И то, что находится депутат, который как-то это поддерживает, сообщает им какую-то информацию. Это просто участие в преступлении, я считаю. Неужели ей непонятно, что эти люди – жертвы. Рынок нелегального труда существует потому, что он выгоден кому-то. Что не стоит лазить по подвалам и вытаскивать этих людей. Что есть работодатель, с которого надо начинать. Во-вторых, надо разобраться. Почему работодателю выгодно использовать этих людей. Давайте в этом разберемся. Для меня это достаточно ясно. Достаточно понятно, что нужно делать вместо того, чтобы совершать насилие у всех на глазах и привлекать к этому молодежь. Это растление молодежи.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Светлана Ганнушкина – человек с идеалами, против Е. Ткач, муниципального депутата, тоже человека с идеалами.
В. РОМЕНСКИЙ: С другой стороны, у меня в подвале живут.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вообще бесспорно. Я предлагаю эту тему остановить в нашем диалоге, потому что у нас голосование по этому поводу. Каждый представит себе, что у него в подвале живут мигранты. И подвал иногда может загореться. Находится муниципальный депутат, который решает эту проблему так, как он может ее решить. Чтобы не сложилось впечатление, что деятельность Е. Ткач связана только с этими рейдами движения «Светлая Русь». Коротко пробегусь по ее биографию, что мне удалось выяснить от самой Е. Ткач сегодня. Художник-мультипликатор, окончила художественное училище анимационной кинематографии. Среднее образование, прекрасно рисует. Обещает после 60 лет книжки оформлять. Окончила МПГУ им. Ленина. Преподаватель географии и французского языка. Мама – библиотекарь, папа - полковник ГРУ. К сожалению, он скончался. Родила ребенка, по профессии не работала, потому что родила ребенка и воспитывала его. Мы с ней ровесники. Она 76-го года. Она профессионально занялась политикой, как она говорит, довольно случайно. Её супруг – Роман Ткач, довольно известный политтехнолог, как мне стало известно, был помощником Марата Гельмана. Принимал участие в предвыборной кампании Б. Немцова в Сочи. Он профессиональный политик. В 2009 году у нее наступило прозрение, когда она гуляла с ребенком и увидела стройки.
В. РОМЕНСКИЙ: Это история про женщину, которая гуляла с ребенком и увидела.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Е. Ткач пошла на Пушкинскую площадь, увидела, что на заборе написано « Археологические раскопки», она географ, знает, что это такое. Поняла, что будет большая стройка.
В. РОМЕНСКИЙ: Лимонов со своей «Стратегией -31» больше не мог выходить на Триумфальную, это бог с ним.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Тут она все поняла. А муж ее как раз прислал ей по почте генплан Москвы. Сказал: «Посмотри, что это такое». И объяснил, что такое генплан. Муж ей объяснил, что такое генплан, и тут она завелась не на шутку. Возвращаюсь к разным слухам, ей иногда рассказывают о разных несправедливостях. Она как человек, который доводит ситуацию до абсолютного логического конца, либо да, либо нет, так бросается в эту ситуацию, что договориться уже никто не может. Если Е. Ткач взялась за дело. Если дом сносят, то никаких переговоров. Восстановите, нехорошие люди, по кирпичику назад. Мне это очень понятно. Детское чувство справедливости требует, чтобы эти гады восстановили дом по кирпичику.
В. РОМЕНСКИЙ: Не ты один заметил это ярое стремление Е. Ткач бросаться под все баррикады, под колеса любых бульдозеров. Об этом говорил и координатор движения « Архнадзор» Петр Мирошник. Он говорит, что это даже смущает, что такая хрупкая девушка бросается с кулаками в бой. Петр Мирошник:
- С Леной я познакомился года 4 назад. Тогда мы на Гоголевском бульваре стояли вместе. Причем она стояла с ребенком. Стояли вместе, защищая флигель усадьбы. В общем, Л.Н. Толстой маленький там бегал. Мы с Леной бросались под грузовики вместе. Тогда успешно. Лена всегда производила двойственное впечатление, с одной стороны, молодая и красивая девушка, с другой стороны, в драку лезет, как не положено молодой и красивой девушке. Впечатление, прямо скажем, не целостное. Когда она стала депутатом, а я, кстати, не стал, в том же муниципальном собрании, я еще убедился, что работать умеет так, как немногие умеют это делать. С того момента, как Лена муниципальный депутат, на территории Пресни не снесено ни одно историческое здание. Это в том числе и ее заслуга. Притом, что полномочия муниципальных депутатов, они просто минимальны.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Попробуй, снеси дом в том районе, где Елена Ткач – депутат.
В. РОМЕНСКИЙ: Получается, что правозащитной или градозащитной деятельностью Е. Ткач занимается с 2009 года.
Т. ОЛЕВСКИЙ: В Кадашах ей позвони помощник отца Александра Шестакова, из храма, который в Кадашах .Я был там тогда как раз. Я на « Эхо Москвы» начинал свою карьеру. Я прекрасно помню эти драки на стройке, где принимали участие и И. Мангушев, где они познакомились, и господин Удальцов. Там она познакомилась с самыми разными людьми. Всех их привлекала на свою сторону, в защиту Кадашей. Не хочется думать, что вся жизнь Е. Ткач наполнена борьбой со сносом и застройкой. Например, она очень любит ездить по России. Это очень интересный нюанс. Она объездила всю европейскую часть страны. Не была только на Кольском полуострове. Но есть один нюанс, который мне показался интересным, у нее нет загранпаспорта. И в жизни никогда не было.
В. РОМЕНСКИЙ: Это человек, который не рвется за пределы страны.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Она считает, что пока она молодая, она должна на общественном транспорте побывать во всех уголках России.
В. РОМЕНСКИЙ: Вообще, еще мне кажется, важный момент, как Е. Ткач шла на эти муниципальные выборы. То, что муниципальные депутаты нужны, что важно, какие это люди, мы поняли совсем недавно.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Благодаря таким людям, как Е. Ткач. Мы только читали. Представляешь себе, Германия, бойкая старушка. Местный глава общины, который следит, чтобы мусор правильно выносили. В полицию может пожаловаться, если какие-то громкие звуки раздаются по ночам. А тут не просто какие-то бабушки у подъезда, а тут молодая девушка. Это конкретный человек, который придет и добьется своего от власти. Почему она говорит, что она против Навального? Потому что я умею добиваться от Собянина. Добьюсь от него. 4 раза напишу, 20 раз напишу, 120 раз напишу.
В. РОМЕНСКИЙ: Она действительно работает, как муниципальный депутат. Два момента меня поразили. Первый, когда она только баллотировалась, шла на эти выборы. Она обошла весь район. Сама проходила по районам, стучалась. В районе, в котором живут мои друзья, я встретил девушку, которая тоже сама в шапочке «петушком». Очень странно выглядящая девушка в толстых очках, погруженная в себя, одетая по моде 20-30-летней давности. Она обходила все квартиры. В каждый почтовый ящик бросала свою листовку с телефоном. Я в этот же вечер, хотя я не житель этого района, позвонил ей. Мне было ради смеха. Вот депутат какой-то идет на выборы, что она мне сейчас скажет? Нет, она действительно будет тебе объяснять, где и какой домик сносят, где и что было построено. Я этого депутата сегодня нашел. Я нашел ее в интернете и спросил про Елену Ткач. Она говорит, что Е. Ткач, что это человек, который сделал для спасения домов в Москве больше, чем кто-либо другой. Что да, ее обвиняют в том, что она куплена. Я спросил, кто обвиняет. Она говорит, что мэрия обвиняет, что она от одних деньги берет, а интересы других лоббирует.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Конечно, нет. Это не так. Если кто-то, заинтересованный в том, чтобы что-то не случилось, расскажет ей, что, правда, несправедливо, не по закону. Возможно, Елена Ткач как начнет компанию по борьбе, кому-то невольно на руку сыграет. Но это вовсе не ее цель. Знаешь, что хочу сказать по поводу девушки в больших толстых очках? Когда чиновник видит, что к нему пришел на прием человек в толстых школьных очках, с ранцем сел, он понимает, что к нему пришел окончательный конец.
В. РОМЕНСКИЙ: Но у Е. Ткач нет очков. Она огненная, рыжая, с кудрявыми волосами. Мы проводили голосование. Самое время подвести итоги. Мы спрашивали, хотели бы вы себе такого муниципального депутата, который боролся бы с нелегальной миграцией посредством помощи, посредством националистов-дружинников.39% аудитории « Эхо Москвы» сказали, что им такие методы кажутся вполне нормальными. А 62% говорят, что такого муниципального депутата им не надо.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я хочу спросить Е. Ткач, как она собирается решить проблему с работодателями. Я думаю, мы сможем это сделать. Давай послушаем Николая Ляскина, главу начальник штаба А. Навального в Кирове. Мы уже упоминали о том письме, которое открыто написала Е. Ткач. Она призывала не допустить Навального до выборов. Но мы помним, как Навальный эти подписи собирал.
В. РОМЕНСКИЙ: А что Ляскин говорил по поводу позиции Е. Ткач?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Он говорил, что все бы хорошо, если бы не упертый характер Е. Ткач, что с ней очень тяжело работать. Я знаю перепалку И. Пономарева и Е. Ткач по поводу Навального. И. Пономарев убеждал ее, что она не права, она тоже оппозиция. А Е. Ткач уверяла, что лучше работать с властью, которая в состоянии решить проблему, если я умею ее продавливать, чем А. Навальный, который провалит отопительный сезон. А Н. Ляскин думает то, что думает. Сейчас узнаем:
- Влияние вообще у Лены удается с переменным успехом. Есть мегапозитивное влияние, это Козихинский переулок, защита старой Москвы. Защита исторических зданий. Здесь я Лену двумя руками поддерживаю. Я сам приезжал, были какие-то конфликтные ситуации, сам лично приезжал помогать и отстаивать эти дома. Это очень важная история. Последняя история тоже достаточно интересная и важная по поводу этих саун, стрип - клубов и чего-то такого. Это неправильно. Почему какие-то жулики покрывают стрип - клубы в Москве, нарушая законы, которые сами и пишут? Единственный минус, наверно, не очень хорошо, когда какие-то скандалы, которые не всегда проверены. Лена – резкий человек, она резко заявляет. Я человек более спокойный. Мне иногда кажется это не очень правильным. Просто такая эмоциональная девушка, поэтому у нее бывают такие импульсы. Это черта характера – импульсивно реагировать на окружающую действительность.
В. РОМЕНСКИЙ: Н. Ляскин говорит, что Е. Ткач всем хороша, много делает важных дел. Сейчас самое время начать принимать звонки от наших слушателей. Телефон эфира: 8(495)363-36-59. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ 1: Меня зовут Алексей. Я из Москвы. Я знаком с деятельностью этой организации, у них организация – какой-то патруль. Забыл, как называется.
В. РОМЕНСКИЙ: Организация Елены Ткач – это «Коалиция в защиту Москвы». Она защищает Москву. И периодически помогает активистам из организации « Светлая Русь».
СЛУШАТЕЛЬ 1: Я не разделяю мнение правозащитницы, которая говорила, что она бедная и несчастная, типа разбираться надо с властью. Тут надо действовать по всем направлениям. У нее активная гражданская позиция. Она идет в полицию и с полицией.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Нет, она не идет в полицию. Они приходят в подвалы, достают тех людей, вытаскивают их из кровати. А потом вызывают полицию.
СЛУШАТЕЛЬ 1: Они приходят в подвал своего дома.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А почему они в ЖЭК не приходят? В управляющую компанию 40 человек накаченных не приходят?
СЛУШАТЕЛЬ 1: У нас и так слабенькое гражданское общество. Они куда могут, туда и приходят.
В. РОМЕНСКИЙ: Алексей, спасибо вам за ваше мнение. Это важно. Ответить на вопрос – что делать, ответить может не каждый. У нас есть новый телефонный звонок. Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ 2: Здравствуйте. Меня зовут Михаил. Я живу на Пресне, на Зоологической улице. Я не знаком с работой Ткач. Я могу сказать, что в моем доме люди жили в подвале. В какой-то момент это стало влиять.
В. РОМЕНСКИЙ: Это проблема.
СЛУШАТЕЛЬ 2: Я был старшим по подъезду. Я знаю ситуацию. То, что пришлось выселить людей, хотя они убирались в нашем дворе, это повлияло на плату коммунальных услуг.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Стало больше после того, как их выселили?
СЛУШАТЕЛЬ 2: Стало меньше. За воду.
В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо. Нам бы реально о деятельности Е. Ткач. Еще один звонок.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я предлагаю послушать мнение депутата И. Пономарева, с которым у Е. Ткач были самые ожесточенные споры о будущем оппозиции, о голосовании за А. Навального. И о том, как должен действовать муниципальный депутат в г. Москве. И. Пономарев:
- У нее есть эта сверхидея. Основное направление деятельности. Она себя полностью этому посвящает. Она находится редутом активистов экологического движения или других активистов, которые фокусируются на одной проблеме. Ее деятельность вызывает большое уважение. Я всегда веду дебаты с людьми такого склада, что бессмысленно защищать природу, не понимая, почему те или иные корпорации ее уничтожают. Бессмысленно заниматься градозащитной деятельностью, не меняя систему власти и в целом экономическую систему в стране. У Елены, как у человека крайне бескомпромиссного, часто очень резкого, противников много. Это и застройщики, это и разные единоросы. Бывают и другие скептики, которые могли бы быть ее союзниками. Знаем историю, когда она на ровном месте поругалась с Димой Гудковым, который как раз хотел ей помочь по ее профилю. Дима, как более опытный политик, пытался найти компромисс, но она этот компромисс полностью отвергала. Это проблема горизонта, которая свойственна слаборазвитому гражданскому обществу, которое есть в стране. Мы видим, как разворачивается избирательная компания на пост мэра. Кстати, Елена отказалась участвовать на чьей-то стороне, на мой взгляд, совершенно напрасно. Она говорит, что все кандидаты примерно одинаковые и равноудалены от тех проблем, которые она для себя считает основными. Я не считаю, что все эти кандидаты одинаковые. Конечно, такой активный человек мог бы принять более активную роль в этой избирательной кампании.
Т. ОЛЕВСКИЙ: И. Пономарев посоветовал Е. Ткач лузера какого-нибудь поддержать.
В. РОМЕНСКИЙ: Нам приходят сообщения о том, готова ли Е. Ткач идти на компромиссы. Илья Пономарев считает, что Е. Ткач не вполне к этому расположена.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Таких мнений, что она готова идти на компромисс, я пока не слышал.
В. РОМЕНСКИЙ: Илья Пономарев напомнил об эпизоде, который произошел некоторое время назад. В апреле Е. Ткач рассказала об очень неприятном эпизоде. Якобы Д. Гудков, тот, который младший, лоббирует снос исторического центра. Все началось с того, что Д. Гудков ей позвонил и сказал, что нужно срочно встретиться. Позже Гудков свел ее якобы с каким-то застройщиком, который в ее районе хотел что-то, по-моему, снести. В итоге Гудков, со слов Елены Ткач, сказал, что этому человеку надо помочь, поскольку он добрым делом занимается. И программу Парфенова на телеканале « Дождь» спонсирует. Но Д. Гудков на это собирал деньги.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Дмитрий Гудков не раз говорил, он даже писал в своем фейсбуке, что эта история не имела отношения к « Дождю», к Парфенову.
В. РОМЕНСКИЙ: Хотя она говорила, что в ход пошли угрозы, намеки на оцепления квартала силовиками. Она говорит: « Гудков меня позвал, хотел договориться и чем-то это мотивировал». Дмитрий Гудков это опровергает.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Что может сказать Гудков? Есть некие бизнесмены, которые говорят, что мы уже вложили деньги, нам нужно что-то себе вернуть. Давайте дворик благоустроим, со всеми жильцами попробуем договориться, окна поменяем, но вы нам дадите достроить. Ничего страшного там не будет. И, казалось бы, можно договориться. Но тут возникает вопрос: что вы хотите, чтобы в вашем дворе случилось? Чтобы кто-то с вами договорился и все равно построил? Или до конца восторжествовала справедливость. Просто наступает момент в жизни каждого москвича, когда ему чувство « не достанься ты никому, негодная», важнее, чем отремонтированные окна. Хотя, с другой стороны, может, многие бы хотели, чтобы им окна отремонтировали. Пусть строят. Елена Ткач не любит таких вещей. Она идет до конца.
В. РОМЕНСКИЙ: « Считаю, что Е. Ткач наезжает на Навального только потому, что рассчитывает на большую сговорчивость чиновников. Ей ведь с ними работать»,- пишет нам слушатель на +7-985-970-45-45.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Она не похожа не человека, удобного для работы. Есть двойственные опасные люди. Люди, если что-то для себя решат, то добьются, дойдут до конца. Тогда можно подкинуть им какую-то идею, они ее доведут до конца, кому-то не поздоровиться, а кто-то решит свои личные интересы. Когда человек идет на компромисс, с одной стороны, это плохо. С другой стороны, это очень важно для политика.
В. РОМЕНСКИЙ: Е. Ткач не рвется в Европу. Ей нужно сделать свой район лучше.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Она солдат своего района. Алена Попова, координатор движения « Гражданский корпус» как раз нам говорила примерно о том же самом:
- Достаточно резко и прямо высказывает свое мнение. Оно у нее очень часто расходится с тем, что думают окружающие люди. Это не может не импонировать с точки зрения, что у человека точно свое мнение есть. Она его всегда отстаивает. Я помню ее на акциях протеста, которые были в прошлом году, как она приходила на Кудринскую и на Чистые пруды, где она может что-то сделать. Мы разговаривали про то, как можно защитить людей, потому что она муниципальный депутат, чтобы их не забирали в автозаки. Лена говорила, что я могу организовывать встречи в моем районе с ребятами. Если нам запретят здесь что-то делать, давайте пойдем в муниципалитет. И на муниципальном собрании озвучим предложение, чтобы у нас был такой мини Гайд-парк в нашем районе. Эта идея пыталась реализоваться. Это была последовательная позиция, которая могла привести к хорошему результату. С точки зрения, что Ленины высказывания постоянно вызывают всплеск, в том числе острую реакцию со стороны моих друзей. Я считаю, что это нормальная позиция, когда все со всеми должны быть в постоянном диалоге. Не должно быть какой-то монолитности. У всех разное мнение. Все должны договариваться, учитывая все точки зрения. Лена в этом плане мощный раздражитель в хорошем плане тоже. Обязательно такие раздражители должны быть. Лена в плане вызова резонансной реакции на какие-то острые высказывания, она среди муниципальных депутатов очень сильно выделяется. Лена считается очень сильным муниципальным депутатом. Влиятельным депутатом с той точки зрения, что к ее мнению большое количество людей прислушивается. Мне кажется, что это авторитет, который очевидно заработан результатом дела, также такой громкой общественно-политической позицией, это как раз и есть результат ее работы.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Алена Попова высказала свое мнение. Елена Ткач, депутат района Пресня.
В. РОМЕНСКИЙ: Елена Ткач, здравствуйте. Это радиостанция « Эхо Москвы». Тимур Олевский, Владимир Роменский в студии. Скажите, пожалуйста, за кого вы будете голосовать на выборах мэра Москвы?
Е. ТКАЧ: Я думаю, я не пойду на выборы мэра Москвы. Я считаю, эти выборы фарсом с самого начала.
В. РОМЕНСКИЙ: Вы же можете пойти и не дать голос никому, как призывал делать А. Навальный на выборах в Госдуму.
Е. ТКАЧ: Я лучше в этот день отдохну.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вы же политик. Вопрос, который мы пытаемся выяснить. Депутат муниципальный, конечно, хозяйственник, но он все равно политик. Вы понимаете, что Навальный с рейтингом 20% москвичей - это некая политическая сила. Даже в случае проигрыша это лучше, чем ничего.
Е. ТКАЧ: Я не вижу никого из кандидатов, предложенных на этих выборах москвичам, за кого бы стоило голосовать. Поэтому я останусь дома. Как только Собянин объявил, что он слагает полномочия мэра, что будут выборы, я сразу же эту позицию озвучила.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Разве Собянин не на эту вашу позицию рассчитывал, когда объявил это?
Е. ТКАЧ: Я не очень думаю, что Собянин интересовался моей позицией.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вам не кажется, что сейчас, когда вы соглашаетесь на то, чтобы не ходить на выборы, вы играете под дудку невольно?
В. РОМЕНСКИЙ: Мне кажется, что голос не последнего человека в Москве, который не голосует, он отходит тому, кто набрал больше всего голосов.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вас сейчас в темную используют, понимаете?
Е. ТКАЧ: Я не уверена, что меня используют. А у вас есть какие-то сомнения в том, кто победит на этих выборах?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Нет никаких сомнений.
Е. ТКАЧ: Тогда зачем туда ходить?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Почему вы думаете, что победит Собянин? У меня есть кандидат, я уверен, что он победит. Но я понимаю, о чем вы говорите. Вы занимаете определенную позицию по борьбе с нелегальной миграцией, которая тяжело влияет на климат в районе. По разным причинам: пожары и пр. и пр. Но вы не можете не понимать, что дело не в самих мигрантах, а в людях, которые их туда приводят. Что с ними-то делать? Может, с ними надо как-то бороться? Как быть с этой проблемой? Не все же с рейдами по ночам ходить? Елена? К сожалению, оборвалась связь.
В. РОМЕНСКИЙ: Лиля пишет: « Ткач – это тип личности: заставь дурака богу молиться, он себе лоб расшибет». Дмитрий пытался спросить у Елены Ткач о том, либерал она или консерватор. Но мы пока не можем восстановить связь. Елена Ткач интересный человек. Я своим мнением поделюсь. Мне хотелось бы, чтобы подобных людей было больше. Они могут придерживаться самых разных взглядов. Самыми разными способами решать проблемы. Националисты-дружинники, которые у тебя из твоего подъезда, в котором ты живешь, выгоняют мигрантов, которые могут создавать и пожароопасную ситуацию. Это, может быть, не самый правильный, на мой взгляд, поступок. Но если человек пытается решать эти проблемы, это уже заслуживает уважения.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я тебе так скажу. Я бы хотел, чтобы в моем районе среди разных депутатов был один, принципиальный настолько, насколько принципиальна Е. Ткач. Мне кажется, это бы оздоровило ситуацию в любом районе.
В. РОМЕНСКИЙ: Это интересная история, потому что муниципальные депутаты в последнее время стали теми людьми, которые могут что-то делать и как-то на что-то влиять.
Т. ОЛЕВСКИЙ: У них нет никаких полномочий по-прежнему. Все, что происходит, они это делают своим упорством, умением громко кричать о каких-то вещах.
В. РОМЕНСКИЙ: Это такая группа небезразличных людей, как мне кажется, которые могут определить, где будет стоять помойка, а где будет детская площадка. Но именно эти люди должны подниматься первые и звонить в колокол, когда происходит какая-то несправедливость. В этом смысле такие люди, как Елена Ткач, они все-таки нужны. Если в центре Москвы кто-то будет бросаться под бульдозеры, наверно, таких зданий разрушенных будет меньше.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Елене Ткач хочется пожелать съездить в Европу и поменьше ошибаться во всех смыслах.
В. РОМЕНСКИЙ: Наверно, больше компромиссов. Спасибо вам большое. Жаль, что Е. Ткач сорвалась с телефона. А программу для вас провели Владимир Роменский и Тимур Олевский.