Борис Березовский, бизнесмен - Алексей Венедиктов - Они - 2013-03-23

В. РОМЕНСКИЙ: В Москве 22 часа и 11 минут. В студии радиостанции « Эхо Москвы» Владимир Роменский. Сегодня Тимур Олевский отбыл, но моим соведущим будет Алексей Нарышкин.

А. НАРЫШКИН: Всем добрый вечер. У нас сегодня персонаж немного не в формате программы « Они». Человек, который уже умер. Слышали вы из наших новостей. Борис Березовский. Пришли сообщения из Лондона. По всей видимости, он покончил жизнь самоубийством.

В. РОМЕНСКИЙ: Есть такая информация. Эти новости пришли совсем недавно. Я коротко напомню телефоны для связи: +7-985-970-45-45. Это для ваших СМС. Звонить в эфир вы можете на +7(495)-363-36-59. В экстренном порядке меняли главного нашего героя в связи со смертью Бориса Березовского. Теперь об этом можно говорить официально. Это человек действительно влиял на судьбу в России. В последнее время в меньшей степени. Он был беглецом. Здесь его ждала тюрьма, по все видимости. Здесь он был заочно осужден. В том числе, по самым разным статьям. Как относится к Борису Березовскому? Будем об этом говорить с вами. Но сначала послушаем портрет.

А. НАРЫШКИН: Он прозвучал в передача Евгения Кисилева « Наше все». Как раз говорили о Борисе Березовском:

- Умение добиваться любой поставленной перед собой цели – главная легенда о Борисе Березовском. Вообще-то он живет в ореоле множества легенд и мифов, в каждом из которых причудливо переплетаются были и небыли, и поколениям будущих историков еще придется мучительно отделять зерна от плевел. Он и гений политической интриги, и один из основателей русского олигархического капитализма, владелец заводов, газет, пароходов, и человек, приведший к власти нынешнего президента России. И герой-любовник, и многодетный любящий отец шестерых детей, и настоящий гурмэ, знаток редких вин, завсегдатай самых изысканных лондонских ресторанов, утонченный интеллектуал, обаятельный собеседник и жесткий полемист. И даже – по крайней мере, это не миф, а бесспорный факт – доктор физико-математических наук, специалист по теории принятия решений, член-корреспондент Российской Академии, принятый в ее ряды еще в ту пору, когда она называлась Академией Наук СССР. Факт остается фактом. Нет, пожалуй, ни одного крупного события в истории России с середины 90-х и до начала 2000-х годов, к которому Борис Абрамович не имел бы отношения. Тут и выборы президентов, и смены правительств, тут и войны, и перемирие в Чечне. Тут взлеты и падения политиков, тут и многочисленные коллизии в судьбе средств массовой информации – создание ОРТ, информационные войны и гибель старого НТВ, прерванная на взлете попытка его возрождения на «Шестом канале», окончившаяся ликвидацией «ТВ-6», и недавняя продажа издательского дома «Коммерсант». Борис Березовский родился в скромной московской интеллигентной семье в январе 1946. Его отец, еврей, был инженером - строителем, мать – медицинской сестрой, работавшей в детской больнице. В год прихода Горбачева к власти 40-летний Березовский – преуспевающий ученый в одном из самых престижных интеллектуальных научных центров страны, Институте проблем управления Академии Наук, мечтающий о гораздо большем. Березовского отличали стремительный ум, колоссальная энергия, невероятные пробивные способности, умение договариваться с любыми людьми и генерировать самые невероятные идеи. Один из старых друзей Березовского вспоминал, что тот ставил перед собой цель получить Нобелевскую премию, и всерьез добавлял, что Борис Абрамович непременно добился бы этого, если бы не перестройка и не открывшиеся перед ним новые возможности – пойти сначала в бизнес, а потом в политику. Когда Березовскому исполнилось 51, он был если не самым богатым, то уж точно самым известным и влиятельным бизнесменом в стране. Прошлое крупного автомобильного дилера и не последнего финансиста было далеко позади – он стал делателем президентов и королей, символом слияния власти и собственности в ельцинской России. Сыграв одну из главнейших ролей в избрании Владимира Путина на пост президента на смену Борису Ельцину в 2000 году, 54-летний Березовский был, как многим тогда казалось, на вершине богатства и могущества. Но вершина всегда таит в себе угрозу стремительного и болезненного падения с него, как это множество раз бывало в истории – новый властитель первым делом разделался с тем, кому он был больше всего обязан своим возвышением. Не прошло и года, как Березовский оказался в Лондоне в эмиграции, лишившийся части своих активов, а часть вынужденный продать, как он утверждает, за полцены. В том числе, и принадлежавшие ему акции «Первого канала». Жалеть Березовского не надо – он все равно сказочно богат, хотя в майском номере русской версии журнала «Форбс» в списке ста богатейших людей России Борис Березовский стоит на скромном 55-м месте. Оценка его состояния тоже относительно скромна – 1 млрд 100 млн долларов, тогда как средняя стоимость участника «золотой сотни» - 3,4 млрд долларов. Главное же состояние Березовского – его место в рейтинге богатейших людей России. Его положение одинокого лондонского эмигранта никак не сопоставимы с тем вниманием, которое по прежнему постоянно уделяет ему власть в лице генеральной прокуратуры, возбуждающей, закрывающей и вновь возбуждающей против него уголовные дела. С маниакальной одержимостью добивающейся экстрадиции Березовского от британских властей. В лице подконтрольных и просто всегда готовых угодить Кремлю средств массовой информации, время от времени печатающих гневные «филиппики» и леденящие кровь обывателей компроматы. Видимо, кто-то никак не может избавиться от страха, что этот человек по-прежнему может добиться любой поставленной перед собой цели.

А. НАРЫШКИН: Вы слышали фрагмент передачи « Наше все». Программа была посвящена Борису Березовскому. Этот портрет читала Алина Гребнева.

В. РОМЕНСКИЙ: Слушатель пишет: « Что-то я не верю в самоубийство. На него это не похоже. Боюсь, что его убрали. Это не самоубийство. Не поклонник Бориса Березовского, но он был против ВВП». Имеется в виду В.В. Путин.

А. НАРЫШКИН: Давай поправимся. Скажем, что адвокат Березовского Добровинский. Это его мнение, его позиция, что Березовский мог покончить с собой.

В. РОМЕНСКИЙ: Максим пишет о том, что роль Бориса Абрамовича в истории свободной России переоценить невозможно. Фигура не совсем однозначная. О нем говорили как о человеке, который умел убеждать, умел договариваться. Сегодня прозвучит мнение, что он вел жизнь одинокого лондонского эмигранта. С тех пор прошло достаточно много времени. Сегодня будет другой эмигрант из России рассказывать о том, как он сам недавно встречался с Борисом Березовским. Уже после того, как тот проиграл суд Абрамовичу.

А. НАРЫШКИН: Судился он по поводу акций российских компаний.

В.РОМЕНСКИЙ: Сегодня будет звучать очень много мнений о Борисе Березовском. Одно из них высказывает Ирина Хакамада:

-Если лицо является историческим, то я анализирую всегда результат, который мы имеем в стране. А Борис Березовский, я бы сказала так, он выступил архитектором новой модели власти, можно назвать это приватизацией государства. И в бизнесе, фактически, сформировал такую модель – главное не производить, главное контролировать финансовые потоки. И все это привело к большой беде. Но с другой стороны, я считаю, что Бориса Березовского , а я отдаю должное его масштабу мышления и его энергии, его уму, все-таки сильно мифологизируют. И как это ни странно, это делает сама власть. Т.е. из человека талантливого – ну, в общем-то, не такого уровня масштаба, как предполагается – сделали всеобщее зло, потому что я это вижу по встречам – как только что-нибудь происходит в России неприятное, то огромное количество людей, крутящихся около администрации президента, начинают мне доказывать, что это все длинные руки Бориса Березовского. Хотя мне кажется, что это короткий мозг нашей власти. Но это уже другой вопрос. И вот с этой точки зрения, по-моему, очень хорошо по этому поводу пошутил Василий Борисов, супруг Марианны Максимовской. Мы вчера обсуждали, он, конечно, хорошо сказал. Он пошутил следующим образом: «Пушкин – это наше все, Церетели – это наше везде, Путин – это наше всегда, и Березовский – это наше ваще!»

В. РОМЕНСКИЙ: Такое мнение высказывала И. Хакамада, которая общалась с Б. Березовским. « В Следственном комитете не исключают прекращение уголовных дел в отношении предпринимателя Б. Березовского. Если будет получено официальное подтверждение о его смерти». Я напомню, что российским судом Б. Березовский был признан виновным в мошенничестве, хищении более двухсот миллионов рублей у компании « Аэрофлот». И 143 миллионов рублей у компании « АвтоВАЗ». Ему предъявлялись обвинения в попытке насильственного захвата власти и в хищении более 100 миллионов долларов банка « СБС - Агро».

А. НАРЫШКИН: Я добавлю, что по делу « Аэрофлота» он приговорен заочно, поскольку проживал в Лондоне, он приговорен к 6 годам лишения свободы. А по « АвтоВАЗу» получил 13 лет лишения свободы. Были судебные процессы, которые проходили без его участия.

В. РОМЕНСКИЙ: К смерти Б. Березовского могли привести проблемы со здоровьем или финансами. Такое мнение высказывает его адвокат Александр Добровинский. В последнее время говорил, что у Березовского диабет. Действительно, состояние Б. Березовского и тот суд, который был с Абрамовичем, подорвали его. Мне сегодня рассказывали о том, что он сильно переживал эту для него трагедию. Высокий суд Лондона стал на сторону Абрамовича. Тогда было сказано, что к словам Березовского нет доверия. Это говорила судья. То мнение, которое высказывал Б. Березовский, оно судью не смогло убедить. Многие говорили, что Березовский умел пускать пыль в глаза. Сейчас мы запустим голосование. Хотим услышать ваше мнение.

А. НАРЫШКИН: Срочное сообщение от агентства «РИА- Новости». Березовский мог скончаться от инфаркта. Березовский скончался в загородном лондонском доме от инфаркта. Недавно он находился в Израиле на лечении, после чего вернулся в Великобританию.

В. РОМЕНСКИЙ: Давайте проголосуем. По вашему мнению, Борис Березовский со всеми его историями, с тем, что он приводил к власти людей. Березовский для России принес больше пользы или вреда? Если вы считаете, что больше пользы, то ваш телефон: 660-06-64. Если больше вреда, то ваш телефон: 660-06-65. Мы беседовали сегодня со многими людьми. Многие отказывались говорить о Березовском вообще. Я дозвонился до бывшего мэра Москвы Ю. Лужкова. Он сказал, что я не хочу говорить о покойниках плохо. А ничего хорошего про Березовского я сказать не могу.

А. НАРЫШКИН: Давай до новостей послушаем Олега Митволя. Это лидер партии « Альянс зеленых». Он рассказывает о том, как он познакомился с Б. Березовским в 90-х годах. И какое на него впечатление Борис Абрамович произвел:

- Честно говоря, я познакомился с ним очень давно. Даже не знаю, в каком году. Он занимался российской политикой, перемежая это выдачей дефицитных в то время Жигулей различным чиновникам, губернаторам и т.д. С ним меня познакомил один из руководителей « АвтоВАЗа», отрекомендовав его как человека, который в стране решает все проблемы. Внешне на это все походило. Он пользовался магической силой и влиянием на руководителей нашей страны. На семью бывшего президента. Как следствие, он прибрал к рукам значительные активы. При этом могу сказать, он относился к людям, как к расходному материалу. Все для него были пешки. Словно незначительные фигуры. Он их менял, раздавал. Могу сказать, что та человеческая трагедия, в которую он попал, тоже простому человеку объяснить трудно. Как объяснить гражданину России, что Березовскому было мало полтора миллиарда долларов? Ему нужно было пять с половиной. Он поставил на кон все деньги и проиграл эту партию. Я не знаю обстоятельств, потому что я с ним не общался лет десять. Самоубийство вполне может быть. Человек, привыкший из тумбочки доставать сотни миллионно долларов, не мог жить как простой человек. Он гипнотизировал всех. Я был тогда достаточно молодой человек, когда к нему в очередь толпились министры, руководители государств и .т.д. Сам он был заместителем секретаря Совета безопасности. Раздавал какие-то Жигули. Создавал ощущение сюрреализма. Я не представлял, что огромная страна может работать по такому принципу. По принципу частной лавочки, в которой сидит меняла, и все меняет на Жигули.

В. РОМЕНСКИЙ: Такое мнение высказал О. Митволь. Глава партии «Альянс зеленых».

А. НАРЫШКИН: Сейчас прервемся на новости. Последние сообщения от Якова Широкова.

НОВОСТИ

В. РОМЕНСКИЙ: 22 часа и 30 минут в российской столице. Это программа « Они». В студии Владимир Роменский и Алексей Нарышкин. Будем продолжать беседовать с вами о том, кем был для вас Б. Березовский. О том, что произошло с ним с уверенностью пока говорить нельзя. К нам присоединяется главный редактор радиостанции « Эхо Москвы» Алексей Венедиктов. Алексей Алексеевич, вы нас слышите?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, и отлично.

В. РОМЕНСКИЙ: Мы проводили голосование: принес Борис Березовский больше положительных вещей для нашей страны или больше вреда. Так вот, 66% аудитории “Эха Москвы” считают, что он принес больше вреда, чем пользы. И лишь 34% считают, что он принес больше положительного, нежели отрицательного. Какое ваше мнение по этому вопросу?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Рано еще делать какие-то выводы, потому что мы не все знаем. А если честно говоря, большинство тех, кто голосует, вообще представляет Бориса Абрамовича, как я понимаю, достаточно мифологическим персонажем, типа Геракла или наоборот, какого-нибудь Аида. На самом деле, Борис Абрамович мог создавать свой образ, и он таким образом его всячески поддерживал, вполне мифологического персонажа, такого Мефистофеля.

В. РОМЕНСКИЙ: Его зря демонизируют?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Его зря демонизируют. Борис Абрамович был вполне понятным человеком. Такие люди нас окружают. Конечно, он был очень талантливым. Но и вполне есть талантливые люди вокруг нас. Но он специально, настойчиво, я бы сказал настырно, создавал этот образ. И это ему удалось. В историю он таким и войдет. Каким бы мы его ни помнили, те, кто с ним общался. Я только хотел бы еще раз сказать нашим слушателям, что господин Добровинский НЕ является адвокатом Бориса Березовского. А, НАРЫШКИН: Но активно комментирует ситуацию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он не является его адвокатом, его источники информации не очень понятны. Я тоже пока слушал вас, собирал информацию. Действительно, Борис Абрамович сегодня умер, видимо, в часов 15 по Москве, в 11 по Лондону. В Лондоне, в своем загородном доме в Суррее. Пока коронер не высказал свою точку зрения, но действительно источники (и мои тоже) говорят, что это был сердечный приступ. И за последние 2 недели у него их было несколько. Скорее всего, это бы инфаркт.

В. РОМЕНСКИЙ: Известно, как себя чувствовал в последнее время Березовский?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не знаю. Я не его пресс-секретарь и не его врач. И как мы знаем, в известном сериале говорят: о причине смерти смерти сообщает врач, а не новости. Но после проигрыша в суде Роману Абрамовичу он был в большой депрессии. Он лечился. Он лечился в Израиле. Я не стал бы педалировать его финансовое положение. Если вы посмотрите, он проиграл Абрамовичу 35 млн фунтов, по-моему Анисимову еще 4 млн. Это 40 млн, еще адвокатам, по-моему, 20 - 60. Для него эти деньги возможно было выплатить. Он продал один из своих домов, насколько я знаю.

В. РОМЕНСКИЙ: Он в последнее время вообще много чего продал.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Финансовые расстройства, о которых принято сейчас говорить, это ложь. У него были такие деньги. Конечно, жалко всегда лишиться 100 миллионов долларов. Но у него еще было. Поэтому, я думаю, что это, скорее всего, здоровье. В том числе, депрессия, в том числе - возраст, в том числе - Борис Абрамович себя никогда не щадил, он был бойцом. Он вел активный образ жизни. Вот, к сожалению, он ушел таким образом.

В. РОМЕНСКИЙ: Наталья пишет нам: не верится в письмо Березовского Путину, так как наша власть известна лживостью, продажностью и подлостью.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы же не нашу власть обсуждаем. Мы говорим о Березовском. Первое я не знаю, но я допускаю. У меня последний разговор с Борисом Березовским был в ноябре прошлого года, когда я отказался поставить на сайт его, так называемое, письмо-покаяние. Я ему объяснил, я сказал: Борис Абрамович (а я с ним был на “вы” всегда)...

В. РОМЕНСКИЙ: Это в том письме он обращался к патриарху?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Это второе письмо. Я ему говорил: Борис Абрамович, вы знаете, то, что вы пишете, это клоунада. Зная вас - это клоунада. А “Эхо Москвы” - это не место для клоунады. На что он говорил: понимаешь (а он со мной на “ты”), я много переосмыслил, я нахожусь в раздумьях, я хочу вернуться. И в связи... помноженное на депрессию, я бы сказал, что не исключаю возможности такого письма Путину, зная Бориса Абрамовича. Это не значит, что он в это верил. Но то, что он мог такое написать, я допускаю.

А. НАРЫШКИН: Алексей Алексеевич, мне кажется, в нашей стране создавался образ Березовского, который сидит в Лондоне, как человека, который стремится, хочет всеми правдами и неправдами подорвать существующий режим. А что, как вам кажется, на самом деле, хотел Березовский? Вот все эти годы, что находился в эмиграции.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще раз: я не знаю. Лицом к лицу я с ним разговаривал 3 года тому назад. Мы ругались в очередной раз. Я ему поминал 2000 год, когда он топил “Эхо Москвы”, в том числе с помощью Первого канала (ОРТ) и в том числе с помощью программы Сергея Доренко. Просто пытался размазать и просто мне сказал: я вас закрою. С помощью Путина я вас закрою, - сказал мне Березовский в ноябре 1999 года.

В. РОМЕНСКИЙ: Угроза - была одним из его методов?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это же не была личная угроза. Это была угроза закрыть “Эхо Москвы”, потому что мы мешали Путину избраться президентом. Мы вспоминали это с ним. Это был 2010 год, когда я с ним пересекся в Израиле. Понимаете, он был человеком такой буйной фантазии. Я не знаю таких людей. Может быть, дети обладают такой буйной фантазией. Я действительно не знаю! Я восхищался его способностью на пустом месте возводить совершенно фантастические конструкции, которые иногда срабатывали. Однако, отмечу, чаще - нет. Но все равно такая способность была абсолютно фантастической. Возвращаясь к вашему вопросу: я думаю, что он страдал. Именно страдал от того, что не может крутиться вот в этой... Он скучал. Я бы сказал так: он не мог крутиться в этой нашей крутящейся нашей политической жизни, даже которая нам кажется застойной. Более того, я могу сказать, что он был очень плохо информирован о том, что происходило в России. Он строил конструкции. Вот сейчас, в 2008 году все рухнет, режим Путина в 2004 году, все рухнет, режим Путина в 2012 году рухнет. И он застраивал эти конструкции очень убедительно. Вообще Березовский - единственный человек, которого мне никогда не удалось переубедить. Я с массой людей общаюсь. Вы знаете, что я могу быть достаточно убедительным, рассудочным. Но Березовский - единственный человек (я подчеркиваю: единственный человек в моей жизни!), которого никогда ни в чем мне не удавалось убедить. Он жил в каком-то своем мире построенных конструкций. В. РОМЕНСКИЙ: Но выигрывал, тем не менее...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Где он выигрывал? Что он выигрывал?

В. РОМЕНСКИЙ: Во многих случаях он выигрывал.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да нет, конечно же. Это тоже мифология. Это огромная мифология. Если вы посмотрите, что он там политически делал... Пожалуй, его грандиозным достижением был Хасавюртский мир, окончивший войну в Чечне. Никто не верил, что это возможно. И, кстати, напрасно Рамзан Кадыров иронизирует в своем инстаграмме. Отец Рамзана Кадырова, Ахмад Кадыров, очень уважительно относился к Березовскому. И это он говорил мне. Ахмад, я имею в виду. В 1997 году просто чеченцы боялись геноцида. И Березовский попытался и сделал это. И заключил мир. В том числе, может быть, спас и Ахмада Кадырова, который был на заключении этого мира. Я его там видел и с ним разговаривал в 1997 году. Я еще хочу сказать, что последнее, может быть, воспоминание, сегодня оно очень кстати. В один тяжелый день умер наш молодой корреспондент Илья Птицын, который с ним ездил в Чечню. Такой мальчик был. Он умер, мы пошли его провожать. И были только эховцы. И вдруг в храм входит Борис Березовский. Один. Охрану оставил перед храмом. Я смотрю на него: он просто пришел и встал в стороне. Потом начинается панихида. Все говорят какие-то слова, вспоминают Илюшу. Борис Абрамович стоит. Я к нему подхожу и говорю: Борис Абрамович, вы не хотите выступить? Он говорит: нет, я просто постою. И я ему тогда сказал: Борис, я тебе когда-нибудь это зачту. И я сегодня это вспомнил.

В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо большое. Это был Алексей Венедиктов – главный редактор радиостанции « Эхо Москвы». Сейчас предоставим слово Борису Немцову. Он тоже говорит о том, что Борис Березовский очень хорошо умел пускать пыль в глаза:

- В марте 97 года он приехал ко мне в Нижний Новгород, Я тогда работал губернатором, и сказал: « Мы приняли решение назначить тебя первым вице-премьером Правительства России». Я его спросил, а кто он, чтобы назначить меня первым вице-премьером. Он сказал, что я не Ельцин, но мы убедили Ельцина, он согласился. Вдруг звонок в спец. коммутатор. Говорят, что сейчас Боря приедет и дочь Ельцина Татьяна Дьяченко. У нее есть очень важное предложение со стороны Ельцина. Я говорю, что Борь, что сейчас Таня приедет с каким-то очень важным предложением. Борис засуетился и спросил, где черный ход, чтобы выйти незамеченным. Я не хочу с ней встречаться. Входит Таня и говорит, что Борис Николаевич предлагает стать первым вице-премьером правительства. Я сказал, что был Березовский, сообщил уже эту радостную новость. Надо было видеть лицо Тани, когда она это услышала. Таня говорит, что он подслушал наш разговор, сел на самолет и приехал раньше. Борис Абрамович любил пустить пыль в глаза и создать видимость всемогущества и всесилия. Вторая история тоже очень характерная. История и избранием Путина. Березовский огромные усилия приложил, чтобы Путин стал президентом в 2000 году. В 2000 году Борис Абрамович был депутатом Госдумы, я был руководителем фракции «СПС». Борис Абрамович входит после выборов ко мне в кабинет и говорит, что скучно стало жить в России. Вову избрали президентом. Даже не знаю, чем заняться. А я ему сказал, что не соскучишься. Путин тебе никогда не простит, что ты ему помог стать президентом. Он сказал, что ничего не понимает. Через несколько месяцев стало очевидно, что Борис Абрамовичу скучать не придется. Третья история, это история с « Газпромом». Борис Абрамович пришел ко мне, когда я работал министром топливной энергетике и вице-премьером. Сказал, что Черномырдин принял решение, что я возглавлю совет « Газпрома». Я ему сказал, что пока я вице-премьер и министр топливной энергетики, ты не будешь руководить « Газпромом». А будешь им руководить только через мой труп. Так он выкручивал эту должность. Он шантажировал, бегал. Всячески угрожал. « Газпром» не получил, но нервы испортил мне и Черномырдину. Борис Абрамович был человеком ярким. Но яркие люди бывают со знаком плюс и со знаком минус. В моем понимании, он был ярким со знаком минус.

В. РОМЕНСКИЙ: Такое мнение от Бориса Немцова. Я хотел бы напомнить, что Борис Березовский умел влиять на разные процессы. Ему принадлежало и ОРТ и « ТВ-6», газета « Коммерсант». « Независимая газета» тоже в какой-то момент принадлежала Борису Березовскому. Даже рассказывают историю о том, что во дворе редакции, которая находится на Мясницкой улице, если я не ошибаюсь, была посажена березка, которая символизировала приход Березовского в эту газету. Когда Березовский с этой газеты ушел, березку срубили топором в этом же дворе.

А. НАРЫШКИН: Сейчас давайте послушаем мнение бывшего генерального директора и шеф - редактора издательского дома « Коммерсант» Андрея Васильева. Он делится своими впечатлениями о первой встречи, о том, как работалось с таким начальником, как Борис Абрамович Березовский:

- Это была зловещая фигура. Что касается СМИ, говорили, что он скупил все рекламное время на телевидении. Тогда каналов не было. Такое было колхозное рекламе время. Потом он купил первый канал, сделал «ОРТ. Я слышал что-то такое. В 95 году мне позвонила моя приятельница Ксения Пономарева, зам главного редактора « Коммерсанта». Потом она была гендиректором ОРТ. Сказала, что сейчас сделаю тебе предложение. Ты не посылай меня сразу, а сделай вид, что ты подумаешь. Такой заход был благородный. Я сказал, что сделаю вид, что подумаю. Она сказала, что тебя Березовский хочет взять на должность зама по связи с общественностью на ОРТ. Я тогда познакомился с Березовским. Приехал к нему в Новокузнецк. И вот этот особняк. Я тогда офигел. У него не приемная была, а бар какой-то. Люди сидели. Первый человек, которого я встретил( НРЗБЧ). Он спросил, хочу ли я чего-нибудь. Я сказал, что ничего не хочу. Дайте мне 100 грамм водки и черной икры. Потом мы говорили с Березовским. Я ему сказал по поводу гонорарной части. Он сказал: « А не дофига?» Я ему объяснил. Я работал пабликом рилейшеном на ОРТ. Так мы познакомились с Борисом.

В. РОМЕНСКИЙ: Это мнение Андрея Васильева. Бывшего руководителя «Коммерсанта». По поводу « Коммерсанта» он тоже сказал несколько слов. Ты слышал, что Васильев пришел на прием к Березовскому, зашел в комнатку, похожую на бар. Когда его спросили, что он будет. Он сказал, что ему 100 грамм водки и черной икры. Самое смешное, что ему принесли 100 грамм водки и черной икры. Вспоминая, как было работать с Березовским в «Коммерсанте», Васильев сказал, что он не вмешивался в редакционную политику. В какой-то момент говорил, что вы про одно, да про одно. Когда же вы кровавую гэбню мочить будете на своих страницах. На что Березовскому было сказано, что либо мы здесь про деньги, либо мы мочим кровавую гэбню . По словам Василева, именно такой метод был использован во время избрания Ельцина. Тогда сделали временное издание, в котором вся грязь лилась на коммунистов. Мнение свое высказывает о Борисе Березовском политик Владимир Жириновский, лидер « ЛДПР»:

- Я последний из действующих политиков, кто разговаривал с Борисом Абрамовичем в этом году. В январе я отдыхал на юге, Красное море. Он оказался в соседней гостинице. Я предложил встретиться. Мы несколько часов разговаривали. Я сделал ему предложение начать компанию по возвращению его в Россию. Он поделился мнением, что ему очень хочется вернуться в Россию. Он готов был вернуться в Россию на любых условиях. Он очень хотел. Был в подавленном состоянии. Глаза у него поблекшие. Он чувствовал, что там ничего не получается. Он сказал такую вещь, которая меня очень тронула, что он чуть не плачет, когда смотрит российские каналы из Москвы. Тяга возвратиться на родину пересилила все обиды. Он хотел вернуться. Ему нравилось входить в Кремль. Его слушали, он влиял. Он наслаждался жизнью до 2000 года. Потом он сник. Сменилась команда. Навались трения с командой. Последнее, он обратился с просьбой. Это была отставка президента. Он попросил меня сказать несколько добрых слов, что ушел первый президент России. Канал сделал запись, когда Ельцин отрекся от престола. Это конец декабря 99 года. Новый год мы встречали с другим президентом. Он уходил из жизни уже. Я не думал, конечно, что он умрет в ближайшее время. Я надеялся, что он вернется. А его возвращение в Россию будет знаком, чтобы другие, ведь их десятки тысяч. Он знаковая фигура, если бы он вернулся, но для этого нужна была амнистия. Иначе они будут там умирать, наши люди, они наши граждане, и деньги наши там остаются. Какой нам смысл, если Абрамович и Березовский будут спорить, у кого из них должны быть миллиарды. Нам выгодно, чтобы они здесь жили, работали.

В. РОМЕНСКИЙ: Это был Владимир Жириновский. Глава партии « ЛДПР». Дмитрий Мезенцев пишет: « Борис Березовский – яркий и неординарный человек. Пусть земля ему будет пухом». Еще одно голосование успеем провести. Вам бы хотелось, чтобы Борис Березовский вернулся в Россию? Если да, то ваш телефон: 660-06-64. Если вы считаете, что место было в Лондоне, то ваш телефон: 660-06-65.

А. НАРЫШКИН: Сейчас послушаем мнение Евгения Чичваркина. Бывший гендиректор « Евросети». Он вынужден жить в Лондоне. Он встречался с Борисом Березовским несколько недель назад. Послушаем его впечатление от этой встречи:

- Последний раз мы пару тройку недель назад встретились в ресторане. Мне показалось, что он из депрессии выходил. Смерть от старости и остановки сердца, мне в это не верится. Жизнь его всегда была полна борьбы. Мы встретились, когда мне было не совсем весело, ему было невесело достаточно давно. Он проиграл в суде. Можно сказать, что мы пожаловались на жизнь, пожелали приятного аппетита. Вполне светская беседа. Британцы знали, кто это. Потому что их суд с Абрамовичем был во всех газетах. Эту фамилию знают все британцы. Несколько раз были на первых полосах всех газет. С другой стороны, после проигрыша других информационных поводов не было.

А. НАРЫШКИН: Это был Евгений Чичваркин. Сейчас несколько сообщений с ленты информагентств. Близкий друг семьи Березовского Демьян Кудрявцев говорит, что причиной смерти стала остановка сердца. Он в этом уверен. Он говорит, что это не было самоубийством. Внешних признаков самоубийств нет. Еще одно сообщение. Британская полиция начала расследование смерти Березовского. В российское бюро Интерпола не поступало информации о кончине Березовского.

В. РОМЕНСКИЙ: Мы спрашивали, хотели ли бы вы, чтобы Борис Березовский смог вернуться при жизни в Россию. 56% аудитории сказало бы, что хотело бы. Интересный момент. 44% считают, что ему стоило бы остаться в Лондоне. Сейчас оставим вас с Борисом Березовским и тем интервью, которое он дал « Комсомольской правде». Владимир Роменский и Алексей Нарышкин прощаемся с вами. Это была программа « Они». Всего доброго.

( запись)

Б. БЕРЕЗОВСКИЙ: Я сугубо гуманитарный человек. Насилуя себя 20 лет занятием математики, получая мазохистское наслаждение от этого насилия, я приобрел тяжелейшим трудом то, что было так важно другой половине мозга, гуманитарной. Воспитал в себе привычку классифицировать проблемы. Выработал алгоритмы принятия решений. Я занимался профессионально теорией принятия решения. Вы помните, что Эйнштейн сказал, что образование – это есть то, как ты забыл все то, чему тебя учили. Тому, что осталось в крови. Я благодарен судьбе, которая сложилась так, что я себя 20 лет насиловал, и что-то осталось. А что-то это, я для себя это определяю, потребность всегда аргументировать свои действия. Я считаю, что это сегодня то, что необходимо для политических деятелей. Для тех, кто претендует на то, чтобы выстраивать российскую политику. Умение не на фене разговаривать с народом, не умение « мочить в сортире», а умение последовательно, настойчиво и аргументировано объяснять свою точку зрения. Я хочу сказать, что у меня есть один из политических героев. У меня их несколько есть. Но один из них – это президент США Рейган. Вы знаете, что у Рейгана была очень сложная политическая карьера. Когда он стал президентом. Проводился опрос общественного мнения среди тех, кто голосовал за него. С попыткой выяснить, почему вы проголосовали за Рейгана. В перечне ответов было много разных: налоговая политика, борьба с коммунизмом. Среди них был ответ, который получил наибольшее количество голосов, потому что в течение огромного периода времени он был последователен. Он не менял своей точки зрения. Есть великий русский писатель, который сказал: « В России нужно жить долго». Я соединил это с тем, как действовал Рейган. В общем, от этого получаю удовольствие.