Евгений Урлашов, мэр Ярославля - Они - 2013-07-13

В. РОМЕНСКИЙ: 22 часа и 12 минут в российской столице. Это самая бескорыстная программа на волнах радиостанции «Эхо Москвы». Это программа « Они». В студии сегодня Владимир Роменский и Алексей Голубев. Тимур Олевский на некоторое время отбыл в отпуска. Самая у нас бескорыстная программа, потому что говорить мы будем про мэра Ярославля Евгения Урлашова. Сразу напомню наши координаты: СМС на +7-985-970-45-45. Можете присылать уже сейчас. Также будем принимать ваши звонки на номер +7(495)363-36-59. Можете писать в Твиттере – аккаунт @vyzvon. Будем озвучивать ваши позиции. Евгений Урлашов сейчас находится в следственном изоляторе, но из Ярославля он совсем скоро, по всей видимости, переместится в Москву. Его собираются этапировать.

А. ГОЛУБЕВ: Совсем свежая новость, которая только что к нам пришла. По всей видимости, он скоро окажется в Москве. Здесь, вместе с нами. Но сам Евгений Урлашов, по-моему, очень противоречивая фигура.

В. РОМЕНСКИЙ: С одной стороны, это такой политик, который ушел от « Единой России», который пошел как независимый кандидат на выборы мэра Ярославля. И победил с огромным отрывом своего конкурента от « Партии власти». С другой стороны, сейчас против него возбуждено два уголовных дела, связанных с коррупцией. Его обвиняют в вымогательстве взятки на 14 миллиардов рублей. Но сам Евгений Урлашов все обвинения в свой адрес отвергает и считает, что во всем замешана политика, и именно « Единая Россия».

- Политическое дело и заказ, уголовный заказ. Хотят убрать как политика, как мэра. Это дело рук « Единой России». Вот что это такое!

В. РОМЕНСКИЙ: Это вы слышали крики Евгения Урлашова.

А. ГОЛУБЕВ: В конце он говорит: « А в тюрьме условия нормальные». Т.е. он не жалуется на условия. Это запись городского телевидения Ярославля. Она была сделана на днях, когда его привезли на допрос.

В. РОМЕНСКИЙ: Сам Евгений Урлашов, как вы слышали, говорил, что это дело политическое. Все он списывает на то, что перешел дорогу « Единой России», многим чиновникам, бизнесменам в том числе, наверное. Поэтому сейчас он находится в заключении. Этой позиции придерживается и его адвокат. Задержан Урлашов был на прошлой неделе, причем все это происходило достаточно в странной форме. В час ночи с какими-то людьми, с «масками - шоу», со спецназом. Даже члены Президентского совета по правам человека были, наверно, вынуждены ехать в Ярославль и в этой истории разбираться. Мнение одного из них сегодня обязательно прозвучит. Сейчас давайте послушаем не просто крики Евгения Урлашова, который оказался в такой ситуации.

А. ГОЛУБЕВ: Это запись на митинге. Это последнее выступление Урлашова перед тем, как его арестовали.

В. РОМЕНСКИЙ: Последнее такое политической заявление.

А. ГОЛУБЕВ: Да, политическое заявление. Это был митинг против «Единой России». Там он обозначил план своих дальнейших действий. Его очень приветствовали сотни тысяч людей на площади в Ярославе. Я бы эту запись условно назвал – харакири.

- Такие митинги, такие демонстрации теперь будут проходить в разных городах нашей области, в разных районах нашего города. И они очень этого боятся. Они боялись этого митинга, думали, придет немного людей, но пришли тысячи. Но когда бывшие бандиты и наперсточники – я знаю, о чем говорю – в 90-е они крутили наперстки около универмага – теперь они находятся в Облдуме. И какое моральное право они имеют выступать и учить вас, как жить? Люди, которые доставали последние деньги у пенсионеров, обманывали, воровали? Когда бросаешь ему вызов в лицо и говоришь: «Да ты же наперсточник бывший» – он протягивает трясущуюся руку и предлагает дружбу. Какая может быть дружба? Покайся! Сделай себе харакири в присутствии всех! « Единая Россия» стесняется своей партии. Она боится носить на пиджаках значок своей партии. А это означает конец. Партия, которая провалилась, не справилась. Партия коррупционеров. Посмотрите, как легко к ним привязалось вот это слово « партия жуликов и воров». Они погрязли в коррупции, и они боятся, и они трусы. Но они будут стараться другие партии не допустить к выборам или снять с выборов. Они почему-то считают, что всегда человека можно купить, продать, дать взятку и пр. В нашем случае это не так. Я не возьму ничего.

А. ГОЛУБЕВ: « Ничего не возьму», - говорит Евгений Урлашов. Но по версии следствия, взял и даже очень нормально взял: 14 миллионов одна взятка, полмиллиона рублей, по версии следствия, у них есть неопровержимые доказательства вины Урлашова, часть из которых мы обязательно вам представим.

В.РОМЕНСКИЙ: То, что мы представим, тяжело назвать доказательством. В сети Интернет уже размещены несколько роликов, которые должны тем или иным способом повлиять на суд. Дело в том, что на одном из них, может быть, вы уже видели, сложно говорить: Урлашов, не Урлашов, что он делает. Но там двое мужчин в кафе. И один другому передает что-то завернутое в газету. По всей видимости, как представляют те журналисты, которые эту запись публиковали, в этой газете как раз и лежит взятка.

А. ГОЛУБЕВ: Володь, можно я поделюсь впечатлениями? Помнишь запись знаменитую, где лидер оппозиции во главе с Удальцовым встречается якобы с Таргамадзе. Я смотрел, я и многие коллеги верят, что это не смонтированная пленка. Ты веришь, что это действительно встреча? Как-то сложно поверить, что это смонтировано. Здесь нет, не смонтировано. Но то, что человек кладет в эту газету деньги, как-то там этого не видно. С большой натяжкой. Какое-то не очень основательное доказательство. Мне кажется, эта пленка ничего не стоит.

В. РОМЕНСКИЙ: Если делиться личными впечатлениями, то я, для меня нет сомнений в том, что Сергей Удальцов ездил в Минск в компании Развожаева, Лебедева, то, что он там встречался с Гиви Таргамадзе. Однако те вещи и те записи, которые попадают в Интернет, они часто бывают смонтированы в той или иной степени. Картинка может быть одна, очень плохо снятая, камера будет трястись. Какие-то будут вечно помехи, а звук совсем другой. И он может быть порезан как угодно. А ведь именно на то, что человек говорит, мы порой не ориентируемся. Другие люди, которые обращают внимание на то, что произошло с Урлашовым, отмечают, ведь его взяли в тот самый момент, когда началась избирательная компания. В Ярославле, как и в Москве, 8-го сентября должны были пройти выборы в областную Думу.

А. ГОЛУБЕВ: Если человек проворовался, его не задерживать до выборов? Правоохранители определили, что человек ворует. Как мы знаем, его вели несколько месяцев.

В. РОМЕНСКИЙ: Это по некоторым данным. Сегодня будем зачитывать множество мнений, которые собрали как мы, так и наши коллеги, журналисты из других изданий. Попытаемся разобраться, что же произошло с Евгением Урлашовым. Ответ: брал или не брал – наверно, давать не нам. Для этого есть суд. К нему можно по-разному относиться, но именно он определяет виновность или невиновность людей.

А. ГОЛУБЕВ: Володь, здесь можно я расскажу об одной статье вкратце, которая была опубликована в журнале « Русский репортер». Это репортаж из Ярославля, который написал Виктор Дятликович. Он так начинает свой материал, короткое вступление: « Давайте сразу раскроем карты, чтобы не было недопонимания. Мое личное мнение, несмотря на презумпцию невиновности: брал». Такая позиция человека, который там побывал и пообщался со всеми, с кем можно. Окружение Урлашова. Друзья, помощники и т.д.

В. РОМЕНСКИЙ: Это опять же мнение человека. Будем о нем тоже говорить. Не будем забывать. Давайте поймем, кто такой Евгений Урлашов. Это достаточно молодой политик, который, как говорят, жил достаточно скромно, ел в определенных кафе. То, что мне всегда рассказывали, могли прийти к нему и с ним побеседовать. Ходил по улицам иногда пешком, иногда ездил на служебном автомобиле, который чуть ли не от предыдущего градоначальника ему достался.

А. ГОЛУБЕВ: Прямо такой портрет современного европейского милого чиновника.

В.РОМЕНСКИЙ: Родился он 16 июля 67 года в семье инженера-строителя и научного сотрудника. У Урлашова две родные сестры: Ирина и Татьяна. Окончив школу, Урлашов попытался поступить на юридический факультет Ярославского государственного университета, но не хватило баллов. В результате пошел служить в армию. Я побеседовал сегодня с адвокатом Урлашова, зовут его Михаил Писарец. Он не только адвокат, но и бывший однокурсник Урлашова. Они вместе оканчивали Ярославский институт и оба получили специальность – юрист. Михаил Писарец рассказывает, как они познакомились с Урлашовым, как он стал его адвокатом и почему именно первый звонок после задержания Евгений Урлашов сделал ему:

- Он учился у нас последние два года, поскольку начинал с другим годом, потом уходил в армию, еще что-то. Он был достаточно сдержанный человек. Не сказать, что мы были друзья. Просто общались. Я был помоложе его на 10 лет, поэтому у нас были разные интересы, были немножко в разных компаниях. После окончания университета мы знали, что он стал депутатом муниципалитета, однако всегда приходил на ежегодные наши дни однокурсников, которые летом проводились. Приходил, общался с нами. Никогда не отстранялся от тех людей, с которыми он окончил университет. В последние два года мы с ним стали более близки, когда он был в политике, я зам начальника предвыборного штаба М. Д. Прохорова. Направление - наблюдение на выборах. Шла предвыборная кампания Е.Д. Урлашова, помогал ему. После его победы на выборах я был его адвокатом уже на постоянной основе, а также советником по правовым вопросам. После задержания первый звонок поступил мне, естественно, это по его просьбе. С первых минут после его задержания, которое состоялось в час ночи шесть минут, начал работать я. Развитие событий такое он допустить мог. Даже на митинге он говорил о том, что на него готовится провокация. Он подразумевал, что такое может быть. Но сам факт задержания произвел на него достаточно мощное впечатление. Но он быстро оправился. Он воспринял это как ( НРЗБЧ) дело, основанное политическим мотивом. Заказчиком он считает « Единую Россию» в Ярославской области. Вину свою не признает. Есть силы для борьбы. Он уверен, что правда и справедливость восторжествует.

В. РОМЕНСКИЙ: По всей видимости, справедливости этой придется добиваться Евгению Урлашову уже в Москве. Вы слышали мнение его адвоката. Он рассказывал, что Урлашов на встречу выпускников ходил. Был таким открытым и простым человеком. Надо отметить, что учась в институте, Урлашов параллельно с учебой начал подрабатывать на предприятии своего отца, в кооперативе « Ярославец», который занимался строительством дорог и домов. Сначала работал геодезистом, потом после окончания университета и получения специальности юриста он стал заместителем директора. После этого возглавил предприятие. Позже Урлашов организовал свой бизнес, это такой гаражно-строительный кооператив « Юго-Западный».

А. ГОЛУБЕВ: А потом, как это часто бывает, потянуло в политику. Он сказал, что линейно ему развиваться не интересно. Отдал свой бизнес товарищу и пустился во все тяжкие.

В. РОМЕНСКИЙ: Тяжкие начинались у него не то, чтобы с каких-то суперпозиций. В 2004 году Урлашов избирался в муниципалитет от избирательного округа №36 Фрунзенского района Ярославля. Простите за такие подробности. Тогда у него все получилось. И он стал муниуипальным депутатом. Причем через четыре года он свой успех повторил. И уже в 2008 году у Урлашова были какие-то запредельные рейтинги. Если сравнивать с другими муниципальными депутатами, его процент поддержки был выше всех. В район 70%, как мне рассказал товарищ Урлашова, который тоже сейчас находится в «Гражданской платформе». Он поддерживает М. Прохорова. Тоже интересный штрих, этот человек, с которым я беседовал, это Владимир Тихомиров, депутат Ярославской областной Думы. В Ярославской областной Думе Урлашова, мягко говоря, тоже недолюбливали. Что не удивительно в нашей стране, где большинство принадлежит « Единой России», которую Урлашов, как вы слышали, называет партией « жуликов и воров», « наперстничками», говорит, что она обирает пенсионеров.

А. ГОЛУБЕВ: Раньше он состоял в « Единой России». В 2011 году он ее покинул.

В. РОМЕНСКИЙ: Кстати, Владимир Тихомиров рассказывает, почему Е. Урлашов оказался в « Единой России»:

- Впервые мы с ним познакомились, когда избирались депутатами муниципалитета. Это был май 2004 года, когда молодые депутаты пришли, новая команда. Он мне показался очень целеустремленным человеком, который хотел изменить ситуацию в городе. В 2008 году, когда наступали новые выборы в муниципалитет, « Единая Россия» его уговорила, но при этом он набрал наибольший результат среди всех округов. Потом он как депутат в рамках работы во фракции « Единая Россия», он больше всех критиковал и больше всех предлагал депутатских инициатив о том, как нужно то или иное решение принять. Человек, который искал компромисс все время. Понятно, что его идея очень хорошая. Но мы понимаем, что ее до конца не воплотить. Всегда он говорил: « Давайте хоть так сделаем. Это уже будет шаг навстречу к улучшению жизни людей». Идеалист ( НРЗБЧ)в смысле этого слова. Он верит, что это надо и т.д. По мне, он не изменился. Может быть, это даже и к худшему. Мэры все такие солидные, важные, ходят, он простой. Уговаривали его, чтобы он возглавил « Народный фронт» Ярославля. Но получилось то, что получилось. Изначально было понятно, что власти( НРЗБЧ) ничего другого от него не нужно. Нужна электоральная поддержка мэра для того, чтобы победить на выборах, а потом опять делать свое грязное дело.

В. РОМЕНСКИЙ: Вы слышали мнение депутата Ярославской Думы Владимира Тихомирова, который называет Евгения Урлашова своим товарищем.

А. ГОЛУБЕВ: Товарищ, который ходит пешком. Весь такой аскетичный. Но я опять хотел бы обратиться к нашему материалу в « Русском репортере». Журнал приводит мнение Олега Блохина, ранее это правая рука Урлашова. Его помощник. Сейчас он занял противоположную позицию, критикует Урлашова. Говорит, что тот очень сильно изменился, когда пришел во власть. Я процитирую: «Во время предвыборной кампании был момент, когда кончились деньги. А я отвечал за финансирование кампании. И пошел по бизнесменам собирать. Они не отказывались, говорили: мы дадим, ты только скажи, через какое время он купит рубашку Brioni и часы Omega — через год, два? А я знал, что Женя всегда был непритязательным человеком. Что в еде, что в одежде. Он мог двумя шоколадками в день питаться, а машина у него до сих пор, кажется, «Фольксваген Коррадо». И я отвечал: «Я в нем уверен, власть его не испортит». И ошибся. Brioni он купил уже ­через два месяца — после того как съездил в Париж, пообщался с Михаилом Прохоровым и другими бизнесменами такого уровня. Он увидел другую жизнь и понял, что хочет жить именно так. Он мне как-то однажды сказал: «Олег, мне нужен миллиард».

В. РОМЕНСКИЙ: Если верить тем данным, которые озвучивает следственный комитет, то это вписывается в одну картину. Пока суда не было, мы не можем говорить о том, что на самом деле произошло. Если пройдет суд, мы сможем говорить об этом более понятно. Хотя российский суд – это тоже известная субстанция. Я хотел бы продолжить экскурс в биографию Урлашова. В 2008-2011 гг. он состоял членом партии «Единая Россия». Затем, изрядно разочаровавшись, он вышел из ее рядов. Именно беспартийным он в 2012 году пошел на выборы мэра Ярославля. Именно там он сражался с представителем от « Партии власти»Яковым Якушевым и победил ее с таким перевесом голосов, что не возникало вопросов, кто здесь власть. В Ярославле после этого властью стал именно Е. Урлашов. Но его взаимоотношения с властной элитой на этом не закончились. Совсем недавно стало известно, что его звали стать одним из трех лидеров партийных списков « Единой России» на региональных выборах, которые должны были определить, какие депутаты будут сидеть в региональном Парламенте Ярославской области. Этим тоже все не закончилось. Звали его и во « Всероссийский народный фронт», который был создан В. Путиным. Урлашов там тоже не оказался. Совсем недавно, за день до своего задержания, он давал интервью журналу « Сноб», где он, на мой взгляд, тактично говорил об этой организации, созданной В. В. Путиным. Он говорил о том, что если туда будет переведена вся « Единая Россия», это будет неправильно. То, что туда зовут оппозиционеров, тоже его как-то настораживало. Однако «Общероссийский народный фронт» он с такой страстью, как « Единую Россию», не критиковал.

А. ГОЛУБЕВ: Володь, самая интересная история, что в « Единую Россию» его звали. И в « Народный фронт» звали, но до этого депутаты, люди власти, говорили, что Урлашова вели несколько месяцев. Людям власти было известно, что человек якобы ворует, берет взятки, вымогает. При этом те же люди звали его к себе. Они его фактически, извините, взяли за одно место. Либо ты с нами, и мы закрываем на это глаза. Либо ты отказываешься, но у нас есть, что против тебя выдвинуть всегда. И мы тебя просто закроем, дорогой наш друг, что происходит сейчас на наших глазах.

В. РОМЕНСКИЙ: Урлашов бессребреник или коррупционер? Давайте каждый будет решать для себя. А мы послушаем мнение супруги вице-мэра Ярославля Юлии Донсковой. Дело в том, что помимо Урлашова по делу о коррупции, было задержано несколько чиновников из администрации мэрии. По некоторым данным, они уже сотрудничают со следствием и дают показания. Что значит то, что они сотрудничают со следствием? Это значит, что люди признают свою вину, говорят, что было такое и такое. Им говорят: « Рассказывайте все как на духу». После этого мы быстренько проведем над вами суд. А вы за то, что все нам рассказали, как оно есть, сможете сидеть не целый срок, а его половину. Отвечать вам придется, но раз уж вы покаялись, то с вами будет все в порядке. Юлия Донскова говорила, что ее муж не сотрудничает со следствием. Кроме того, об Е. Урлашове она отзывалась как о человеке весьма скромных запросов:

- Точно могу сказать, что он не ездил на машине, а ходил пешком. Не знаю, с чем это связано. Мы можем видеть, как он по городу передвигается пешком. ( НРЗБЧ)Собственно говоря, он ездил на машине мэрии, передвигался на служебном транспорте. Машина осталась от предыдущего мэра, ее никто не менял, это совершенно точно. Город маленький, машина приметная. Ее все видели. Как он жил, так и продолжает жить очень много лет в одной и той же квартире.

А. ГОЛУБЕВ: Это была Юлия Донскова, супруга вице-мэра Ярославля, который сейчас тоже находится под арестом. Я хотел бы прочитать некоторые сообщения. « Идет выдавливание оппозиционных мэров из власти»,- это пишет Дмитрий из Екатеринбурга. Скажите, Дмитрий, у нас так их много, оппозиционных мэров?

В. РОМЕНСКИЙ: Мэров оппозиционных, может, не так много. Но то, что с оппозиционными политиками происходят часто не очень понятные вещи, одного ловят на том, что он якобы берет деньги от грузинских оппозиционеров, другого сейчас судят, что он украл в Кирове лес. Я говорю про Алексе Навального, вы понимаете. То, что оппозиционный политик попадает в опалу и против него возбуждаются уголовные дела, наводит на определенные мысли. Бывает и так, что человек может быть и виновен. Давайте об этом не будет забывать. Еще несколько мнений, и мы будем принимать ваши звонки. Особенно интересны жители Ярославля и те люди, которые знают о том, как в городе смотрят на происходящее. Наш телефон: +7(495)363-36-59. Звоните, будет с вами беседовать об Е.Урлашове. Сейчас несколько мнений от «Газеты.Ru», которая провела свой собственный опрос. — Это история о коррупции, — сказал корреспонденту «Газеты.Ru» спикер облдумы Илья Осипов.

— Это история о человеке, которого разрушила власть, — сказал собеседник, близкий к администрации президента.

— Я не знаю, что это, — сказала пресс-секретарь Урлашова Светлана Ефимова.

— Я его знаю двадцать лет. Я не верю, что он замешан в коррупции, — сказал друг Урлашова Эмин Добарджич.

Это несколько мнений. Давайте теперь послушаем вас. 363-36-59. Вы в прямом эфире, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ 1: Я из Ярославля. Меня зовут Алексей.

В. РОМЕНСКИЙ: Историю с Урлашовым до сих пор обсуждают?

СЛУШАТЕЛЬ 1: Вы знаете, я волей случая участвовал в работе Урлашова во время агитации. Я могу сказать, что тогда стало известно, что Урлашов( НРЗБЧ) Я спросил человека, который заведует финансами, Якушева, он сказал, что если он даже выиграет, то через год его убьют или посадят.

А. ГОЛУБЕВ: Это он обещал сделать? Что это означало? Якушев был основной оппонент Урлашова.

СЛУШАТЕЛЬ 1: Это было во Фрунзенском районе. Я участвовал в предвыборной кампании и спрашивал человека, который заведовал финансами.

В. РОМЕНСКИЙ: Я правильно понимаю, что для вас такая история очень ожидаемая. Если человек (оппозиционер) действительно волею судьбы оказывается на таком высоком посту, если он оппозиционер, он там задержаться не может.

СЛУШАТЕЛЬ1: Естественно.

В. РОМЕНСКИЙ: А вы верите в то, что Урлашов не виновен?

СЛУШАТЕЛЬ 1: Если он деньги и брал, то на предвыборную кампанию, которая ему нужна в Думу и выше. Я не за него, я против. И с компанией « Радострой», когда я сталкивался, работал.

В. РОМЕНСКИЙ: Как раз по заявлению компании « Радострой» было возбуждено уголовное дело. При этом эта компания, благодаря ней сидит не один чиновник.

СЛУШАТЕЛЬ 1: Я с ней сталкивался как мелкий перевозчик. Я знаю, что рабочим деньги не платят. Там текучка такая мощная. Деньги уходят большие.

В. РОМЕНСКИЙ Спасибо за ваш звонок. Приятно слышать человека из Ярославля. 363-36-59. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ 2: Здравствуйте, Эдуард, Ярославль. Во-первых, общее положение « Единой России», потому что на предыдущих выборах в Госдуму и на выборах перед ними у нас полетело два губернатора по этому поводу. Сначала Анатолий Иванович Лисицын, а потом Вахруков. Сам Евгений Робертович начал такую активную пропаганду. По всему городу были баннеры, реклама. Он в массы продвигался. Это был проект достаточно долгий. Где-то около года.

В. РОМЕНСКИЙ: Ведь хорошие спонсоры были от этого проекта? Прохоров, по-моему, не страдает отсутствием финансов?

СЛУШАТЕЛЬ 2: Я не спорю. Дело было в том, что он сам признавал, что голосовали не за него, а голосовали против Якушева. Когда перед выборами бывший мэр ушел в отпуск, якобы Якушева назначали мэром. И все городские СМИ, двадцатиминутный выпуск новостей был посвящен только ему, а Урлашова не допускали даже в эфир. Это очень сильно настраивало против Якушева.

В. РОМЕНСКИЙ Ярославль - это тот город, который устал от предыдущего. Как сам говорил Урлашов, когда человек сидит 20 лет, и он 20 лет устраивает жизнь в городе. Ты уже захочешь другого. Хороший, плохой, но тебе надоел просто. А Урлашов вам нравился или нет? Что он сделал для жителей Ярославля?

СЛУШАТЕЛЬ2: За год невозможно что-то сделать. Ярославль – город без дорог. Там проблема, там проблема. Он пытался, как мог.

А. ГОЛУБЕВ: Евгений по СМС пишет: « Он бухал». Вы, как житель Ярославля, об этом очень много говорят, что Урлашов пил. Есть видео, где он танцует лезгинку.

СЛУШАТЕЛЬ 2: Это его личное дело. Если он выпил и станцевал лезгинку. У нас Борис Николаевич тоже.

В. РОМЕНСКИЙ: Жаль, с Эдуардом связь прервалась. Вы можете писать нам на +7-985-970-45-45. « По голосу слышно, что обычный кликуша»,- пишет нам Таня. Чтобы закрыть нашу тему об аскетичности или не аскетичности Урлашова, я приведу ряд цитат, фактов. Это слова Е. Урлашова.:

- У человека наступает возраст, когда величина бриллианта, яхты и Bentley значения не имеет. Даже не имеет значения количество детей и красавица у тебя жена или нет. Человек хочет запечатлеть себя в памяти потомков в добрых делах.

А. ГОЛУБЕВ: Это Е. Урлашов.

В. РОМЕНСКИЙ: Еще один момент от издания « Газета. Ru», которая отправляла своего корреспондента в Ярославль. Смотрели за всем, беседовали. Корреспондент «Газеты.Ru» провела почти двое суток в разговорах с бывшими и нынешними соратниками Урлашова, а также его противниками. Комментируя случившееся с мэром, они сходятся только в одном: «Он заигрался». Еще одно мнение: « Областная администрация уже около полугода, - говорят источники издания, - вела с региональными силовиками переговоры о возбуждении против Урлашова коррупционного дела по заявлению бизнесменов, однако те колебались и только по команде из Москвы решились взять всех». У нас вырисовывается картина, когда был человек. И он какое-то время переходил дорогу властям. Но только с разрешения центра он был задержан и арестован. У нас есть для вас небольшая запись, которую мы хотим представить. Мы не знаем, насколько она подлинная. И не можем ручаться о том, что на ней запечатлен голос Е. Урлашова. Мы не можем сказать с уверенностью о том, что она не смонтирована.

А. ГОЛУБЕВ: Тем не менее, на нее ссылались государственные информационные агентства, в том числе ИТАР-ТАСС. Они давали расшифровку разговора Урлашова со своим советником. Это подслушанный разговор Урлашова со своим помощником. Насколько законно сделана эта запись – это большой вопрос. Так или иначе, мы дадим вам ее послушать. Там речь идет о том, что Урлашов якобы заставляет своего помощника вымогать деньги у бизнесмена. На основании вот этого дела было возбуждено уголовное дело на Урлашова о вымогательстве 14 миллионов. Давайте послушаем этот странный разговор:

Е. Урлашов: Когда он деньги отдаст? Все уже выполняют давным давно свои обещания, только этот уе...ок ничего не делает.

Советник: Я занимаюсь этим вопросом.

Е. Урлашов: Занимаются все, только результата нет. Пусть завтра привозит. Скажи ему, что я ему принципиально ничего платить не буду. Он не получит ничего ни за асфальтировку, ни за уборку! Будет с нами судиться! И скажи ему: ты один единственный уе...ок, который только позорит. Пусть везет деньги. Ты ему звони ( НРЗБЧ) закрывает старый долг. Это можно сделать где-нибудь в штабе, где никого нет.

А . ГОЛУБЕВ: Это якобы был Е. Урлашов, который якобы беседовал со своим помощником. И заставлял отобрать деньги у бизнесмена Сергей Шмелева, который возглавляет ООО « Радострой».

В. РОМЕНСКИЙ: С другой стороны, такой момент: Шмелев был оппонентом Урлашова. Одним из спонсоров « Единой России». «Мэр не идиот, чтобы просить взятки у такого оппонента»,- это мнение собеседника ( НРЗБЧ) из окружения Урлашова. Человек ремонтировал дорогу, как-то это сделал, насколько хорошо – это вопрос. Судя по этой записи, если ей можно верить. Мы понимаем, что если это выкладывает «Life News», то возникают некоторый вопросы. Тем не менее, когда Урлашов был задержан, а все это происходило достаточно странно. Даже в президентском совете возникли вопросы: зачем были эти «маски – шоу? Почему именно ночью, почему нельзя было это сделать более культурно, хотя наши спецслужбы культурой никогда, по-моему, не отличались. Член президентского совета по правам человеа Кирилл Кабанов, он приехал в Ярославль вместе со своими коллегами, и начал выяснять, что же там произошло. И что же заявляет Кирилл Кабанов: « За ним силовики следили очень давно. Если честно, я день в этом деле копаюсь. Ощущение, будто в грязь окунулся. Схема классическая: предприниматель становится заявителем, по заявлению идут люди «паровозом». Т.е. Урлашов, а вместе с ним еще работники администрации, соответственно, мэрии. Судя по тем документам, которые мне показали, следствие обладает всеми козырями, включая видеозапись передачи денег членам команды Урлашова, и собирается их обнародовать. То, что было опубликовано, — это вершина айсберга, есть еще много свидетельств».

Удивительно, что по тем данным, которые есть у следствия, прослушкой телефона кто мог заниматься другой? Не журналисты же из «Life News», я надеюсь. Почему эти данные оказываются в сети. История не нова. Фильм Мамонтова « Анатомия протеста» был построен исключительно на этом же.

А. ГОЛУБЕВ: Чтобы Кабанова не упускать, мы записали его сегодня, пообщались. Он в рамках миссии президентского совета по правам человека ездил в Ярославль. Там правозащитники разбирались, что произошло. Знакомились с материалами дела. На этих основаниях правозащитники сделали свои выводы. И о них Кирилл Кабанов нам рассказал:

- Как только произошло задержание господина Урлашова, тут же появилась информация о том, что данное дело является сфабрикованным, незаконно возбужденным. Основная задача, которая у нас была, выяснить, есть ли признаки незаконного возбуждения уголовного дела. Мы получили материалы следствия: обвинительное заключение. В настоящий момент мы не располагаем основаниями утверждать, что данное дело возбуждено незаконно. К такому выводу мы пришли. Хотя есть ряд формальных нарушений. Они не влияют на ход следствия, на суть следствия. Излишнее обеспечение силового прикрытия было недостаточно обосновано. Не было понятно, зачем нужно было пугать пресс-секретаря господина Урлашова. Та информация, которую мы получили, мы предупредили, что у нас пока нет оснований заявлять о незаконности возбуждения уголовного дела. Что такое политическая мотивация? Лично господин Урлашов поддерживал ряд депутатов от «Единой России». Это раз. Во-вторых, у нас с самого начала была задача отойти от политики. Нам нужно было посмотреть именно юридическую сторону. А моя личная позиция не как члена Совета, нужно понимать простую истину: люди, которые заявляют себя как представители оппозиции, должны понимать, что во всем мире политическими конкурентами используются все возможные методы, чтобы сыграть определенную игру.

В. РОМЕНСКИЙ: Это был К. Кабанов. Последняя его фраза мне особенно понравилась. Политические оппоненты прибегают к самым разным способам, чтобы своего конкурента просто отстранить.

А. ГОЛУБЕВ: Знаешь, что я подумал. Просто надо быть кристально чистым, раз ты идешь в оппозицию. Себя так позиционируешь, что у Урлашова не вышло. Я думаю, нашим радиослушателям известен такой журналист Станислав Кучер, который тоже входит в « Гражданскую платформу». Он частенько встречался с Урлашовым, беседовал с ним. Общался. Вот что говорит по этому поводу Кучер: «Я честно не знаю, виноват Урлашов в чем-то, или нет. Но я твердо уверен: если бы он продался Едру, никакого уголовного дела, не говоря уже о ночном захвате, не было бы и в помине».

В. РОМЕНСКИЙ: Как мы это называли, он просто заигрался?

А. ГОЛУБЕВ: Банальная история. Человек с такими хорошими устремлениями попал в политику, его завертело, закрутило, потом захотелось миллиард.

В. РОМЕНСКИЙ: Может быть и другая история. Ведь Урлашов победил на выборах мэра, как кандидат не от власти. Он пришел и сказал, что я не с ними, я не с «жуликами и ворами». Именно поэтому его, как подчеркивали наши слушатели, его поддержали. После этого он начал делать какую-то работу. Он поругался со многими бизнесменами, потому что Урлашов начал сносить ларьки, потому что они находились на территории объектов, охраняемых « ЮНЕСКО». Еще одно мнение, которое приводили разные люди. «Будь Урлашов сговорчивее, не лишись он некоторых точек опоры — дела бы не было». Может быть, действительно, он упустил всех тех, кто мог бы за него вступиться?

А. ГОЛУБЕВ: Знаешь еще, что касается - заигрался. Я после передачи перееду жить в Ярославль. Как выяснилось, согласно Декларации, Урлашов получал чуть более 10 тысяч рублей в месяц. Несмотря на это, он приобрел квартиру в центре Ярославля и недвижимость некоторую.

В. РОМЕНСКИЙ: «Вы представляете, сколько простых избирателей они отвратили от оппозиции». Вот такая СМС на +7985-970-45-45. У нас на прямой связи официальный представитель Евгения Урлашова Сергей Голубенков. Сергей, здравствуйте.

С. ГОЛУБЕНКОВ: Здравствуйте, Владимир.

В. РОМЕНСКИЙ: Прежде чем мы начнем с вами беседовать, я хочу устроить голосование для слушателей радиостанции « Эхо Москвы». Если вы хотите, чтобы в вашем городе был такой мэр, как Е. Урлашов, ваш телефон: 660-06-64. Если вы не хотите, чтобы вашим городом руководил такой человек, ваш телефон: 660-06-65. А пока мы будем говорить с адвокатом Евгения Робертовича.

А. ГОЛУБЕВ: Сергей, здравствуйте, меня зовут Алексей. У меня такой вопрос к вам. То, о чем мы говорим. Евгений Урлашов жил себе, такой аскетичный, честный. Действительно ли с ним случился некий перелом, о котором говорят многие свидетели?

С. ГОЛУБЕНКОВ: Простите, что вы имеете в виду под переломом?

А. ГОЛУБЕВ: Многие говорят, когда он попал во власть, когда стал мэром, то немножко у него закружилась голова. И он, что называется, заигрался. Может быть, проворовался. Как-то у него рамки стерлись.

С. ГОЛУБЕНКОВ: Алексей, простите, но я профессиональный адвокат, работающий в бригаде по защите Е. Урлашова в рамках уголовного дела, возбужденного против него. Сейчас возбуждено уже два. Я хотел бы добавить к вашему голосованию уже с точки зрения профессионального юриста. Если вы хотите, чтобы ваше уголовное дело по отношению к вам расследовалось так, как оно расследуется в отношении Урлашова, наберите номер:666-666. Нарушений, допущенных следствием, огромное количество. Вопрос стоит о том, обязателен для всех участников уголовный процесс, уголовно-процессуальный закон, или он действует избирательно? Пусть тогда нам объявят об этом публично.

В. РОМЕНСКИЙ: Сергей, я с вами целиком согласен. У нас есть история с делом « Оборонсервиса», где подруга бывшего министра Сердюкова .

С. ГОЛУБЕНКОВ: Нам не избежать этих параллелей.

В. РОМЕНСКИЙ: Да, человек, который обвиняется в хищениях на гораздо большие суммы, он находится в своих апартаментах. Живет совершенно спокойно. Никто его под арест до 5-го сентября не заключает.

С. ГОЛУБЕНКОВ: Я понял вашу мысль, постараюсь ответить. Начнем с того, что сейчас это не имеет никакого значения. Сейчас имеется уголовное дело, возбужденное в отношении действующего, еще не отстраненного от исполнения своих полномочий мэра города Ярославля. На мой взгляд, значение имеют именно правовые аспекты этого дела. К сожалению, оно сейчас уже стало не столько политическим, сколько идейным. Уже устали комментировать, что следствие происходит в медийном пространстве без участия обвиняемого и защиты. Скоро дойдет до того, что нам приговор по телевизору зачитают, а мы об этом узнаем потом, когда у следствия найдется на это время. Во-вторых, поймите, пока вина Урлашова не установлена судом, мы не вправе говорить о том, каких миллиардов он хотел. Это все должно доказываться в правовом пространстве.

В. РОМЕНСКИЙ: Сергей, расскажите, пожалуйста. Странным образом в сеть попали видео и аудиозаписи, на которых якобы изображен мэр Ярославля. Как вы, как адвокат, относитесь к этим материалам?

С. ГОЛУБЕНКОВ: Поймите, я вынужден не столько комментировать происходящее, сколько заниматься правовым ликбезом. Мы этих доказательств в деле не видели, нам они не предъявлялись.

В. РОМЕНСКИЙ: Вы сами только что сказали, что это медийная история.

С. ГОЛУБЕНКОВ: Не может уголовное дело быть медийной историей до того, как доказательства собраны и оценены в соответствии с законом. Завтра появится фотография Урлашова в обстоятельствах схожих, помните, была история с человеком, похожим на прокурора Скуратова. ( НРЗБЧ)

В. РОМЕНСКИЙ: Мы же видим откровенную игру властей и следователей. Мы видим, как играют следователи, мы видим, как играет власть. Она выбрасывает эти вещи в интернет для того, чтобы дискредитировать человека.

С. ГОЛУБЕНКОВ: В том все и дело, его проговорили до того, как закончено предварительное следствие. По второму уголовному делу у нас предъявлено постановление о возбуждении уголовного дела. Он вообще еще подозреваемый. Но у нас в сети выложены некие фотографии. Им уже дана оценка. Простите, какое это отношение имеет к закону? Вы этого хотите?

В. РОМЕНСКИЙ: Нет, помимо закона есть еще и беззаконные игры, которые ведут те или иные стороны. Сергей, давайте оставим это. Вы можете сказать, в каком состоянии и настроении сейчас находится Е. Урлашов? Верит ли он в то, что он сможет вернуться к своей деятельности в качестве мэра?

С. ГОЛУБЕНКОВ: Урлашов верит. Урлашов по характеру своему боец. Он сам себя сформировавший человек и политик. Он борется с обвинениями в его адрес. Он надеется и делает все возможное, чтобы вернуться к нормальной жизни и политической деятельности.

В. РОМЕНСКИЙ: Это был Сергей Голубенков, адвокат Е. Урлашова. Спасибо вам большое. Я подведу итоги голосования. Мы спрашивали, хотели бы вы, чтобы в вашем городе был такой мэр, как Е. Урлашов. 93% аудитории « Эхо Москвы» сказали, что да, мы хотели бы, чтобы нашем городом руководил такой человек. И 7% этого не хочет.

А. ГОЛУБЕВ: Раз оппозиционер – значит, да.

В. РОМЕНСКИЙ: Это была программа « Они» на волнах радиостанции « Эхо Москвы». Ее провели для вас Владимир Роменский и Алексей Голубев. Всего вам доброго. Увидимся через неделю.