Гиви Таргамадзе - глава комитета парламента Грузии по обороне и безопасности - Они - 2012-12-15
В.РОМЕНСКИЙ: Здравствуйте. В Москве 22 часа и практически 12 минут. В студии «Эха Москвы» Тимур Олевский и Владимир Роменский. Дело в том, что начинается программа «ОНИ», самая революционная, я бы сказал.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Нет, Володь, самая провокационная.
В.РОМЕНСКИЙ: Самая провокационная, все-таки, сегодня?
Т.ОЛЕВСКИЙ: Ну, сейчас мы это и попробуем узнать, потому что сегодня героем нашей программы будет уже прямо легендарный грузинский, в России легендарный политик Гиви Таргамадзе, чье имя просто на слуху, благодаря всем событиям, которые происходят с оппозицией, заявлениями Следственного комитета. Попробуем разобраться, что это за человек.
В.РОМЕНСКИЙ: Фильмами, которые показывает ряд каналов российских.
Т.ОЛЕВСКИЙ: И как выяснилось, и показывали.
В.РОМЕНСКИЙ: Да. Но самое важное, в чем обвиняют Гиви Таргамадзе, бывшего председателя Комитета безопасности Грузии, обороны также, если я не ошибаюсь, - это последнее обвинение Следственного комитета в том, что именно Гиви Таргамадзе руководил беспорядками, которые произошли 6 мая на Болотной площади. Мы помним, что ранее в фильме «Анатомия протеста 2» Гиви Таргамадзе был показан в какой-то странной обстановке вместе, как было заявлено в этом фильме и как считает Следственный комитет, с Сергеем Удальцовым и еще несколькими представителями Левого фронта.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Ну а потом давал какие-то противоречивые пояснения и комментарии по этому поводу – то ли бы он там, то ли не был.
В.РОМЕНСКИЙ: Нет, Гиви Таргамадзе всегда настаивает на том, что он с Сергеем Удальцовым не знаком, к сожалению, и по его мнению...
Т.ОЛЕВСКИЙ: Для Сергея Удальцова к сожалению?
В.РОМЕНСКИЙ: К сожалению для Сергея Удальцова. И также он говорит о том, что все эти заявления Следственного комитета являются фальшивкой.
Г.ТАРГАМАДЗЕ: Следственный комитет поставил изначально себе какие-то цели, и потом под эти цели подстраивает все остальные действия. Ну, думаю, что очень видно, когда на LifeNews вдруг появляется информация и через 16 минут реагирует уже Следственный комитет, тут все ясно. Это изготовлено все как раз в Следственном комитете, в ее конторе, ФСБ. Это потом подается этим СМИ и потом очень чутко и очень быстро, молниеносно практически Следственный комитет на это все реагирует. И сразу видно и понятно, что это и есть производство самого Следственного комитета, на самом деле. Эта цепочка продолжается, и, как я уже говорил, я лично уверен, что она закончится, конечно, арестом Удальцова, к моему большому сожалению. Еще раз могу подтвердить, хотя уже тысячу раз говорил, что я с этими людьми не знаком.
Хочу задать один простой вопрос Следственному комитету. Вот сейчас опять готовится марш миллионов. Это что, опять я?
В.РОМЕНСКИЙ: Вот так вот Гиви Таргамадзе в эфире телеканала «Дождь» рассказывал о последних сливах, которые были как раз таки на уже упомянутом сайте вывешены. Там есть и прослушка его, якобы, телефонных переговоров и прочее, и прочее. А нам уже начинают приходить смски. И важная SMS, которая пришла нам на +7 985 970-45-45 «Тимур и Владимир, а почему Гиви Таргамадзе? Почему этот жулик и провокатор?» Дмитрий, давайте вместе с вами будем разбираться, жулик и провокатор Гиви Таргамадзе или же это уважаемый депутат парламента Грузии, который занимается разными проблемами?
Т.ОЛЕВСКИЙ: О! Вот тут вот вопрос. Хорошо как сказал «разными проблемами». Такой или вообще всемирный человек-загадка, или какой-то теневой человек правительств команды Саакашвили, который занимается такими, деликатными вопросами на постсоветском пространстве, А, может быть, главный экспортер оранжевых революций. Все это – Гиви Таргамадзе, про которого, как мне удалось понять сегодня из разговоров с грузинскими коллегами и политологами, вообще-то про него и в Грузии-то не очень много знают, маленькой стране, где, кажется, все про всех знают все. Там на одном конце государства что-то случилось, а в другом конце государства об этом уже известно.
В.РОМЕНСКИЙ: Говорят, что в Грузии поэтому невозможно устроить государственный переворот – тут же все знают, что он готовится.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Бизнес Гиви Таргамадзе – непонятно, чем он занимается. Семья Гиви Таргамадзе – об этом предпочитают не распространяться. Может быть, даже и знают, но говорить не любят. И только говорят, слухами полнится земля грузинская о Гиви Таргамадзе, но никаких подтверждений даже самым его темным делишкам почему-то нет.
В.РОМЕНСКИЙ: И вот еще одна смска на +7 985 970-45-45, активно так начинаем: «Я ТВ не смотрю и о Гиви ничего не знаю», - пишет нам Аня. Аня, вы знаете, то, что Гиви Таргамадзе достаточно редкий гость даже для грузинских телеканалов. Он сейчас не любит как-то появляться в кадре. И, на самом деле, его выступление очень, на самом деле, тяжело даже найти.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Так и ладно то, что он не любит появляться в кадре. По словам нашего коллеги Тенгиза Пачкория, который работает в Грузии, он меняет последние месяцы телефон один за другим, и связаться с Гиви Таргамадзе – это редкая удача.
В.РОМЕНСКИЙ: Мы будем надеяться, что Гиви Таргамадзе сейчас слушает нашу программу. Мы пытались всячески с ним связаться и договориться о том, чтобы он вышел к нам в эфир. Гиви Таргамадзе окончательного своего обещания не дал, обещал этот вопрос рассмотреть. Однако, сейчас, насколько я понимаю, он недоступен?
Т.ОЛЕВСКИЙ: Он не отвечает на тот телефонный номер, к которому время от времени подходит. Но мы надеемся, что кто-нибудь ему передаст и, возможно, мы с ним сможем поговорить. А нам стоит, мне кажется, вернуться к этой истории, связанной с Удальцовым. Я предлагаю поголосовать, поставить на голосование один вопрос, а после этого мы вам расскажем, что известно о начале судьбоносного пути Гиви Таргамадзе.
В.РОМЕНСКИЙ: Прежде чем запустим голосование, я хочу особо подчеркнуть. Мы сейчас не говорим о фильме-расследовании, если так можно выразиться, определенного телеканала – я имею в виду «Анатомию протеста 2». Не говорим о том, монтировался тот ролик, не монтировался. Мы хотим спросить вас об одном. Гиви Таргамадзе и Сергей Удальцов заявляют, что никогда не встречались. Вы верите в это? Если да, ваш телефон 660-06-64. Если вы в это не верите, ваш телефон 660-06-65.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Повторяю голосование, чтобы не запутаться. 660-06-64 – Гиви Таргамадзе и Сергей Удальцов никогда не встречались. А если вы считаете, что они встречались и вы верите именно в это, тогда ваш телефон 660-06-65. Все это с кодом 495, московский телефон.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, голосование уже идет, а мы, наверное, должны сейчас по традиции уже для нашей передачи рассказать, как Гиви Таргамадзе стал тем, кем он стал.
Появился на свет он 23 июля 1968 года, что не удивительно, в Тбилиси. Учился сначала на лечебном факультете Тбилисского госмедицинского института и закончил 4 курса в 1996 году.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Ну, даже говорят, что работал санитаром некоторое время на скорой помощи и даже в больничном операционном блоке. Это было в самом конце Советского Союза, с 1985-го по 1991-й годы. А в 1992 году, когда все закрутилось, а в Грузии-то закрутилось еще больше, там чего только не было... И Махатриони, и вторжение неудачное в Абхазию, война, вот эти все конфликты. В это время Гиви Таргамадзе был редактором одного из отделов довольно уважаемой газеты «The Georgian Times» – она известна. Я не уверен, мне кажется, она до сих пор существует.
В.РОМЕНСКИЙ: Но ты знаешь, мы забыли еще упомянуть вот такой факт, то, что помимо медицинского образования Гиви Таргамадзе также закончил факультет журналистики ТГУ, Тбилисского государственного университета.
Т.ОЛЕВСКИЙ: И занимался он политическими статьями и журналистскими расследованиями, то есть был такой... Я пытался понять, на кого он похож из российских журналистов.
В.РОМЕНСКИЙ: А я тебе скажу.
Т.ОЛЕВСКИЙ: На кого?
В.РОМЕНСКИЙ: Мне кажется, что по его жизненному пути он похож на Александра Хинштейна.
Т.ОЛЕВСКИЙ: А! С языка снял. Вот, действительно. Вот, не то, что похож. По карьере.
В.РОМЕНСКИЙ: Потому что работал журналистом и очень активно занимался (это все подчеркивают) именно коррупционными делами.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Антикоррупционными в смысле мы имеем в виду.
В.РОМЕНСКИЙ: Да. Расследовал именно вот такие дела. Но прежде чем двинемся дальше, давайте секундочку юмора устроим на волнах радиостанции «Эхо Москвы», послушаем эпиграмму в адрес Гиви Таргамадзе.
А.ГОЛУБЕВ: Провокация от Гиви и абсурдна, и фальшива. Шита ниткой белою ручкой неумелою.
В.РОМЕНСКИЙ: Это такую эпиграмму нам прислал Лейборист (так человек подписался).
Т.ОЛЕВСКИЙ: А прочитал Алексей Голубев.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, что же Гиви Таргамадзе? Очень он занимался активно журналистикой, писал именно о таких ярких, важных делах. И после этого он, соответственно, даже начал сотрудничать с тогда действующей властью.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Да, он вошел в состав Координационного совета по борьбе с коррупцией при президенте Грузии Эдуарде Шеварднадзе. Эдуард Шеварднадзе, президент Грузии до Михаила Саакашвили. Но вы знаете, это случилось в 2002 году, а еще до этого он попал в неправительственную организацию «Институт свободы» (это важно, это было в 1997 году), та самая организация, из рядов которой очень многие попали в команду Михаила Саакашвили после «революции роз» и практически остались у власти.
Кроме того, это тоже еще не все. А еще до того, как нам рассказали люди, которые про него что-то знают и иногда они ссылались при этом на слухи, он бывал в Югославии. Не просто бывал в Югославии, а бывал на семинарах специальных, которые организовывали, как нам рассказали, сотрудники американских спецслужб, а, может быть, просто американское правительство для того, чтобы бескровно поменять власть в Югославии. Была такая попытка. И были семинары, и были специальные группы людей, которые пытались научить людей, как это сделать, попробовать сделать теорию и практику революции на пространстве Восточной Европы. И, вот, Гиви Таргамадзе, кажется, участвовал в обучении специальном.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, опять же, это говорят некоторые эксперты. Но сам Гиви Таргамадзе эту информацию не подтверждал. Нам приходят смски, их достаточно много. «Медик-журналист должен распознавать человеческую сущность», - считает Аня. Туся отмечает, что они одеты все очень странно, в одинаковую одежду как в больнице. Ну, это по всей видимости идет речь о том, как выглядят персонажи фильма «Анатомия протеста».
Т.ОЛЕВСКИЙ: Слушайте, очень полярные мнения о Гиви Таргамадзе я сегодня выслушал от «Да он вообще недалекий человек, который находится на периферии команды Саакашвили и никакой роли серьезной не играет» до прямо противоположной «Очень умный человек, который точно знает, что он делает». И, может быть, то, что он находится визуально на какой-то периферии – это часть его сложной и какой-то особой миссии, которую он несет. Потому что трудно отрицать, что, все-таки, правительство Михаила Саакашвили, кажется, занималось некоей попыткой экспортировать грузинский опыт на постсоветском пространстве. Вот, если это было, то Гиви Таргамадзе, кажется, и был тем человеком, который этим занимался. Он много где засветился.
В.РОМЕНСКИЙ: Ты знаешь, мне хотелось бы отметить, наверное, другой факт и обратить внимание на совсем другой момент. Ведь, Гиви Таргамадзе сначала был с Шеварднадзе, потом он стал таким, важным человеком и все отмечают, что он играл не последнюю роль в «революции роз». Но, ведь, он после этого возглавил Комитет парламента Грузии, до недавнего времени он был его руководителем, по как раз таки безопасности.
Т.ОЛЕВСКИЙ: По обороне и безопасности, и это серьезный, очень ответственный комитет. Для Грузии это большой пост, в некотором смысле ключевой.
В.РОМЕНСКИЙ: Однако, вот, грузинские журналисты говорят, что со времен своей журналистской деятельности, став парламентарием, Гиви Таргамадзе очень сильно поменялся. Давайте выслушаем то мнение, которое рассказал, которое озвучил другой грузинский журналист Коба Ликликадзе.
К.ЛИКЛИКАДЗЕ: С самого начала я Гиви Таргамадзе знал как хорошего журналиста, он публиковал очень интересные статьи о коррупции в МВД Грузии. Потом он стал одним из лидеров оранжевой революции и стал председателем Комитета по обороне и безопасности. Ну, вот, его (НЕРАЗБОРЧИВО), кстати, можно сказать, метаморфоза негативным в отношении. Потому что он как депутат был очень замкнутый, не давал никаких интервью и он оказался именно таким же чиновником, против которых он воевал, когда он был журналистом. И был запрет журналистам работать, задавать вопросы, не давали пресс-конференций, не давали интервью. Все это породило то, что коррупция пронзила и силовые структуры Грузии. И он больше времени занимался разного рода экспортом грузинской революции и опыта грузинской революции, чем заниматься законотворчеством в Грузии.
Он был в Киргизии, в штабе Розы Отунбаевой, он был в штабе Юлии Тимошенко в 2005 и 2010 годах, в Донецке сосредоточил 2 тысячи человек, которые должны были помогать в Донецке провести справедливые выборы. И в Белоруссии у него были связи с оппозицией. А потом каким-то странным образом Саакашвили стал большим другом господина Лукашенко, и потом и Таргамадзе там открылись пространства в Белоруссии. Он этим занимался и пропадал из поля зрения месяцами буквально, не занимался своими прямыми обязательствами. Или, может быть, это и было прямыми обязательствами по приказу господина Саакашвили.
Он этим гордится (сам господин Таргамадзе). Наверное, это его жизненное кредо.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну вот Коба Ликликадзе, грузинский журналист даже называл Гиви Таргамадзе таким, грузинским Че Геварой.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Знаешь, не все, с кем Саакашвили начинал, дошли с ним до его президентства, по крайней мере, до нынешних дней вместе бок о бок, а, вот, Гиви Таргамадзе сумел сохранить и свое место в команде. Мы не понимаем до конца, какое. И какое-то свое особенное влияние.
Кстати, давайте подведем итоги первого нашего голосования. Я вам сейчас расскажу, что, оказывается, вы считаете, что Гиви Таргамадзе не встречался с Удальцовым – так думает 81% позвонивших нам. Попробуем вас сейчас переубедить. А, вот, 19% как раз переубеждать не надо и они уверены, что Таргамадзе и Удальцов встречались. Подавляющее меньшинство так думает.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, смотри: Таргамадзе является одним из влиятельнейших политиков в Едином Национальном Движении – это партия господина Саакашвили. Из-за своего радикализма и способности действовать ради партии в любом направлении без оглядки – об этом говорит политолог Рамаз Сакварелидзе. Тем не менее, коллеги Гиви Таргамадзе по партии, его соратники говорят, что да, Таргамадзе известен частыми командировками, уже фигурировал в подобных скандальных историях в постсоветских странах. Но он нигде и никогда не занимался антигосударственными делами.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Нет, антигосударственными не занимался. Я такую историю вспоминаю, историю, когда Гиви Таргамадзе опять был, по-моему, может быть, первый раз его упоминали на российском телевидении, а, точнее, на Первом канале – это история 2006 года. Тогда журналист Михаил Леонтьев обнародовал, якобы, записи телефонных бесед между якобы Таргамадзе и неизвестными лицами, которым он говорил, что убьет оппозиционера Александра Милинкевича. Вот мы просто пытались понять, что же это за история. Я сегодня позвонил Александру Милинкевичу в Варшаву и он напомнил. Была такая история в 2006 году, когда на выборах, собственно, на площади в Белоруссии были разные люди – были сторонники более радикальных действий, прямо совсем радикальных, прямо революционных и были сторонники действий...
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, что называется, винтовки где раздадут.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Да. И были те, кто не хотел свержения власти каким-то кровавым способом, а хотели мирного протеста. Так вот Милинкевич был за мирный протест и он, как он говорит, он сам лично с Гиви Таргамадзе никогда не говорил, все это неправда, но вполне возможно, что Гиви Таргамадзе был зол на него именно за то, что он и его дружинники были за мирный протест и всячески срывали какой-то силовой сценарий. Какая-то странная история получается. Гиви Таргамадзе как такой...
В.РОМЕНСКИЙ: Ну вот смотри, что говорят про Белоруссию. Мне просто, знаешь, удивительно то разнообразие стран, в которых в определенные нужные моменты, в моменты нестабильности фигурировал вот этот вот человек.
Т.ОЛЕВСКИЙ: «Революция тюльпанов» в Киргизии первая, там, когда Курманбек Бакиев пришел к власти, тогда Роза Отунбаева его поддерживала. Это потом они поругались – вот, последняя революция, она стала президентом. А тогда она его поддерживала. И вот сегодня в информационном агентстве в Киргизии, куда я позвонил, журналисты подтвердили «Да мы знали, что он тут был. И, действительно, с Розой Отунбаевой поддерживал контакты. Но его роль была неизвестна».
В Кишиневе в беспорядка 7 ноября...
В.РОМЕНСКИЙ: Когда был сожжен, по-моему, парламент.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Да. Гиви Таргамадзе был в Кишиневе, говорят, что его там видели.
В.РОМЕНСКИЙ: Пожалуйста: Украина – он помогал Тимошенко.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Это вообще очень странная история.
В.РОМЕНСКИЙ: Вот, опять же, Ликликадзе только что сказал, 2 тысячи человек он сосредоточил в Донецке, которые должны были не допустить фальсификации на выборах.
Т.ОЛЕВСКИЙ: А давай-ка мы сейчас послушаем рассказ о том, как он помогал якобы Тимошенко, но почему-то больше помог Ющенко как раз в тот момент, когда у них были небольшие такие шероховатости и конфликт. Вот, мы послушаем директора Института исследования развития Грузии Гия Хухашвили. И он вам расскажет, как же он помог Тимошенко на самом деле.
Г.ХУХАШВИЛИ: Это у него такой малый бизнес делать мировую революцию. Какие-то ресурсы в связи с этими делами как-то мобилизуют. Там делают все его проекты, в итоге заканчивается большой провокацией. Были эпизоды в Белоруссии, насколько я помню, когда была запись его разговора об убийстве Милинкевича, провоцировать какие-то беспорядки в Белоруссии. Ну и потом была история на Украине, когда он мобилизовал грузинских наблюдателей в поддержку Тимошенко. На самом деле, это сыграло (НЕРАЗБОРЧИВО).
То есть все его проекты заканчиваются обратным эффектом. Вот, на задворках команды Саакашвили какую-то роль он, наверное, играл и через него Саакашвили, насколько я понимаю, сотрудничал еще и с Березовским. На самом деле, является классическим провокатором, сознательным или не сознательным.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Вот видите как? За что бы он ни брался, кому бы он ни брался помогать, получалось, что выигрывает не тот, кому он помогает, а противоположная сторона. Так считают грузинские политологи. Не знаю. Но я хочу вам сказать, что так или иначе, но цветные революции, в которых...
В.РОМЕНСКИЙ: Принимал участие Гиви Таргамадзе – говори уж прямо.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Но они же получились.
В.РОМЕНСКИЙ: Гиви Таргамадзе всегда... Вот смотри, это какая-то удивительная история. Есть одна революция цветная, вторая, третья, четвертая. И Гиви Таргамадзе везде в них как-то участвует.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Тут есть важный момент. Мне вспоминается президент Владимир Путин, который неоднократно говорил, что да, существует заговор против России иностранных государств, которые хотят здесь цветные революции устроить. И дело даже не в том... Может быть, он и, правда, существует. Но есть один вопрос. А хорошо ли, что он существует, или плохо? Может быть, и быть заговор, и, может быть, даже был какой-то грузинский экспорт. Мы этого не знаем. А хорошо ли это было или плохо?
Я предлагаю проголосовать вот по какому вопросу. Вопрос не в том, хорош или плох Таргамадзе, за что его лишили в свое время российской визы, а потом, все-таки, ее выдали. А проголосовать шире. Цветные революции, прошедшие у наших соседей, которые были на постсоветском пространстве, они принесли для этих стран больше скорее блага или вреда?
В.РОМЕНСКИЙ: Давайте именно так и проголосуем. Если вы считаете, что цветные революции, которые проходили в странах СНГ, принесли больше блага, ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что от них, скорее, было больше вреда, звоните 660-06-65. Уже голосование идет.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Смотрите, сейчас надо сосредоточиться, потому что вопрос, мне кажется, очень важный. Многое говорит в том числе о Таргамадзе. Цветные революции, которые пришли у наших соседей, принесли больше блага для этих стран – телефон 660-06-64. Телефон для тех, кто считает, что больше принесли они вреда, 660-06-65. Но я предлагаю не только проголосовать на эту тему, но и поговорить по телефону, и обсудить. В том числе и граждан тех самых государств, где происходили какие-то волнения, революции, смена режима, бескровные и мирные. Наш телефон эфирный +7 495 363-36-59. Звоните нам. Давайте подумаем, цветные революции, пусть даже они и были, действительно, организованные злопыхателями на перифериях команды Саакашвили, они принесли больше блага в результате-то той же самой Грузии или больше вреда? Вот знаешь, я прямо телефон, пожалуй, и сниму сейчас.
В.РОМЕНСКИЙ: Давай. Перед этим одна смска от Федора из Санкт-Петербурга: «Сколько вам заплатили, чтобы лечить мозг по приказу Кремля? Ваша передача проститутская. Позор!» Нет, наша программа замечательная. Позор вам, Федор. А сколько нам за эту программу платит Алексей Алексеевич Венедиктов...
Т.ОЛЕВСКИЙ: Мы вам не скажем.
В.РОМЕНСКИЙ: Мы вам не скажем, поскольку это коммерческая тайна. Другая смска от Игоря «Ой, да это не Че Гевара, а какой-то слуга дьявола».
Т.ОЛЕВСКИЙ: «А, может быть, это какой-нибудь тайный агент на службе Его Величества?» Ну, почему бы не предположить такое.
В.РОМЕНСКИЙ: Но этих величеств-то, понимаешь, может быть много. Можно быть и слугой... Скольких там господ?
Т.ОЛЕВСКИЙ: Знаешь, говорят, что Саакашвили очень чутко относится к людям из своей команды, очень подозрительный человек (слышал я такое). И если так долго Гиви Таргамадзе оставался в его команде, то, наверное, были основания ему доверять. Вы в прямом эфире. Как вас зовут, скажите, пожалуйста?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Да. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Артем.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Артем, вы москвич?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я москвич.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, цветные революции, прошедшие у наших соседей, вот они в нулевые годы прошли все на наших с вами глазах. Они принесли нашим соседям больше блага или вреда, на ваш взгляд?
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, блага. И, например, ну, ту же Грузию взять. Я считаю, что люди, которые не находятся у власти, там больше выиграли от этого. Но не знаю, это мое мнение, суждение со стороны. Я не был в Грузии.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, смотрите, да, действительно, много обсуждалось и в том числе и на «Эхе», что Грузия смогла, у Грузии чудесная полиция, там не берут взяток. И что же мы видим? Вы помните последний скандал с грузинскими тюрьмами? Кстати, в отношении... Я уж думаю, это связано с Гиви Таргамадзе и тоже хочу вам привести вот такой факт, что сейчас очень много расследуется коррупционных дел, связанных с закупками вооружений. Гиви Таргамадзе – он, все-таки, парламентарий, делает законы. Соответственно, ну, наверное, неправильно его напрямую с этим связывать. Однако, никаких комментариев по этим вопросам, как говорят грузинские журналисты, Таргамадзе не дает.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Комитет обороны и, видимо, он имел к этому какое-то отношение, входя в ближний круг. Не смущают вас вот эти вот?..
В.РОМЕНСКИЙ: Смущает, все-таки. Ну, давайте тогда примем еще один звонок.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
Т.ОЛЕВСКИЙ: Да, как вас зовут, здравствуйте?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Георгий. Я считаю, что революция в Грузии, которая была «революцией роз» Саакашвили – она, конечно же, была плюсом большим для государства, которое стояло на грани исчезновения уже к режиму Шеварднадзе. Ее делили на части, и виной тому была именно коррупция, которая была в Грузии как на всем постсоветском пространстве. И если дальше бы сохранился режим Шеварднадзе, то от Грузии бы ничего не осталось. Либо, там я не знаю, народ бы жил очень плохо.
То, что сделал Саакашвили, вроде, это чудо, на самом деле. Я всегда считал, что это Грузия придумала вообще слова «коррупция», «взятки» и так далее. На том уровне, котором это было сделано, уничтожить это все – это была фантастика.
Сейчас больше, конечно, клановости, всё, но первый шаг был сделан во время этой революции. А сейчас уже дальше. Теперь мы хотим, чтобы была уничтожена клановость.
В.РОМЕНСКИЙ: Нет, смотрите, давайте говорить о революциях именно в контексте того, что есть какое-то развитие. Революция дает начало, этот росток пророс. Есть какая-то смена. Но! Сама революция – может быть, и хорошо. Да, вот все старое мы похоронили, как нигилисты разрушили это все. Но дальнейшее развитие, которое связано непосредственно с этой революцией, оно, ведь, тоже безумно важно и оно, скорее всего, важнее.
Т.ОЛЕВСКИЙ: А как вы считаете, а на Украине получилась цветная революция?
СЛУШАТЕЛЬ: На Украине – думаю, нет, потому что Украина в этом отношении более мощная и она более обеспеченная, скажем так, более такая страна, которая может себя обеспечить. Грузия, все-таки... Грузии очень сложно себя обеспечить и она, все-таки, является очень зависимой от тех стран, которые помогают делать революцию. Но всегда у каждой маленькой страны слабой, а, может, и у сильной всегда будет 2 пути – либо пойти за одними ведомыми, либо за другими. Одни ведомые – да, там тоже полная зависимость, но они ведут к тому, что уровень жизни – это процветает все, коррупция на ноль сводится или близкая к нулю, и дальше все равно это совсем другие условия. Скажем так, это не царский режим, который предлагает другая половина: некоторые люди, там, 3-4 семьи будут жить хорошо, все остальные будут просто убегать из страны и куда-то ехать на заработки.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Георгий, спасибо за ваше мнение.
СЛУШАТЕЛЬ: Продолжение этой революции, на самом деле, уже должны делать другие, потому что одни и те же люди, кто делает революцию...
В.РОМЕНСКИЙ: Но видите, как получается? Вот, на Украине, все-таки, получилось, какая-то смена власти там происходит, действительно, люди приходят другие. Но прежних политиков зато сажают. И, к примеру, вот те, кто поддерживают Тимошенко, говорят о том, что сейчас-то как раз на Украине достаточно плохо.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Между прочим, это значит, что когда была революция и то, что удалось построить тогда, все-таки, вызывает некую ностальгию. Просто был в Киеве на выборах и многие говорили, что как бы не было трудно тогда, а революция дала нам много. Вот ответ.
В.РОМЕНСКИЙ: У нас звонок. Давайте послушаем. Вы в прямом эфире. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
В.РОМЕНСКИЙ: Нет, мне этот звонок не нравится, я боюсь каких-то провокаций в нашем эфире. Наверное бы Гиви Таргамадзе это могло бы понравиться. Вы в прямом эфире. Здравствуйте. Как вас зовут? Выключайте сразу приемник и представляйтесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Станислав Сокол, Москва. Вы знаете, действительно, в Гиви Таргамадзе чувствуется профессиональный разведчик. Он из команды Саакашвили, блестящая его деятельность в Грузии, в результате которой произошла революция.
Т.ОЛЕВСКИЙ: А вы знаете что-то про его деятельность в Грузии, что вы утверждаете, что она блестящая? Вы считаете, что это он сделал всю революцию? Почему вы так?..
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, не только он. Он помогал очень активно, безусловно. Кстати, обратите внимание, кое-где он успевал, например, в Киргизии. На Украине у него не получилось – там что-то сбой явно.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Да, не получилось, он ничем не помог в 2006 году.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, там у него явно не получилось, какой-то был сбой. Но, во всяком случае, Милинкевич в Белоруссии – он сорвал эту операцию. Они же пытались взять даже Верховный Совет в Минске, и поэтому эта операция была у Милинкевича сорвана, его боевики были разогнаны.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Ну, вообще-то, Милинкевич считает, что он как раз не собирался никого штурмовать.
В.РОМЕНСКИЙ: Но здесь, ведь, есть другая история по поводу Белоруссии. Говорят о том, что Саакашвили, все-таки, научился дружить с Батькой и после этого Гиви Таргамадзе уже приезжал туда не революции делать, а заниматься совсем другими делами.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, он, безусловно, понимаете, выступил в данном случае против Милинкевича, который, кстати, бежал после этого в Варшаву – он живет сейчас в Польше. Поэтому, понимаете, собственно говоря, ну, в разведке всегда так бывает. Я сам был бывшим разведчиком и удачи были, и неудачи.
В.РОМЕНСКИЙ: Бывших не бывает, Станислав – вам ли не знать. Скажите, пожалуйста, а к цветным революциям вы как относитесь?
СЛУШАТЕЛЬ: Цветные революции, конечно, вещь хорошая. Дело в том, что, понимаете, все эти бюрократические режимы, которые были в постсоветском пространстве, они явно обанкротились. Нужно менять эту модель, которая навязана нам Западом, модель неолиберализма. Она полностью исторически себя исчерпала.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Ну так революции же как раз цветные, по-моему, как раз и относятся к либеральной модели скорее?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, как раз это нет. Вы понимаете, дело в том, что это революции народных масс против вот этих вот финансовых олигархов, которые захватывают власть в результате неолиберальной революции.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Ах, в этом смысле. Так вы это понимаете. Хорошо. Станислав, спасибо большое за вашу точку зрения. Я думаю, что мы можем уже итоги голосования подвести – мне кажется, оно не изменится.
В.РОМЕНСКИЙ: Да, давай, конечно.
Т.ОЛЕВСКИЙ: И вот что вы думаете. Вы считаете, что цветные революции на постсоветском пространстве, которые прошли у наших соседей, принесли больше блага – так считает 81% позвонивших нам и 19% по-прежнему считают, что эти революции принесли больше вреда. То есть, все-таки, большинство за цветные революции. Голосования очень похожие.
В.РОМЕНСКИЙ: Да, говорят, что, все-таки, они положительно влияют на политическую ситуацию у наших соседей. Несколько смсок, которые вы нам прислали на +7 985 970-45-45. Аня пишет «Медик, политик, Джеймс Бонд, журналист... Короче, Мистер Икс!» Максим из Москвы: «Этот Гиви прямо-таки Дон Ребе какой-то», - здесь уже ссылка на братьев Стругацких.
Т.ОЛЕВСКИЙ: «Трудно быть богом», да. Не знаю, мне кажется, что скорее он похож, если уж так говорить, на какого-то суперагента. Но мы не можем до конца это знать, потому что мы не понимаем. Следы Гиви Таргамадзе появляются в самых разных местах, а уцепиться не за что. Вот, человек, действительно, феноменально... Ну, вот, вы видели фильм «Анатомия протеста 2»? Ну, не встречался и всё. И никто не может доказать, что встречался. И где бы он ни появлялся, везде он где-то был, что-то происходило, даже говорили, что когда на Украину в Донецк приезжали наблюдатели, слухи ходили, что чуть ли не воры в законе присылали своих боевиков туда для чего-то в Донецк. Никто не может это ни подтвердить, ни опровергнуть, ни грузинские журналисты, ни журналисты тех стран, в которых это происходит. То есть какие-то записи появляются телефонных переговоров, которые невозможно даже точно установить.
В.РОМЕНСКИЙ: С другой стороны, та информация, которую мы сейчас озвучиваем, она была известна и довольно-таки давно.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Кажется, что, все-таки, Грузия занималась экспортом цветных революций.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, даже вопрос не в этом. У Следственного комитета было понимание того, кто такой Гиви Таргамадзе, гораздо раньше, чем у тебя или у меня. Они за ним, наверное, тоже довольно-таки давно следят. И если устраивать какую-то совсем уж конспирологическую, такую теорию выстраивать, что Следственный комитет сейчас говорит неправду, что он, на самом деле, сам фальсифицировал все вот эти видео, как утверждает Таргамадзе, то кого бы Следственному комитету выбирать в качестве того человека, который мог попробовать в России 6 мая на Болотной площади устроить революцию, ну вот вам ответ очевиден.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Гиви Таргамадзе? А, может быть, наоборот? Просто Гиви Таргамадзе очень удобный человек, с которым можно посотрудничать, чтобы назначить его на роль такого, вот, организатора и потом, раз, и наши российские оппозиционеры оказываются в Лефортово. Но это еще не все, Володь.
В.РОМЕНСКИЙ: Мне все больше нравится смска про Дона Ребе. И хочу просто еще один комментарий от Алексея: «Вас не смущает, что некурящий Удальцов курит на записи с Таргамадзе?»
Т.ОЛЕВСКИЙ: Нас смущает все в этой истории. Вот, действительно, все смущает в истории и я не вижу оснований не доверять.
В.РОМЕНСКИЙ: С другой стороны, понимаешь, когда определенные желтые порталы выкладывают информацию и какие-то записи, которые к ним попали, якобы телефонных переговоров Таргамадзе с российскими оппозиционерами, голос-то там, ну, правда, Таргамадзе. А с другой стороны, черт его знает.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Володя, просто кажется, что если даже Следственный комитет что-то и знает, то каких-то таких явных доказательств, которые бы убедили все общество, нет. Потому что те, что представлены, общество не убеждают. Может быть, они и знают, что он такой-сякой и другой, и вообще организация, в которой он работал в Грузии, финансировалась тем самым USAID, который сейчас запрещен в России, и вообще все это правда. Но доказать это красиво и четко они не могут.
Я вот думаю, может быть, нам прежде, чем мы послушаем мнение нашего следующего собеседника, с которым мы заранее поговорили. послушаем давай одну эпиграммку, а?
В.РОМЕНСКИЙ: Да, давайте сейчас попробуем запустить нашу эпиграмму №2 – она будет сейчас как нельзя кстати.
А.ГОЛУБЕВ: Звездный статус внезапно настиг его, нет причин больше тайну скрывать. Колокольню Ивана Великого он решил у России отнять.
В.РОМЕНСКИЙ: Вот такую эпиграмму в адрес Гиви Таргамадзе нам прислал Варм, а озвучил нам ее сегодня Алексей Голубев. Ну что ж, давайте теперь продолжим нашу программу и поговорим о том, что о Гиви Таргамадзе думают другие политологи. Сейчас послушаем мнение одного из них, фамилия – Хухашвили.
Г.ХУХАШВИЛИ: Значит, смена режима, которая впервые была апробирована в Югославии. И вот те члены (НЕРАЗБОРЧИВО) проходили, я знаю, что он тоже проходил. Он же стал известным обществу после этого. И кроме того, он имел отношения к Институту свободы, который впоследствии (НЕРАЗБОРЧИВО) и пришел практически к власти на многих постах правительства после ноября 2003 года. Он был один из них. Там же был еще и Бокерия, и другие. Он был из той же команды.
Он занимал один из основных постов, ну, руководитель Комитета по безопасности и обороне. Очень важный пост. Но то, чем он, в действительности, занимался и то, что всплывало время от времени, это была подготовка каких-то операций на границе, в других государствах и так далее. Все время всплывала какая-то неподтвержденная информация, что он эти дела ведет.
Он защищен сейчас иммунитетом, потому что он – член парламента. Он постоянно виден и он постоянно еще осуждает убийства, еще говорит о патриотизме и о предательстве и очень жестко оценивает действия новой власти в Грузии.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Политолог Гоги Хуцишвили рассказал не только о том, что герой нашей передачи сегодня готовился специальным образом как раз в Югославии (это его информация), но еще и рассказал, что сейчас он... Смотри, какую он занимает позицию. Он укоряет новы власти и оппозиционные раньше, а сейчас уже действующих парламентариев в том, что они недостаточно патриотичны. Он укоряет команду Иванишвили, нового премьер-министра Грузии как раз в том, что Саакашвили бился за благо Грузии, а они это делают не слишком хорошо. При этом он остается человеком, у которого есть депутатская неприкосновенность, у него по-прежнему есть иммунитет. При этом российские власти отправили запрос с предложением приехать Таргамадзе в Россию и дать показания нашим следственным органам. Естественно, Грузия его выдавать не собирается и при этом мы знаем, что он ведет довольно скрытный образ жизни. Не знаю, ночует ли он в разных местах или нет, но мы знаем точно, что он меняет телефоны.
Есть одна история, о которой говорили тоже грузинские политологи. И вот она какая.
В.РОМЕНСКИЙ: Тимур, ну смотри, ты сейчас говоришь о том, что Таргамадзе – он человек Саакашвили, что он очень преданный грузинскому народу. Я это, кстати, тоже слышал от тех, с кем он водит дружбу или, по крайней мере, с кем он в хороших отношениях, а это именно представители партии Михаила Саакашвили. Однако, некоторые эксперты не исключают, что после поражения Единого Национального Движения, во главе которого находится президент Грузии, деятельность Таргамадзе внутри самой страны вызовет много вопросов.
Сейчас, действительно, начинается для Грузии новая эпоха. Победа Грузинской мечты Бидзины Иванишвили совершенно по-другому расставила все фигуры на вот этой политической доске, на этой арене. Теперь, соответственно, Иванишвили является премьером, соответственно, он теперь и в ближайшее время его полномочия будут только увеличиваться. Саакашвили же уходит в сторону. Он, понятное дело, будет бороться с этим как может. Но теперь, получается, у новых властей какая задача? Что они делают всегда, когда добираются до вакантных и важных для них кресел? Они начинают показывать, какими злодеями были их предшественники.
Т.ОЛЕВСКИЙ: А это было бы так, если бы не один нюанс. Мы же предполагаем, Саакашвили изменил Грузию радикально или нет. Вот, я когда говорил с коллегами грузинскими, они говорили, что команда Саакашвили, в том числе и Таргамадзе слишком много ошибались. Слишком много вроде друзья Грузии действовали, лили воду на мельницу врагов Грузии и оппонентов Грузии. Они подыгрывали даже России в тех вещах, в которых у Грузии были принципиально свои интересы. В этом смысле говорили мне президент Абхазии покойный Багапш, который был как будто бы друг России, был настолько суров и несгибаем, что интересы Абхазии в результате ему удалось привнести и соблюсти, добиться суверенитета и прочее куда больше, чем независимой Грузии и Саакашвили, который, наоборот, территории потерял.
Кстати, я думаю, что тут повод проголосовать. И голосование я предлагаю вот какое. Как вам кажется, вот здесь вот из Москвы, сидя в Москве, как вам кажется, команда и то, что сделал Саакашвили, в ближайшее время в Грузии будет восприниматься как благо? Или, наоборот, то, что сделал Саакашвили, будет предано анафеме, забвению и всяческому поруганию? Как вам кажется, грузины, которые сейчас живут в Грузии, они, скорее, воздадут должное президенту, который сейчас уже потерял ту степень власти, которая у него была (Саакашвили), тогда ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что ничего подобного, Саакашвили предадут анафеме и все, что он сделал, будет критиковаться максимально, тогда ваш телефон 660-06-65.
То, что делал Саакашвили, грузины будут воспринимать как благо и воздадут ему должное даже сейчас, после выборов – 660-06-64. Ничего подобного, критиковать будут нещадно и все, что было, будут называть плохим, - 660-06-65. Голосуем.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну а я пока зачитаю несколько смсок, которые пришли нам на +7 985 970-45-45. Ну вот здесь опять возвращаются к братьям Стругацким. Андрей из Харькова пишет «Если про Дона Ребе говорить, надо вспомнить и дона Румату. Но тот говорил, что на политические интриги дона Ребе щенки мы еще в отличие от настоящих интриганов». Ну, кстати ведь, дон Румата тоже вел свою игру. Назвать его шпионом – ну, это же шпион. Это же человек, который проводил определенную государственную политику, приехав не то, что из другой страны, а с другой планеты. Он пытался сделать этот мир, эту страну лучшей. Но, тем не менее, он из-за рубежа, понимаешь, и финансировал, и, соответственно, вооружал, и помогал.
Т.ОЛЕВСКИЙ: А еще помнишь, каким-то там атаманом, тайным революционерам деньги давал.
В.РОМЕНСКИЙ: И заигрывал с ними.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Оружие давать, правда, отказывался.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, другие смски. Гала нам пишет «Этот Гиви, скорее, профессиональный провокатор». Мы об этом спорили с Тимуром в самом начале передачи: все-таки, это самое революционное у нас или самое...
Т.ОЛЕВСКИЙ: А мы еще проголосуем про это, провокатор или не провокатор.
В.РОМЕНСКИЙ: «Надо не революционировать, а культивировать политиков, тогда и будет положительный результат», - считает Лариса. «Тимур, Владимир, он напоминает Казанову – тот же выполнял секретные поручения европейских правительств». Ну, здесь я не знаю, европейское правительство стоит за Гиви Таргамадзе, его любовь к родной Грузии или же, может быть... Ну, мы знаем, какая страна за последнее время хорошо так дружит с нашим соседом.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Зачем маленькой Грузии экспортировать свои революции?
В.РОМЕНСКИЙ: Если можно строить, конечно же, демократию внутри вот этой страны, у которой новая власть, у которой новые возможности, у которой новая перспектива и новые друзья.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Кажется, у нас вырисовывается повод поговорить по телефону. Давай попробуем сформулировать вопрос. И я сейчас, наверное...
В.РОМЕНСКИЙ: Но прежде, чем мы поговорим по телефону, давайте послушаем, все-таки, положительное мнение. Сегодня столько, на самом деле, даже грязи звучало в адрес Гиви Таргамадзе. А, ведь, многие его, соответственно, хвалят. И коллеги по партии говорят, что «Да нет, никакой он не авантюрист, никакой не Че Гевара. Ну да, ездил в командировки, где-то помогал. Но, ведь, и реальными делами занимался. В парламенте Грузии был, главой Комитета по безопасности. Да и вообще он приятный и хороший человек». Так о нем отзывается Коба Накобия, также депутат грузинского парламента от партии Михаила Саакашвили.
К.НАКОБИЯ: Достаточно талантливый, достаточно образованный, достаточно эрудированный человек, достаточно хороший в отношениях чисто коллегиальных, дружеских и достаточно эрудированный, талантливый человек, в парламенте Грузии возглавлял Комитет. Успешно выполнял свою работу. Любые его выступления чисто как политика и так далее, они всегда заслуживали внимания. И я считаю, что хороший политик. Не могу вам сказать, что все, что о нем пишут, это правда. Не могу себе представить, что он может делать то, что про него пишут, то, что там он на Украине пытался сделать, еще где-то, еще где-то. Мне кажется, что это просто преувеличенное представление тех, которые пишут об этом. И никогда не замечал в нем какой-то авантюры и так далее, и так далее. Человек, любящий свою страну, умеющий бороться. Он предан команде и предан идее. А идея – это одна – сильная, крепкая, независимая, экономически развитая Грузия. Человек идейный, и я даже не могу вспомнить и сказать, чтобы этого человека когда-либо интересовало что-то свое собственное, личное. На самом деле, человек, очень любящий страну. Это могу точно вам сказать.
В.РОМЕНСКИЙ: Видите, как о Гиви Таргамадзе отзывается его товарищ по партии, а также коллега по парламенту Коба Накобия, говорит, что это человек, который искренне любит свою страну, делает все в ее интересах. Не каких-то заокеанских, понимаешь...
Т.ОЛЕВСКИЙ: Да, да-да-да. Тебе будет интересно узнать результат нашего голосования, что Саакашвили скажут грузины спасибо в самое ближайшее время, считает 78% нам позвонивших, и 22% только считают, что не спасибо скажут, а будут ругать и всячески порицать.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну, знаешь ведь, сколько в российской прессе говорилось о том, что Грузии удалось. Это правда. У Грузии получилось.
Т.ОЛЕВСКИЙ: Столько же и говорилось, что Грузии не удалось и в Грузии коррупция, и прочее-прочее.
В.РОМЕНСКИЙ: Но вот последний скандал, который был связан как раз таки с тюрьмами и с пытками в этих тюрьмах, ну, у меня вот мое отношение к Грузии достаточно сильно поменял. Потому что я считаю, что в демократической стране, ну, вот, такого уровня происшествия происходить не могут. Хотя, с другой стороны, если мы вспоминаем Гуантанамо...
Т.ОЛЕВСКИЙ: С этим скандалом все очень сложно, потому что про этот же скандал говорили, надо не забывать итоговую точку зрения, что, во многом, это была проплаченная и тщательно спланированная операция по дискредитации Михаила Саакашвили и его партии перед парламентскими выборами.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну вот смотри, также коллега Гиви Таргамадзе говорил о том, что он – абсолютно бескорыстный человек и делает все в интересах страны и просто нельзя себе представить, что он может делать что-то в каких-то собственных личных, корыстных целях. Однако, ранее некоторые СМИ распространяли информацию о крупном бизнесе, который, якобы, принадлежит Таргамадзе.
Вот, бывают и такие мнения, и такие слова также приводятся. Ну что ж, давайте сейчас примем еще несколько телефонных звонков. Здравствуйте. Вы в прямом эфире, как к вам обращаться?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
В.РОМЕНСКИЙ: Выключайте сразу приемник, говорите откуда вы и кто вы.
СЛУШАТЕЛЬ: Илья из Уфы.
В.РОМЕНСКИЙ: Вот, скажите, пожалуйста, из вот этого рассказа о Гиви Таргамадзе, который, к сожалению, не выйдет к нам эфир (он до сих пор не берет трубку, хотя Тимур вчера с ним разговаривал), какое отношение у вас к нему, все-таки, появляется?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я так с политикой-то, ну, смотрю всё. Вы знаете, мне кажется, что он больше похож, наверное... Был такой Айзек, вроде, да? Авантюрист, провокатор. Еще дореволюционный, вроде (я уже не помню, давно читал советскую литератур про партию). И мне кажется, он больше похож на Айзека и нашим оппозиционерам, особенно Удальцову нужно учитывать это – что он может быть и провокатором. Потому что я вот заметил, только у них там переговоры как будто пошли, похож нам на Удальцова, не Удальцов. Все-таки, ФСБ, наверное, скорее всего, вряд ли это бы снимало. Это, мне кажется, снимал он сам или, может, его хозяева.
В.РОМЕНСКИЙ: Скажите, пожалуйста, а вот вы бы лично стали бы общаться, вести переговоры деловые с таким человеком как Гиви Таргамадзе?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, вряд ли бы.
В.РОМЕНСКИЙ: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, потому что если я, как говорится, за Россию болею...
Т.ОЛЕВСКИЙ: Ага. В этом смысле?
СЛУШАТЕЛЬ: Все-таки, да. Мне кажется, не стоит, потому что благими намерениями, как говорится, дорога в ад.
В.РОМЕНСКИЙ: Да, именно так. Спасибо вам. Вынуждены вас прервать, потому что должны принять еще один звонок. Сразу выключайте приемник. Представляйтесь и говорите, вы бы захотели вести дружбу или деловые переговоры с Гиви Таргамадзе?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
В.РОМЕНСКИЙ: Да-да-да, вы в эфире. Говорите.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
В.РОМЕНСКИЙ: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня – Рома.
В.РОМЕНСКИЙ: Рома, итак?
СЛУШАТЕЛЬ: Извините, пожалуйста, я по поводу Саакашвили. Можно?
Т.ОЛЕВСКИЙ: По поводу Таргамадзе.
В.РОМЕНСКИЙ: Давайте по поводу Таргамадзе. У вас остается 20 секунд. Вы бы с таким человеком бы стали вести деловые переговоры?
СЛУШАТЕЛЬ: Как таковой Таргамадзе сильный человек. И как говорят и как спектакль здесь создали, как будто враг для России Таргамадзе. Это, конечно, это не намного правда. Или как можно бояться, в такой маленькой Грузии находится какой-то Таргамадзе, что он переворот здесь собирается? Это смешно и стыдно даже. Вот, как можно про него...
Т.ОЛЕВСКИЙ: Ну, переворот он, действительно, и не устроил. Спасибо большое за ваш телефонный звонок.
В.РОМЕНСКИЙ: Ну а закончить нашу передачу «Они», которую для вас провели Тимур Олевский и Владимир Роменский, которая была посвящена неоднозначной и очень интересной личности Гиви Таргамадзе, я хотел бы закончить еще одной эпиграммой, которую нам прислал не назвавший себя автор на +7 985 970-45-45. «Гиви – парень интересный, хоть почти и неизвестный. Может, он из подлецов. Но причем здесь Удальцов?» Всем спасибо. До следующей субботы – теперь мы выходим именно в этот день.