Константин Лебедев, фигурант болотного дела - Они - 2013-04-06
В. РОМЕНСКИЙ: 20 часов и 16 минут в российской столице.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Не спеши, Володь, 10 часов и 16 минут. Владимир Роменский, Тимур Олевский.
В. РОМЕНСКИЙ: Это самая мутная программа на волнах радиостанции « Эхо Москвы». Дело в том, что сегодня будем говорить про Константина Лебедева. Ему 33 года. Он один из фигурантов «болотного дела», но его производство будет происходить отдельно. Судить его будут без участия прессы. Дело в том, что, по всей видимости, он дал признательные показания, т.е. принял вину, и те обвинения, которые озвучили в его адрес, а там его обвиняют в подготовке массовых беспорядков и участие в них. И организацию самих массовых беспорядков. Константин Лебедев один из тех людей, в отношении кого был снят фильм « Анатомия протеста – 2». Именно он якобы с Сергеем Удальцовым, лидером « Левого фронта», и Леонидом Развожаевым встречался с Гиви Таргамадзе. Сегодня будем говорить, кто такой Константин Лебедев, и что он из себя представляет. Многие его называют чуть ли не предателем. Смотрите, здесь интересная штука. Действительно, человека будут судить одного за закрытыми дверями. И мы из официальных источников явно не увидим, как будет происходить, что там будем говорить Константин Лебедев, мы тоже не узнаем.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Нам важно понять не просто, что он пошел на сделку со следствием, а что он, возможно, признал полностью свою вину. Некоторые утверждают, что это был самооговор. Кто-то говорил, что он мог случайно, а может быть и явно сдать всех товарищей. И помочь следствию передавать дело в суд с обвинительным уклоном.
В. РОМЕНСКИЙ: Мой источник говорил, который связан с « болотным делом», говорил о том, что К. Лебедев подписывал обвинительные заключения в отношении других фигурантов. Давал против них показания. В этом будем разбираться во всем, Поскольку официальных сведений очень мало, хотя и они будут звучать в эфире. Сейчас напомню, что смски можете присылать на +7-985-970-45-45. Телефон прямого эфира. Звонки будем принимать буквально через минуту: 363-36-59. Давайте послушаем, что говорил К. Лебедев несколько лет назад с трибуны.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это было в 2007 году на «Марше несогласных»:
- Дорогие друзья и товарищи. Тут сейчас принято критиковать план Путина. И некоторые мои друзья говорят, ты не считаешь, что план Путина – это сейчас гуманитарная версия плана «Барбаросса». Я говорю, что нет. Я так не считаю. Но точно уверен, что финал будет один и тот же. Полное поражение с увольнением всех ответственных. Но пока у этих ребят вроде бы все в порядке. Тут на днях они провели. Путин со своими коллегами – подельниками провели конференцию в Лужниках. Там он сказал важные слова, очень интересные, что суммарная капитализация российских компаний выросла в 30 раз. Он еще отчитался по социалке, и сказал, что наши с вами зарплаты выросли в 3 раза. Вот что интересно. Ведь понятно, вроде бы должны радоваться. В 30 раз выросло благосостояние. Казалось бы. Но ведь если посчитать, то народное благосостояние – это всего лишь термин. Понятно, что все это благосостояние приписано вполне конкретным лицам. Речь идет вовсе не о парикмахерских и не о булочных. И все эти компании занимаются вполне определенным делом: распродают, выдаивают, высасывают Россию. Им мало уже этого. Тут недавно, если вы слышали, « Единая Россия» решила национализировать природу. Оно и понятно. Тут говорят, бред. Но вполне есть рациональное зерно. Воздух, он же тот же газ. Газ, трубы. Ну и загнать куда-нибудь в Китай, например.
В. РОМЕНСКИЙ: Это мнение, которое высказывал Константин Лебедев на одном из митингов оппозиции.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Что самое интересное, может, не самое, но важно. Он не так часто выступал публично. Не очень много записей с его выступлением сохранил интернет. Он участвовал в дебатах на выборах в Координационный совет, совсем недавно. Это был буквально его звездный час. Одно из ярких выступлений.
В. РОМЕНСКИЙ: Не знаю. В этой биографии, когда он баллотировался в Координационный совет оппозиции, К. Лебедев написал, что он участник протестных акций с 1999года. Его политическая карьера достаточно долгая.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Зигзагообразная.
В. РОМЕНСКИЙ: Зигзагообразная. В этой анкете он забыл уточнить, что не всегда он придерживался таких взглядов. Не всегда был оппозиционером. В 2001 году Лебедев вступил в молодежное движение «Идущие вместе». Оно было создано Василием и Борисом Якеменко для поддержки Владимира Путина. И там руководил пресс-службой.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Не малый пост для человека, который только появился в этом движении. Он в составе этих « Идущих вместе» протестовал против книг Владимира Сорокина. Помните, там была такая акция, когда в « НРЗБЧ» унитаз выбрасывали цитаты из книги В. Сорокина, заливали хлоркой и пр. и пр.
В. РОМЕНСКИЙ: Я даже помню, как эти люди ставили баннеры вокруг фонтана рядом с Большим театром, когда там собирались ставить одно из произведений Сорокина.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Он книги К . Маркса отправлял в Германию назад со словами, что это учение принесло России огромное количество проблем, крови пролилось и пр. Он был таким явным антикоммунистом в тот момент, но вдруг…
В. РОМЕНСКИЙ: Антикоммунистом. Это на самом деле интересный вопрос, потому что другие говорят, что К. Лебедев всегда был коммунистом и это подчеркивал даже в свою бытность пресс-секретарем « Идущих вместе». Ты знаешь, ведь в « Анатомии протеста» помимо Таргамадзе, якобы Развожаева, Сергея Удальцова и самого Константина Лебедева был еще один человек, который виден на кадрах, к которому приходили с обысками. Но это многие забывают. Юрий Аймалетдинов. Он, кстати, знаком с Константином Лебедевым уже больше 10 лет. Он рассказывает, чем сам К. Лебедев занимался в свою бытность в « Идущих вместе»:
- Да, познакомились в « Идущих вместе». Я зашел в офис. Он работал тогда сотрудником пресс-службы. Тогда интернет не был еще очень сильно распространен. Зашел посмотреть погоду в интернете. Это было в 2001 году. Он был тогда такой живой, веселый молодой человек. Несколько отличался от всей компании. Очень любознательный, живой. Мы с ним много шутили. Работал в пресс-службе, рисовал пресс-релизы. У него была медиа - карта. Если происходили какие-то события, он просто обзванивал журналистов. Но поскольку мероприятия были не всегда, он большую часть времени спал у себя под столом в кабинете. Была у него такая привычка. Идеологически мы были близки именно левые с самого начала. Свою политическую историю он начал со вступления в РКРП. Это было значительно раньше « Идущих вместе». По жизни он такой прагматик. Одно другому не мешает.
В. РОМЕНСКИЙ: Это Юрий Аймалетдинов, который и ездил в Минск вместе с Л. Развожаевым и С. Удальцовым и К. Лебедевым.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Он дал очень странное интервью потом.
В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, это не единственный звуковой фрагмент от Ю. Аймалетдинова, который мы сегодня заслушаем. И к этому моменту мы вернемся несколько позже. Я хотел бы еще несколько слов рассказать о том, чем занимался К. Лебедев в «Идущих вместе».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я хочу напомнить чуть-чуть про образование. Это важно, потому что в этом они похожи с Л. Развожаевым, как ни странно, это окружение Удальцова. У него тоже не было высшего образования, как и у Развожаева. Он несколько лет поучился в Губкинском институте нефти и газа. Потом, я так понимаю, он его бросил. Дальше уже занимался какими-то своими делами. Такой вот штрих-портрет. Он учился там с 97 по 2002 год. Не закончил, как раз занялся политикой. К тому моменту, как он бросил институт, он уже год занимался молодежными движениями. Не помогло это ему институт завершить. Видимо спал под столом.
В.РОМЕНСКИЙ: У нас уже спрашивают: « Учитывая правовые последствия сделки со следствием, необходимо требовать непременной открытости процесса»,- пишет Ирина. Нет, заключил сделку со следствием – все. Теперь о том, что он там сказал, мы сможем узнать, если его слова позже будут приводить по делам других фигурантов « болотного дела».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Возможно, когда будут оглашать приговор, мы услышим какие-то подробности.
В. РОМЕНСКИЙ: Виктор нам пишет на +7-985-970-45-45: « Лебедев - единственный смелый парень. Не побоялся сказать, чего он сделал. Молодец». Мнение Дмитрия Мезенцева: « Не доверяю таким, как Лебедев, которые меняют свои политически взгляды как перчатки».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Слушатель пишет: « Сейчас не 27-ой год и не 37-ой год, чтобы предавать свое дело и товарищей». Т.е. какое же это предательство, времена другие. Тут с нашим слушателем Д. Мезенцевым могут многие поспорить.
В. РОМЕНСКИЙ: Я расскажу еще один из моментов, который, на мой взгляд, очень важен. Смотрите, в 2004 году прокуратура Москвы начала расследование таинственного появления в московском метро листовок, на которых Владимир Рыжков, Ирина Хакамада и Сергей Глазьев сидели рядом с Борисом Березовским и Шамилем Басаевым. Назывался коллаж «Участники переговоров по уничтожению России».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это тоже дело « Идущих вместе» в тот момент?
В. РОМЕНСКИЙ: Одним из обвиняемых тогда могла стать организация « Идущих вместе». Что рассказывал ее пресс-секретарь К. Лебедев и герой нашей программы: ««Мы просто увидели эти листовки в метро, они нам понравились. Показались очень удачными и характеризующими действительную ситуацию в стране. Одну содрали и увеличили». В дальнейшем ее использовали. Вот такая вот история. Это то, чем занимался К. Лебедев в « Идущих вместе».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Смотри, это 99 год. Это все на подъеме рейтинга президента В. Путина. И на волне. Действительно, многие его тогда поддерживали. Была такая волна народного единства. Вот пришел сильный молодой человек, трали-вали, хорошо бы поддержать молодого президента. А вот дальше, когда он в 2001 году вступил, это еще ничего, а когда он в 2003 году покинул « Идуших вместе». Хотя нет, в 2003 году он еще против КПРФ выступал активно. Прости, Володь. В 2004 году у него что-то в « идущих» не заладилось. Он ушел. Через некоторое время он попал на Майдан, попал на буквально Украину. Чуть позже про Украину поговорим. А потом он попал к оппозиционерам. С другой стороны, тогда были люди, у которых менялись взгляды. Он, кстати, не сказать, что это конъюнктурное было решение перейти на сторону оппозиции, потому что не многие тогда понимали, что это выгодно. Выгоды в этом особой и не было. Просто действительно в тот момент у некоторых людей менялся взгляд политический. Можно предположить, что и у него изменился на рубеже 2004-2005 года.
В. РОМЕНСКИЙ: Давайте примем один звонок. Вы в прямом эфире, здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте, это Артем. Я из Челябинска.
В.РОМЕНСКИЙ: Что вы думаете по поводу К. Лебедева и его ситуации?
СЛУШАТЕЛЬ1: Я могу сказать, что Саша Сотник уже брал интервью у некоторого Феликса ( НРЗБЧ) и говорил, что эти беспорядки были устроены сами знаете кем.
В.РОМЕНСКИЙ: В смысле?
СЛУШАТЕЛЬ1: Есть Саша Сотник. У него есть телеканал.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это мы знаем. Кем были устроены беспорядки? Вы уже назовите, что вы так стесняетесь?
СЛУШАТЕЛЬ1: Спецслужбами были устроены, чтобы спровоцировать все это.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Связь, к сожалению, прервалась.
В. РОМЕНСКИЙ: О том, чем занимался К. Лебедев, и зачем он поехал на Украину устраивать Оранжевую революцию, рассказал тоже участвующий в этих событиях друг Константина Николай Ляскин. Ныне член федерального политсовета движения « Солидарность»:
- Он там менял свои места дислокации, назовем это так, но всегда был коммунистом, причем никогда этого не скрывал. Даже когда мы занимались какими-то либеральными вещами, « Смена» та же. Когда « Смена» влилась в « Солидарность», он никогда не скрывал, что в душе он коммунист. Даже когда он был в « Идущих вместе», он даже там этого не скрывал. Всегда это говорил. Он спокойно относился к тому, что можно для достижения не то, чтобы целей, он просто шел, сейчас вот либеральные вещи, это правильно. Но коммунистические он всегда имел в виду, тт.е. свои левые взгляды. Мы с ним вместе начали делать политику в 2004 году, в 2005, когда начались события на Украине. Принимали активное участие в Оранжевой революции. Действительно, познакомились с местными активистами, познакомились с местными движениями. Был такой момент, мы блокировали автобус с людьми из Донецка, которых привезли для карусели. Перед автобусом кто ложился, кто садился, чтобы он не могли уехать. Уличными листовками занимались активно, наблюдением на выборах, тоже принимали участие. В основном, полевая работа какая-то была. В последний раз я общался по телефону с ним, когда заводили дело. Когда он был за границей, я узнал об этом. Он говорит, ну, поеду, не понимаю, что вызывают. Серьезно к этому не относился, как я понимаю. Они не ожидали, что там получится что-то серьезное. Там глупость глупостью какая-то. Как эта глупость вышла в непонятную и достаточно неприятную историю.
В. РОМЕНСКИЙ: Такое мнение высказал член политсовета движения «Солидарность» Николай Ляскин, который тоже был в 2005 на Украине и принимал участие в этих событиях. Тимур, если позволишь, сейчас примем звонок. 363-36-59. Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер.
В .РОМЕНСКИЙ: Как вас зовут? Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ2: Я Александр из Москвы.
В. РОМЕНСКИЙ: Александр, сейчас будем голосовать. Давайте, вы будете одним из тех людей, кого мы опросим. Как вы думаете, можно ли для достижения своих целей сотрудничать с политическими противниками?
СЛУШАТЕЛЬ2: Конечно, нельзя. Надо цели общие ставить выше, чем личные.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Сотрудничество с политическими противниками не обязательно означает, что работать них. Это может означать, знаете, как агенты внедряются, а потом разваливают изнутри.
СЛУШАТЕЛЬ2: Это действительно называется агенты, чтобы развалить изнутри.
Т. ОЛЕВСКИЙ: В политической борьбе приемлемы такие методы, на ваш взгляд?
СЛУШАТЕЛЬ2: Нет.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Т.е. вы только за чистую политическую борьбу с руками, которые показывают, как перед дракой?
СЛУШАТЕЛЬ2: Почему с руками? Язык есть, голова есть, есть беседа.
В. РОМЕНСКИЙ: Алексей, повесите на трубочке, мы сейчас запустим голосование. Вы на этот вопрос ответили, а мы сейчас спросим всех остальных слушателей. Можно для достижения своих целей сотрудничать с политическими противниками? Если да, ваш телефон: 660-06-64. Если нет, то ваш телефон: 660-06-65. А мы беседуем с Алексеем. Скажите, как вы глядите на всю ситуацию с К. Лебедевым?
СЛУШАТЕЛЬ2: Я звонил вот для чего. Здесь недавно показывали интервью Таргамадзе. Он в своем интервью вскользь сказал, что один из предателей был на этой встрече. Я тогда не понял, кто это. А сейчас сходится, что эту запись мог сделать Лебедев.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Знаете, какая история. Я не видел этого интервью. Но если он признает существование, наличие этой встречи. До сих пор он отказывался, что это правда. Если он признает, что эта встреча была, то тогда слова Владимира Маркина, официального представителя Следственного комитета, который сообщил, что это был заговор иностранных разведок, что это чуть ли не государственный переворот готовился людьми из заграницы. Некоторые к этим словам отнеслись с усмешкой.
СЛУШАТЕЛЬ2: Знаете, я смотрел эту запись. Дело в том, что все это пока слова. Подлинника этой записи пока не предъявлено нигде.
В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо, Алексей. Я сейчас расскажу, что тоже беседовал с несколькими людьми. Назовем их источниками. Сразу несколько человек заявило о том, что запись аудио, поскольку по их словам там расходятся дорожки звуковая и видео, другие сделал именно одну или все именно К. Лебедев. С отсылкой на источники, якобы сделал К. Лебедев. У нас есть еще один звонок. 363-36-59. Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте.
В. РОМЕНСКИЙ: Мы проводим голосование. Спрашиваем, можно ли для достижения своих политических целей сотрудничать с политическими оппонентами? Если да, то звоним: 660-06-64. Если нет, то: 660-06-65. Как считаете вы?
СЛУШАТЕЛЬ3: Я считаю, что нельзя сотрудничать. По этому поводу я и звоню, Меня зовут Петр, я из Москвы. Следовало бы обратиться к истории второй половины 19 века. Вы там увидите очень похожие вещи. Сейчас вот будем, видимо, процесс 25 или 27, как и тогда был процесс 193, процесс 16. Почитайте, есть книга Троицкого « Народная воля перед царским судом». Она передо мной лежит.
В. РОМЕНСКИЙ: Вы говорите о том, что история повторяется.
СЛУШАТЕЛЬ3: Да. Не только в этом дело. Уроки из нее надо извлекать. Это ерунда, что из нее не извлекают уроки. Например, история с Григорием Гольденбергом, который поддался на уговоры Забжинского, что можно с правительством договориться, оно увидит ваши благие помыслы. Гольденберг выдал всю организацию « Народная Воля», потом покончил с собой.
В. РОМЕНСКИЙ: Смотрите, вы уверены, что окажись вы на месте с К. Лебедевым, вы бы на сделку со следствием не пошли?
СЛУШАТЕЛЬ3: Мог бы растеряться, разумеется.
В. РОМЕНСКИЙ: Развожаев разве не написал признательные показания?
СЛУШАТЕЛЬ3: Вряд ли.
В.РОМЕНСКИЙ: Это факт. Он потом отказался от этих слов. При первой же возможности публично заявить он заявил о том, что он оговорил всех.
СЛУШАТЕЛЬ3: Вы знаете, вы в проигрышном положении сейчас, вы не дослушали меня. После этого эсеры…
В. РОМЕНСКИЙ: Петр, спасибо вам большое. Давайте вы не будете мне диктовать, когда я в проигрышном положении, потому что я нажимаю на кнопки.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Петр интересно рассказывал про историю. Другой вопрос, что нам нужно вернуться ближе в К. Лебедеву, Пожалуй, я еще одним кусочком затрону его киевский период. Не надо обижать Петра, он по делу говорил.
В. РОМЕНСКИЙ: Я не спорю.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Смотри, какая история. Когда в Киеве происходил этот Майдан, как рассказывал потом сам Лебедев, они там выслеживали «янычар» по заданию наших друзей из «Поры» — в общем, учились работать в условиях обострившихся общественных ожиданий. Он прослушал там, как он сам писал «краткий теоретически-практический курс и узнал, что, оказывается, весь этот переполох можно заварить даже в кухонных условиях». Я хочу тебе напомнить, что говорили в свое время, что Гиви Таргамадзе, ему приписывали попытку участия...
В. ОЛЕВСКИЙ: Ты ведешь к тому…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я к тому, что они могли там познакомиться.
В. РОМЕНСКИЙ: Константин Лебедев, и никто этого не скрывает, действительно очень много путешествовал. Он был и в Минске, и на Украине, и в Грузии. Действительно, часто политические активисты ездят в Москву, чтобы принять участие в какой-то маленькой акции, а потом уехать, о чем говорит товарищ К. Лебедева Аймалетдинов. Он говорит, что политические активисты получают какую-то возможность поехать в другую страну, заслушать там курс, погулять, посмотреть, кухню иностранную отведать. Этим занимаются очень многие. Такие встречи проходят. Их организуют фонды, некоммерческие организации, НКО, которых у нас теперь призывают называть иностранными агентами.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Трудно найти что-то противозаконное по-честному, потому что, когда « Единая Россия» ездит покупать дома в Америке, то ( НРЗБЧ).
В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, давай не будем говорить, эти совсем плохие, значит, тоже можно.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это не значит, что это совсем плохо.
В. РОМЕНСКИЙ: Надо понимать. Есть определенные тренинги, где людей учат, как быть наблюдателями, как смотреть за выборами, как устраивать политические акции так, чтобы они были масштабными, чтобы эти акции выстреливали.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Эти тренинги проходят все политически силы. Не только оппозиция. А развитие фонда демократии с согласия « Единой России» работает в регионах. Иногда « Единая Россия» его туда приглашает. В принципе, тренинги иностранные проходят в разных странах мира. В России они устраиваются разными политическими силами. Вот о чем я хочу сказать.
В. РОМЕНСКИЙ: Давай подведем итоги голосования. Мы спрашивали, задавали один вопрос: можно ли для достижения целей сотрудничать с политическими оппонентами? С политическими противниками? Вот что сказала аудитория « Эхо Москвы». 31% говорят, что можно. И 69%говорят, что этого делать нельзя. Вот такой суд мы сейчас устраиваем над К. Лебедевым, поскольку, ты знаешь, ведь уже слова эти прозвучали, говорил мне это не один человек, что К. Лебедев находил возможность для себя находить какие-то плюсы в каждом конкретном случае.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Послушай, над К. Лебедевым прошел сегодня суд товарищеский, прямо сегодня. Он же член движения « Российское социалистическое движение». Сегодня его товарищи вынесли вердикт в отношении его дальнейшей судьбы пребывания в организации. Нам сегодня об этом рассказал Филипп Гальцов, активист « Российского социалистического движения», который сам себя называет политическим эмигрантом. Он сам сейчас находится не в России:
- До этого он состоял в « Российской коммунистической рабочей партии». Это такая сталинская партия, с которой он достаточно времени провел. Он был ее идейный сторонник. Потом произошла эволюция его взглядов, в итоге он пришел в нашу организацию. Он вел себя как обычный активист. Раздавал какие-то листовки, раздавал агитационные материалы, ходил на демонстрации. Ничего не было такого, что он стремился в какие-то наши центральные органы. Достаточно коммуникабельный человек был и есть. С людьми достаточно легко сходился. В какой-то момент, в апреле-марте он исчез. Перестал активно участвовать в жизни организации. Обнаружился с С. Удальцовым и Л. Развожаевым в поездках по регионам в подготовке марша миллионов. Он никому ничего не объяснял. Никто из нас об этом ничего не знал. Мы говорим о том, что все «болотное дело» классифицировано. Никаких массовых беспорядков на Болотной площади не было в принципе. Никакого насилия в отношении власти не было. Если Константин принял решение признать, что беспорядки 6-го мая были организованы оппозицией, тем самым подставил тех активистов, которые сейчас находятся под следствием, это большой удар по всему движению. На данный момент ( НРЗБЧ) Если будет неопровержимо доказано, что он пошел на сделку со следствием. То наше движение примет решение об его исключения из рядов « РСД».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Как говорит Ф. Гальцов, был таким незаметным человеком, был себе в « РСД» и был. Потом раз исчез и оказался около Удальцова.
В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, я думал, этого не произойдет. Я думал, что это осталось в нашем далеком прошлом. Нас опять обвиняют в том, что мы оказываем сексуальные утехи за деньги. Федор из СПБ пишет на +7-985-970-45-45: « Лебедев под пытками оговорил себя. А вы, проститутки, вновь пытаетесь опорочить оппозицию». Дослушайте нашу программу до конца. И тогда вы услышите о том, что происходило с Лебедевым в следственном изоляторе, где он долгое время находился. Сейчас Лебедев находится под домашним арестом. Об этом расскажет его адвокат. У нас есть запись. И тогда посмотрим, кто из нас проститутка.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А сейчас Александр Аверин, пресс-секретарь « Другой России» напомнит нам с вами историю, как он вообще появился в поле зрения несистемной оппозиции. И как он относится к тому, что он якобы в чем-то признался:
- Простой нормальный парень. Никаких проблем с ним в то время не было. Особой жажды денег и жажды ( НРЗБЧ) в то время не увидел. Обычный молодой активист. Если К. Лебедев дал показания на участников дела, то это одна ситуация. Если он не дал показания, то совсем другая. Всегда человек имеет право говорить. ( НРЗБЧ) это уже характеризуется однозначно. Вы знаете, у нас людей признают виновными просто по факту доставки в суд. А если он дал хотя бы пол показания, несколько слов про других людей, вот это да. Это уже все.
В. РОМЕНСКИЙ: Это было мнение Сергея Аверина. Пресс-секретаря « Другой России». Видите, если оговорил только себя, если принял удар на себя, имеет право. Если подставил остальных, то нет.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это важно. Это « Другая Россия». Там многие сидят. У них большой опыт поддержки товарищей.
В. РОМЕНСКИЙ: Я еще раз говорю. По словам моего источника, который очень близок к « болотному делу». К К. Лебедеву домой, поскольку он находится под домашним арестом, на нем находится специальный браслет. Его периодически теряют из вида правоохранительные органы, т.е. этот браслет перестает подавать сигнал, ему тут же звонят и говорят, точно ли он дома. Оказывается, он просто пошел в душ. Так вот, по словам моего источника, К. Лебедеву приносят показания в отношении других фигурантов « болотного дела», и он, чуть ли не глядя, их подписывает.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Мы этого не можем точно сказать. А мне рассказывали, что у К. Лебедева в какой-то момент появились деньги. Не совсем ясно, откуда они взялись. Он эти деньги часто раздавал молодым активистам, которые не задумываются. Приходит хороший человек из приличного движения, которого все знают. Он помогает, что называется, на еду. Не много, но просто так, чтобы на улицах находиться, где-то еще. Не выходить на улицу, а есть что-то, какие-то добрые подарки, которые ни к чему не обязывают. Естественно, люди сейчас, которые узнают о том, что такие факты были, они задумываются, откуда он их взял.
В. РОМЕНСКИЙ: То, что у Константина Лебедева были деньги, подтверждает и мнение другого нашего спикера, координатора « Левого фронта» Алексея Сахнина. У него тоже были определенные сомнения на этот счет:
- Он был такой известный деятель. Всюду ходил на все политические манифестации. Так и познакомились в годы путинского застоя. Тогда на акции ходило не так много людей. Большинство из них знало друг друга в лицо и по имени. У Кости было некое помещение, офис, который он предлагал всем и каждому для организации каких-то встреч, заседаний. Мы нашим активистам не запрещали, но не рекомендовали участвовать в совещаниях, которые там проходят на этой площадке. Было не совсем понятно, что это такое. Однажды Костя предложил мне написать социологическое исследование. Я его спросил, кто заказчик. Он ответил так общо, что некие западные фонды. Я спросил, о чем должно быть исследование, какая форма отчетности, на что Костя сказал, что любая тема и любая форма отчетности. Я остался в недоумении и никаких исследовательских шагов не предпринимал. Почему общались? Потому что при всех вопросах не было никаких доказательств того, что он провокатор. Их нет и сейчас. Определенного мнения про него никакого не было.
В. РОМЕНСКИЙ: Не было никакого определенного мнения про К. Лебедева. Это говорит А. Сахнин, координатор « Левого фронта». Еще один момент. Смотри, человек приходит и говорит, слушай, есть работа, надо провести социологическое исследование. Что, куда - это не важно. Какая отчетность – не важно. Сделай. Офис, который человек снимает, за какой-то конкретной работой не замечен.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Социологическое исследование – это не вызывает вопросов. Исследование даже для зарубежных заказчиков тоже не вызывает вопросов. Естественно, им тоже интересно, что происходит в России. Не совсем понятно, если сейчас российская оппозиция разным представителям говорит, что мы подозревали что-то нечистое, а где были раньше, ребята. Если у вас вся оппозиция может быть нашпигована, я не говорю сейчас про Лебедева. Лебедев может быть чистый агнец. Какими-то неизвестными другими людьми: шпионами всех возможных разведок, контрразведок, даже следственных органов РФ, которых вы тоже не очень любите.
В. РОМЕНСКИЙ: СМС: +7-985-970-45-45. Нам пишет Сергей из Тулы: « Все гораздо проще. Этот казачок засланный». Федор из СПБ не унимается: « Вы забываетесь». « Людей пытают, люди слепнут. Вы явно помогаете власти, и явно лжете».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Давай послушаем, что адвокат говорит. Может быть, он убедит Федора.
В. РОМЕНСКИЙ: Действительно, адвокат К. Лебедева практически ничего не сказал. На мой вопрос о том, Что сейчас он сказал, что дело передают в суд. Следствие по нему завершено. Когда я спросил, почему Константин пошел на эту сделку со следствием, он сказал, какую сделку, где это было сказано. Косвенно из того, что дело выделено в отдельное производство, это следует. Однако его адвокат это не опровергает и не подтверждает.
( запись)
В. РОМЕНСКИЙ: Оказывалось ли давление на К. Лебедева?
В. ЛАВРОВ: Нет, он свою позицию избирал совершенно свободно.
В. РОМЕНСКИЙ: Где сейчас находится К. Лебедев? В каких условиях?
В. ЛАВРОВ: Он находится по месту своей прописки вместе со своей семьей, с родителями. Он достаточно сильный психологически человек. Поэтому на этапе предварительного следствия он не был надломлен, сломлен. С точки зрения состояния никаких вопросов у меня не возникает. Я читал на сайте, что его гнобили, ломали. С момента, как я вступил в следствие. Как со стороны следствия было уважительное к нему отношение. Говорить о том, что его пытали – это абсурд. Этого не было.
В. РОМЕНСКИЙ: Что сейчас грозит К. Лебедеву по этому делу?
В. ЛАВРОВ: Посадка грозит реальная. Он готовится именно к этому. Иллюзий не испытывает. Несмотря на то, что он находится на домашнем аресте, но понимает, что по тем двум статьям, по которым его обвиняют, ему дают покушение на приготовление к массовым беспорядкам, вторая статья – это непосредственная организация массовых беспорядков. Сроки до 10 лет по двум статьям. Понимает ту ситуацию, в которую он попал. Мы не исключаем реального срока наказания, который он получит.
В. РОМЕНСКИЙ: Знает ли Константин, какая реакция на то, что его дело выделено в отдельное производство? Что имеется информация о том, что он пошел на сделку со следствием? Как на это реагируют его соратники?
В. ЛАВРОВ: Одним из условий домашнего ареста – это невозможность пользоваться интернетом. Но поскольку он живет в квартире не один, а вместе с семьей, то я могу только догадываться, известно ему об этом или нет.
В. РОМЕНСКИЙ: Это был адвокат Валерий Лавров, который сейчас представляет интересы Константина Лебедева. Ты знаешь, есть один интересный момент. К. Лебедева изначально защищала Виолетта Волкова. По ее словам, о том, что он начал давать показания, что позиция защиты уже расколота, ей стало известно еще в октябре. Она говорила о том, что, если кого-то будут выделять отдельно, если будут вытаскивать, то это будет прямым свидетельством, о чем говорят и многие другие. О том, что К. Лебедев начал сотрудничать со следствием еще в октябре.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Послушав адвоката, я начинаю беспокоиться за жизнь и здоровье Константина Лебедева. Получается странная история. Лебедев находится в ситуации, когда он не может ничего говорить. У Лебедева есть адвокат, который говорит, что все с ним в порядке, и он все делает добровольно. Бывают разные адвокаты. Я ничего не хочу сказать. Есть Виолетта Волкова, которая ярко, громко и яростно кричит о том, что происходит несправедливое с ее подзащитными. И есть другие адвокаты. Бывают адвокаты, которые помогают следствию быстрее закрыть дело. Есть адвокаты, которые не помогают, но считают, что так лучше для своего клиента. Мы не видим Лебедева. И видим многих людей, которые говорят, что с Лебедевым все в порядке, он все делает сам. Пока я не услышу это от Лебедева, у меня будет ощущение, что все эти люди, может быть, не говорят нам всей картины.
В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, по моим данным, несмотря на то, что Лебедев находится под домашним арестом, как подчеркнул адвокат. Никакие контакты с внешним миром он вести не может, к нему достаточно регулярно приходят друзья. Они даже выпивают вместе. Это якобы происходит. Это говорит мой источник. По поводу того, что было, что не было, есть мнение, что съемку, которая велась в Минске, при встрече якобы Удальцова, Развожаева, Лебедева и Гиви Таргамадзе, вел непосредственно К. Лебедев.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я сегодня писал СМС Гиви Таргамадзе. Сможет ли он сказать несколько слов, каким он его запомнил. Он мне написал, что он не знает этого человека. По любым другим вопросам можно обращаться к нему. Мы помним, что Гиви Таргамадзе заочно арестован у нас, его не выдала Грузия естественно. Просто напоминаю к слову.
В. РОМЕНСКИЙ: А я тебе расскажу другую историю. Мы сегодня уже приводили мнение Ю. Аймалетдинова. Приведем еще раз. Который был в этой якобы дружной компании. Аймалетдинов подтверждает, что подобная поездка в Минск была, что в ней принимали участие вот эти четыре человека, которых я назвал, Аймалетдинов, Удальцов, Развожаев и Лебедев. Билет Аймалетдинову и поездку оплатил как раз К. Лебедев:
( запись)
Ю. АЙМАЛЕТДИНОВ: Да, была поездка. Для меня ничего удивительного в поездке не было. Я как человек практичный, чтобы лишний раз не тратить деньги на дорогу, почему бы не съездить. Чем он там занимался? Точно сказать не могу.
В. РОМЕНСКИЙ: Кто участвовал в этой поездке?
Ю. АЙМАЛЕТДИНОВ: Все те лица, которые известны всем. Леонид, Сергей, Константин и я. Я не могу ничего подробно сказать. Не знаю, чего там эти господа делали. Видимо, что-то делали. Раз такой интерес. Не на пустом же месте это все появилось, согласитесь. То, что это организовал Костя, я не могу это однозначно заявить. Я его с октября не видел. Не знаю, в каком он там настроении. Мне как-то пока это не очень интересно. В прошлом году он был не такой живой, как в молодости. Как-то более приземленным человеком стал. Видимо, даже не очень осторожным.
В. РОМЕНСКИЙ: Смотрите, интересная тоже история. Ю. Аймалетдинов не находится под домашним арестом, он не обвиняемый по этому делу, хотя на кадрах, которые были показаны известным телеканалом в фильме « Анатомия протеста», человек, похожий на Ю. Аймалетдинова и трех других людей, которые являются обвиняемыми по « болотному делу», он присутствует.
Т. ОЛЕВСКИЙ: « Боже, храни идиотов». Сказал герой одного американского фильма. Это я к тому, Володя, что вполне возможно, что просто запись, авторство которой сейчас приписывают К. Лебедеву, была не единственная. А в тот момент в той комнате разные силы писали примерно одно и то же событие. Возможно, российские спецслужбы записывали то, что там происходит, но с очень…У меня есть знакомый человек, помощник лидера « Справедливой России», Александр Лучин, как он себя называет – патриот России. Он рассказывает, если К. Лебедев и записывал кого-то, то вовсе не для Следственного комитета, а для себя. А это была его личная игра, его маленький бизнес. А Удальцов оказался просто…
В. РОМЕНСКИЙ: Ты знаешь, а с другой стороны, я сегодня от моего другого источника, я сегодня беседовал со многими людьми не под запись, потому что многие боятся, многие не хотят ссориться, многие прикрывают себя или прикрывают других.
Т. ОЛЕВСКИЙ: И что? Это очень важно. Тут каждое слово имеет значение.
В. РОМЕНСКИЙ: Ты знаешь, как мне сказали, как в общих чертах описали эту поездку. Действительно, организовал ее якобы К. Лебедев. Приехали туда поговорить о бизнесе. Встретились с какими-то людьми. Сели, побеседовали. Развожаев, чья жена занимается торговлей, да и у самого у него был ларек еще на Черкизовском рынке, он думал, что может какую-то точку и стоит открыть в Минске. Деньги всем нужны.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Приехали без задней мысли.
В. РОМЕНСКИЙ: Без задней мысли. На эту встречу всех затягивал К. Лебедев. Опять же, якобы. Посидели, поговорили, тут эти люди говорят, когда вы еще настоящего грузинского вина попробуете. Тут началось. Они пошли в какое-т помещение, предположительно в номер отеля. Там они неплохо поплыли грузинского вина.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Поплыли, видимо, слегка.
В. РОМЕНСКИЙ: А потом начался, что бывает за грузинским вином и не только грузинским, начался разговор о политике.
Т. ОЛЕВСКИЙ: «Не пей вина, Гертруда» в обществе неизвестных людей. А потом Александр Лучин, помощник Сергея Миронова, так себе представляет, что происходило в этом отеле:
- Встреча происходила в гостинице. Лебедев поставил вою сумку. Они сидели за столиком, выпивали, а напротив раздевалка. Он там поставил сумку. В сумку была в торец вмонтирована камера. Записывал он с целью шантажа, если будут проблемы. Провоцировали Удальцова, чтобы он высказался. Потом он эту пленку выложил в компьютер. Когда у одного из них изымали компьютер, это все попало в правоохранительные органы. Они записывали для себя, чтобы Удальцова контролировать. Мне кажется, Таргамадзе это было более интересно. Через Лебедева Таргамадзе пригласил Удальцова на встречу. Удальцов не искал с ним никаких контактов. Он не был с ним знаком. Это вся работа Лебедева была. Сейчас он начал сотрудничать со следствием, на него много чего нашли. Есть такое мнение, что он слил заказчика. Таргамадзе. На него показания, думаю, дал полностью. Он работал на грузинские спецслужбы однозначно. Им требовался видный политический деятель из оппозиции. Они брали Удальцова, потому что он более маргинальный. Они его напоили, первую встречу провели в дружеской попойке. Потом пошли политические разговоры. У того вырвалось, что он хочет так, так и так. По пьянке поделился какими-то своими фантазийными планами. Все это попало потом на камеру.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Александр Лучин поделился своей версией о развитии событий, о которой он узнал от очень уважаемого источника в оппозиции, как он сам утверждает.
В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, ты не дашь мне соврать. Я не слышал, Лучина записывал ты. Я не слышал о том, что он говорит.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Что он для себя это делал.
В. РОМЕНСКИЙ: А история та, которую рассказывали мне, и которую рассказывал тебе Лучин, она во многих моментах пересекается.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Дело в том, что в этой истории, как мне кажется, пересеклось огромное количество маленьких интересов. И довольно серьезные и крупные глупости, которые привели к таким последствиям. Я по-прежнему уверен, мы когда-нибудь это проверим, наверное, что эту историю организовывало очень много разных сил и разных стран были заинтересованы в том, чтобы вся эта компания собралась в номере отеля. Но вполне возможно, что российским правоохранителям это досталось как подарок с небес, случайно.
В. РОМЕНСКИЙ: А мы напомним, что К. Лебедев – герой нашей программы. По всей видимости, он дал признательные показания. И сознался в том, в чем его обвиняют. Его производство выделено в отдельное дело. Его будут судить за закрытыми дверями. Возможно, мы никогда не узнаем о том, о чем он говорил на суде. Это был вот такой человек, обвиняемый по « болотному делу». Человек, который якобы засветился в « Анатомии протеста – 2». Что ждет Сергея Удальцова, Леонида Развожаева мы, наверное, узнаем. А что будет с К. Лебедевым? Тоже покажет время.
Т. ОЛЕВСКИЙ: И о чем он переживает. Это мы узнаем только тогда, когда он выйдет и расскажет это сам.
В. РОМЕНСКИЙ: Это не факт, потому что сделка со следствием может быть заключена на самых разных условиях. Может быть, К. Лебедев только на бумаге будет сидеть в тюрьме. Такая возможность тоже есть. Как свидетелю, ему просто дадут другой паспорт. Он будет ходить под другим именем. И мы о нем больше вообще ничего не услышим.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Посмотрим, как будут развиваться события. Владимир Роменский.
В. РОМЕНСКИЙ: Тимур Олевский. Это была программа « Они». До встречи на следующей неделе.