Леонид Развозжаев, оппозиционер - Они - 2012-10-28
В. РОМЕНСКИЙ: 22 часа 14 минут в российской столице, вы слушаете программу «Они», самую, наверное, пожалуй, левую на сегодня и самую романтичную программу. Дело в том, что будем сегодня говорить о действительно романтике – именно так Леонида Развозжаева определяют его товарищи и друзья. Эту программу для вас проведут Владимир Роменский и Тимур Олевский. Дело в том, что мой коллега сейчас находится в Киеве, и поэтому он с нами по телефонной связи. Тимур, здравствуй.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Здравствуй, Володя. Я действительно в Киеве. Ну, пришлось съездить, чтобы узнать последние новости о похищении Леонида. Ну, и кое-что и он нем удалось узнать, действительно, здесь, пока я здесь был.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, по традиции, как мы это делаем в начале программы, давай послушаем, что Леонид Развозжаев говорит о себе и о той своей политической позиции, которую он представляет. Он себя называется профессиональным революционером.
(звучит запись)
Л. РАЗВОЗЖАЕВ: 15 лет живу в Москве, 15 лет фактически в революционном движении. Профессиональный революционер, можно сказать. Мы видим, что ситуация глобально не меняется, гайки закручиваются. По всей видимости, предстоит жесткое противостояние с властью – мы этого не исключаем. Поэтому обязательно в Координационном совете должны быть представители таких организаций, которые умеют вести борьбу в жестких условиях. Но мы, конечно, готовы к диалогу. Если вдруг представители власти захотят проводить реальные демократические реформы, мы, безусловно, будем в этом процессе участвовать. Поддержим, допустим, правительство Медведева, если он арестует большую часть жуликов и воров, сидящих в Кремле, включая президента, например.
В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, как ты слышал, Леонид Развозжаев в дебатах на «Дожде», которые проходили в преддверии выборов в Координационный совет оппозиции, назвал себя профессиональным революционером. И, наверное, сейчас будет самым актуальным вопрос к нашим слушателям. Готовы ли они связать свою жизнь с вот таким человеком, который называет себя профессиональным революционером? Т. ОЛЕВСКИЙ: При том, ты знаешь, Володя, надо сказать, конечно, что Леонид был действительно революционером, что называется, много лет, со стажем, и он вполне может называться профессиональным. Хотя как раз по этому поводу самое большое количество споров вокруг его фигуры возникает. Но давай начнем голосовать.
В. РОМЕНСКИЙ: Да, именно так. И давайте тогда, пожалуйста, позвоните на телефон 660-06-64 те, кто готовы были бы связать свою жизнь с революционером. И если вы не готовы связать свою жизнь с революционером, не важно, любовь, не любовь, но это революционер, он всегда будет ходить на митинги, всегда бороться, всегда будет участвовать, и, может быть, даже семья в его жизни будет играть не главную роль… Если вы не готовы связать свою жизнь с настоящим революционером, звоните 660-06-65.
Голосование уже идет. Итак, если вы готовы связать свою жизнь были бы с истинным, настоящим революционером, звоните 660-06-64. Если же все-таки для вас это слишком тяжело, слишком много – 660-06-65. Ну, Леонид Развозжаев сам себя называет революционером. Действительно, его политический путь… он достаточно давно участвовал в такой активной именно политической жизни и всегда представлял левые взгляды.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Знаешь, тут важно сказать, что Леонид Развозжаев 71-го года. Это важно потому, что это как раз то самое поколение людей, которое…
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, Тимур, здесь, кстати, наши данные расходятся, потому что, по моим данным, он все-таки родился в 73-м.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, вот видишь, а мне утверждают… возможно, ты прав. В любом случае, когда Советский Союз завершил свое существование, это был взрослый человек, хотя и очень молодой. Поэтому он успел, с одной стороны, вкусить все то, что в Советском Союзе так не нравилось молодым, а с другой стороны, пройти через школу пионерской организации, через комсомол, через то, что молодых людей как бы связывало в смысле отношений друг с другом, человеческих. То есть, такая романтика уже появилась. Негатива было много, он был отринут, но левые взгляды уже были. Вот молодой человек вышел с левыми взглядами. И, что важно, совсем немного лет прошло с того момента как закончился Советский Союз, Леонид начал какую-то свою самостоятельную жизнь, (неразб.) и он стал уже членом левых организаций. С 96-го года он уже находится в тех или иных левых движениях. Это очень… это очень рано, это очень рано. Если, как ты говоришь, он 73-го года, то ему было 23 года всего, сразу после незаконченного института фактически он вступил в левые ряды. Но, заметь, по каким-то причинам, Володь – вот этого я не совсем понимаю – он не был никогда очень заметен. Ведь его фамилию мы узнали совсем недавно.
В. РОМЕНСКИЙ: Нет, я действительно видел Леонида Развозжаева на тех митингах, которые проводили, причем не только организовывали их когда левые силы. Но вот я беседовал сегодня со многими друзьями и коллегами Леонида Развозжаева, и они все говорят то, что вообще, для того чтобы быть человеком левых взглядов через 20 лет после крушения Советского Союза – это действительно очень сложно, потому что эти идеи остались в прошлом. И его даже сравнивали с такими, знаешь, первыми христианами, которые вот боролись за какие-то свои идеи и постоянно были гонимыми. Вот Леонид Развозжаев в этом смысле, наверное, тоже многим жертвует. И он достаточно часто, наверное, сталкивается с теми проблемами, которые вот могут быть в связи с тем…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, тут еще есть один момент довольно важный, как мне кажется. Мне все-таки кажется, что в 96-м году молодые люди, которые становились леваками, по сути, они должны были быть куда более (неразб.) подкованными, чем, что называется, комсомольцы и пионеры Советского Союза. Потому что там-то идеология была определенным фоном, ну, она навязана была всевозможными вещами: плакатами, чем угодно, музыкой, фильмами. А в 96-м году, когда еще совсем недавно критика всего советского, она просто была вот навязана, и она была… присутствовала, и многим действительно все это не нравилось, несмотря на все реформы, которые потом были и прочее… Все таки, чтобы в 96-м году стать леваком, надо было, как мне кажется, что-то почитать, ну, как-то для себя принять эту идеологию…
В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, я тебе расскажу на самом деле о том как бы, откуда проистекают корни Леонида Развозжаева, каких он взглядов придерживался с самого начала. Но перед этим хочу прочитать тебе смску: «Леониду Развозжаеву далеко до Павлика Корчагина, слишком далеки они морально. Так сдать своих товарищей…» Ну, это сообщение, которое пришло нам на смс-номер +7-985-970-45-45. Свое мнение вы можете присылать туда же. И, кстати, напишите нам, пожалуйста, готовы ли вы связать свою жизнь с оппозиционером были бы. То есть, если бы стоял вопрос о любви…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, даже если революционером. Хотя, ты знаешь…
В. РОМЕНСКИЙ: Революционером, да. И я, прости пожалуйста, я сейчас зачитаю номера. Это 660-06-64, если, да, готовы. И 660-06-65 – если нет. И надо понимать, что вот для революционера революция всегда прежде всего. Мы помним пример, там, ну, не знаю, например, Че Гевары, который имел какие-то романтические связи, но для него всегда дело революции было на первом месте. И вот Леонид Развозжаев в этом смысле, наверное, очень вот с ним похож.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, он был, да… видишь, как? Ситуация в том, что как бы, как получается, все-таки Развозжаев был связан с не самыми радикальными движениями и был довольно восторженным, по воспоминаниям его друзей о нем вот в то время, да и, в общем-то, и сейчас. Довольно восторженный человек, который хочет всех изменений быстро. Более того, он так воспринимает мир, как мне рассказывал его друг-журналист, который уехал из Москвы, сейчас живет в Киеве, он воспринимает мир таким образом, что как только происходит хоть какое-то улучшение, ему кажется: ну, вот все, сейчас все станет хорошо. Ну, вот просто сейчас навалимся, и все изменится.
В. РОМЕНСКИЙ: Да-да-да, он правда идеалист и романтик, и об этом будем говорить. Я не зря назвал его романтиком, потому что он действительно романтичных взглядов. Но все-таки давай для начала программы расскажем несколько слов о его биографии. Ну, вот поскольку родился Леонид Развозжаев в начале 80-х годов в городе Ангарск Иркутской области. Как его называют, настоящий сибиряк. Занимался боксом, причем достаточно, по-моему, успешно. Но вот все-таки потом забросил это увлечение и даже в Москве, ну, вот уже имел всяческую дружбу со спортсменами, но, тем не менее, уже спортом и боксом так подробно не занимался. Закончил 9 классов школы, затем училище. Ну, и вот с 93-го года занимался малым бизнесом, параллельно работал в газете «Независимое обозрение».
Т. ОЛЕВСКИЙ: А еще писал… ну, пытался научиться писать, и всегда очень хотел научиться писать хорошо. Сперва у него получалось, как говорят друзья, довольно... не очень здорово. Потом он даже завел блог, как-то расписался и очень много публиковался во всевозможных левых журналах, в левых газетах, на сайтах, когда уже появился интернет, стал распространен. Это для него была важная достаточно история. И при этом умудрился испортить отношения со всеми политическими партиями, в которых, так или иначе…
В. РОМЕНСКИЙ: А вот здесь. Тимур, я с тобой хочу поспорить, потому что я беседовал с разными представителями, и все о нем отзывались очень почему-то позитивно. Кстати, ты знаешь то, что на митинги КПРФ он выходил еще в Ангарске, и вот всегда у него была такая народническая позиция, как мне рассказал один из его товарищей Сергей Шаргунов, писатель. Его мнение выслушаем позже, но вот то, что он говорил. Изначально очень человеку всегда была противна какая-то несправедливость. То есть, он всегда выступал против бедности, против невыплат пенсий, зарплат. Ну, надо понимать то, что там, да, в 90-х это, конечно же, было бичом и очень актуальной темой. Постепенно происходила эволюция в его взглядах. Он сторонник самоуправления, выступает за распространение личной инициативы. То есть, люди сами в состоянии выбрать главных и контролировать их. То есть, максимум, по его мнению, нужно отдавать как раз таки именно людям и тому, как они хотят развиваться и так далее. Вот. Интересно, что в Москве он также был сразу в нескольких движениях, участвовал в движении «Ура!» Сергея Шаргунова, потом работал в аппарате партии «Родина» (это еще такая, глазьевская «Родина»).
Т. ОЛЕВСКИЙ: Интересный момент, да. Да, смотри, вот как раз тот самый первый момент, когда, как мне кажется, он показал вот это свое, что называется, ощущение, что он не чувствует ситуации. И когда она доходит до состояния уже нетерпимости и все разбегаются, он выходит в этой ситуации и чувствует, что-то сделал не так, но понимает это, только когда все уже случилось. Так говорят про него. Он работал в глазьевской «Родине», еще когда она была, в общем-то, сравнительно социал-демократическая, что называется, еще до рогозьевского периода так называемого. И пытался там построить свою левую карьеру, но разбежался с ними, разругался. Потом друзьям говорил: «Как же это получилось? Вот тут я, наверное, был не прав, тут я был, наверное, не прав». Ну, это все происходит потом. У него же был такой же момент и в «Справедливой России», он же и непосредственно в «Справедливой России», уже потом, в более позднем периоде тоже пытался там работать и по каким-то причинам, опять же, поругался. И единственным человеком, с которым ему удалось построить более-менее долгие тесные, очень близкие отношения, был Сергей Удальцов.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, а я хотел бы еще сказать пару слов вот о Развозжаеве как о семьянине. У него жена и двое детей, причем одному из них 16 лет, это сын. Ну, вот я беседовал с Сергеем Шаргуновым, которым действительно дружит с Развозжаевым, и он рассказывает то, что Юля, супруга Леонида, она никогда не лезла в политику, но, тем не менее, поддерживала его. И вот нам Антон из Москвы пишет на +7-985-970-45-45: «Наверное, я мог бы связать свою жизнь с такой женщиной, если бы разделял ее взгляды». Вот. И, соответственно, здесь, наверное, пора уже подвести итоги нашего голосования. Мы спрашивали, готовы ли вы связать свою жизнь с действующим и человеком, который сам считает себя революционером. Из тех, кто нам позвонил, 47% сказали, что, да, они готовы были бы связать свою жизнь с оппозиционером и с революционером. И 53% проголосовавших говорят о том, что все-таки для них это было бы, наверное, слишком сложно и они бы на это пойти не могли. Но, тем не менее, еще один дам тебе штрих к портрету Развозжаева. Его сын, которому 16 лет, он совсем недавно вот был на одном из оппозиционных митингов. Причем, как рассказывают, сам Леонид, он никогда не хотел детям навязывать свою позицию, он старался избегать разговоров о политике в беседах с ними. Но, тем не менее, он был всегда хорошим отцом и много времени уделял воспитанию – то, что вот говорит как раз таки Шаргунов. Но все-таки 16-летний его сын заинтересовался тем, чем же занимается отец, и вот даже сходил на один из его митингов. Сейчас жена Юлия, она уже… неизвестно, сможет ли она попасть к нему на свидание, поскольку она совсем недавно была допрошена как свидетель по делу о подготовке к организации массовых беспорядков, по которому сейчас, по этому делу, проходит Леонид Развозжаев. Дело было, напомню, возбуждено после фильма «Анатомия протеста 2», в котором как раз таки Развозжаев, а также еще другие представители «Левого фронта», в том числе и лидер этого движения Сергей Удальцов, ну, вот, по всей видимости, как это показал телеканал «НТВ», именно так, они готовились и обсуждали с представителями иностранных государств, а именно Грузии (я говорю про Гиви Таргамадзе), вопрос финансирования, как это преподносит телеканал «НТВ», массовых беспорядков в России.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Знаешь, Володь, я что хочу тебе сказать? Что на самом деле ведь ему его левое движение и вообще политика – вот ты говоришь, что он не хотел сыну такой судьбы – вообще-то далось очень тяжело. Потому что говорят, что у него семья довольно болезненно воспринимала то, что он не очень много зарабатывал, из-за того что очень много сил уделял вот этим левым всевозможным вещам. А если ты помнишь, когда-то АКМ и нацболы ходили вместе вообще в одних колоннах, потом они разделились, Удальцов стал более либеральным. Развозжаев пошел за ним по этому пути. Когда он… бывало, он прям совсем расстраивался, вот расстраивался чуть ли не до слез, что у него совсем не хватает денег: и на дело хочется их тратить, и на семью. И в какой-то момент он понял, что он не сможет не пойти работать на рынке – буквально вот так. А для него это было очень серьезно поначалу. Поначалу ему казалось, что если он займется таким мелким…
В. РОМЕНСКИЙ: Тем не менее, Тимур, хочу тебе заметить, что, вот по заявлению некоторых его друзей, Леонид Развозжаев – все-таки тот человек, который готов и может обеспечивать семью, и он это доказывал, действительно, да, продавая меховые шапки на Черкизовском рынке. Але, Тимур?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Але. Более того, там получилась такая история, что тогда на Черкизовском рынке вот разразился этот скандал, связанный с его закрытием. Кстати, для меня вот Развозжаев как раз первый раз появился в публичном поле именно в этот момент, и я даже не сразу узнал, что он каким-то образом связан с «Левым фронтом». Тут, как говорят другие его друзья, Володя, он очень… он прям расцвел, потому что ему, наконец-то, удалось соединить вот то самое левое движение, которым он занимался, с этим предпринимательством, которое, казалось бы, ну, совершенно этому противоречит. Кстати, говорят, что на рынке он стал абсолютным интернационалистом. У него были партнеры по бизнесу – выходцы из Дагестана, он с большим уважением к ним относился. И а какой-то момент просто с нетерпимостью стал относиться ко всевозможным шуткам или анекдотам на национальной почве. Это его была принципиальная позиция. А когда на Черкизовском рынке была предпринята попытка выгнать торговцев и закрыть рынок, вот тогда Развозжаев, что называется, вышел на трибуну со словами: «Мы создаем профсоюз предпринимателей». И, кстати, это вызвало скандал даже на Черкизовском рынке, потому что он даже там это сделал так немножко неуклюже, что появились люди, другие предприниматели, которые тоже хотели устроить что-то типа профсоюза, и они утверждали, что: «Вот, смотрите, да это же провокатор, он нас ведет не в ту сторону». Но Развозжаев перемог эти претензии и все-таки стал главным, главным борцом за права людей на Черкизовском рынке, который, тем не менее, все равно закрыли. Володя?
В. РОМЕНСКИЙ: Сергей из Тамбова нам пишет на +7-985-970-45-45: «Хватит пиарить марионетку». Это вот такое мнение Сергея из Тамбова. Сергей, а вы представьте, как вот эта марионетка будет теперь сидеть. Развозжаеву пока, по обвинению в подготовке к организации массовых беспорядков, грозит десять лет колонии. Давайте сюда еще добавим – а следствие наверняка добавит – то обвинение в подготовке к организации беспорядков 6-го числа. Здесь вот для этой марионетки, которая действительно, по всей видимости, ну… ну, вот Развозжаев, по моему ощущению, да, я беседовал с людьми… может быть, следствие будет придерживаться другой позиции. Вот Развозжаев действительно был марионеткой. И, Сергей из Тамбова, вы поймите то, что эта марионетка сейчас может быть закрыта на очень-очень долгий срок за то, что где-то…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Володь, я, знаешь, все-таки хотел бы уточнить, что называется, термин. Потому что нельзя сказать, что Развозжаев был марионеткой в чьих-то руках. Он ведь действовал совершенно, совершенно сознательно и совершенно согласно с тобой. Другой вопрос, что он делал какие-то вещи крайне неумело в силу склада характера, еще и был, вот как ты говоришь, слишком оптимистично настроен по поводу происходящего. Но в какой-то момент, как говорят, у Сергея Удальцова из-за его либеральных… как бы отношений с либералами многие левые от него отвернулись. И он оказался… ну, в общем, вокруг него стало мало сторонников. И вот Развозжаев, несмотря на то, что «Левый фронт» потерял во многом свои позиции в, что называется, политической тусовке, Развозжаев остался с ним до конца, он остался ему верен. И поэтому он, наверное, из-за того что было не так уж много конкурентов, стал его ближайшим помощником, ну, и, соответственно, доверенным лицом, человеком, который про него больше всего знал. Ну, вот, судя по тому, что о нем стало известно в Киеве, как случилось, например, задержание его и арест, можно сказать, что он просто как-то очень легко относился к таким вещам, которые касались политики, как бы не всерьез. То есть, он относился, конечно, к ним всерьез, но не верил, что может случиться что-то плохое. И мне кажется, фильм «Анатомия протеста» для него был действительно ударом, потому что он не понимал: ну, неужели это на самом деле?
В. РОМЕНСКИЙ: Ты знаешь, я беседовал с товарищами Развозжаева, например, с Алексеем Сахниным, он говорит то, что, действительно, мы обсуждали вопрос того, стоит ли уезжать из России Леониду. И пришли к выводу, что, да, действительно стоит. Тем не менее, вот, как говорит Алексей Сахнин, Развозжаев всегда был таким романтично настроенным человеком, который всегда пытался доносить свою позицию и всегда пытался беседовать и разговаривать с людьми, он все-таки человек мира.
(звучит запись)
А. САХНИН: Я бы не сказал, что он ведомый, у него было все в порядке с тем, чтобы вырабатывать политическую позицию. Просто он никогда не претендовал на то, чтобы ее публично представлять. Вообще он вот в любую среду, в которую он попадал… например, в этом вот его бизнесе, там какую-то важную роль выполняет даргинская диаспора. Даргинцы – это такой дагестанский народ, они, там, выделывают шкурки. Леня все время рассказывал, как он ведет с этими коллегами дискуссии, агитирует их за дружбу народов. Это вот сейчас вспоминать так очень трогательно. Живо спорит, отрывает их, там, от дел, погружает в эту всю общественную кухню. Точно так же вот у него были какие-то друзья из мира спорта, абсолютно аполитичные люди, он очень носился с тем, чтобы их втягивать, разъяснял им политику партии, агитировал. Вот он весь был в том, чтобы… на любого человека, который ему попался, из любой сферы жизни, он набрасывался и с такой вот искренностью, житейским задором его погружал в то, что, ну, наверное, было для него все-таки основным. Делился идеями, взглядами, там, оценками.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, вот нам пишет уже Руслан из Махачкалы: «Приятно слышать, что Развозжаев – не националист. Уважаю». Ну, а теперь вернемся к тому, что заявил как раз таки Алексей Сахнин. Вы понимаете, что Развозжаев действительно находил общий язык с теми людьми, с которыми он сталкивался, вне зависимости от того, это спортсмены, связанные с его увлечением боксом или это дагестанцы, которые вот на рынке, соответственно, рядом с ним торговали шапками, точно так же, как и он. И когда…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Володь, смотри, это очень выборочное умение, договариваться. Я тебе хочу напомнить, как я уже говорил, вот буквально там же, когда происходил процесс, когда это касалось обычного человеческого общения, он умел находить общий язык со всеми. Но когда это касалось попыток что-либо организовать, у него обязательно возникали какие-то трения и непонимание с другими участниками этого договорного процесса.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, Тимур, давай сейчас перейдем к самому главному. Несколько дней назад Развозжаев покидает Россию, уезжает на Украину, пересекает границу, о чем есть данные у пограничных служб. Делает он это абсолютно добровольно. Там он обращается за политическим убежищем. Я правильно все говорю? Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, так это все и было. Но это случилось не сразу. Дело в том, что он приехал не через какие-то третьи страны, а приехал он сразу на Украину, прямо на вокзал на киевский. И приехал он сюда не случайно, а потому, что у него… знаешь, люди спрашивали многие меня, почему он, например, не уехал дальше? Мог бы сразу уехать в Европу. У него, во-первых, не было шенгенской визы банально. А во-вторых, у него не было совсем с собой большой суммы денег. Он приехал буквально со ста долларами в кармане. Он приехал сюда, потому что здесь у него есть друзья. Во-первых, друзья по Москве, которые теперь… по московской жизни…
В. РОМЕНСКИЙ: Но, потом, совсем недавно на Украине был открыт филиал «Левого фронта», насколько я понимаю.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, фактические аффилированная, не аффилированная, но очень дружественная структура под названием «Боротьба», которую здесь сейчас, на Украине, знают так же мало людей, как в свое время мало людей знало, что такое «Левый фронт» в России, до того, как Удальцов стал очень популярен, да, и попал на экраны телевизора и к президенту. Так вот, здесь есть такая структура «Боротьба», которая… Сергей Киричук, ее глава, буквально вот встречал на вокзале Развозжаева, и даже один раз он ночевал у них в офисе, в маленькой квартирке на Владимирской улице, неподалеку от здания СБУ, как ни странно. Это может показаться все забавным просто потому, что… хотя на самом деле все довольно грустно. Леонид Развозжаев соблюдал очень смешным образом методы такие конспиративные, пытался конспирироваться как-то, да? И скрываться. Потому что он был очень непоследователен. Как только ему казалось, что за ним никто не следит, он как бы расслаблялся, чекинился. Например, заходил, писал в Фейсбуке что-то, смотри, а потом просил своих друзей в разных городах – это вот все сейчас было – тоже заходить под его логинами и писать какие-нибудь посты в своем Фейсбуке, чтобы таким образом отвлечь внимание спецслужб, чтобы они могли подумать, что он находится где-то еще. Ну, он, честно говоря, никого не обманул, потому что, по рассказам его друзей, с самого начала за ним следили, с самого начала, вот как только он приехал…
В. РОМЕНСКИЙ: Но я так понимаю, что за ним была уже... ну, то есть, заметили, что за ним идет слежка, еще до того, как он был объявлен в федеральный розыск.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да.
В. РОМЕНСКИЙ: То есть, его уже вели до того.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вели с самого начала. И был даже такой момент, был как раз день приезда, - мне рассказывал Дмитрий Галкин, там, знакомый, который с ним гулял по улице Щорса, - они шли и вдруг увидели, что сзади за ними идут два человека. Ну, там действительно скверик есть, где не очень яркий свет, не заметить можно людей, но они увидели, что за ними идут два человека. И вот Леонид на них пальцем показал буквально, они поняли, что их заметили, и разошлись в разные стороны. Но они даже не сильно скрывали свое присутствие. И тогда Леонид Развозжаев прошел в переулок вместе со своим другом и вдруг неожиданно решил побежать. И побежал во двор и скрылся в нем. И человек, который за ним, возможно, следил, тоже побежал в этот двор, но не нашел его там, потому что темно, ну, и, в общем, тому удалось скрыться, Леониду Развозжаеву. Он вернулся, о чем-то там поговорил по телефону, ушел. Ну, казалось бы, все ж понятно, да? Буквально в открытую ведут. Но буквально спустя некоторое время он опять каким-то образом, видимо, упустил из внимания тот факт, что они следят, и не относился к этому как к какой-то очень серьезной опасности. Все равно были какие-то звонки по телефону. В общем, то, что называют… профессиональные подпольщики, что называется, считают нарушением методов конспирации. Примечательно, кстати, что его задержали, арестовали, похитили (как угодно можно сейчас это называть) в тот момент…
В. РОМЕНСКИЙ: Не-не-не, Тимур, это разные термины как бы юридически, но тем не менее, да.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Конечно же. Нет, конечно же, да. Но смотри, Володь, его ведь задержали в тот момент, когда он пошел оформлять статус беженца, не раньше. Видимо, это была какая-то крайняя точка, он, возможно…
В. РОМЕНСКИЙ: Ты знаешь, смотри, смотри, что здесь мне кажется, да? Вот 18 октября в Киеве он около 13 часов, как сам говорит, вышел из офиса организации, которая занимается предоставлением политического убежища беженцам. И вышел он фактически пообедать, за булочкой, как это описано, там, в журнале «The New Times», который, соответственно… в котором работает Зоя Светова, и, по всей видимости, эта статья принадлежит ее перу. И она же беседовала с Развозжаевым, видела, в каких условиях он находится. И она говорит то, что сейчас он, да, действительно находится на взводе. «Я беседовала с его друзьями, с адвокатами, он говорит то, что он просит психолога». Но вот тогда он действительно уже был на грани того, чтобы стать политическим беженцем. И здесь очень важно понимать, что выкрасть просто гражданина – это одно. Похитить, как ты говоришь, и так далее. Здесь вопрос в терминах не стоит пока. А вот если же он стал бы уже политическим беженцем, это имело бы совсем другой статус. И здесь бы, вот к такому похищению, мировая общественность тоже должна была бы относиться совсем по-другому, потому что человек бежал и он был признан политическим беженцем или не был бы. Но это вопрос, мы этого никогда не узнаем. И здесь для спецслужб был действительно последний момент, когда им надо было действовать. И они отработали действительно на очень высоком уровне. То есть, они его просто похитили, четверо молодых людей затолкали его в микроавтобус. При этом сам Развозжаев, который занимался боксом и, в общем-то, крепкий парень… разговоры о том, как он умеет давать отпор, мы еще продолжим, у меня есть специально заготовленный материал на эту тему. Но он им противодействовать не смог. Они затолкали его в микроавтобус и, соответственно, вывезли из Киева. Что происходило дальше? Два или три дня человека, ну, действительно мучили голодом, ему не давали покушать. Бутерброд первый он получил только после того, как дал признательные показания. Сначала руки его были связаны скотчем, потом его вывезли и сковали уже наручниками. Причем наручники были как на руках, так и на ногах, соединены они были цепью. И этот человек был в итоге брошен где-то, как он говорит, в Брянской области, при этом из одного микроавтобуса в другой его передавали, просто открывая двери. Никаких переходов он не делал, то есть из одной машины просто перекинули в другую, вывезли. Как он говорит, в Брянской области он был оставлен то ли в каком-то подвале, то ли еще где-то. А чтобы написать признательные показания, ему сняли тот мешок, который был на его голове, ту плотную шапку. Причем, по некоторым… ну, вот как он говорит, не исключено, что их было две. И вот одним глазом глядя на бумагу, он писал вот это вот самое обвинительное заключение… не обвинительное, признательное показание на самого себя. При этом делал это… с одной стороны, у него был черновик, по которому он должен был писать. Это все со слов самого Развозжаева, давайте оговоримся. С другой стороны, ему говорили: «Ну, ты как бы добавь каких-то нужных фактов. Может быть, вы, там, дороги железные хотели взрывать?» Он говорит: «Нет, мы… ну, давайте хотя бы напишем, что хотим перекрывать эти дороги». И вот такие признательные показания, которые еще сейчас…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Пытался договориться, ты обратил внимание, да? То есть, пытался просто как-то своих мучителей… найти какой-то контакт с мучителями, чтобы, видимо, прекратить эти мучения. Потому что ты… я обращу внимание, я настаиваю на слове «мучители» почему? Если то, что говорит Леонид Развозжаев – правда, то это не просто пытки голодом. Этого, наверное, два дня здоровый мужчина хоть, там, потерпеть может. А вот тут же возникает вопрос в том, что, во-первых, он испытал определенный шок. А во-вторых… И явно он не был к этому готов. А во-вторых, ведь ему же действительно угрожали, если это правда все, угрожали жизни, здоровью его родных и близких. И это совсем другая история. Ему самому говорили, что…
В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, с другой стороны… постой, постой, смотри. Данные про Леонида Развозжаеву и его семью, они были всегда в открытом доступе. Если говорили: мы знаем, где работает твоя жена, если мы знаем, как зовут твою дочь, как зовут твоего сына – разве о многом это говорит? О том, что твой сын ходил на митинг. Ну, можно было пообщаться, понимаешь, с друзьями Развозжаева и эту информацию всю выяснить. При этом, при этом, да, ему в какой-то момент сказали то, что мы сейчас тебе вколем сыворотку правды и, может быть, на всю жизнь дебилом, идиотом останешься. Однако, Тимур, вот здесь, когда правозащитники из наблюдательной комиссии вышли, впервые с ним пообщавшись, они сказали то, что действительно следов пыток на нем нет. Его не били, его не мучили физически. Но они говорят о психологических пытках. Правильно ли сделал Леонид Развозжаев, что рассказал – я не знаю, но есть на это мнения очень разные. Давайте послушаем, что считает Эдуард Лимонов, который также в свое время сидел в тюрьме и который сталкивался, и сторонники, да, Эдуарда Лимонова тоже сталкивались с давлением со стороны следствия.
(звучит запись)
Э. ЛИМОНОВ: Следственный комитет получил 10 листов чистосердечных признаний Развозжаева. Это на тюремном языке называется «чистуха». Чистуха – это жанр такой, жанр предательства скорее. Ему не следовало давать вот эти страницы в руки судей. Это опрометчиво, он поставил свою репутацию под удар. Судя по всем признакам, Развозжаев дал какие-то показания на Удальцова. И это, в любом случае, плохо, ну, не надо было, надо было держаться. Ясно, что его запугивали. По его собственному признанию, все-таки там физически не пытали. То есть, он должен был устоять. Тяжело приходится в таких ситуациях, но он должен был устоять, не давать показаний.
В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, здесь еще один момент…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Очень трудно на себя примерить этот эпизод, когда тебе угрожают смертью, и тем более когда это касается твоих близких, как кто себя поведет. Вот мне кажется, что люди, которые однозначно утверждают, что они бы, например, как Павел Корчагин, как один из наших слушателей, кто написал смс, обязательно бы выстояли. Некоторые из них, мне кажется, на самом деле в реальной ситуации повели бы себя совершенно иначе.
В. РОМЕНСКИЙ: Знаешь, на что еще указывают все? О том, что Леонид Развозжаев был похищен какими-то людьми. Мы не знаем, кто это были. У Следственного комитета есть признание, понимаешь? Леонида Развозжаева привезли в Москву, передали следователю, и следователь потом ему намекал, мол, мы с тобой не о том… и вот люди с тобой не о том договаривались. Но кто, кто был теми, кто его похищал? Это же не были люди в форме, они не сказали, там: «Вот мой значок полицейского номер такой-то. Прапорщик Петров вас задерживает». Это были люди, которые надели на него маску и, соответственно, похитили его. Тем не менее…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, и он понимал, как это происходит.
В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, сейчас важный момент. Есть и те, кто считает, что, похищали Развозжаева, не похищали, давили, пытки, не пытки – это все не важно. Вот по мнению Александра Сидякина, вся эта история, она уже ясна. Это депутат Государственной Думы, который в минувшую пятницу топтал белую ленту. И он считает, что с Развозжаевым все понятно.
(звучит запись)
А. СИДЯКИН: В основном вокруг Удальцова собралась компания вот подобных ребят. Кто-то там шапками раньше торговал, кто-то в космос хочет полететь. Вот они через кухонные разговоры, видимо, дошли до того, что надо найти какого-то спонсора, надо совершить революцию, захватить регион. Никто их не подталкивал, это такая их псевдоромантика привела к тому, что вот они пошли на преступление.
Что касается того, что сначала он написал явку с повинной, а потом от нее отказался. Делал он это под пытками или не делал под пытками – для меня не так важно. Я вот, прежде всего, для себя беру за основу формирования мнения какого-то о Развозжаеве и его соратниках на основании той видеозаписи, которую я видел на «НТВ». Вот для меня этого достаточно. Я считаю, что ребята увлеклись на какой-то революционной истории и пошли на совершение преступления. Надо читать Уголовный кодекс, прежде чем что-то предпринимать, тем более в области политической жизни.
В. РОМЕНСКИЙ: Это было мнение депутата Сидякина, он представляет «Единую Россию». И вот для него здесь, в этом данном деле, все понятно. Просто люди заигрались в революцию и перешли ту вот незримую грань и черту, через которую переходить нельзя. «Читайте Уголовный кодекс», - говорит нам депутат Сидякин.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Леонид Развозжаев, мне кажется, для людей, которые придумали каким-то образом получить свидетельские показания на Сергея Удальцова или на, там, на Константина Лебедева, просто был еще и очень удобным персонажем. Знаешь, я думаю, что его психологический портрет был тоже… каким-то образом учитывался. И это тоже является определенным образом довольно циничным поступком тех людей, которые вот именно его таким образом перевозили в Брянск (неразб.). Они не могли не понимать, что… Ведь они же, понимаешь, могли на кого угодно надавить, надавили именно на него. Другой вопрос, что ведь это проблема Сергея Удальцова, что рядом с ним очень близко и очень доверенно оказался человек определенного психологического склада, на которого можно так надавить. Он как лидер несет ответственность за это не меньшую, мне кажется, чем сам Леонид Развозжаев. Володь?
В. РОМЕНСКИЙ: И, ты знаешь, важный момент. Я не берусь судить, там, Удальцова. Удальцов в пятницу пришел в Следственный комитет, чтобы давать показания. Удальцов в этот момент… на него тоже оказывалось психологическое давление. Ему говорили о том, что, может быть, ему сейчас и мятеж какой-нибудь пришьют – именно по такой статье могут обвинить, да, Сергея Удальцова. Об этом информация до лидера «Левого фронта» доносилась. Однако, Сергей Удальцов за границу не бежал, а Развозжаев обсуждал это со своими коллегами, с товарищами, и они говорили: «Ну, может быть, да». А Сергей Удальцов не побежал. И Константин Лебедев тоже, понимаешь, находится под арестом – ну, может быть, не успел.
А я хочу спросить у вас, дорогие радиослушатели, давайте проголосуем на эту тему и примем несколько звонков. Правильно ли сделал Леонид Развозжаев, что бежал за границу? Если вы считаете, что да, то 660-06-64. Если вы считаете, что ему за границу бежать было не надо, и тогда бы все обернулось по-другому – 660-06-65.
Тимур, сейчас у нас на прямой связи, помимо тебя из Киева, из Москвы Илья Пономарев, депутат Государственной Думы. И давай мы тогда… Илья, вы нас слышите?
И. ПОНОМАРЕВ: Да, здрасьте.
В. РОМЕНСКИЙ: Здравствуйте. Илью Пономарева мы вызваниваем не случайно, поскольку Леонид Развозжаев был как раз таки его помощником. Скажите, вот по-вашему мнению, Леонид правильно поступил, что уехал за границу и пытался получить там статус политического беженца?
И. ПОНОМАРЕВ: Ну, то, что уехал – правильно. То, что пытался получить статус политического беженца – я считаю, неправильно. Потому что уехал он в ситуации, когда это было абсолютно законно, и сделал он это по моему совету. То есть, я ему дословно сказал: «Лень, не отсвечивай». И ровно потому, что мы прекрасно понимали, что на него можно давить, можно давить, потому что у него есть бизнес, потому что у него есть семья, потому что он рабочий парень с окраины. И он сам это прекрасно понимал. Собственно, поэтому он и хотел куда-то уехать, чтобы товарищей лишний раз не подставить. А вот идея просить политического убежища – на мой взгляд, это была неправильная идея, хотя бы просто потому, что Украина всегда выдает. И вот сейчас те из наших товарищей, которые там просят политического убежища, я, честно говоря, не понимаю, зачем они это делают, это ни к чему хорошему не приведет.
В. РОМЕНСКИЙ: Как бы вы могли охарактеризовать Леонида Развозжаева, Илья?
И. ПОНОМАРЕВ: Ну, такой простой, реально рабочий парень. Очень добросовестный, очень четкий. Он прекрасный исполнитель, очень ответственный, который вот действительно, там, круглые сутки будет пахать. Ему главное вот, там, показать направление, и он будет это делать не за страх, а за совесть. Никаких денег ему не надо, ему главное – быть убежденным, что он делает нужное дело. Такие люди очень редки, которые вот не лезут, там, вперед под объективы телекамер, чтобы лишний раз там показать: «Смотрите, какие мы классные». А которые просто работают во имя своих идеалов.
В. РОМЕНСКИЙ: Илья, скажите пожалуйста, а вот по вашему мнению, Развозжаев Леонид, он скорее боец или человек мира?
И. ПОНОМАРЕВ: Не, он, конечно, боец, конечно, боец. Но боец вот не в смысле, там, экстремист, а в смысле, что он свои убеждения готов отстаивать и кулаками, и зубами, и всем чем угодно.
В. РОМЕНСКИЙ: Илья, здесь очень важно. Давайте послушаем мнение Сергея Шаргунова, который, по-моему, с вами абсолютно согласен и солидарен.
(звучит запись)
С. ШАРГУНОВ: Человек твердый, принципиальный, решительный. Я помню, что вот когда мы создавали наше движение «Ура!», куда входили разные писатели, художники, в какой-то момент на наше собрание ворвались некие люди. Они ворвались с тем, чтобы все громить. К сожалению, большинство чудесных интеллектуалов боялись встать. Они потупили взгляды, они сидели за длинным столом. Я вскочил, и другим человеком, который вскочил, чтобы дать отпор, был Леонид. Сразу несколько человек на него бросились, и его придвинули к стене, и он сражался. В другой раз я помню, как мое движение «Ура!» пикетировало офис «Единой России». Там на нас бросились погромщики с битами бейсбольными. Леонид первым же ринулся им на встречу. Он получал удары и отгонял их. Это еще очередная такая вспышка, которая осталась в моей памяти, и в ней тоже Леонид зафиксирован как настоящий былинный герой.
В. РОМЕНСКИЙ: Былинным героем называет Леонида Развозжаева Сергей Шаргунов, который дружит с ним, является писателем и вот который вспоминает, как им вместе, плечом к плечу удавалось противостоять провокаторам, которые приходили на митинги и на организации, ну, вот на каких-то, да, пикетах и прочих собраниях.
Т. ОЛЕВСКИЙ: У меня вот, знаете, есть вопрос к Илье Пономареву. Илья, скажите, а от кого из сильных мира или, там, людей известных, может быть, зависел Развозжаев? Леонид ведь, насколько я понимаю, как и весь «Левый фронт», он, так или иначе, существовал на дотации. Ему удавалось быть вполне себе независимым человеком или он зависел от каких-то других людей, более сильных, влиятельных, известных?
И. ПОНОМАРЕВ: Нет, как раз наоборот. Он сам приносил деньги в «Левый фронт», хотя это не афишировалось, ну, и как бы это были маленькие деньги. Но просто у Лени был свой небольшой вот этот бизнес торговый, который он, в общем, в значительной степени делал как раз для того, чтобы иметь возможность спокойно заниматься своим любимым делом. Понимаете, Леня, он не фантазер, он человек, который крепко ногами стоит на земле. Вот он точно знает, что деньги надо зарабатывать, он умеет их зарабатывать. Это не, там, какие-то огромные, там, операции, не какие-то глобальные планы, это простое, очень примитивное, но очень эффективное. Вот он весь всегда был в этом, в конкретности, приземленности, в склонности не строить планы, а их реализовывать.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, я напомню, что мы продолжаем голосование. Вы можете позвонить по телефону 660-06-64, если вы считаете, что Развозжаев правильно поступил, покинув Россию и попытавшись скрыться на Украине. Если вы считаете, что ему не стоило бегать от следствия, то вы звоните 660-06-65. У нас продолжается голосование, его результаты действительно, ну, вот меня пока потрясают. Потому что мне кажется… вот, кстати, Илья, может быть, вы свое мнение выскажете. А если бы Развозжаев все-таки остался в Москве и не бежал бы на Украину, как бы развивалась его судьба, по вашему мнению? Потому что мы имеем два примера: Константин Лебедев, который арестован по этому же обвинению, и Сергей Удальцов, который находится на свободе с подпиской о невыезде.
И. ПОНОМАРЕВ: Я думаю, что развивалось бы в точности по сценарию Лебедева. Кстати, Лебедев не то что не успел бежать, он, наоборот, приехал в Россию, зная, что грозит опасность, приехал из дальнего зарубежья, он был во Франции. Я не знаю, там, по каким делам, но был там и вернулся в Россию, несмотря на это, хотя мог бы там просить убежища. Но с Леней другая была история. Все-таки вот у него есть этот бизнес, от которого полностью зависит его семья. И поэтому я как бы очень надеялся, что, именно понимая то, что Леня чисто исполнитель, вот он ничего из этого сам не конструировал, а просто, там, мог быть, там, организующим, передаточным, каким угодно, такого рода звеном. Но даже если верить вот в эту вот ложь, которую там «НТВ» распространяет, он, в любом случае, не мог быть ее организатором. Я рассчитывал, что если Леня будет отсутствовать в Москве, то от него просто отстанут, вот, в силу малозначимости. Вот. Ну, вот, как мы видим, наоборот, по-видимому, следствие решило, что он едва ли там не главный злодей.
В. РОМЕНСКИЙ: Илья, скажите пожалуйста, некоторые отмечают, что все-таки Развозжаев… с помощью него пытаются добраться до кого-то другого, до более значимой фигуры. Кто-то называет вас, кто-то называет лидера «Левого фронта» Сергея Удальцова. По вашему мнению, есть такое или этого нету? И. ПОНОМАРЕВ: Ну, я думаю, что и в отношении Кости, и в отношении Лени это, наверное, справедливо. Другое дело, что с таким же успехом можно взять просто любого человека с улицы, написать ему произвольные показания, и как бы и вперед. Потому что для того чтобы добраться, надо, чтобы была какая-то основа, вот, которой просто нет.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Илья, один короткий вопрос. Как вам кажется, Леонид будет переживать о том, что он дал эти показания? Как он будет переживать вообще этот факт?
И. ПОНОМАРЕВ: Ну, я думаю, что да, но я думаю, что, поскольку изначально предполагалось, что это может произойти… это, знаете, как в этой, израильской армии, когда есть команда, что если ты попадаешь в плен, то ты обязан рассказать все, что ты знаешь, потому что, там, жизнь каждого солдата, она дорога. Так же и здесь. Никаких к Лене даже небольших, там, претензий и так далее вот у нас, у его соратников, нет.
В. РОМЕНСКИЙ: А почему нет? Ведь все-таки он в данной ситуации мог бы до последнего, наверное, сопротивляться. Он понимал, на что он идет, и он бежал в другую страну, зная, какое преследование его ждет в России. И когда его схватили, он понимал, кто его хватает. Ну, все-таки мог догадываться, потому что, ну, другим он просто не был интересен.
И. ПОНОМАРЕВ: Ну, я уверен, что он до последнего и сопротивлялся. Я думаю просто, что в отношении него применялись физические методы воздействия, возможно, фармакологические методы воздействия. И вот я уверен абсолютно абсолютно, что такой человек как Леня, зная его просто характер, вот уверен, он стоял до последнего. Именно поэтому (неразб.) тех, кто вынужден был его два дня держать…
В. РОМЕНСКИЙ: Нам приходят смски: «Вот если бы его не хватали, я бы считала, что это неправильно. Но теперь – то, что это был его последний шанс сохранить свободу». Это нам пишут относительно того вопроса, правильно ли сделал Развозжаев, покинув Россию, пытаясь скрыться на Украине. Ну, я подведу итоги нашего голосования. 78% считают, что Леонид Развозжаев абсолютно правильно сделал и бежал на Украину. Ну, соответственно, 22% говорят о то, что все-таки Леониду Развозжаеву надо было остаться в России. У нас на прямой связи, напомню, Илья Пономарев. Мы, наверное, успеваем задать ему один самый главный вопрос. Илья, скажите пожалуйста, вы верите в то, какую судьбу разделит, соответственно, Развозжаев? Илья?
И. ПОНОМАРЕВ: Да, да, я здесь. Я считаю, к сожалению, что все обвинения превратятся в серьезное судебное разбирательство, тем более что вот Леонид выбрал такую линию, добравшись до правозащитников, сказав про пытки и так далее. Поэтому я думаю, что следствие будет настаивать по максимуму дать ему судебный срок. Но все имена тех людей, которые против него совершают все поступки, они известны, эти люди, я думаю, встанут на заслуженное свое место в тот же самый список Магнитского. И я думаю…
В. РОМЕНСКИЙ: Илья, еще раз коротко, скажите пожалуйста, почему вчера было так мало людей, которые вышли на акцию против пыток и против, соответственно, таких вот поступков следственных органов?
И. ПОНОМАРЕВ: Ну, я не могу сказать, что их было мало, их было достаточное количество.
В. РОМЕНСКИЙ: 300 человек?
И. ПОНОМАРЕВ: Ну, все-таки я хочу сказать, главные проблемы в стране для людей – это не проблемы вот политические, это не проблема политзаключенных. Для людей главные проблемы – это цены, это жизнь, это образование, это медицина. Именно поэтому удар сейчас направлен против левых активистов, именно тех, которые соединяют политический протест и социальный.
В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо вам большое. Это был Илья Пономарев. А в программе «Они», мы говорили о Леониде Развозжаеве. А я лишь напомню, что… я лишь напомню, что завтра, сегодня… ой, прошу прощения. Завтра, послезавтра мы вспоминаем тех политических заключенных, которые были в Советском Союзе. У Соловецкого камня будут читать фамилии тех людей, которые были репрессированы. Если вам не все равно, приходите туда и просто возьмите бумажку, на которой есть пять фамилий, и прочитайте фамилии этих людей, кем они работали. Вспомните их – это будет, по-моему, правильно. Программа «Они» закончена. Тимур Олевский, Владимир Роменский. Всего доброго.