Сергей Бабурин, бывший ректор Российского государственного торгово-экономического университета - Сергей Бабурин - Они - 2012-12-29
Т.ОЛЕВСКИЙ: 22 часа 15 минут. Программа «Они», все правильно, как вы и слышали в анонсах, начинает свою работу, вещать на волнах радиостанции «Эхо Москвы». Мне удалось, наконец-то, избавиться от вашего любимого Владимира Роменского, он уехал из Москвы, туда ему и дорога, поэтому сегодня эту передачу для вас проведу я, Тимур Олевский. И говорить мы будем... Ну, кстати, я не сказал, что это самая патриотическая передача на волнах радиостанции «Эхо Москвы». И, вот, почему – потому что сегодня мы будем говорить о Сергее Бабурине, человеке непростой и сложной судьбы, в основном, судьбы политической. Ни в каких других ипостасях его, конечно, многие не воспринимают, потому что его яркий просто как метеор путь по небосклону политическому РФ с 90-х годов и до нынешних времен никого не может оставить равнодушным. А на волне последних событий так и повод пришел его вспомнить.
Знаете, удивительный человек. Очень много поменял партий, союзников и сторонников для того, чтобы добиться. А, вот, чего добиться, мы сегодня с вами попробуем выяснить. Добиться ли какого-то политического превосходства или лишь только реализации своих идей.
Одну из этих идей он высказывал 23 февраля 2011 года на митинге десантников, который состоялся на Поклонной горе. Тогда митинги еще были не столь многочисленны как после и собралась только тысяча человек. Но его слова могут оказаться, ну, как бы, лечь легко на ушко тем, кто сейчас следит за новостями. Послушайте, что тогда говорил Сергей Бабурин.
С.БАБУРИН: В момент, когда у народа лопнет терпение и народ уже будет сметать любую власть, этот последний способ мирного разрешения нашего внутреннего кризиса, мобилизации общества, чтобы мы смогли предотвратить оранжевую революцию в нашей стране, это добиться созыва конституционного собрания, разрешенного Конституцией, ликвидировать или упразднить Государственную Думу и Совет Федерации как обанкротившиеся органы, создать новые полноценные высшие органы народного представительства. Должна возродиться истинная Россия. Русский народ это выстрадал, и нам нужно сделать все, чтобы защитить интересы народа, выполняя нашу воинскую присягу. Слава России!
Т.ОЛЕВСКИЙ: И, собственно, все дружно поддержали. Вот такую вот речь против всех Сергея Бабурина – и против оранжевой угрозы, и против Дума и Совета Федерации, и прочее, и прочее – все это прозвучало в 2011 году, а в 2012 году Сергей Бабурин, выступая на митинге в тот же день на Болотной площади, куда менее многочисленном, чем другие митинги на Болотной площади, говорил, что он был у президента несколько дней назад и говорил президенту о том, что он должен, безусловно, поддержать и понять важную роль русского народа и других народов, которые разделяют ценности православия и русского народа тоже в том числе, поддержать эти ценности и, собственно, опереться на них в своей политической деятельности.
Немножко волнуюсь. Объясню почему. Дело в том, что в биографии Сергея Бабурина запутаться немудрено. Ну, попробую вам ее слегка доложить, а вас прошу писать на SMS наш +7 985 970-45-45, также пользоваться Twitter-аккаунтом @vyzvon тем, кто хорошо помнит политическую карьеру Сергея Бабурина и у кого есть свои представления об этом. Ну и через некоторое время нам понадобится эфирный телефон +7 495 363-36-59, понадобится он для того, чтобы выяснить ваше отношение к Русским маршам. Но не так просто, поверьте мне, вопрос прозвучит – куда менее прямолинейно, чем я сейчас вам обозначил. Двигаемся дальше. Смотрите, начинаем немножко некоторые факты биографии. Сейчас подойдем плавно к 1990 году, и мы поймем, почему я проголосую и как я проголосую.
Значит, смотрите. В конце 70-х годов, будучи... Ну, понятно, родился в Семипалатинске, окончил юридический факультет Омского государственного университета, доктор юридических наук, даже одно время был ректором Омского государственного университета. Все это, что называется, информация, которую не сложно почерпнуть из любых источников.
Из любопытного. В конце 70-х, еще будучи студентом, Сергей Бабурин, которого уже тогда считали политически активным, уважаемым лидером среди студентов и, в общем-то, уважали и относились к нему довольно серьезно и преподаватели, написал неожиданно письмо Брежневу о необходимости реабилитации Бухарина, Зиновьева и Сокольникова. Ну, в общем, многие говорят, что, действительно, в 70-е годы это было довольно смело. Ему это, правда, с рук совершенно спокойно сошло. А вот в период перестройки, когда начались всевозможные процессы либерализации общества, демократизации и прочие-прочие, тогда еще по-советски, все это очень осторожно, он вполне себе поддержал демократов и даже, что называется, к ним прибился. И прибился он к демократам (Сергей Николаевич Бабурин) не просто так. Это ему довольно здорово помогло. В 1989 году Бабурин перешел, что называется, от просто написания статей, в том числе и статей в пику знаменитому манифесту Нины Андреевой «Не могу поступиться принципами»... Помните, такой был манифест о сохранении всевозможных, в том числе и сохранении Советского Союза? Так вот он написал тогда антиманифест, а потом даже был некоторое время членом общества «Мемориал». И вот вместе со списком «Демократической России» стал членом конституционной комиссии. Более того, в общем-то, в Верховный совет попал РСФСР тогда, и там создал фракцию «Россия», довольно знаменитую фракцию «Россия», в которую входили... По-моему, был еще такой депутат Астафьев, ну, собственно, и долго с ним он шествовал по политическому Олимпу так или иначе. Вместе они мгновенно заявили, как только попали в Верховный совет, спустя некоторое время, что они разуверились как и в коммунистах-консерваторах, которых Бабурин, кстати, призывал отказаться от коммунистической идеологии и стать такими патриотами-почвенниками, и также он разочаровался и в «Демократической России», той самой, с которой пришел в Верховный совет. И выступил за программу Явлинского «500 дней». И более того, он сказал, что законы РФ... Вот здесь такой есть интересный момент: «Законы Российской Федерации, РСФСР тогда, должны иметь большую силу на территории Российской Федерации, чем законы Советского Союза. При этом Советский Союз должен сохраниться». Даже потом, чуть позже, когда уже состоялись Беловежские соглашения и было практически заявлено о распаде Советского Союза, он был чуть ли не единственным человеком в Верховном совете, который ярко и активно выступил против этого.
Это все происходит... Вот, собственно, качественный рывок его произошел в 1991 году на 5-м съезде народных депутатов РСФСР. Тогда у Бабурина были очень нескромные претензии на власть, он собирался, собственно, стать председателем Верховного совета и вошел в жесткий клинч с Русланом Хасбулатовым. Было знаменитое голосование, помню. По-моему, тогда это все еще и показывали... Да не по-моему, а именно показывали по телевизору. Тогда заседания Верховного совета, кто помнит, по телевизору показывали активно. Голосовали депутаты, если мне не изменяет память, раз 6. И переголосовывали. И несколько раз Бабурин побеждал Хасбулатова. Ну, там по разным техническим причинам голосование продолжалось и продолжалось, и, тем не менее, Хасбулатов в результате стал председателем Верховного совета, а Бабурин не стал. И тогда он его поддержал, между прочим. И поддержал он его и... И мы сейчас подойдем к 1993 году. Тут есть один нюанс. Придется, наверное, сделать небольшой отсыл в будущее, когда после 1993 года, про который мы отдельно поговорим, когда Сергей Бабурин, будучи даже на несколько дней арестованный, прекрасно попал во власть. А в 2000-е стал депутатом Государственной Думы. Это ему не помешало. А в 2000-е годы некоторые его даже обвиняли в том, что он подвел своих товарищей и поступился их принципами, руководствуясь некими рекомендациями из администрации президента. Ну, тогда уже речь шла об администрации президента Владимира Путина. В связи с этим, я думаю, что мы сейчас поголосуем, потом я почитаю ваши смски и мы будем двигаться к 1993 году, потому что в 1993 году Бабурин проявил себя, ну, очень ярко.
Вот какое голосование я придумал. Что, на ваш взгляд, лучше для ответственного политика, который последовательно выступает за какие-то принципы, ну, по крайней мере, Сергей Бабурин последовательно выступал за принципы объединения, возвращения, восстановления Советского Союза. При этом отдавая роль патриотическим движениям и считая их, безусловно, теми самыми движениями, которые должны этот весь Союз и создать, объединить и возглавить. Надо, кстати, вспоминать, что в 1993 году слово «патриотические движения», которое уже тогда Сергей Николаевич Бабурин использовал, и в 2000-х годах – это несколько, все-таки, разные по накалу страстей и уровня, соответственно, персоналий лица и политическая ситуация.
Так вот какое голосование. Что лучше, сотрудничать с исполнительной властью?.. Ну, то есть, например, давайте так уж, по-простому. Что лучше, сотрудничать с администрацией президента, но оставаться в политическом поле и иметь возможность как-то что-то, что называется, менять в свою пользу, и в том числе руководствуясь своими принципами, или уйти в непримиримую оппозицию, ну, с тем, что обычно этому сопутствует с отсутствием доступа в СМИ, иногда с размандачиванием и с прочими-прочими вещами. Так вот, что лучше, сотрудничать с исполнительной властью и оставаться публичным политиком? Тогда ваш телефон 660-06-64. Или лучше уйти в непримиримую оппозицию и никаких делишек, никаких надежд на ту же администрацию президента не иметь и быть независимым таким оппозиционным уже до конца политиком? Ваш телефон в этом случае 660-06-65.
За сотрудничество разумное для преследования своих целей политика – 660-06-64. Нет, жесткая оппозиция, никакого сотрудничества, коллаборационизма и чего угодно – 660-06-65. Вы голосуете, смотрим смски.
«Чего больше во взглядах Сергея Бабурина, показного или искренней веры?» Ну, сейчас буду рассказывать. Попробуем. Аня боится, что студентов, которые бастовали в вузе, где ректором был Бабурин, отчислят. Ань, не бойтесь, обещали, что не отчислят.
«Бабурин, - пишут, - редкий ректор (это уже сейчас сюда приходят новости в наше время), имеющий собственное мнение. Это сейчас редкость и заслуживает уважения вне зависимости от согласия или несогласия с его позицией», – пишет Алексей из Саратова.
«Напомнили глагол из 90-х», - Евгений из Пензы. Был, действительно, такой глагол «забабуренный». Евгений, напомните нам, пожалуйста, что означал этот глагол «забабуренный»?
Двигаемся дальше. Я вижу, что все ваши смски напоминают лишь о Бабурине последних времен. Видимо, вы не очень хорошо помните 90-е. Вспоминайте. Жду ваших смсок. Смотрите, что у нас тут было. У нас был 1993-й год. После выхода президентского указа №1400 о роспуске Верховного совета Бабурин обвинил Ельцина в государственном перевороте и, забыв все прежние распри и обиды, объединился с Русланом Хасбулатовым и Александром Руцким, он стал одним из вождей антиельцинского восстания, - так пишет о Бабурине Лента.ру.
Говорят, что он был в Белом доме до конца. На самом деле, люди, которые следили за этой ситуацией, не я, в общем, человек молодой, помнится, был на первом курсе института, когда все это происходило, а журналисты, которые там были, говорят, что Бабурин не все время был в Белом доме и даже видели его около министерства обороны, куда он пытался войти, чтобы, видимо, может быть, на свою сторону каким-то образом разагитировать людей там находившихся. Но в тот момент туда уже приехал Ельцин и его охрана, и военные, и, в общем, ничего ему не удалось, он в Белый дом вернулся.
Бывший вице-президент господин Руцкой вспоминал, когда я с ним сегодня поговорил, что у него с Бабуриным, в общем-то, сложные отношения. Он говорил, что разные поступки его после 1993 года кому-то больше нравились, а кому-то меньше нравились. Но она абсолютно уверен, что он достоин уважения. Бабурин – бывший афганец, который, правда, служил в линейных частях и потом в военной прокуратуре (год он, по-моему, пробыл в Афганистане). Так вот что Бабурин не бросил его в 1993 году, как некоторые сделали, и для Руцкого это очень важный и до сих пор очень с благодарностью он это вспоминает.
А.РУЦКОЙ: Он занял позицию нормальных людей, патриотов России, которые хотели, чтобы страна шла совершенно другим путем, без разграбления. Тогда немногие заняли эту позицию. Многие просто перебежали, некоторые просто струсили. А Сергей Николаевич, как бы, занимал четкую позицию большинства народных депутатов.
Конечно, у каждого человека есть свои недостатки, идеальных людей в природе просто не бывает. Некоторые к нему относятся с некоторой настороженностью, некоторые его просто не воспринимают, некоторые говорят о нем только плохо. Поэтому я считаю, это необъективное мнение в отношении этого человека.
Это была, действительно, критическая ситуация, когда надо было выбирать определенную позицию. Ну и Бабурин тоже встал на эту сторону.
Да, были случаи у Сергея Николаевича, когда он, как бы, не до конца доводил начатое. Ну, партия «Народная воля». Сначала с партией пытался идти на региональные выборы, все это дело с успехом было завалено. Вместо того, чтобы извлечь уроки из допущенных ошибок, все было пущено на тормозах. Ну, это жизнь, это политика, политическая жизнь. Я его уважаю.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Вот, собственно, что нам рассказал Руцкой, что он сказал о Бабурине, вспоминая 1993 год. Тут вот есть такая история. Знаете, что мне тут удалось вычитать? Что в первом чтении депутаты, вот, собственно, депутаты Верховного совета в разгар всех этих событий 1993 года дополнили Уголовный кодекс двумя статьями. Устанавливалась ответственность за действия, направленные на насильственное изменение Конституционного строя и за воспрепятствование деятельности органов госвласти. Бабурин имел отношение, потому что как раз он сходил в то время в профильный комитет, к этой самой поправке в Уголовный кодекс наказание за вот это вот насильственное изменение Конституционного строя предполагалась смертная казнь, расстрел, но, правда, сам-то Руцкой выпустил в то время указ, который примерно повторил то, что предлагали депутаты. Ну, пока они примут, что называется. И даже были, как он сам признавал... Не он признавался, а признавались историки, которые потом изучали этот вопрос, что даже были расстрельные списки, в которых была частично команда Ельцина. Ну вот только то, как расклад сил, в общем, поменялся, возможно, спасло жизнь им. А жизнь тем, кто находился внутри Белого дома и был во главе всех этих событий, мятежный Верховный совет весь, в общем-то, выжил и более-менее неплохо устроился. Более того, Руцкой был, как мы помним, губернатором Курской области. Да и Бабурина довольно быстро простили и никто его в тюрьме не держал. Более того, он избрался в думу по одномандатному... Вообще он очень много раз был в Думе. Он был... В первую Думу он избрался по одномандатному округу и возглавил неформальную группу депутатов патриотической ориентации под названием «Российский путь». Потом он в 1995 году создал блок... «Российский путь», Рос так называемый. С этим названием он потом некоторое время шествовал по 90-м. До 1999 года естественным союзником бабуринского Роса считали КПРФ, хотя, кстати, многие говорили, что Бабурин должен был занять лидирующие позиции в КПРФ и, будто бы даже, были какие-то попытки его сменить Геннадия Андреевича Зюганова. Но там-то точно ничего не получилось. А, вот, к думским выборам 1995 года он создал блок «Власть народу», который привлек бывшего премьер-министра Советского Союза Николая Рыжкова. Ну, тогда он, кстати, не преодолел 5%-ный барьер, и все равно Бабурин избрался по одномандатному округу и даже получил пост вице-спикера. И там же как раз запомнился депутатским объединением АнтиНАТО.
Вот эта вот антизападная, точнее антиамериканская риторика его в сочетании с патриотической риторикой и остро критикой демократов, в том числе и Ельцина, она такая, фирменный знак Бабурина, который не изменил их до сих пор. Одно из недавних выступлений, где он рассуждал на тему того, что Украину с Россией ссорят США, чтобы получить власть над Европой и Россией. Ну, такой примерно его взгляд на происходящие в мире процессы.
Кстати, в 1999 году Бабурин не оставлял идеи создания национал-патриотической партии, и, вот, на базе Роса он создал партию национального возрождения «Народная воля».
А я сейчас вам расскажу, как вы проголосовали, потому что, мне кажется, тут уже с голосованием все более-менее понятно. Мы голосовали на тему, что лучше для политика, сотрудничать, предположим, с администрацией президента и иметь возможность как-то влиять и принимать какие-то свои решения, продавливать или уйти в непримиримую оппозицию. Так вот 20% считают, что лучше сотрудничать, и 80% категорически отвергают саму возможность идти на компромисс.
По поводу компромиссов. Нам тут... Помните, как Бабурин оказался в «Родине»? Это был яркий момент его биографии. Тогда просто это сопровождалось огромным количеством скандалов в партии. Это когда уже Бабурин оказался в четвертой Думе и стал заместителем руководителя фракции «Родина».
Но, кстати, до того, как он оказался в Думе, он время не терял. Между Думами, между 1999 годом и 2003-м, он успел побывать менеджером в совершенно разных университетах на уровне РАН. Был и профессором кафедры Юридического факультета Омского государственного университета (туда же вернулся), потом там же был директором, работал заведующим кафедрой правовых гуманитарных проблем Института безопасности в МГСУ, в Московском государственном строительном университете. Был профессором Кафедры теории и истории государства в Московском государственном университете коммерции (ну, был такой Университет коммерции, МГУК так называемый).
И вот мы сейчас, казалось бы, должны подойти к истории с «Родиной», но сделаем небольшой кам-бек вперед. 2006-й год. 2006-й год, когда Бабурин неожиданно поддержал Русский марш. Ну, не то, чтобы неожиданно – я неправильно сказал. На самом деле, он очень ожидаемо его поддержал. Это был первый Русский марш. Он связал свою судьбу с такими лидерами русского национального движения или националистического, как некоторые говорили, как Александр Белов, например, который в то время возглавлял запрещенное сейчас ДПНИ, Движение против нелегальной иммиграции. Его хорошо знали и, в общем-то, куда более молодые. И сейчас более известные люди, представляющие националистическое движение и национальное движение... Вот, Владимир Тор, с которым я сегодня поговорил, вспоминал времена Русского марша. Там была такая история. Дело в том, что в 2006 году Русский марш (это был первый Русский марш), его запретили московские власти. Но разрешили Бабурину с его движением, в то время существовавшим, провести некий митинг. И он, собственно, собирался... Вот, его движение «Народная воля» тогда было, он открывал митинг на правах хозяина. Очень странный это был митинг, потому что этот митинг, в общем-то, закончился тем, что Бабурин с него ушел раньше остальных. Они поругались по повестке дня. И насколько становится понятно из всевозможных статей того времени, одна из причин раздоров – это было желание Бабурина возглавлять это движение при том, что некоторые взгляды его и его коллег совершенно не соприкасались, не могли о чем-то договориться. Вот, собственно, Владимир Тор – он остался обижен после той истории, считал, что Бабурин просто это все дело слил.
В.ТОР: Сергей Николаевич Бабурин сыграл заметную роль в русском национальном движении в 90-е и 2000-е годы. Это один из раскрученных брендов, я бы сказал, скорее национально-патриотического, чем чисто национального движения. Он известен для масс и через СМИ, через печать, через телевидение. В интернете он известен меньше. Соответственно, это более возрастная аудитория. А, все-таки, молодежь нынче ориентируется, прежде всего, на интернет и на других героев.
Нельзя сказать, что его поведение в политике вызывало у меня всегда одобрение. Спорным было его поведение в 2006 году, во время Русского марша. Он пытался поставить Русский марш под свой контроль и слишком много давал, на наш взгляд, гарантий и обещаний властьпридержащим по управлению массами. Даже в какой-то момент пошел на сворачивание митинга, направленное реально на срыв мероприятия.
Не могу сказать, что я понимаю его поведение в тот момент, когда он ликвидировал свою партию, переводя ее в общественное движение. Сейчас Бабурин оказался в очень сложной ситуации – его выгоняют из стен его вуза. Это тяжелый удар для его партии, для Роса. Бабуринская партия до недавнего времени была единственной зарегистрированной русской национальной организацией политической как партия. Но, вот, 21 декабря, правда, к ней присоединилась другая организация – это возрожденная «Родина» Дмитрия Олеговича Рогозина.
У Рогозина достаточно напряженные отношения с Бабуриным. Возможно, накат на Бабурина как ректора был связан именно с этими обстоятельствами.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Ну вот, собственно, что припоминает Владимир Тор, кстати, член Координационного совета российской оппозиции нынче, председатель исполнительного комитета Национал-демократической партии. А Бабурин-то нет, Бабурин по словам некоторых людей, с которыми я поговорил как раз из числа националистов, по их мнению, партию, которая могла бы участвовать в выборах и которая могла бы представлять идеи националистов, национальные идеи русского народа (чего уж там, да?) он каким-то образом побоялся ее выводить на выборы. Они считают, что он договорился об этом в администрации президента, что это был предмет торга. Проверить это совершенно невозможно. Единственное, что можно сказать точно, но не применительно к Бабурину, безусловно, а вообще к этой части движения. Как и в любой другой политике яркой администрация президента очень много и часто общалась с лидерами, в том числе и пыталась как-то влиять на движение националистов (это не секрет). На разных судах не раз всплывали фамилии людей, которые буквально чуть ли не курировали националистов и работали в администрации президента или когда-то работали в администрации президента. Поэтому, в принципе, контакты какого-то рода в этих кругах быть вполне могли.
Вот мне тут при этом напоминает Дмитрий Мезенцев, наш постоянный слушатель, что Сергей Бабурин одно время был советником Бориса Немцова. Да. Вот такая вот история.
Да, напоминаю про Жан-Мари Ле Пена. В 2003 году он, действительно, Бабурин его приглашал в Москву и он даже прилетел. Прилетел-то он как раз незадолго до своих триумфальных выборов, которые он хоть и проиграл Жаку Шираку, но получил очень большое количество голосов и это была, безусловно, европейская сенсация. И вот Бабурин посчитал, что европейский националист Ле Пен, которого, в общем, многие очень опасались во Франции и продолжают, в общем, сейчас уже неоднозначно относиться к его дочери, которая тоже при этом получает большие проценты на выборах, он вполне с Бабуриным был дружен. С Бабуриным много кто был дружен, несмотря на его в прошлом 1993-й год. Говорят, что и Юрий Чайка был очень дружен в то время с Бабуриным, когда он был еще министром юстиции. Будто бы именно Юрий Чайка помог Бабурину занять пост в Межрегиональной коллегии адвокатов, который, в общем, принадлежал другому человеку и отдавать ему его никто не собирался. Там были несколько конференций, это были тоже скандалы, это был как раз момент, когда Бабурин захотел вернуться в адвокатуру. Ну, правда, недолго там пробыл, но, все-таки, своего он в то время добился.
А я предлагаю нам с вами коротко поговорить по телефону. Я приму буквально 2 звонка, а поговорим мы с вами вот на какую тему. Вот прошло некоторое время с 2006 года, с того первого Русского марша, когда Русские марши казались чем-то очень страшным... Ну, мне, например, казались, правда. И сейчас националисты вместе с демократами и с другими людьми, но не Бабурин, кстати, заседают в Координационном совете оппозиции, вместе там принимали участие и на Болотной, хоть и не всегда обходилось без каких-то неурядиц вместе с другими. Некоторые не хотят с ними ходить на площадь вместе. Как вы считаете, ваше отношение к Русским маршам?.. Вы стали больше доверять людям, которые выводят людей на эти мероприятия? Позвоните, поговорим, давайте, об этом, больше или меньше вы стали доверять людям, которые выходят на русские марши. Телефончик наш +7 495 363-36-59, звоните, сниму пару звонков.
Ну что? Как вас зовут? Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Андрей.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Андрей, ну вот у вас вообще отношение к Русским маршам за 6 лет изменилось?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, как сказать. В принципе, ничего страшного нету, это проявление гражданской активности определенной, скажем так.
Т.ОЛЕВСКИЙ: А вас не пугают лозунги, которые там звучат? Вернее, может, они вас перестали пугать или вы заметили, что лозунги изменились?
СЛУШАТЕЛЬ: Некоторые из них там, ну, вполне безобидны, некоторые, ну, просто, скажем так, это фишка этих людей. Вот. А так, в принципе, ничего страшного. Но относительно Бабурина у вас программа, ему посвящено? Алло?
Т.ОЛЕВСКИЙ: Да-да-да, я вас слушаю внимательно. Мы вас все слушаем, говорите скорей.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот есть фотография, где Бабурин приезжал в Омск когда (я сам из Омска), он стоит в храме вместе с Ле Пеном на фоне иконостаса и люди там, прихожане. Я тоже прихожанин этого храма. Так что вот такая фотография: Ле Пен, Бабурин и мы.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Ну, это просто исторический факт такой, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, исторический факт.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Спасибо большое. Да, интересно. Действительно, если есть такая фотография, то можно будет ее и посмотреть. А я снимаю следующий телефонный звонок. Как вас зовут? Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Татьяна Васильевна, я из Москвы. Я, знаете, хочу сказать свое совершенно отрицательное отношение к этим маршам и еще просто хочу добавить. Мне немало лет и я очень активно тогда смотрела все заседания Верховного совета. И очень хорошо помню этого пройдоху Бабурина. Я однажды также позвонила в прямой эфир и сказала, что...
Т.ОЛЕВСКИЙ: Ну, очень жестко вы, прямо жестко-жестко.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, как это жестко? Это так имеет место. И я сейчас закончу просто... Простите, я закончу одну фразу. И тогда, когда я просто позвонила в прямой эфир и сказала, вот, на радио «Эхо Москвы»...
Т.ОЛЕВСКИЙ: О, нет. Я понял. Вы хотите обсудить редакционную политику нашей радиостанции. Это хорошо, но просто в другой передачи – тут никакой цензуры нет, тут просто не совсем ко времени. Как вас зовут? Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Владимир, я из Москвы.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Да. У вас изменилось отношение к Русским маршам за 6 лет?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я просто хочу сказать, что Бабурин – очень скользкий человек. Вот, он говорит «Русский марш», а когда его увольняли, он клялся своими студентами, что он готовит их к ВТО, то есть к, якобы, работе с западными странами. Но это же нонсенс, понимаете? Если вы говорите о том, что он – русский националист, ненавидит НАТО...
Т.ОЛЕВСКИЙ: Патриот. Он – патриот, он просто патриот Российской Федерации.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет, просто здесь абсурдная ситуация. Он учит своих студентов, которые хотят работать в ВТО, то есть это современные люди, я полагаю...
Т.ОЛЕВСКИЙ: Я вас понял, я понимаю вашу иронию, спасибо большое. У нас просто не остается времени. Но, честно говоря, я не очень понимаю, почему русский патриот должен априори относиться отрицательно к ВТО? Где здесь прямая связь? Хотя, для многих кажется, что, безусловно, связь есть. Партия «Родина», 2003-й год. Очень коротко мы сейчас послушаем Олега Шеина, свидетеля событий, когда по мнению некоторых депутатов, вот, например, Олега Шеина, нынешнего депутата от «Справедливой России», руками Бабурина сместили Сергея Глазьева из председателя этой фракции, не очень-то угодного администрации, извините опять, президента. А потом, когда его сместили, Бабурин разругался еще и с Рогозиным. И, в общем-то, выступил таким человеком, который расколол крепкое движение.
О.ШЕИН: Бабурин зарекомендовал себя крайне непристойно, потому что попал в Госдуму он, благодаря Сергею Глазьеву. Но когда администрация президента поставила задачу Глазьева убрать с поста руководителя фракции, Бабурин первым в обмен на должность вице-спикера Глазьева предал. Закончилось это для него крайне нехорошо, потерей депутатского мандата, правда, в обмен на некие должности уже за пределами Госдумы. Но, безусловно, это вызывало у людей очень неприязненные ощущения.
Земля круглая, паровозы возвращаются. Поэтому когда человек ведет себя подобным образом по отношению к другим людям... Да, его используют, как временный союзник администрации он бывает востребован, но зачем он потом? Мы хорошо понимаем, что была многосоставная ситуация, то есть был Сергей Глазьев, который вел себя очень автономно, не взирая на все некие формальные договоренности, действительно, он скорее использовал администрацию президента, нежели наоборот. И были граждане, которые пытались работать между двумя лагерями. В итоге проект под названием «Родина», к сожалению, как известно, распался. Правда, свято место не бывает пусто и родилась очень эффективно себя зарекомендовавшая «Справедливая Россия» уже без всякого национализма. Но, действительно, люди ходили, слушали всякие инструкции, потом соответствующим образом свергали то Глазьева, то Рогозина по мере того, как они остановились все более оппозиционными. Это неправильно, так нельзя себя вести.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Говорят, что даже Бабурин судился с Рогозиным. Да не говорят, так и было. Обвинял его в сотрудничестве с коммунистами, украинскими оранжевыми и даже Борисом Березовским. Ну, собственно, потом, когда ничего не добился, в 2005 году увел часть родинцев в новую думскую фракцию, которую сам и возглавил.
И вот тут вот такой возникает момент. По ощущениям Бабурин, все-таки, последовательно добивался цели владения какой-то политической структурой, которая ему была нужна. Тут можно спорить на тему того, нужна она ему была для реализации своих личных амбиций, или для того, чтобы не потерять политический вес, потому что с политикой связана его вся, в общем-то, жизнь, последние, по крайней мере, 20-25 лет. Ну, что было, то было. Олег Шеин, депутат Государственной Думы на Бабурина, судя по всему, обижен. Были депутаты, которые с ним ушли, которые вовсе по-другому оценивают его роль, считают, что он по-другому поступить не мог. А мы опять возвращаемся к ситуации...
Да, вспомнил тут, что женщинам очень нравится Сергей Бабурин. По крайней мере, когда был молодой, с черными волосами, с белой вот своей прядкой волос седой. Говорят, что просто млели и некоторые особенно млеющие запомнили его в 1993 году в Белом доме (яркий был в тот момент) его выходы и проходы по коридорам. Не знаю, к чему я это сказал. Просто смотрю сейчас на фотографию Бабурина.
Мы возвращаемся сейчас уже совсем сюда, потому что совсем прямо наше время, потому что, в общем-то, ситуация в других условиях иногда повторяется. В жизни Сергея Бабурина она, кажется, повторяется и раза в раз.
Должность ректора Российского государственного торгово-экономического университета он занимал с 2002 года. А сейчас, когда появились совершенно обоснованные, на мой взгляд, требования Министерства образования как-то, все-таки, привести в чувство некоторые вузы, которые не дотягивают по качеству обучения, но выдают государственные дипломы, там случилась забастовка студентов, как вы помните. Кстати, на этой забастовке поучаствовал, был замечен Иван Миронов. Помните, такой был человек, который вместе с Квачковым проходил по делу о покушении на Чубайса? Были оправданы все участники этого процесса, хочу сразу отметить.
Вот, студенты баррикадировались, с ними вели переговоры, а Бабурин заболел и не смог быть уволен так просто, потому что оказался на больничном. Александр Климов, заместитель министра образования и науки Российской Федерации, когда я с ним поговорил, он вполне... Ну, у него есть четкая позиция, почему этот университет было необходимо как-то изменять и что-то с ним делать.
А.КЛИМОВ: Он же заболел. То есть его не было во время этих событий. Но в этом смысле ректор – он должен реагировать на развитие событий, которое имело место. Позиция Минобрнауки – она в чем заключается? В том, что в университете вообще не может быть никаких политических процессов. Это место, где люди учиться должны, наукой заниматься.
Ну, я думаю, что любой ректор хочет дальше ректором продолжать оставаться. С точки зрения политического авторитета, с точки зрения контроля финансовых потоков, а они в вузах немалые при 70 тысяч студентов. Ну, из них, наверное, не меньше половины студенты, которые платят за обучение.
Мы считаем, что если вуз по 5-ти показателям, которые были приняты совместно с Российским союзом ректоров, ассоциацией ведущих университетов России, не достигает пороговых значений, тогда должен рассматриваться вопрос межведомственной комиссией о реорганизации этого вуза. Межведомственная комиссия рассматривала каждый вуз и каждый филиал. И рабочие группы целую неделю занимались этим вопросом. И в конечном счете было голосованием принято решение о том, что данный университет должен быть... Уже запущен этот процесс интеграции двух университетов. Это, безусловно, приведет к обогащению и тех студентов, которые в Плехановском университете, и тех студентов, которые в Торгово-экономическом университете.
Очень серьезные вопросы есть к качеству преподавания, особенно студентов-заочников, вечерников.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Александр Климов, заместитель министра образования и науки РФ прокомментировал специально для нашей программы нынешнюю ситуацию с РГТЭУ. Давайте голосовать. Только если вам не будет это слишком трудно, давайте абстрагируемся от РГТЭУ. Ну вот, есть такой университет. Их очень много разных университетов в РФ. Скажите мне, пожалуйста, как вы считаете, для человека, который возглавляет университет, для ректора эта должность имеет скорее... Вообще вот такая должность ректора – она только экономическую составляющую в нынешней России для человека несет? Или прибавляет ему общественный вес? Что тут важнее? Представьте, что вы – ректор. Что для вас будет важнее, деньги или общественный вес? Если для вас будет только важнее экономическая составляющая на должности ректора, главы вуза, тогда ваш телефон 660-06-64. А если для вас общественно-политическая составляющая куда важнее, чем деньги, тогда ваш телефон 660-06-65.
Голосуем еще раз. Если вы, примерив на себя мантию ректора, считаете, что для вас деньги важнее всего в этой должности, тогда ваш телефон 660-06-64. Нет, пошли бы на такую работу ради общественно-политического веса в обществе, тогда ваш телефон 660-06-65. Сергей Николаевич, здравствуйте.
С.БАБУРИН: Добрый вечер.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Тимур Олевский. Сейчас у нас как раз идет передача «Они», мы галопом по вашей жизни скачем и пытаемся в ней разобраться и вспомнить минуты славы и поражений. Скажите мне, пожалуйста, вот то, что сейчас произошло с университетом, это, на ваш взгляд, ваше поражение, тактическая неудача или все абсолютно закономерно и нормально? Как вы сами оцениваете эту ситуацию? Сергей Николаевич?
С.БАБУРИН: (Извините, связь прервалась).
Т.ОЛЕВСКИЙ: Ну вот. Сейчас мы попробуем еще разок перезвонить Сергею Николаевичу Бабурину. Я очень надеюсь, что, все-таки, мы несколько вопросов ему зададим. «Только сотрудничество с властью ведет к поступательному развитию страны», – считает Владимир. Показалось странным нашему слушателю Ирине в истории с забастовкой студентов, ей показались видны уши Бабурина и показалось странным, что студенты не захотели получить диплом вуза с более весомой репутацией. Ну, вы знаете, когда вы учитесь много лет в одном вузе, а потом вам угрожают, что вы пойдете в другой вуз, а там, может быть, программа другая и экзамены придется пересдавать, то, вы знаете, все испугаются. Потому что одно дело вуз лучше, а другое дело, извините, другая программа учебная. Так вот. я задавал вопрос Сергею Николаевичу (он опять с нами на линии), то, что сейчас произошло, для вас тактическое поражение, серьезная неудача или следующий шаг в развитии?
С.БАБУРИН: Для меня это, безусловно, очень тематическая страница жизни, потому что я искренне считал и считаю себя человеком образования. Я горжусь своим ректорским этапом жизни. Мне и моим коллегам есть, чем гордиться за РГТЭУ, мы сделали его одним из ведущих вузов страны.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Сергей Николаевич, смотрите, какая претензия есть у людей, которые следят, вот, опасения. Вот смотрите, я смотрю на эту ситуацию со стороны и вижу такие вещи. Вот, говорят, очень много заочников, очень много вечерников, они не очень качественное получают образование. Вы согласны с такой точкой зрения?
С.БАБУРИН: Полное непонимание ситуации, потому что Институт советской торговли, от которого мы в том числе ведем историю, - это был только заочный институт. Там учились не вчерашние школьники как в Плехановке или в Институтах народного хозяйства, там учились директора магазинов, торгов, трестов, главные бухгалтера. А они могли учиться только заочно. И заочное обучение для нашей страны очень важно.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Ну, в вашем-то вузе заочное обучение было качественным?
С.БАБУРИН: В нашем вузе? Наш вуз воспитывал даже таких заместителей председателя Госплана СССР как Бирман.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Не, я имею в виду... Это было раньше. А сейчас, при вас?
С.БАБУРИН: А сейчас... А вы послушайте отзывы выпускников, а не наветы злобных противников.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Ну, выпускники – они всегда будут благодарить, диплом получили.
С.БАБУРИН: Вопрос не только в том, что они благодарят, а где они работают.
Т.ОЛЕВСКИЙ: А где они работают? Вы следите за их карьерой?
С.БАБУРИН: Они работают в самых разных лучших фирмах нашей страны.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Понятна ваша точка зрения. Ну что ж, ваша вот эта история с тем, что студенты вышли на забастовку, вы считаете, что это адекватное решение вообще каких-то там споров, конфликтов?
С.БАБУРИН: Говорил и говорю, что забастовки в нашем вузе не было. Был публичный массовый протест вначале студентов, потом студентов и преподавателей.
Т.ОЛЕВСКИЙ: О’кей. Протест – это нормальный метод решения такой конфликтной ситуации?
С.БАБУРИН: А как еще добиваться, чтобы Министерство выслушало нас, если на письма о фальсификации мониторинга оно месяц не отвечает и ничего не меняет в этом мониторинге?
Т.ОЛЕВСКИЙ: То есть в этом смысле студенты построили баррикаду на входе, чтобы Министерство вас выслушало. Я правильно понимаю, позиция вот такая, да?
С.БАБУРИН: Это не знаю, я уже, к сожалению, был в больнице, когда это происходило. Но сила студентов заключалась в том, что они едины. И если они хотели быть услышаны, они сделали все, не нарушая законов, чтобы на них обратили внимание, даже через баррикаду.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Сергей Николаевич, ну, собственно, будем надеяться, что ситуация разрешится, со студентами будет все в порядке, закончат образование, получат дипломы...
С.БАБУРИН: Вы знаете, только думать надо не только о студентах, но и о преподавателях, и о репутации страны и вуза.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Сергей Николаевич, у меня к вам один последний, возможно, вопрос. Скажите, пожалуйста, вот, оглянувшись назад, о каких поступках или ситуациях в вашей жизни вы сожалеете, а какие вы считаете самыми главными и успешными? О чем вы сожалеете и о чем вы не жалеете?
С.БАБУРИН: Я исхожу из принципа, что жалеть – это удел слабых. Нужно планировать будущее и смотреть вперед, а не в прошлое. А если вы захотите со мной вместе проанализировать мою жизнь, давайте в отдельной передаче.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Сделаем обязательно. Сергей Николаевич Бабурин был в передаче «Они». Спасибо большое. Тимур Олевский ее для вас провел. Вот мы прикоснулись к его биографии, а у нас сейчас новости самые свежие на волнах радиостанции «Эхо Москвы».