Григорий Мелконьянц, заместитель исполнительного директора ассоциации "Голос" - Григорий Мельконьянц - Они - 2013-04-27

Т. ОЛЕВСКИЙ: Доброе утро. Добрый вечер. Я волнуюсь, Володя Роменский приехал.

В.РОМЕНСКИЙ: Тимур Олевский сидит напротив меня. Соответственно, я Владимир Роменский. Это самая голосистая программа на волнах « Эхо Москвы». Начинаем прямо сейчас. Голосистая она, потому что говорить будем про Григория Мельконьянца, одного из руководителей независимой ассоциации «Голос», которая занимается наблюдением на выборах. Готовит наблюдателей, делает карту нарушений, к которой было много претензий в преддверии прошедших выборов в Госдуму.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Знаешь, много и благодарностей было. У кого-то претензии, а у кого-то много благодарностей

В.РОМЕНСКИЙ: Дело в том, то в четверг суд оштрафовал ассоциацию некоммерческих организаций в защиту прав избирателей « Голос» на 300 тысяч рублей, а главу Лилию Шибанову на 100 тысяч рублей. Представитель «Голоса» настаивал в суде, что ассоциация не занимается политической деятельностью и не получает финансирования из-за рубежа и, следовательно, не может являться иностранным агентом.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Что правда, кстати.

В. РОМЕНСКИЙ: Да. Теперь вопрос. Ассоциация «Голос» по факту признана иностранным агентом. Наверно, первым в РФ с момента принятия вот этого закона. Остальные, напомню, и сама ассоциация крайне негативно отнеслись к этому решению как народных избранников, так и президента, ибо он подписывал этот закон. В эфире телеканала « Дожь» Григорий Мельконьянц рассказал, почему он так не хочет, чтобы на ассоциацию «Голос» повесили ярлык иностранного агента:

- Мы не хотим вводить в заблуждение наших граждан. Понимаете, когда мы говорим, что мы являемся иностранными агентами, значит, мы представляем интересы иностранного государства или иностранных организаций. Ассоциация «Голос» была вынуждена отказаться от финансирования иностранного, чтобы действительно работать на российские деньги в плане наблюдения за выборами. Мы это декларируем, мы действительно это соблюдаем. И какое-то недоразумение, которое было здесь, послужило поводом для того, чтобы к нам придраться. И то, я убежден, что в вышестоящих инстанциях нам удастся найти правду. Если мы признаем себя агентами, это наложит на «Голос» очень много ограничений, которые не позволят нам работать, начиная с взаимодействия с госорганами. Я убежден, что организации, которые будут в этом перечне, будут персонами нон-грата для многих государственных структур – раз. Я уже говорю про то, что организация… я вот с вами общаюсь, я тогда должен буду каждый раз упоминать: «Знаете, моя организация выполняет функции иностранного агента». Если я это не укажу, или в какой-нибудь бумажечке, которую я распечатал на принтере в офисе, нас обвинят в том, что мы нарушаем закон, не публикуем информацию о том, что мы зарегистрированный агент, и должны заплатить огромный штраф, который предусмотрен за такие нарушения.

В. РОМЕНСКИЙ: Это был Григорий Мельконьянц. В эфире « Дождя» рассказывал, почему он не хочет называться иностранным агентом. По факту суд признал организацию таковой. Смотрите, здесь решение тоже пока не в последней инстанции. Будет апелляция в Мосгорсуде.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Сперва в районном суде, потом, видимо, в Мосгорсуде, если, конечно, они проиграют.

В. РОМЕНСКИЙ: Да, действительно именно так по инстанциям будет подниматься это дело. Мы сегодня будем говорить про нашего героя. Напомню телефоны нашего прямого эфира, поскольку звонки будем принимать прямо сейчас. Итак, 363-36-59. Код – 495. Мы находимся в Москве. Звоните прямо сейчас и отвечайте на наш вопрос. Кстати, по нему же будем голосовать. Вопрос очень простой: может ли представитель независимой организации, который занимается наблюдением на выборах, выступать на оппозиционных митингах? Наш герой Григорий Мельконьянц в этот период, который, можно сказать, начался с 5 декабря позапрошлого года, появлялся на оппозиционных митингах и говорил, как стоит людям действовать, что стоит им предпринимать в преддверии выборов президента. Напомню, они были в марте.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Тут смотри, надо, наверно, расставить акценты по поводу того, что ты сказал. С одной стороны, человек, который позиционирует себя и организацию, которая себя позиционирует равноудаленной от всех политических сил, потому что они занимаются только выяснением, барометром фактически. Независимым прибором, который просто рассказывает о том, как прошли выборы в РФ, приходит на оппозиционный митинг. Это, наверно, может означать, что он не совсем независимый барометр, но, с другой стороны…

В. РОМЕНСКИЙ: С другой стороны, где ему еще искать тех сторонников…

Т. ОЛЕВСКИЙ: Дело даже не в этом. Я хочу сказать, что так получилось, что именно одна из партий, которая участвовал на выборах, как бы и выступали, мешали ему. Мешали ему, собственно, независимо наблюдать за этими выборами.

В. РОМЕНСКИЙ: Это твое личное мнение. Суд подобных решений не принимал ни в отношении одной из партии, «партии Жуликов и Воров», или еще кого-то.

Т. ОЛЕВСКИЙ: В митингах он участвовал не за какую-то политическую силу, а за честные выборы. Т.е. он просто приходил на митинг, который был посвящен тому, чем он занимался всю жизнь, чтобы говорить, что выборы честные должны быть. А то, что в какой-то момент это не устраивало какую-то политическую силу, это как будто бы не оппозиционная деятельность или - оппозиционная.

В. РОМЕНСКИЙ: Если ты находишься на оппозиционном митинге, тогда как это воспринимать? Итак, у нас есть первый звонок. 363-36-59. Здравствуйте, как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте, меня зовут Игорь. Я хочу сказать, что Григорий Мельконьянц выступил на митинге после того, как на него пыталось наехать «НТВ». Где бы он еще нашел поддержку своей организации и защиту? Потому что мы знаем, что происходит после наездов «НТВ» дальше.

В. РОМЕНСКИЙ: Игорь, мы будем очень подробно говорить об этом эпизоде, но в жизни Григория Мельконьянца, и те слова, которые сам Григорий Мельконьянц произносил 87раз к ряду. Это сегодня тоже услышите, я вам обещаю.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Чуть меньше, чем 87 раз, хотя может быть и полностью. Вы знаете, я что хочу сказать?

В. РОМЕНСКИЙ: Нет, подожди. Я еще не закончил. По вашему мнению, человек, который представляет себя независимой организацией, может выходить на оппозиционный митинг?

СЛУШАТЕЛЬ 1: Да, может, я считаю абсолютно.

В. РОМЕНСКИЙ: А он не становится после этого оппозиционером?

Т. ОЛЕВСКИЙ: Не мешает ли это его репутации?

СЛУШАТЕЛЬ1: Нет. Он выступает от своей организации. Он рассказывает, как защищать выборы.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Но он бы мог воспользоваться другими площадками.

СЛУШАТЕЛЬ1: Другим телевидением, да?

Т. ОЛЕВСКИЙ: Нет, просто за него это могли сказать другие люди, понимаете, в чем дело. Вы знаете, это вопрос дискуссионный. Мы с Владимиром придумали тут голосование. Мы его не запустили сначала, но прямо сейчас мы это и сделаем. Может ли представитель независимой организации, который занимается наблюдением на выборах, выступать на оппозиционных митингах? Я думаю, вопрос будет актуальным. На любых предстоящих выборах, в том числе и осенью этого года. Если да, ваш телефон: 660-06-64. Если нет, не может выступать на митингах, ваш телефон: 660-06-65.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Я напоминаю наши телефоны. СМС: +7-985-970-45-45, звоните в прямой эфир: (495)-363-36-59.

В. РОМЕНСКИЙ: Давайте еще несколько звонков. 363-36-59. Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ 2: Добрый вечер. Алексей, Москва.

В. РОМЕНСКИЙ: Алексей, вопрос прежний.

СЛУШАТЕЛЬ 2: Может участвовать в любых митингах, на которых дается трибуна, чтобы агитировать за честные выборы. Он не агитирует за какую-то конкретную партию.

Т. ОЛЕВСКИЙ: У меня вопрос. А может ли Владимир Чуров, председатель Центризбиркома, приходить на митинги « Единой России» и агитировать за честные выборы?

СЛУШАТЕЛЬ 2: Владимир Чуров может. А он этим занимается по телевизору.

В. РОМЕНСКИЙ: А вам это нравится?

СЛУШАТЕЛЬ 2: Понимаете, когда Владимир Чуров по телевизору объявляет, что надо голосовать честно, а что в этом плохого?

В. РОМЕНСКИЙ: Выступление Чурова на митинге « Единой России» вам нравится или нет?

СЛУШАТЕЛЬ 2: Еще раз говорю, Владимир Чуров, должностное лицо. Он должен говорить, что люди, голосуйте честно и открыто.

В. РОМЕНСКИЙ: Я вам о другом говорю. Хорошо, значит, может. Следующий звонок. 363-36-59. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ 3: Вячеслав, из Москвы.

В. РОМЕНСКИЙ: Вячеслав, скажите, пожалуйста. Если Владимир Чуров, глава Центризбиркома, придет на митинг « Единой России» и будет призывать голосовать, вас это как-то смутит?

СЛУШАТЕЛЬ 3: Ни капли. Во-первых, Мельконьянц должен информировать разные слои общества о работе своей организации. На этих митингах, на других. Это его обязанность – информировать о работе и о результатах прежних его работ.

В. РОМЕНСКИЙ: Его это не делает оппозиционером?

Т. ОЛЕВСКИЙ: Просто потому что он стоит рядом с людьми?

СЛУШАТЕЛЬ 3: Не важно. Он должен информировать разные слои общества.

В. РОМЕНСКИЙ: Но это очень важно. Мы доверяем ассоциации « Голос», потому что она независимая. Я доверяю тем, кто независим в этих вопросах.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Это же барометр.

СЛУШАТЕЛЬ 3: Да, но не все люди просвещены. Он обязан информировать.

В. РОМЕНСКИЙ: Неужели вы хотите, чтобы вас информировал об этом оппозиционер?

СЛУШАТЕЛЬ 3: Нет. Меня информировал один из руководителей организации, которая следит за выборами. Он обязан это делать, как и Чуров, неплохо бы, если бы он выступал здесь и там. Призывал, пускай не всегда у него получается, извините. Хорошо. Ради бога. Он тоже должен призывать доверять своей комиссии.

В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо вам большое за ваше мнение. Еще один звонок. 363-36-59.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Пока ты снимаешь, я хочу сказать, что в Твиттере, твиттер-аккаунт @vyzvon на СМС портал приходят сообщения людей, которые не высказывают свое мнение, а просто сообщают, что они от ассоциации « Голос» были членами избирательных комиссий по разным там спискам.

В .РОМЕНСКИЙ: Сколько там человек?

Т. ОЛЕВСКИЙ: Пока двоих вижу. Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ 4: Леонидом зовут. Я внимательно слушаю. Вы путаете причинно-следственные связи. Причина не в том, что, сколько голосов, как там считали. Причина в том, если вот завтра табличка Путина сменится на новую, то с этим Путином ничего завтра не произойдет. Пока гарантий личной безопасности нет, то не о чем говорить.

В. РОМЕНСКИЙ: Нам есть о чем говорить. У нас как минимум наш герой – Григорий Мельконьянц. По вашему мнению, для него допустимо выступление на оппозиционных митингах?

СЛУШАТЕЛЬ 4: Пока вопрос не решен, не о чем говорить.

В. РОМЕНСКИЙ: Леонид, спасибо. Смотрите, какая история. Поскольку мы не знаем ответов однозначных на этот вопрос, однозначного ответа, наверное, на него и нет. Поэтому мы его и ставим. Подводить итоги будем через пару минут. Голосование у нас продолжается по телефонам 660-06-64. Если вы считаете, что представитель независимой организации наблюдателей может ходить на оппозиционные митинги. Если вы считаете, что он все-таки не может ходить на них, то ваш телефон: 660-06-65.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Мы сейчас напомним краткую биографию молодого общественного деятеля, который стал очень известен после последних выборов в Думу. Выборов президентской кампании. Григорий Мельконьянц учился в Астрахани в обычной средней школе. Родился в 81 году. Я так правильно понимаю, что на 90-е пришелся его такой подростковый возраст, становление. Он в конце 90-х поступил в институт. Дальше история заключается в том, что все его школьные друзья, с кем я говорил, уверяют, что он в школе был очень активным человеком, буквально, лидером. Он был очень горящим человеком. С горящим сердцем за справедливость. И очень информированным человеком в политическом смысле. Просвещал одноклассников. Он каким-то образом занял в классе позицию камертона. Можно так сказать, как бы это высокопарно не звучало. Этому были определенные основания. Его Отец, Аркадий Мельконьянц, он был очень известен в Астрахани. Он создатель одного из первых, может быть, даже первого фонда « Экология души», которая в 90-х занималась помощью бездомным, помощью детским домам. Социальной помощью. Кстати, не самая популярная эта работа в 90-е годы. Собственно, он даже был почетным жителем города.

В. РОМЕНСКИЙ: Т.е. папу нашего героя знают и помнят.

Т. ОЛЕВСКИЙ: К сожалению, он уже умер. Но когда он возглавлял этот фонд, он, видимо, передал и сыну свои какие-то принципы. Он в них жил. Сам часто принимал участие во всех мероприятиях этого фонда, соответственно, равнодушным человеком вырасти он не мог. В таких семьях, кстати, бывает по-разному. По моему опыту общения с людьми, которые выросли в семьях очень активных родителей, бывает так: либо детям это категорически не нравится, они это отвергают и делают все наоборот.

В. РОМЕНСКИЙ: Либо они тоже становятся депутатами Госдумы.

Т.ОЛЕВСКИЙ: Нет. Либо они тоже переменяют эти принципы и основы, если их деликатно и правильно воспитывать. Он был хорошим с самого начала. По крайней мере, так говорит Оксана Дроздова, его одноклассница, которая с ним сидела за одной партой. Мы сейчас даже послушаем, что она нам сказала:

- Я в классе сидела с ним за одной партой некоторое время. У нас были такие дружеские и близкие отношения. (НРЗБЧ) формальным лидером, а он был неформальным лидером. Он всегда был таким активным, выделялся из толпы одноклассников. Насколько я помню, еще со школьных времен он всегда старался отстоять правду, за справедливость. Были в нем такие черты еще тогда. Все его одноклассники уважали. И черта характера, и воспитание, и родители его оказали влияние, что он именно таким человеком был с детства. В последние годы института, хоть я училась на экономическом факультете, но я тоже, у нас в городе были организованы какие-то курсы политической культуры, скажем так. Я тоже туда ходила, занималась, нам было очень интересно. Я смотрела, в обществе в данный момент происходили изменения. Казалось, что мы как раз та сила, которая может что-то изменить, на что-то повлиять. Может быть, до того, в 90-е года, там вообще были бандитские разборки, а в начале 2000-х казалось, что страна встает в более цивилизованное русло. Я вспоминаю выборы тех лет, 2000-ые. Я просто участвовала в комиссиях сама избирательных как член комиссии. Я помню, тогда у нас действительно все было справедливо и честно. Я очень рада, что Григорий, находясь там, может влиять на то, что действительно к лучшему что-то произойдет в стране в этом плане.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Оксана Дроздова, одноклассница Григория Мельконьянца, рассказала о его детстве. Мне кажется, это важно, что она подняла вопрос, приметы времени. Володь, в 2003 году и мне, например, казалось, что в стране что-то изменяется в лучшую сторону, что бандитские разборки уходят, что, может быть, все будет по-другому. Молодые люди, дети 90-х.

В. РОМЕНСКИЙ: Дай угадаю, потом пришел 2003 год. Беслан, отмена губернаторских выборов и вновь в тебе что-то зашевелилось.

Т. ОЛЕВСКИЙ: По крайне мере, к 2006 году у меня уже иллюзий не было. Когда действительно была разница между 90-ми и началом нулевых. По крайне мере, в это время, как рассказывают одноклассники Григория Мельконьянца, практически равнодушных в его классе не было. Была такая общая тенденция.

В. РОМЕНСКИЙ: Можно я переведу наш разговор в несколько высокопарный тон?

Т. ОЛЕВСКИЙ: Давай.

В. РОМЕНСКИЙ: Мне очень бы хотелось, чтобы в моей стране ветви власти были разделены. Чтобы когда одна тянется не туда, другая ее била по этим самым рукам. К примеру, если взорвался какой-нибудь депутат или какой-нибудь другой чиновник, его бы судили и, соответственно, отправляли в места не столь отдаленные.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Или просто книжки читать.

В. РОМЕНСКИЙ: В данный момент я этого не вижу. Знаешь, когда на оппозиционный митинг приходит человек, который позиционирует себя, который представляет себя как независимый, это, мне кажется, несколько странным. Это я все говорю к чему? К итогам нашего голосования. Мы задавали один простой вопрос. Может ли представитель независимой организации, которая готовит наблюдателей на выборы, следит за ними, делает все, чтобы они были честными, выступать на оппозиционных митингах? Большинство сказало - может. 90%. Мне кажется, пока у нас будет 90 таких процентов. Мне кажется, даже Чуров может играть в одни ворота.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Это может дать основание какому-нибудь условному Чурову говорить о том, что ассоциация « Голос», которая изменяет выборы, предвзято относится к их итогам. Но то не означает, что это вовсе так просто потому, что надо вспомнить, что те митинги, на которых участвовал Мельконьянц, это были митинги с одной идеей, это были митинги за свободу выборов. Тогда, кстати, родилась эта идея – давайте проголосуем честно, кто выиграет, тот выиграет. Помнишь эти все вопросы, которые стояли, какая колонна пойдет справа, какая колонна пойдет слева, подойдут ли националисты к трибуне или не подойдут, дружить нам с одними или дружить с другими.

В. РОМЕНСКИЙ: Какой восторг сейчас вызывает голосование в интернете за карту метро. Это тоже определенный момент, который является маленьким шагом к этому, потому что люди истосковались, потому что их голос не слышат.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Это да. Я просто говорю к тому, что тема митингов вполне соответствовала той роли и тем словам, которые Мельконьянц на них говорил. Ты не согласен со мной, но со мной согласны 90% нам позвонивших. Я не знаю, как к этому относится. Мы зададим еще один провокационный вопрос. Мы можем сейчас, кстати, сразу послушать рассказ Эльдара Абязова, человека, который учился в одном университете с Мельконьянцем. Он сам говорит, что он от политики старается держаться подальше. Но свое представление и свой взгляд на работу Мельконьянца у него есть:

- Я не влезаю в политику. Я являюсь отстраненным человеком от этой темы. Шумиха своего ода была по поводу сурковской пропаганды. Сложно мне как-то оценивать эту ситуацию. Шпионы, не шпионы. Я не представляю Григория в роли какого-то шпиона. На мой взгляд, это абсолютно нормальная ассоциация. Мы с ним разговаривали. Однажды он приезжал. Он сказал: « Эльдар, ты знаешь, очень важно, чтобы выборы в России проходили легальным способом, не было никаких подтасовок. Одним словом, мы занимаемся исключительно техническими процессами: отслеживание, мониторинг. Кто придет к власти, нам это абсолютно все равно. Главное, чтобы сама процедура была пройдена самым необходимым образом, чтобы не было нарушений. Чтобы было как можно меньшее количество нарушений. Агент ЦРУ, мне кажется, что это все шумиха, которая, скорее всего, сыграла во благо ему. Я думаю, что Гриша не был ботаником, но был особой индивидуальностью. Гриша, это его место, которое, на мой взгляд, никто не мог бы занять классе. Т.е. он был в курсе всех новостей, он был таким достаточно активным парнем. И последний звонок, и на выпускном он очень много мероприятий освещал. И в университете в активной жизни участвовал. Продолжение его работы в избирательной ассоциации компании « Голос», она стала логическим продолжением, потому что человек достаточно неординарный, активный, общительный.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Эльдар Абязов, однокурсник Г. Мельконьянца, высказал мысль о том, кроме того, что мы узнали, что для него шумиха, связанная с выборами 2011 года, с попаданиями в программы « НТВ», сыграла благостную роль, что он стал известен. На самом деле, это дело не в нем. А в том, что благодаря этому стало известно для широких слоев общества, как принято говорить, вообще, что такое наблюдатели, что такое « Голос». Согласись, « Голос» существует давно, с 2001 года.

В. РОМЕНСКИЙ: Когда мы услышали об этой организации?

Т. ОЛЕВСКИЙ: Когда все об этом заговорили и стали записываться, как нам здесь пишут: « Я записывался». Я записывался в « Голос» только в 2011 году.

В. РОМЕНСКИЙ: Еще одна СМС пришла на +7-985-970-45-45. « Мне Григория Мельконьянца осуждать не за что, т.к. это непорядочно. Я работал наблюдателем от " Голоса "»,- пишет нам Дмитрий Мезенцев.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Очень многие работали наблюдателями от « Голоса». Когда я ездил по своим журналистским заданиям, на выборах, на одних, на других. Естественно, на каждом участке, там, где я был, я не знаю, на каждом ли это было, но почти на каждом участке, где я был, были наблюдатели от « Голоса». Они были самыми активными наблюдателями. Их учили, это важно.

В. РОМЕСКИЙ: Москву они охватили практически полностью. С регионами, конечно, сложнее. Но сейчас « Голос» и самое громкое обвинение звучало в его адрес в том, что эта организация некоммерческая живет на иностранные деньги. К чему это может привести? Рассказывает другой человек, тоже непосредственно связанный с выборами, Игорь Борисов.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Где бы найти здесь деньги, вот вопрос.

В. РОМЕНСКИЙ: Есть государственные гранты, которые тоже миллиардами измеряются. Это не шутка. Это так. Пусть они подписывают все это документы. Так вот, Игорь Борисов, бывший член Центризбиркома ныне является главной российского общественного института избирательного права. По факту, по сути, должен заниматься тем же самым, чем и ассоциация « Голос». Но Игорь Борисов говорит: « Вы меня с Мельконяьнцем не ровняйте»:

- Приходилось, конечно, пересекаться на круглых столах, семинарах, на некоторых симпозиумах. По его деятельности, как о человеке, я могу судить по его работе в ассоциации « Голос», где он является исполнительным директором. Вот эта вот попытка работать на западные средства, не понимая, к чему это может привести, полностью характеризует руководство « Голоса». Ни одно государство не занимается благотворительностью не в интересах своего народа. Вот это вот заблуждение, что возможно получать деньги от западных спонсоров и быть безотчетными перед данным государством, перед его органами. Это как раз глубокое заблуждение представителей ассоциации « Голос». Надеюсь, что это действительно заблуждение, а не целенаправленная деятельность на подрыв суверенности РФ. Работая в таком направлении, занимаясь политическими вопросами, вольно или невольно попадаешь под влияние западных доноров и становишься марионеткой в их руках.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Мнение Игоря Борисова.

В.РОМЕНСКИЙ: Видишь, марионетка в их руках.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Конечно, когда USAID, организация, которая 1 октября 2012 года приостановила свою деятельность, соответственно, прекратила финансировать компанию, ассоциацию « Голос». Когда эта же организация дает деньги « Единой России» на развитие гражданских институтов в регионах. Она совершенно никак не манипулирует. Более того, конечно, когда государственные гранты получает организация, в состав которой входит бывший член ЦИКа, которая по каким-то загадочным причинам фиксирует нарушение всех партий, кроме « Единой России». Она, конечно, тоже никак не марионеточная. Конечно, никто не может представить себе, что иностранным государствам могут быть выгодны просто честные выборы, потому что развитие демократии сулит им тривиальную безопасность. Даже больше тебе скажу. Мало, кто может поверить, что европейские…

В. РОМЕНСКИЙ: Может быть, даже честные выборы могут раскачать лодку настолько, что эта лодка…

Т. ОЛЕВСКИЙ: Что они будут честными.

В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, ты понимаешь, о чем я говорю.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Не понимаю. Может поменяться власть. Это все, что может произойти. В этом нет ничего страшного. Мне кажется, это больше всего кого-то и пугает. Но дело в другом еще.

В. РОМЕНСКИЙ: ( НРЗБЧ), как тебе расскажет Владимир Владимирович, и понесется.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Если Владимир Владимирович так говорит, то придется признать, что, наверно, он прав.

В. РОМЕНСКИЙ: Мы забыли очень важную вещь. Когда сейчас тот же самый наш персонаж Игорь Борисов, который является главой общественного института избирательного права, говорил о том, что « Голос» берет деньги у иностранцев. Он говорил, наверно, о прошлом организации « Голос».

Т. ОЛЕВСКИЙ: Сейчас она уже не берет деньги у иностранцев. Они не считают себя иностранными агентствами совершенно справедливо. Они Сахаровскую премию не взяли. Они выиграли Сахаровскую премию, 7 с копейками тысяч евро, копеечную, и отказались от нее последовательно. Сперва написали отказ о получении этой премии организаторам. Потом написали в банк, требовали, чтобы эти деньги не перечисляли. Потом они эти деньги вернули назад, и потом они судились, собственного, из-за этого эпизода они судились сейчас. Они приносили бумажки, показали, что ни копейки потрачено не было. Однако их формально признали и оштрафовали.

В. РОМЕНСКИЙ: Тем не менее, давайте вернемся к биографии. Мы разогнались уже неплохо. Вспомним о том, как и почему наш герой Григорий Мельконьянц пришел в ассоциацию « Голос».

Т. ОЛЕВСКИЙ: Она существовала к тому моменту 2 года. Занималась она тогда исследованием и подсчетом региональных выборов. Кроме того, что делали это, они еще придумали, как не просто наблюдать, одергивать, бить тех, кто нарушает, а как посчитать, как выборы прошли на самом деле и сравнить их с тем, что показывает Центризбирком. Сам Григорий Мельконьянц говорит, что сначала совпадало. В 2003 году, когда он только пришел, их подсчет протоколов и нарушения, связанные с переписыванием протоколов, были минимальными. Действительно, сначала был тот расклад, который был, как это все докатилось до 2011 года, во что это вылилось. Мы себе представляем. Он туда пришел вообще чуть ли не системным администратором. Я предлагаю послушать воспоминания Лилии Шибановой, собственно, его начальника. Начальника Мельконьянца, исполнительного директора ассоциации « Голос»:

- Гриша у нас появился сначала как редактор сайта астраханского. Фактически, этот сайт был лучшим. Мы, в общем-то, пригласили Григория стать редактором нашего сайта ассоциации. Но в Москву он переехал, потому что у нас начался параллельный подсчет голосов. И он проявил себя исключительно как человек, который подготовил нам программу. Собственно, он был автором этой программы, по параллельным подсчетам голосов. Я до сих пор считаю, что она из самых простых программ самая лучшая, хотя Григорий не был таким профессиональным программистом, на самом деле, у него юридическое образование. С появлением Григория я бы сказала, что в ассоциации « Голос» появился человек, который брался абсолютно за все. И юридические вопросы, поскольку у него юридическое образование, это все наши IT-шные проблемы, поскольку сотрудников у нас было тогда я, Григорий, бухгалтер, помощник бухгалтера и один только менеджер. На самом деле, в « Голосе» была вся молодежь. За всю мою бытность в « Голосе», у меня кроме бухгалтерии, наверно, старше 20-летних, 22-летних очень долго вообще никого не было. С молодежью работать приятно и удобно, тем более с образованной. Мы все работали с утра и до ночи. И не работали тогда, когда спали. Гриша был не единственным молодым человеком в коллективе, « Голос», как я всегда говорю, это праздник каждый день, поэтому уходить из « Голоса», таких мыслей не было. Первые мысли возникли после суда. Я была не просто разочарована, я по решению первого суда по ассоциации, я была просто в шоке. Будучи не юристом, я все-таки была в каких-то иллюзиях, что юридически, если можно доказать какую-то( НРЗБЧ), то ее опровергнуть невозможно. Я вчера впервые убедилась, что юридических норм не существует для российских судов. Я бы сказала, что Гриша лидер в « Голосе» давно. Для журналистов он появился как бы внезапно. На самом деле, я еще раз говорю, что для команды « Голос», она небольшая, Гриша мой заместитель уже очень давно, поэтому он лидер. На нем много блоков. На нем полностью юридический блок, все сайты. Он не сам их редактирует, он идейный руководитель этого всего направления. А это для нас очень важное направление. Я бы сказала, что для коллектива и в сети Григорий очень важная персона в организации.

В. РОМЕНСКИЙ: Лилия Шибанова сама призналась, что на самом деле не она руководитель « Голоса» реальный.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Она руководитель « Голоса».

В.РОМЕНСКИЙ: Но лидер…

Т. ОЛЕВСКИЙ: Лидер это необязательно руководитель. Лидер это человек, вокруг которого собираются другие.

В. РОМЕНСКИЙ: Еще одна очень важная вещь, ведь « Голос», как сказала Лилия Шибанова и сам Григоий Мельконьянц, стали известны журналистам открыто в конце 2011 года. Непосредственно перед выборами. Тогда ассоциация действительно очень сильно раскрылась. И ее работа была наиболее активной. Конечно, этому предшествовали самые разные факторы, но люди захотели смотреть и контролировать избирательный процесс, и ассоциация « Голос» давала им такую возможность. Помимо курсов, обучающих программ в интернете и прочего, была запущена такая история, как карта нарушений, на которой отмечались те места. Человек мог отправить смску, видеоролик.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Эта карта была сделана вместе с Романом Баданином из «Газеты.Ru», который пришел туда фактически просто и сказал: «Ребят, у вас есть такая история. Вы следите, у вас есть горячая линия. Давайте визуализируем красиво в карту». Сделали. После того, как ее на «Газета.Ru» закрыли, Роман Баданин уволился, по-моему, в знак протеста. И ушел из этого издания.

В. РОМЕНСКИЙ: А в декабре «Голос» был оштрафован за эту карту нарушений судом.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Прямом накануне выборов думских Лилию Шибанову задержали в аэропорту Шереметьево, когда она влетала в Россию, таможенники остановили, забрали у нее ноутбук, сказали, что в этом ноутбуке какая-то вредоносная программа, которая может нанести вред РФ. Потом суд проиграли, ноутбук вернули, но тогда они собрали пресс-конференцию, чтобы об этом сказать. Только они сказали, он позвонил по телефону Шибановой и сказал, что мы собираем завтра пресс-конференцию, где об этом расскажем. Повесил трубку Мельконьянц. Ему тут же перезвонила девушка с приятным сексуальным голосом и сказала: « Я вам не рекомендую проводить завтра эту пресс-конференцию». Уже тогда за ними следили абсолютно.

В.РОМЕНСКИЙ: Не знаю, по поводу этого ничего говорить не буду. За ними точно следили представители от телекомпании « НТВ». Действительно, в преддверии выборов вышла программа « ЧП. Расследование. Голос ниоткуда». Давайте прослушаем ее фрагмент:

- Голосуй за Россию! Голосуй против всех! 4000 листовок с таким призывом были обнаружены полицейскими в Барнаульском офисе ассоциации «Голос».

Листовки, о которых вы говорите, которые изъяли, находились на этом столе. Этот стол у нас для волонтеров.

Все бы ничего, но листовки эти найдены там, где их по определению быть не должно. Ведь ассоциация « Голос» - организация независимых наблюдателей.

- Мы работаем уже почти 12 лет.

И они прекрасно знают, что заниматься агитацией, призывать, портить бюллетени и бойкотировать выборы они не имеют права. Возникает вопрос: каким образом у вроде бы независимых наблюдателей оказались листовки радикальной оппозиции.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Спросим мы об этом у Григория Мельконьянца. Была такая передача на « НТВ». Каким образом оказались у них листовки? Было ли это на самом деле? Я не помню. Я помню, что когда была назначена пресс-конференция « Голоса», а в это время корреспондент « НТВ» пришел в ассоциацию « Голос» что-то снимать. Григорий Мельконьянц зарядил речевку, которая стала легендарной. Его прославила. Давай включай ее. Это, мне кажется, стоит того, чтобы она прозвучала в эфире подольше:

-Вы – сурковская пропаганда.

-Вы меня не снимайте, пожалуйста.

Вы – сурковская пропаганда.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Это было сказано много раз исключительно для того, как потом сам Григорий рассказывал.

В. РОМЕНСКИЙ: Не много, это было сказано 87 раз.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Знаешь для чего? Если бы он хоть на секунду остановился, то что-то могло попасть в эфир, чьи-то комментарии, он не хотел, чтобы были превратно поняты съемки в этом офисе. Он говорил это столько, что либо вы дадите это как есть с этими словами, либо не дадите совсем, потому что их туда никто не звал. Журналисты туда вломились и снимали. Это был способ защиты.

В. РОМЕНСКИЙ: На самом деле, Григорий Мельконьянц во время своего выступления, своей беседы, если это можно так назвать, с журналистом, я не могу просто, мне это очень нравится. Потому что другого способа противодействия вот такому журналисту никто еще не находил. Давайте еще послушаем:

- Вы – сурковская пропаганда.

- Вы здравомыслящий человек?

- Отвечаю вам: телекомпания « НТВ» - сурковская пропаганда.

- У вас еще есть что-нибудь, что вы можете сказать? Где адекватные люди, руководитель какой-нибудь?

- « НТВ» - сурковская пропаганда. В эфире покажите то, что « НТВ» - сурковская пропаганда.

- С вами не о чем разговаривать.

- « НТВ» - сурковская пропаганда.

В. РОМЕНСКИЙ: В какие-то моменты журналист « НТВ» переходил на « ты», Григорий Мельконьянц его при этом вежливо поправлял. Почему вы пытаетесь сорвать предвыборный процесс? Приходит журналист с вопросом. Сразу: собираетесь ли вы сорвать предвыборный процесс. Такой вопрос закрытый, сразу осуждающий. Конечно, что еще на это можно было ответить. Что ответил, то ответил. Это стало не только интернет-мемом, это стало текстом листовок и текстом плакатов на митингах оппозиции. Часто этому корреспонденту, как его зовут, ему до сих пор это говорят. Он приходит на митинги регулярно, он никак не может перестать ходить, ему нравится ходить на митинги оппозиции. Как появляется он, так сразу это слышится. Не знаю, как сейчас, но весь 2012 год, конец 2011 так и было.

В. РОМЕНСКИЙ: Это звучало на других митингах, помнишь, когда выходила « Анатомия протеста». Большие акции проводились. Там тоже это звучало.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Появился фильм « Анатомия протеста», а потом появился фильм « Анатомия проеста-2», который превратился в уголовное дело.

В. РОМЕНСКИЙ: Нам пришла СМС от Владимира Банниц, которую я не могу не зачитать, поскольку целиком согласен. «Вот этим замогильным голосом НТВшным из фильма их новости прочитать. Это было бы да». « За сурковскую пропаганду низкий поклон отдельно»,- пишет Евгений из Пензы. Т. ОЛЕВСКИЙ: У нас вопрос ребром. Может быть « НТВ» были правы, и они готовили срыв выборов?

В. РОМЕНСКИЙ: С этого ты заходишь с вопросом…

Т. ОЛЕВСКИЙ: На наше голосование.

В. РОМЕНСКИЙ: Нет, ОК, зная нашу аудиторию. Мне кажется это неправильным. Я задам этот вопрос по-другому. Смотрите, есть Григорий Мельконьянц, который ходит на оппозиционные митинги, которого оппозиционером считают и многие другие люди, в том числе и бывшие представители ЦИК. Они говорят, что он занимается политикой, и он играет на руку оппозиции. Давайте услышим ваше мнение. Григорий Мельконьянц, можно ли его считать оппозиционером? Если да, то ваш телефон: 660-06-64, если нет, Григорий Мельконьянц не оппозиционер, то ваш телефон:660-06-65.

Т. ОЛЕВСКИЙ: А сам Григорий у нас уже на прямой связи. Здравствуйте!

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Здравствуйте!

В. РОМЕНСКИЙ: Добрый вечер. И этот же вопрос адресуем вам. Вы себя оппозиционером считаете или не считаете?

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Я себя как таковым оппозиционером не считаю, я считаю себя правозащитником. Правозащитник всегда критически относится ко всему, но при этом сохраняет определенный нейтралитет.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Тогда вам кажется, что вы бы смогли сохранить нейтралитет в 2011-2012 году, когда приходили на митинги за честные выборы? Это разве не было поддержкой оппозиции, скорее, чем наоборот?

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Нет, я так не считаю. Я считаю, что правозащитники всегда находятся в таком критическом состоянии к власти, в том числе и к оппозиции, когда оппозиция будет находиться у власти, если она придет. Будут нарушать на выборах, будем также говорить. Поэтому мы с избирателями находимся. Когда я выступал на митингах, я говорил о том, что нужно идти в наблюдатели, нужно контролировать выборы. Мы в этом отношении на стороне народа по большей части. Не являемся ярыми оппозиционерами в плане того, что против Путина или против « Единой России». Так пока получается, что если будут все представители власти, находящиеся на своих местах, нарушать, будем про них говорить.

В. РОМЕНСКИЙ: Может быть я не прав, но мне ваши слова напоминают такую историю. Когда был вопрос: как будет страна развиваться дальше. Кто будет, Ельцин или Зюганов. Вроде бы независимая пресса, телеканалы, журналисты, сказали, если будут коммунисты…

Т. ОЛЕВСКИЙ: Давайте поддержим Зюганова. Все начали из двухпроцентного рейтинга делать…

В. РОМЕНСКИЙ: Вы не боитесь, что судьба повторится?

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Вы знаете, мы за процедуры. Мы такие люди, которые пришли, в частности, в ассоциацию « Голос» работать. Идеалисты, возможно. Мы верим, что если честные будут выборы, то в итоге люди сами смогут выбрать себе достойных правителей. Это честно, это правильно. А говорить о том, этот хороший, этот плохой. Это уже… У меня личная есть какая-то позиция.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Хорошо, представьте себе, вы же человек живой. Представьте себе, что какие-то ультра опасные люди рвутся к власти и набирают очевидно большинство голосов. Предположим, это какие-то, назовите как угодно, фашиствующие элементы. Кто угодно. Они опасны для страны. Вы попробуете остановить их, нарушая свои принципы?

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Я верю в институт выбора, как ни странно, если процедуры прописаны честно и правильно, то какие-то отклонения совершенно резкие, на мой взгляд, недопустимы. Все равно же люди выбирают каких-то умеренных в основном людей. А если нет, то пусть обожгутся на выборах, значит, на следующих выборах они выберут себе других.

В. РОМЕНСКИЙ: А вы же помогали во время выборов в Координационный совет оппозиции? Я правильно понимаю?

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Лично я был в составе центрального выборного комитета. Кстати говоря, проходили суды, в частности, я эти суду выиграл. Там были суды по персональным данным. Обвиняли центральный выборный комитет.

В. РОМЕНСКИЙ: Но ведь вы выиграли, если я не ошибаюсь, на этой неделе.

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: На этой неделе был очередной суд. Прокуратура была не согласна с тем, что меня оправдал суд первой инстанции. В итоге я опять победил на этом суде. Я посчитал эту истории очень важной, потому что такие низовые выборы, зачатки такого гражданского общества очень важны. Я там был как специалист по процедурам. Я считаю, что нам удалось, вот этому центральному выборному комитету, провести достаточно интересные, впервые в России, выборы через интернет, прежде всего. Меня эта история поглотила.

В. РОМЕНСКИЙ: Григорий, это правда хорошо. За интернетом будущее, я верю. Но Лилия Шибанова задумывается о том, чтобы покинуть ассоциацию « Голос». Сама ассоциация будет работать, вы говорите, даже если власти назовут ее официально, вышестоящая судебная инстанция признает ее иностранным агентом? Как будет существовать « Голос», если формально он не сможет существовать? Как будет работать?

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Я оптимистично смотрю. Что такое ассоциация « Голос»? Это большая команда людей, которые разбросаны по всей стране. Это различные наши ресурсы, в частности, очень много Интернет-ресурсов, которые мы поддерживаем, по сути, бесплатно. Очень много людей, которые верят в нашу работу, поддерживают нас. Юридическое лицо остается « Голос», это не все. Это юридическое лицо. Мы можем создать новую организацию, если нужно будет. У нас в ассоциации очень много других партнерских ассоциаций. Проблем я в этом не вижу. У нас команда сохраняет оптимистичный настрой.

В. РОМЕНСКИЙ: В ЦИКе вас считают врагом?

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Кто?

В. РОМЕНСКИЙ: Не знаю.

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Лично меня, честно говоря, я не знаю, кто там может считать врагом. То, что организация мешает определенным членам разных партий, возможно, или избирательных комиссий, которые занимаются фальсификациями, это факт. Для них, возможно, наша работа является очень вредной, потому что мы вскрываем их злоупотребления, их махинации и нарушения.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Смотрите, вам можно поставить в упрек, что вы выносите сор из избы. Зачем-то делитесь данными и докладами с иностранцами о том, что у нас нарушают в России. Притом кому-то сам факт этот может быть не ясен. Раз делитесь, значит, наверное, что-то имеете в виду. Может быть, даже на кого-то работаете. Зачем вам делиться информацией о проблемах с выборами в России?

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Я понял ваш вопрос. Это очень важный вопрос. Нужно понимать, что Россия – часть мирового сообщества. Мы о своих наблюдениях должны говорить как внутри страны, так и за рубежом. Почему? Потому что Россия подписала очень много международных документов, которые обязывают нашу страну проводить честные и свободные выборы. Наша страна должна выполнять.

В. РОМЕНСКИЙ: Куда идти, если выборы в России? Ты говоришь: « Выборы нечестные. Здесь бюллетень запихнули, я видел, не так». Тебе говорят, что это незначительное нарушение. Куда тебе идти? Григорий, у меня к вам еще один вопрос. Вы себя во власти видите?

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Нет. Я себя во власти в настоящий момент не вижу.

В. РОМЕНСКИЙ: А пошли бы работать в ЦИК?

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Если были бы условия, то вполне возможно, что с удовольствием пошел бы и работать, потому что я не считаю, что там не могут расти правозащитники или гражданское общество. В том числе приходить во власть. Но цели такой я для себя лично не ставлю. Если есть возможность где-то сделать больше, то тогда да. Придти в ЦИК чисто формально на какое-то место, и тебе там не будут давать возможность высказаться и принимать самостоятельно решения, тогда смысл? Смысл получить теплое место и все? Нет. Я считаю, что если обстоятельства складываются таким образом, что можно сделать больше, то, конечно, нужно такими обстоятельствами воспользоваться.

В. РОМЕНСКИЙ: У меня к вам последний вопрос: а вы часто бываете в Америке?

Г. МЕЛЬКОНЬЯНЦ: Честно скажу, в Америке я был всего лишь один раз в жизни. По-моему, в 2004 году. С тех пор никогда в Америке не был. Вот так.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Тогда и завербовали. Так напишет кто-нибудь обязательно на смс портал.

В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо вам большое, Григорий. Мы, наверно, будем закрывать программу. Если ты позволишь, Тимур, я прочитаю СМСку: « Если честный человек – оппозиционер, то Григорий Мельконьянц - оппозиционер, как и многие рассерженные горожане»,- сообщает нам Ирина. Это я вам к чему? К тому, что у нас есть итоги голосования.

Т. ОЛЕВСКИЙ: И они потрясающие. Пополам.

В. РОМЕНСКИЙ: 48% говорят, что да, Григорий Мельконьянц, по их мнению, оппозиционер. И 52% говорят о том, что он оппозиционером не является.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Это системный вопрос. Дело не в Мельконьянце, дело в подходе. Это интересное голосование.

В. РОМЕНСКИЙ: И еще то, что пишет Ирина: « Если честный человек – оппозиционер, то Григорий Мельконьянц - оппозиционер, как и многие рассерженные горожане». Почему-то это какое-то правило действительно становится действующим.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Неизбежно становится действующей нормой. Мы закончили передачу « Они» на этой неделе. Владимир Роменский, Тимур Олевский провели ее для вас. Встретимся через неделю. Я сегодня запинаюсь, а Алексей Гусаров запинаться не будет, он новости вам прочитает через несколько секунд. До свидания.