Алексей Гаскаров, антифашист - Они - 2013-01-26

Т. ОЛЕВСКИЙ: 22 часа 16 минут. В эфире программа прямого действия, передача « Они» на волнах радиостанции «Эхо Москвы». Напротив меня сидит очень энергичный Владимир Роменский. Я – Тимур Олевский. Мы начинаем.

В. РОМЕНСКИЙ: Здравствуйте, господа. Сегодня героем программы является Алексей Гаскаров. Молодому человеку 27 лет. Он уже является членом Координационного совета оппозиции. Он известен своей антифашистской деятельностью.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Он один из лиц движений « Антифа». Нельзя сказать, что лидер. Это движение подразумевает отсутствие явного лидера, но это человек, который ассоциируется с движением антифашистов, зародившимся в России в нулевые годы.

В. РОМЕНСКИЙ: Алексей Гаскаров известен многим тем, что он был химкинским заложником. В июле 2010 года на этой акции, когда несколько сот молодых людей приехали в г. Химки, после чего была разгромлена администрация.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Он потом много еще где присутствовал. Но сейчас это очень важный момент. Мы сейчас послушаем Алексея Гаскарова, который выступал в Пскове после этой акции, после того момента, как он оказался в СИЗО за то, что он оказался рядом с химкинской администрацией. Там он важные слова сказал.

А. ГАСКАРОВ: Вы видели ситуацию, когда принимался безумный закон о монетизации льгот. В это вмешались только после того, как революционеры перекрыли дорогу. То же самое вы видели в Химках. Социальные активисты не должны выглядеть как «терпилы», которые изображают себя в роли каких-то жертв. Мы представляем антифашистское движение. У нас убито уже больше 10 человек с 2005 года. Но антифашистское движение не сломлено, оно существует и продолжает развиваться. Как говорил Станислав Маркелов: никто не защитит нас, кроме нас самих.

В. РОМЕНСКИЙ: Это Алексей Гаскаров. Это было после его задержания. Алексей Гаскаров провел в следственном изоляторе около 3-х месяцев. Его подозревали, что он является участником нападения на химкинскую администрацию, но суд его полностью оправдал. Там они находились под арестом с Максимом Солоповым.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Ты услышал в тех словах, которые повторял и повторяет Алексей Гаскаров. Речь идет о том, что когда человек не может справиться с несправедливостью системы, он может выйти на улицу.

В. РОМЕНСКИЙ: Очень много слов сейчас говорится о том, допустимо ли насилие. Дело в том, что Алексей Гаскаров защищал недавно общежитие в Большом Савинском переулке. Напомню, вот оттуда пытаются выселить, в том числе мать – одиночку с маленьким ребенком. Действительно, там спор субъектов. С одной стороны, это общежитие принадлежит предприятию. С другой стороны, суд решил, что люди в нем жить могут. Силами ЧОПовцев людей оттуда выгоняли. Там были и драки с сотрудниками частного охранного предприятия, и была акция в Химках, когда ничего нельзя сделать, когда ЧОПовцы привлекают на свою сторону людей с нацистскими татуировками. И эти люди избивают тех активистов, которые устраивают лагерь в Химкинском лесу.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Это была не единственная акция « Антифа», которая была связана с нападением на какие-то офисы. Я недавно говорил с А. Гаскаровым про историю с общежитием. Он говорил, что он туда пошел, потому что молодые люди надели маски на лица, и он пошел тоже туда. Разгневанные, они имели право, чтобы просто войти внутрь. Однако, он считает, что такие методы сейчас уже не очень нужны. С улиц надо уходить, чтобы заниматься более серьезными программами. Чтобы « Антифа» превращалась в некую социальную платформу, где можно добиться большего.

В. РОМЕНСКИЙ: Тем не менее, акции прямого действия антифашисты совершают. Вот слова самого Гаскарова : «Действия компании «Мосшелк» и ЧОПа против жильцов общежития в Саввинском переулке были насильственными. Если дать таким людям силовой ответ, то в следующий раз они будут знать, что не стоит так себя вести»

Т. ОЛЕВСКИЙ: Мне очень хочется спросить Алексея в конце программы: где Алексей, а где - человек, который выступает от имени «Антифа». Я хочу вам напомнить телефоны для связи: +7-985-970-45-45. Присылайте свои истории, что знаете об Алексее Гаскарове. Скоро нам понадобится эфирный телефон: +7(495) 363-36-59. Будем говорить по телефону. Сейчас, мне кажется, у нас есть вопрос.

В. РОМЕНСКИЙ: Да, мы будем задавать его прямо сейчас. Приемлемы ли для вас подобные акции прямого действия, как Химки, как сжигание бульдозеров, если незаконно, по вашему мнению, вырубать лес? Возможно, ли драться с ЧОПовцами, которые против закона?

Т. ОЛЕВСКИЙ: В этой истории еще придется разобраться.

В. РОМЕНСКИЙ: Давайте так, если для вас такие акции прямого действия приемлемы, то ваш телефон: 660-06-64, если вы считаете недопустимым применять насилие в данных ситуациях, ваш телефон: 660-06-65.

В. РОМЕНСКИЙ: Смотри, что говорим сам Гаскаров: «Если экологические активисты, борясь за сохранение леса, сжигают трактор, нельзя назвать это насилием. Я не утверждаю, что насилие — метод, которым нужно пользоваться всегда. Но его нельзя полностью отвергать. Все зависит от ситуации». Я присутствовал на некоторых не публичных акциях движения « Антифа». Действительно, если эти люди доверяют тебе, тебя допустят до этого, и ты сможешь своими глазами увидеть нелегальную акцию. Назначается точка, туда приходят люди, они не кучкуются, они не стоят, не подают никакого вида. Их никто не спрашивает. В один момент, как будто по щелчку, они срываются с места, уже группой перекрывают улицу, бьют витрины магазинов, оставляют какие-то знаки и идут, перекрывая улицу. Сотрудники полиции, как правило, ничего сделать не могут. Но в Химках, если бы они и захотели и успели, а там была полиция, то в данной ситуации побоялись. После этого люди моментально разбегаются в разные стороны, как правило, никого из них поймать нельзя. Акция закончена.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Потом приходят домой к тем, кого знают в лицо, сотрудники «Центра по противодействию экстремизму». Надо рассказать, как Алексей пришел ко всей этой идеологии.

В.РОМЕНСКИЙ: До того, как начнем рассказывать важные моменты биографии Алексей Гаскарова, просто скажем, что этот человек за химкинскую администрацию, к примеру, за эпизод с общежитием он попал потому, что он не прячет свое лицо. Он и Солопов после Химок были арестованы, поскольку их можно увидеть на видео. Это те люди, которые выступали на митингах.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Алексей Гаскаров всегда говорит, что он никогда не будет делать то, за что потом не сможет ответить с открытым лицом.

В. РОМЕНСКИЙ: Теперь о нем самом. Родился Алексей Гаскаров 18 июня 1985 года. Ему 27 лет. Родился он в Жуковском. Детство его пришлось на время поздней Перестройки и нач. 90-х. Как сам говорит Алексей, мать его была инженером, очень успешным. Это такая советская интеллигенция, которая впитала советские традиции. Работала на предприятии в Жуковском, которое строила серьезная контора « Буран». Но она начала разваливаться. Семья стала жить бедно. И то, что он видел, и то, как добиваются люди успеха в 90-е. Все это зародило в нем мысль, что это не совсем честно. Повлияла очень на него школа. Он сам вспоминает учителя по литературе, который очень мотивировал читать. Там Гаскаров как раз и находил такие моменты, когда человек живет не для себя, а именно герой, который является не только литературным персонажем, но и политическим активистом.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Печорин, Базаров. Каким-то образом учитель по литературе показал этот конфликт.

В. РОМЕНСКИЙ: В школе было не только позитивное. Был коммунизм, как он сам говорит. Директор его страшно раздражал. Директор, который пытался прививать комсомол и пр. и пр., он не убил в Алексее желание ходить на разные акции. Кстати, об акциях. Мы подводим итоги голосования. 83% аудитории « Эхо Москвы», которая позвонила нам и проголосовала, сказала, что для них акции прямого действия вполне возможны. Лишь 17% считают, что подобные действия недопустимы.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Директор школы не помешал Алексею закончить школ на серебряную медаль. Он мечтал строить самолеты, как строила его мать. Он пошел в МФТИ, понял, что все развалилось. Делать там нечего. Он прекрасно знал математику и поступил в Финансовую академию. Это хорошее учебное заведение. В Финансовую академию он пошел на факультет – математические методы в экономике. Тут есть интересный нюанс. Поскольку Алексей тогда придерживался левых, но именно в экономике, он говорит, что у него были большие трудности с тем, чтобы найти себе научного руководителя, когда он занимался исследованиями. Для работ каких-то, даже для диплома. В то время в этой среде уже были захвачены либеральными идеями. Что удивительно, он закончил в 2008 году. Тогда он говорил, что будут вводить налоги. Над ним все смеялись тогда. А в 2009 году, когда разразился кризис, он стал свидетелем того, как его идеи в Европе стали приниматься в разных странах.

В. РОМЕНСКИЙ: Мы продолжаем принимать СМСки на +7-985-970-45-45. Уже интересный вопрос Дмитрий нам прислал: « Чем методы « Антифа» отличаются от нацистских?»

Т. ОЛЕВСКИЙ: « Антифа» появились на улице после того, как там появились националисты, которым улица в этом смысле принадлежала. Это была ответная субкультура, когда очень большое количество нацистских группировок увидели, что у них есть противодействие. Это был именно вызов «против».

В.РОМЕНСКИЙ: Давай расскажем, как Алексей пришел в « уличную» политику. Он вспоминает, что как-то приехал на Первомайскую демонстрацию, увидел, что там идут такие немолодые люди, которые несут транспаранты. Левые взгляды у него были всегда. Увидел там и других активистов. Тех, кто раздавал журнал « Автоном». Это самое главное средство информации среди анархистов и антифашистов.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Пресс-секретарь « Новой газеты», которая следила за тем, как Алексей стал лидером движения. Об этом она нам расскажет.

Н. ПРОСЕНКОВА: В какой-то момент, когда стали говорить о таком явлении, как «Антифа», появилась необходимость что-то комментировать, говорить что-то от лица вот этих молодых парней с закрытыми лицами. Леша был одним из тех, кто первым открыл лицо, назвал свое имя, сформулировал какие-то основные позиции. В тот момент стало понятно, что антифашисты - это не гопники с окраин улиц. В их действиях гораздо большее, чем бессмысленное насилие. Их насилие против фашистов, оно, как минимум, ответное. Они не просто выступают против расовых предрассудков. Алеша, является одним из представителей идеи. Это логичный, последовательный и правильный путь продвижения этих идей в обществе.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Это Надежда Просенкова, пресс-секретарь « Новой газеты», с которой мы только что поговорили. Тут несколько СМС. Я сразу прочитаю: «Сколько можно размахивать плакатами? Пора к делу приходить конкретному»,- говорит Владимир из Самары.

В. РОМЕНСКИЙ: О том, как Алексей пришел в « Антифа», он говорит, что когда движение зарождалось, он ездил на футбол, видел каких-то отморозков, которые могут себе позволить в электричке избивать людей. Тех, кто им не нравится по расовому признаку, могут избивать, из электрички выкидывать.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Кстати, считает, что благодаря « Антифа» милиции пришлось задерживать активных скинхедов. Около 2-х тысяч самых отмороженных фашистов, по мнению Алексея, оказались в тюрьмах.

В.РОМЕНСКИЙ: Очень многие боны, именно так называют те скинхедов, которые месят всех, кто не русский. Но думающие люди готовы выступить против этого.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Разница между антифашистами и националистами именно в том, что антифашисты, как считает Алексей, всегда глубже, чем просто запретить въезд всех из Средней Азии в Россию. Ее нужно решать экономическими методами. Это позиция Алексея.

В. РОМЕНСКИЙ: Введение виз многим кажется более простым, как и избиение каких-то представителей нац. меньшинств на улице.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Смотри, Алексей работал в институте социологии РАН. Там он говорит, что принимал участие и в законотворческой деятельности, в противодействии законов в жилищном кодексе, в трудовом кодексе и в лесном кодексе, из-за которого, по мнению многих, и горели леса в 2010 году. Эти законы на выходе из Думы, хоть и не устраивали лично Алексея, но были мягче, чем они были бы приняты в первоначальном виде. Это метод, которым он идет.

В. РОМЕНСКИЙ: Еще о методах «Антифа». Эти люди считают для себя возможным, в прошлом считали, сейчас нет уже именно таких столкновений, они все реже и реже. Если раньше убивали по 100 человек националисты, то теперь эта цифра сократилась в 10 раз.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Среди всех погибших на улицах около 15 человек людей, которые были яркими представителями движения « Антифа».

В. РОМЕНСКИЙ: Я хочу объяснить одну простую вещь, что антифашизм- это ответ на действия радикально настроенных националистов. Этот ответ выражается в том, что можно приехать на концерт каких-нибудь групп, которые играют резко националистическую музыку, и устроить там драку. Сейчас, по словам Гаскарова, из-за того, что все это переросло из драк, где калечили, в убийства. Люди ходят с травматическими пистолетами. Люди ходят с ножами.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Поэтому он говорит, что с улиц надо уходить. Проходят Русские марши, но стычки, которые заканчиваются кровавыми историями, их становится меньше, потому что нужно выстраивать социальную структуру. Тенденция такая сейчас обрисовалась. Когда Алексей Гаскаров был в Можайском следственном изоляторе, оказался он там после Химок, он попал в пресс-хату, его пытались чуть ли не зарезать. Из него выбивали показания по «Химкинскому делу». Владимир Осечкин, который в то время оказался там, он там сидел. Это организатор движения « ГУЛАГУ - НЕТ». Он там находился по заказному делу. Когда они вышли, он узнал все подробности того, как сидел Алексей Гаскаров. Вместе им удалось наказать руководство Можайской колонии. Сейчас Владимир Осечкин это расскажет.

В. ОСЕЧКИН: Все понимали, с учетом того, что дело носит заказной характер, в любом случае те, кто их посадил, попробуют через оперативников СИЗО оказать на них давление. Возможно, даже через сокамерников, которые сотрудничают с администрацией. К сожалению, Алексея Гаскарова мы так близко не смогли найти. Позже мы узнали, что его посадили в камеру, где сидело несколько наркоманов, которые его избивали, угрожали ножом, пытались ввести его в стрессовое состояние. Вымогали у него деньги. Все это поддерживалось заместителем начальника СИЗО и начальником СИЗО, со слов Алесей Гаскарова. Мы с Алексеем и Максимом встретились уже на свободе. К тому моменту я зарегистрировал сайт « ГУЛАГУ - НЕТ» для защиты прав заключенных. Соответственно, мы договорились с Алексеем и Максимом, что они дадут показания достоверные о том, что происходило с ними. Мы направили в Управление собственной безопасности ФСИН России, была проведена внутренняя проверка, по результатам которой заместитель начальника СИЗО по оперативной работе был уволен. Начальник СИЗО был отстранен от исполнения обязанностей. Они либо человека превращают в пыль и песок, либо в кремень. В данном случае, мне кажется, что Алексей стал кремнем. Ему можно верить.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Владимир Осечкин, пообщавшись с А. Гаскаровым, считает, что он человек - кремень. Сам Алексей Гаскаров, когда вышел из тюрьмы, сказал, что этот опыт никому не нужен. Ничего хорошего в этом нет.

В. РОМЕНСКИЙ: Опыт очень непростой. Надо представлять. Власть столкнулась с явлением. Появилась группа молодых людей, о которых мало что известно, которые на электричке уехали, показывая водителю электрички и говоря: мы понимаем, что вам дан приказ, чтобы вы стояли и ждали, пока вас заберет ОМОН, но у нас 500 человек с такими же пистолетами в этой электрички. Водитель электрички повез этих людей до Москвы. И никого поймать из 500 человек, которые громили город, не удалось.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Они не громили город, а разрисовывали здание администрации.

В. РОМЕНСКИЙ: Стреляли в нее из травматических пистолетов. Дверь ломали топором. Насилия при этом, как говорит Гаскаров, не было. Никто не пострадал. Я хочу вам рассказать, вы просто представьте, вот этот молодой человек, который шел с открытым лицом, он попадает в СИЗО. Он из пистолета не стрелял, он топором дверь не рубил, он попадает в СИЗО, где сначала к нему подселяют товарища, который говорит: ты знаешь, у нас из-за этой акции в Химках очень большие и серьезные проблемы. В общем, ты попал на бабки. Мы с ребятами понимаем, что ты не виноват. Скажи, кто заказчик этой акции. На эту тему пытали его разными методами. В какой-то момент он находился в камере с тремя наркоманами, которые наркотики получали по дороге. Они ему дали телефон позвонить. После этого, как он только взял телефон, в камеру вбежала охрана, представители ФСИН. Они телефон забрали, Гаскарова наказали. Что происходит дальше? Это люди, которые с ним сидели, говорят: ты нам за этот телефон должен большие деньги. Начинают его выставлять. Сначала драка, он дерется просто. Понимает, что дальше будет хуже. В какой-то момент, стоя на верхних нарах, ему приходилось ногами отбиваться от трех людей с заточками.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Очень трудно представить, что это делал человек, который сейчас ходит на работу в костюме и галстуке. Даже по своему виду он крепкий, но такой рыхловатый парень с тихой и интеллигентной речью. Что это все уместилось в одного человека, это представить трудно. Почему я к этому перешел? Когда уже после суда Алексея Гаскарова полностью оправдали, сотрудники полиции ничего не доказали, он вышел с долгами за адвокатов. Надо было работать. Движение движением, а работать надо. Но он прекрасный экономист, у него есть опыт, его берут на работу. Он попадает в компанию, которая занимается экономическим консультированием в разных областях. В том числе выстраивает инфраструктурные схемы для малого бизнеса, чтобы ему было удобно работать. Другой человек в галстуке, после всего вот этого, садится и пишет экономические обоснования какие-то. Именно в костюме и галстуке он давал интервью « Большому городу», в котором рассказывал о том, что насилие в некоторых моментах необходимо, когда ущемляют права.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Тут у меня возникает вопрос, в том числе вопрос к слушателям. А вы страдали из-за своей политической активности?

В. РОМЕНСКИЙ: Давайте будем прямо сейчас принимать звонки. Наш телефон остается прежним: +7(495)363-36-59. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Максим, Москва. Мне двойку коммунисты ставили в 93 году, когда я учился.

В.РОМЕНСКИЙ: Вы работаете, на акции ходите?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я не хожу.

В.РОМЕНСКИЙ: Спасибо вам большое. Следующий звонок. Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий, Москва. Я участвовал в антифашистских акциях. Участвовал в знаменитой акции (НРЗБЧ). До сих пор расхлебываю последствия этой акции. Я работал на телевидении до этого времени. После этого, к сожалению, я попал в черный список и сейчас не могу устроиться по профессии. Нас задержали.

В. РОМЕНСКИЙ: Еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр. Я работаю в московском метрополитене. У нас от профсоюза заставляют ходить на акции. Очень мне это не нравится, потому что приходится делать это в выходные дни. Я работаю машинистом.

В. РОМЕНСКИЙ: А кто-то из ваших товарищей выходили на оппозиционные акции и за это страдали потом на работе?

СЛУШАТЕЛЬ: Начальство уже будет относиться по-другому. У нас есть такая система, как повышение квалификации. Если ты не сходишь, то не пошлют на повышение квалификации.

В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо большое за такое свидетельство. Я думаю, что нужно обратиться к другому эпизоду из жизни Гаскарова. С недавнего времени он стал членом « Координационного совета оппозиции». Те, кто ходил на Болотную, видели там красно- черные знамена, где они разделены по диагонали. Это анархисты и антифашисты под ними собираются. Еще многие не поняли, почему Алексей принял участие в выборах «КС». Говорят: за одним столом с националистами сидишь. С другой стороны, есть и те, кто его поддерживают. Говорят, что мы не должны были открыто помогать, за него выступать, но мы могли сделать это своими силами, потому что мы ходим на те же акции, что и националисты. Мы можем в данной ситуации влиять.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Давайте послушаем, что по поводу общения Алексея в «КС» говорит представитель националистов, организатор русских маршей Владимир Тор.

В.ТОР: С ним можно разговаривать, можно поддерживать диалог. Мне показалось, что он догматичен. Меня несколько удивляет парадигма современного « Антифа». Антифашисты – это те, кто боролся с Гитлером во время оккупации. Современная « Антифа» занимается чем угодно, но они не борются с оккупацией. Современная « Антифа» предпочитает заниматься борьбой с русским национализмом. В некоторых ситуациях мы бываем солидарны, потому что мы – политические фракции. Он занимается политикой.

В. РОМЕНСКИЙ: Такое мнение В. Тора, националиста, члена « Координационного Совета оппозиции». Сейчас давайте проголосуем еще раз. Много сегодня говорили о движении. Давайте спросим ваше мнение: нужно ли сейчас в России антифашистское движение? Если да, то 660-06-64, если нет, то 660-06-65. У нас на прямой связи сам Алексей Гаскаров.

А. ГАСКАРОВ: Добрый вечер.

В. РОМЕНСКИЙ: Скажи, пожалуйста, для тебя, кем бы ты хотел быть в дальнейшем? Сейчас ты член «Координационного Совета оппозиции», ты человек, говорящий со стороны антифашистов. А дальше что?

А. ГАСКАРОВ: Сейчас я вижу свою задачу, чтобы нарастить компетенцию, потому что я политикой занимаюсь не потому, что мне нравится, просто вынужденная ситуация сложилась, что кроме меня некому было пойти в « КС». Сейчас, когда происходит много событий, я понимаю, что я закончил Финансовую академию, есть какой-то опыт. Если сейчас ты занимаешься политикой, то ты должен обеспечить себе определенную независимость. Без ресурсов невозможно что-то сделать, без наработанного опыта.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Сложно политику, когда говорят, что ты левый, т.е. сторонник КПРФ? В чем принципиально твоя позиция отличается от других левых?

А. ГАСКАРОВ: У меня понимание левых, как людей, для которых важны ценности свободы, демократии, реального равенства возможностей. Я не такой человек, который говорит про классовую борьбу, про четкую программу действий. Для меня и моих друзей левые идеи стали близки именно потому, что это некоторый идеал, к которому нужно стремиться. Когда мы оцениваем, принимать участие в той или иной компании, мы просто соотносим, приближают ли наши действия хотя бы немного к целям или нет.

В. РОМЕНСКИЙ: Произошли столкновения у общежития в Саввинском переулке. Была история с нападением на химкинскую администрацию. Реального решения проблемы нет. Почему ты не создашь партию, которая бы могла представлять интересы тех людей, которые являются твоими друзьями? Почему не идешь на выборы подмосковного города, в котором ты живешь?

А. ГАСКАРОВ: Сейчас сложилась такая ситуация, что участвовать во всей этой борьбе не эффективно. Какое-то парт. строительство – это просто лишняя трата времени.

В. РОМЕНСКИЙ: Какой эффект от уличных акции?

А. ГАСКАРОВ: Прибегали к таким акциям. Даже после химкинской акции Медведев остановил строительство трассы, потом все вернулось на круги своя, у нас по ( НРЗБЧ( лесу тоже были столкновения с ЧОПом. Сейчас у нас ушел мэр. Местное движение многого добилось. Власть сама создала такие условия, что те легальные институты, которые есть, они просто не работают. Даже если на митинг выходит 100 тысяч человек, как последние были акции на Болотной. Мы видим, что система мало в чем изменяется.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Как далеко можно зайти в этих уличных акциях?

А. ГАСКАРОВ: У меня есть четкое понимание, что наше государство к насильственным акциям готово гораздо больше, чем к каким-либо другим. Я никого не призываю применять силу, но идея в том, что народ принципе имеет право на восстание. Нельзя сказать, что государство демократическое, никто не откажется из них от своей власти добровольно.

Т. ОЛЕВСКИЙ: На улицах уменьшится или увеличится волна противоборства, которая приводила к насилию между нацистами и антифашистами, или сейчас у антифашистов совсем другие враги на улицах?

А. ГАСКАРОВ: Я надеюсь на то, что это прекратится. Я думаю, что им стало понятно, что их действия не приводят к результату. Когда я говорю, что надо уходить с улиц, имеется в виду, что надо отходить от того насилия, которое было в последнее время.

В.РОМЕНСКИЙ: Сколько человек из « Антифа» покинуло Россию после химкинской администрации?

А. ГАСКАРОВ: Двое.

В.РОМЕНСКИЙ: Для себя ты видишь возможность бегства из страны, если будут жестко вести себя правоохранительные органы?

А. ГАСКАРОВ: Нет. Я говорил, что никогда не буду участвовать в акциях, за которые я не смогу ответить.

В. РОМЕНСКИЙ: Т.е. для тебя между выбором: тюрьма и побег, ты будешь оставаться.

А. ГАСКАРОВ: Для себя я так решил, но другим я бы этого не рекомендовал.

Т. ОЛЕВСКИЙ: Сейчас антифашисты могут вступить в силовую конфронтацию с кем?

А. ГАСКАРОВ: Мы не рассматриваем конфронтацию, как самоцель. Там, где мы видим, что против активистов используется насилие, тогда люди сами выходят за правовые рамки, а полиция безмолвствует. Никак невозможно до нее достучаться.

В. РОМЕНСКИЙ: У нас остается 30 секунд. Я тебя попрошу сказать. По твоему мнению, антифашистское движение нужно еще, если драк с самими фашистами не происходит?

А. ГАСКАРОВ: Помимо драк с фашистами есть еще много разных других вещей, которыми можно заниматься. Я считаю, что такое движение нужно. Оно могло бы объединить людей с разными взглядами. Так получилось, для себя мы рассматриваем политическую деятельность именно на левом фланге.

В. РОМЕНСКИЙ: Нужно ли движение « Антифа» сейчас в России? 81 человек сказал, что нужно. 19 считают, что нет. Спасибо вам большое. Это была программа « Они». В студии Тимур Олевский и Владимир Роменский. Мы говорили про Алексея Гаскарова.