Виталий Милонов - Они - 2012-09-23
Т. ОЛЕВСКИЙ: 22 часа 9 минут, в студии Владимир Роменский и Тимур Олевский. Добрый вечер, Вова.
В. РОМЕНСКИЙ: Здравствуйте.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Самая беспринципная и антитолерантная программа на волнах радиостанции «Эхо Москвы».
В. РОМЕНСКИЙ: Да, и мы в студии, мы будем говорить о «Них», о них, а точнее, об одном персонаже. Сегодня у нас депутат Заксобрания Санкт-Петербурга Виталий Милонов. Человек действительно очень необычный, прославившийся, наверное, больше всего своим законом по защите детей от нежелательной и вредной информации.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, по-моему, просто самый известный единоросс нашего времени.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, не знаю, есть все-таки и всякие грызловы и прочие. Ну, давайте начнем сразу с мнения самого Милонова.
(звучит запись)
В. МИЛОНОВ: Это естественная реакция людей, потому что, когда какая-то гнида, извините меня, напялила эту футболку, я сам сниму. Потому что это мерзость ходячая, это ходячая мерзость. Дело в том, что это должен делать полицейский: останавливать его и препроводить его в участок. Потому что у нас, кроме всевозможных второстепенных свобод типа свободы митингов, есть еще одна фундаментальная свобода – свобода вероисповедания. Так вот, если эту конституционную свободу кто-то пытается ограничить… а эти люди именно пытаются ограничить свободу вероисповедания, они издеваются. Основная, фундаментальная ошибка в оценке Церкви, она заключается в том, что мы не общественная организация, мы не партия, не движение. Мы все, понимаете, мы все, начиная от меня, рядового члена Церкви, заканчивая Патриархом, во-первых, мы все разные.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вот такими словами Виталий Валентинович Милонов прокомментировал то, что какие-то православные активисты срывают футболки со словами «Богородица, Путина прогони» в Москве. «Сам бы срывал», - утверждает Виталий Валентинович.
В. РОМЕНСКИЙ: Да, мы помним эти истории по поводу того… касающиеся как раз таки людей, которые появлялись и появляются в футболках с изображением «Pussy Riot», изображенных как раз таки, как это обычно делается на иконах. И вот в таком виде, Милонов считает, людей просто даже на улицу пускать нельзя. Ну, интересно то, что на самом деле к самим «Pussy Riot» Милонов относится несколько иначе. Вот его цитата: «Их, безусловно, необходимо было, в соответствии с законодательством, осудить, но не приговаривать к реальному тюремному сроку». Это вот так считает Милонов. То есть, он все-таки выступает за то, чтобы девушки из «Pussy Riot» находились на свободе. Он считает, что они сами себя дискредитируют. И говорит: «Дайте возможность Иудам самим на себя накинуть веревку».
Т. ОЛЕВСКИЙ: О как.
В. РОМЕНСКИЙ: Но, тем не менее, на свободе.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Смотри, он таким стал не сразу, Виталий Валентинович Милонов. Наш герой… собственно, у него большой жизненный путь. Начинал он… Хотя он довольно последовательно придерживается определенных ценностей.
В. РОМЕНСКИЙ: Это, безусловно, православный человек, и именно в этом ключе, наверное, будет наш первый вопрос. Я хочу обратить, Тимур, твое внимание на то, что Милонов – член приходского совета православной церкви Святителя Петра Митрополита Московского и регулярно участвует в богослужениях.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я тебе больше скажу, он мечтает получить сан священника и учится сейчас. И, по-моему, сейчас как раз учится на пятом курсе духовной академии и, скорее всего, получит свой вот долгожданный сан. А пока что он служит в Церкви. Буквально каждые выходные приходит, носит свечи – ну, в общем, всячески помогает…
В. РОМЕНСКИЙ: Он действительно стоит в рясе, такой весь нарядный и красивый, и действительно принимает участие в богослужениях. И здесь, наверное, наш первый вопрос. И, наверное, я хочу, чтобы он прозвучал так: подрывает ли доверие к политику тот факт, что он служит в церкви? Если вы считаете, что да, ваш номер 660-06-64. Если вы считаете, что это не подрывает доверие к политику – 660-06-65. Итак, в программе «Они» мы сегодня говорим о Виталии Милонове, который является… помимо того, что он…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга…
В. РОМЕНСКИЙ: ,.. выступает с неоднозначными, скажем так, инициативами…
Т. ОЛЕВСКИЙ: … и очень яркими законодательными инициативами, он еще и служит в церкви.
В. РОМЕНСКИЙ: И наш вопрос: подрывает ли доверие к политику тот факт, что он служит в церкви? Если вы считаете, что да – 660-06-64. Если вы считаете, что нет – 660-06-65.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, а мы ждем от вас и смс-сообщений, и чуть позже включим эфирный телефон. Смски присылайте на телефон +7-985-970-45-45, а также твиттер-аккаунт @vyzvon работает. А в эфир вы нам будете звонить по телефону +7-495-363-36-59.
В. РОМЕНСКИЙ: Увидеть нас можно на Сетевизоре.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, все работает.
В. РОМЕНСКИЙ: Это правда. Ну, вот смотри, Тимур, еще одно мнение относительно Милонова и того, насколько он все-таки православный. Он очень был рад тому, что «Православие или смерть» – а есть такой лозунг – совсем недавно был признан все-таки не экстремистским. И о том, что этот лозунг не является экстремистским, Милонов говорит, узнал от своих знакомых, которые имеют непосредственное отношение к Министерству юстиции. Этот лозунг не является экстремистским, он говорит о внутреннем убеждении человека, который говорит о своей вере и своей смерти, которая угрожает ему без православия.
Т. ОЛЕВСКИЙ: С этим лозунгом есть одна забавная история. Дело в том, что, когда Виталий Милонов заявил об этом, он в частных разговорах ссылался на своего знакомого, замминистра юстиции господина Евтухова, который, в общем-то, был его питерским другом и сейчас попал в Москву на работу. Так вот, на сайте Министерства юстиции этот лозунг пока не исключен. Это такая инсайдерская информация, на сайте он присутствует в числе экстремистских. Будет ли рад господин Евтухов тому, что он раньше времени об этом рассказал? А может быть, это вовсе никто и не отменит? Это мы еще увидим. Дело в том, что это важный момент, потому что все, с кем я разговаривал, все время говорят: есть ли какие-то люди, которые могут остановить Виталия Милонова в его всевозможной подвижнической деятельность?
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, на самом деле, конечно же, такое православие Виталия Валентиновича Милонова – не главное. Но, кстати, и свой политический путь он начинал в партии «Христианские демократы», которые, как мне вот один из наших собеседников, когда готовились к программе, рассказал, что они даже были замечены за тем, что сжигали красные коммунистические флаги, вот настолько они были большими противниками Советского Союза.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, смотри, «Христианские демократы» в России… в этом смысле надо, конечно, посмотреть, что «Христианские демократы», например, в Европе – это фундаментальная, основная, одна из лидирующих партий, которая все время, регулярно на выборах побеждает. Такие вот… ну, да, такие консервативные, очень эффективные законотворцы. Мало того, что, кроме того… до того как он был христианским демократом, он в «Демократическом выборе», так или иначе, состоял, на семинары приезжал, Бориса Немцова лично знает и, кстати, довольно уважительно к нему относится. Говорит, что, в отличие от Навального, предположим, и Гудкова и других – ну, и дальше там всевозможные эпитеты – Борис Немцов знает, как управлять страной, понимает, что экономика – вещь сложная. Это когда… он говорит, оправдывая Путина, говорит. А что вы хотите? Вот Немцов-то понимает, что это все непросто.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, после своей работы в партии христианских демократов также был помощником Галины Старовойтовой, человека, ну, тоже такого, придерживающегося либеральных взглядов.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, тут на самом деле… Галина Старовойтова, Галина Васильевна – очень яркий политик в Санкт-Петербурге, трагически погибла. И удивительная история, значит. Вот те, кто хорошо разбирается в этих отношениях, говорят, что, когда он стал ее общественным помощником, помощником на общественных началах, Галина Васильевна уже не очень-то разбиралась, кто был ее общественным помощником, не очень вникала. И поэтому сказать, что именно тот факт, что он был к ней близок, говорит о его каких-то особых либеральных взглядах – нет. Скорее он искал покровителя. Вот это ключевой момент вообще-то карьеры Милонова, на мой взгляд. Он всегда искал себе сильных покровителей – но для чего, казалось бы? Не для того, чтобы бизнес-карьеру какую-то фантастическую сделать, у него были идеи, и он хотел…
В. РОМЕНСКИЙ: … их реализовывать. Мы продолжаем голосование. Я напомню, что мы спрашиваем, подрывает ли доверие к политику тот факт, что он служит в церкви. Здесь именно служит. То есть, мы видим первых лиц государства, которые выходят, стоят со свечками, да? То есть, там, на какие-то… на Пасху, еще где-то. Путин ездил в том числе, да, в какие-то храмы, которые были… на праздники важные…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Никогда президент не… ну, в общем-то, он сам никогда, знаешь, в церковных службах не принимал участия.
В. РОМЕНСКИЙ: Не принимает участия. И это разница. И здесь мы спрашиваем именно о том, кто… мы говорим о таком политике, который действительно принимает участие в богослужении. Если вы считаете, что это подрывает к нему доверие, ваш номер 660-06-64. Если вы считаете, что нет, то 660-06-65. Очень интересно идет голосование, достаточно активно. И, наверное, продолжим с тобой обсуждать…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Похвалил ты наше голосование, спасибо.
В. РОМЕНСКИЙ: Да, обсуждать карьеру Милонова. Потому что он был в партии «Единство», потом уже, соответственно, когда появилась «Единая Россия», оказался и там. И такой очень важный момент: Виталий Милонов, он же непосредственно связан с таким вот округом Петербурга как Красненькая речка.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вспоминаете слово «Красненькая речка»? Красненькая речка – это округ, в котором Валентина Матвиенко успешно избралась в Совет Федерации. Благодаря победе в этом округе, она стала депутатом и была отправлена, собственно, в Совет Федерации.
В. РОМЕНСКИЙ: Это был на самом деле такой технический момент, который был необходим Валентине Матвиенко, для того чтобы произошла вот эта процедура ее выдвижения сначала, да, депутатом, после этого чтобы она могла перейти уже в, соответственно, в Сенат и его возглавить. Ну, это была такой прямо-таки ход.
Т. ОЛЕВСКИЙ: И там, кроме того, что она избралась еще в другом округе, в округе Петровский, где был друг Милонова депутат Макаров, депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга, и там тоже имел определенное влияние на местные власти. И в результате как интересно распределились должности: депутат Макаров стал спикером, а господин Милонов после выборов вот этих стал – долгожданную должность получил – председателем Комитета по законодательству.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, насколько это связано – мы, конечно, говорить не можем, но, тем не менее, в 2005-м году действительно Милонов был главой Администрации муниципального образования Красненькая речка.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Говорят, поговаривают, в кулуарах поговаривают, что эту сложную кампанию придумал, организовал и произвел на свет собственно сам Милонов, это была его идея, как это правильно и лучше сделать. Ему поручили, и он справился с этой непростой работой.
В. РОМЕНСКИЙ: Кстати, именно об этом говорил и один из наших собеседников Максим Резник, который является членом питерского «Яблока».
(звучит запись)
М, РЕЗНИК: Если анализировать речь и поведение самого Виталия Валентиновича, то этот человек, наверное, находится среди иерархов Русской Православной Церкви, я так думаю. По-моему, даже партия родная его остановить не может. Мне кажется, он не то что увлекся, а понравилось ему, понравилось быть автором вот таких инициатив, которые все абсолютно ругают. Но он не дурак. Другое дело, что мне кажется, что иногда он переходит грань и перестает чувствовать меру, чувство меры ему отказывает постоянно, вот с моей точки зрения. Может быть, та роль, которую он на себя примерил, уже стала частью его. Виталий Валентинович ведь известен не только тем, что, значит, вот выступает защитником Русской Православной Церкви, а он известен, например, тем, что он организовал, по сути дела, эту тайную операцию по избранию Матвиенко. Красненькая речка та самая – это его территория. Но, понимаете, я не думаю, что человек сумасшедший или, так сказать, невменяемый, как часто про него говорят, способен организовать такую непростую операцию.
В. РОМЕНСКИЙ: Это вот такое мнение высказывает о Милонове его политический оппонент Максим Резник. И говорит ведь, что не дурак, далеко не дурак.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Более того, знаешь, как сам себя Милонов определяет иногда в частных разговорах? Он говорит: «Я не гопник». И он действительно не гопник, он человек, который закончил прекрасную английскую школу, школу с углубленным изучением английского языка. Кстати, ту же школу, что и Ксения Собчак закончила.
В. РОМЕНСКИЙ: Да, это действительно так.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Он человек, который в некотором смысле сам себя сделал. Он человек, который был очень близок к власти, но всегда к ней относился иронично. В самом начале своей карьеры в «Единой России», прекрасно понимая, где он находится, он примерно так отвечал по телефону иногда друзьям, которые ему звонили. Он говорил: «Фракция фриков приветствует вас».
В. РОМЕНСКИЙ: «Фракция фриков» - ну, за это можно и статейку получить, что называется. Ну, а сейчас результаты голосования. Мы спрашивали, подрывает ли доверие к политику тот факт, что он служит в церкви. Твои прогнозы хотел бы услышать сначала, прежде чем скажу. Или ты уже видел все? Он уже все посмотрел.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Извини. Но я, честно говоря, думал, что будут немножко другие результаты.
В. РОМЕНСКИЙ: Я тоже думал, что будут другие цифры. И у нас 77%, которые считают, что подрывают доверие к политику его служба в церкви. И 23%, соответственно, говорят, что нет, не подрывает. Ну, служит и служит – в общем, какая разница? Очень интересные результаты. Смотри, то есть, получается, большинство наших слушателей считают, что политик не должен служить в церкви.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, это на самом деле довольно странно лично для меня, потому что мне казалось бы, что человек, который служит в церкви, предположим, в Русской Православной Церкви, у него есть определенный бэкграунд, у него есть определенные моральные ценности, которых он придерживается, и вряд ли он может переступить через определенную черту. Нам, кстати, об этом говорили… сейчас, дальше послушаем. Дело в том, что это голосование немножко похоже на голосование вообще об отношении к Церкви в нашем обществе. А между тем, Виталий Милонов не только гордится тем, что, что называется, имеет отношение к Церкви, но и говорит, что 10 заповедей, которые записаны в Евангелии, могли бы стать основой всех законов Российской Федерации.
В. РОМЕНСКИЙ: Я хочу послушать сейчас звонки, и, наверное, с тем же вопросом. +7-495-363-36-59. Здравствуйте, вы в прямом эфире, представьтесь пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Роман, Петербург.
В. РОМЕНСКИЙ: Это очень интересно. Скажите пожалуйста, вот по вашему мнению, подрывает доверие к политику, если он служит в церкви?
СЛУШАТЕЛЬ1: Тут дело в том, что зависит от того, какой политик. Если политик такой, как Милонов, он подрывает любое движение и все что угодно. Вот вы знаете, я из Петербурга, и вот при упоминании только этой фамилии в обществе, кроме мата, ну 18+, от моих друзей и товарищей ничего услышать невозможно. Этот клоун позорит наш город на всю страну.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А я с вами, знаете, почему не соглашусь? Потому что, глядя на Милонова, я вам хочу сказать, создается впечатление, что Санкт-Петербург – самый свободный и демократический город в России.
В. РОМЕНСКИЙ: И, кстати, об этом говорил вот тоже Максим Резник, когда с ним беседовали. Он отмечал, что мы же за то, чтобы мнений было много и разных.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Он отстаивает свое мнение, он законник, а не какой-то там бандит через колено. В вашем городе существует еще такая вещь как партия «Яблоко» (в других городах ее нет)…
В. РОМЕНСКИЙ: В Парламенте.
Т. ОЛЕВСКИЙ: И они всерьез сталкиваются с разными мнениями.
СЛУШАТЕЛЬ1: Я позволю себе не согласиться. Милонов – это человек, у которого нет никаких ни принципов, ни устоев, ничего. Это просто карьерист. Когда были демократы у власти, он был возле Старовойтовой. Сейчас пришли эти, значит, он будет с жуликами и ворами. Поверьте мне, придут фашисты – и он будет в первых рядах там.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я, кстати, вам не поверю. Знаете, почему? Спасибо за ваше мнение. Я вам сейчас объясню, как мне кажется. Дело в том, что вот пример. Пять лет назад Милонов стал помощником спикера, того спикера Заксобрания, которое еще было до выборов…
В. РОМЕНСКИЙ: Ныне сенатора Тюльпанова.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, Вадима Альбертовича Тюльпанова. И к тому моменту, когда он был, собственно, единороссом, он дружил с Валентиной Матвиенко, он как угодно поддерживал их. Был у него, помните, такой эпизод, когда он сломал ногу на Московском вокзале. Ну, правда, сломал ногу…
В. РОМЕНСКИЙ: Да, шел, поскользнулся, что называется…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Плохо убирали…
В. РОМЕНСКИЙ: … очнулся – гипс.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Плохо убирали улицы в Санкт-Петербурге. У него спрашивали: «Ну, сейчас-то скажи уже, Виталик, ну, плохо же убирают улицы? Из-за Валентины Ивановны, ты понимаешь, ногу сломал». «Нет, ни в чем она не виновата. Смольный ни в чем не виноват». Он, конечно, человек командный, но при этом он до последнего момента, кажется мне, выжидал, чтобы у него появилась возможность продвигать вот те самые законодательные, законотворческие инициативы, в которые он абсолютно искренне верит. Для него «Единая Россия» - это не карьера ради карьеры, а механизм для решения своих, связанных в том числе и с его мировоззрением, задач.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, давай тогда послушаем, раз уж вот здесь было такое критическое замечание, послушаем, что… еще одно критическое замечание послушаем. Время для эпиграмм, я думаю, наступило.
(звучит запись) О. БЮЫЧКОВА: «Через Красненькую речку легендарную прошел, и по геям ставит свечку, чтоб глотали валидол».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Валидол, кстати, глотают, мне кажется, на самом деле, хотя… Вот смотрите, если бы Виталий Милонов не лоббировал этот закон о запрете пропаганды гомосексуализма и педофилии, мне кажется, о геях в Санкт-Петербурге столько бы вообще не говорили. Такой рекламы геям, которую… вообще гей-движению, какую сделал Милонов, своим острым спором как бы раздвигая границы вообще, вот границы общественного… ну, общественной морали отчасти, проверяя, где вот эта вот точка…
В. РОМЕНСКИЙ: Мы говорим, сколько, да, западных звезд эстрады вступилось за девушек из «Pussy Riot», но вспомните, точно так же звезды той же самой западной эстрады точно так же высказывались и относительно вот закона, который предложил Виталий Милонов.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Кстати, с законом там тоже интересно получилось. Ведь вообще говорили, что Тюльпанов к нему очень хорошо относился и несколько так охолонял его, несколько ограничивал его в законотворческой деятельности. И вот, например, закон о запрете пропаганды гомосексуализма в первом чтении прошел и застрял в Законодательном собрании. Но как только Тюльпанов и Матвиенко отправились в Москву, а Милонов стал вот как раз председателем Комитета по законотворчеству, законодательного комитета, тут-то он и развернулся. И вот этого самого волшебного крючка (неразб.), который был у него, его как будто бы не стало. Но в Москву-то не берут, Вова…
В. РОМЕНСКИЙ: Даже партия его не всегда может остановить, потому что он настолько выступает с этими и, кажется, действительно искренне верит в то, что делает. Ну, Виталий Милонов – все-таки это не только человек, вот который марает бумагу, сидя в питерской Думе…
Т. ОЛЕВСКИЙ: И далеко не только о геях пишет законы.
В. РОМЕНСКИЙ: Да. Ну, надо напомнить, что, например, он выступал за запрет курения кальянов. Он считает, что это, в общем, совсем плохо. Также он говорит, что это чуть ли не к наркомании приводит.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Смотрите, он когда-то занимался, ему было поручено возвращение моряков.
В. РОМЕНСКИЙ: Моряков с «Фаины». Это, я напомню, украинское судно, которое было захвачено сомалийскими, если я не ошибаюсь, пиратами, и после чего… ну, то есть, там были и российские моряки. И как раз таки Милонов занимался возвращением их в Россию, на родину и так далее.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А педофилы, с которыми он борется? А как он это делает! Между прочим, вот смотрите…
В. РОМЕНСКИЙ: Это целая история!
Т. ОЛЕВСКИЙ: Кто поспорит с тем, что надо бороться с чудовищным злом под названием педофилия? Никто не поспорит. Но, в отличие от спорщиков, которые сидят в интернете и говорят, что Милонов – карьерист, Милонов устраивает засады. Как это происходит, Володь?
В. РОМЕНСКИЙ: Я тебе расскажу. Это есть такая организация, не организация – движение людей, которые необычным способом борются с педофилами. Они их отлавливают через интернет. То есть, вот сидит Милонов перед компьютером и от имени тринадцатилетней Тани – на полном серьезе тебе говорю – он, значит, беседует с каким-то дядей. Дальше у них там происходит какая-то переписка, этот дядя, уже который, понимаешь, беседует якобы с тринадцатилетней школьницей Таней…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Назначает встречу.
В. РОМЕНСКИЙ: Да, он там с букетом и тортиком – а там, вместо Тани, Милонов и еще несколько крепких ребят.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Нет, посмотрите пожалуйста, обратите внимание…
В. РОМЕНСКИЙ: При этом до принятия…
Т. ОЛЕВСКИЙ: … депутата, который вот этим занимается… бах – а там Милонов, да? В. РОМЕНСКИЙ: А там депутат.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ничего так.
В. РОМЕНСКИЙ: И, ты знаешь, если раньше все ограничивалось, я уж не знаю, там…этим людям давали по шее просто или, там, журили, как это было с Милоновым…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Журили?
В. РОМЕНСКИЙ: Журили. То есть, он человека просто отчитал. А что с ним делать? То теперь есть закон: этот человек вот за такие, да, дела, то, что он там с девочкой якобы беседовал в интернете, он должен заплатить…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Привлекается к ответственности.
В. РОМЕНСКИЙ: Он привлекается к ответственности…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Нет, не просто заплатить штраф или отсидеть небольшое административное наказание, но оказаться на виду общественного внимания. То есть, понимаете, это суд, про человека, его фамилию все знают, знают, по какой статье Административного кодекса Санкт-Петербурга он проходит, соседи понимают, что он педофил, это становится всем известно. И это достижение депутата Милонова. Эти люди не просто уходят куда-то, они становятся всем известны.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, они, во-первых, известны, во-вторых, это, согласись, такой орган, который пресекает. То есть, если ты слышишь об этом даже в нашем эфире, соответственно, ты уже, наверное, поостережешься переписываться с какой-то Таней тринадцати лет и предлагать ей шуры-муры, да?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я почему сказал, что Милонов – человек прямого действия – потому что Милонов группу «Гражданская оборона» нередко слушает в своей машине. Он никогда это не скрывал. Так что, у него богатое прошлое, бэкграунд неплохой.
В. РОМЕНСКИЙ: Да. Я хочу, знаешь, что, Тимур…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Давайте послушаем прихожан, которые, собственно, и говорят о том, что он действительно помогает, и очень тепло о нем отзываются. Это прихожане церкви, в которой Виталий Милонов, собственно, и служит.
(звучит запись)
- Он душевное очень лицо, это очень приятно. Не так, как бывает начальство – значит, немного зазнайка. Нет, очень простой в обращении и душевный вот такой взгляд, такой миролюбивый. И читает он прекрасно, и участвует во всех этих процессах, процедурах всех как самый обычный наш прихожанин Милонова поддерживает Господь. Он, понимаете, никогда ни с кем не бранится – это же важно, качество важное. Он может сказать миролюбиво: «Так же нельзя делать, понимаешь?» И прочее. И такая трудность была: отключили батарею и не включают. Подала заявку – никто не пришел. И, вы знаете, вот он это все проделал. Он был смущен, так стоял: «Ну, что я особенно?.. Я только попросил, чтобы они вам быстрее поставили эту батарею». Вот такая реакция у него. Он немедленно помогает и без всяких таких нравоучений, выяснений. Вот это качество у него очень достойное.
В. РОМЕНСКИЙ: Это были как раз прихожане, которые сталкиваются с Милоновым…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вера Александровна.
В. РОМЕНСКИЙ: … которые вот о нем вот так вот и говорят.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Смотри: «Верующий политик и священнослужитель, - пишет Анна, - это разные вещи. На то он и священник, чтобы служить Господу, и только ему. Надо выбор делать».
В. РОМЕНСКИЙ: Это приходят нам смски на +7-985-970-45-45. Пишите пожалуйста, давайте активно участвовать. И сейчас будем, наверное, еще принимать звонки.
Т. ОЛЕВСКИЙ: На телефон +7-495-363-36-59, Смотрите, смски читаю. «Депутат Милонов – обыкновенный провокатор», - считает Дмитрий. «А что, раньше по статье за развратные действия в отношении малолетних таких интернетчиков нельзя было привлечь?» Нельзя было.
В. РОМЕНСКИЙ: Действий-то нет…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Действий-то не было. А теперь есть. Понимаете, в чем разница?
В. РОМЕНСКИЙ: Здесь, конечно, мы говорим о том, что человек здесь, по факту – это такой странный вопрос – ничего не совершает. То есть, он с кем-то переписывался, пришел на место…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Свидание.
В. РОМЕНСКИЙ: … он еще никого не развратил.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, а теперь это пропаганда – и извини, дорогой. И вот это вот как раз то, что сделал депутат Милонов, между прочим.
В. РОМЕНСКИЙ: Мне интересно, давай примем несколько звонков. Вы одобряете такой способ борьбы с педофилией и с педофилами? Вот так вот через интернет с ними переписываться и потом уже лично их наказывать, журить, отводить в опорный пункт милиции, полиции, чтобы уже, соответственно, сотрудники правоохранительных органов с таким человеком разбирались.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Примерьте на себя.
В. РОМЕНСКИЙ: Да. +7-495-363-36-59. Вы в прямом эфире, здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Меня зовут Андрей, Орехово-Зуево Московской области.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, Андрей. Ну что? СЛУШАТЕЛЬ2: Я считаю, что политик и служение в церкви…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Нет-нет-нет, Андрей, мы немножко про другое. Мы сейчас уже говорим про способ такой борьбы с педофилами, когда человека выманивает депутат Милонов через интернет, а потом, когда он приходит к нему на встречу – хвать, и все. Вот как вам кажется такой способ борьбы с педофилами?
СЛУШАТЕЛЬ2: Я считаю, что это правильно.
В. РОМЕНСКИЙ: Это правильно.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вот, и мне тоже кажется, что правильно. Спасибо за ваше мнение.
В. РОМЕНСКИЙ: А почему? Андрей сказал «правильно» и повесил смущенно трубку.
(смех)
В. РОМЕНСКИЙ: У нас есть звонок из Санкт-Петербурга. Але, здравствуйте, представьтесь пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ3: Але.
В. РОМЕНСКИЙ: Але. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ3: Ефим.
В. РОМЕНСКИЙ: Ефим, вы такой способ борьбы с педофилами одобряете?
СЛУШАТЕЛЬ3: Нет, я хочу сказать так немножко косо. Милейший депутат Милонов, абортов беспощадный враг, мурлом похож на эмбриона, наш недоделанный…
В. РОМЕНСКИЙ: Отключили. Правильно, наверное. Ну что ж, давай еще звонок один. Но я именно хочу…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Мы хотим все-таки поговорить с вами о таком способе борьбы с педофилией, который предлагает депутат Милонов. Ну, по крайней мере, пока, очевидно, эффективный. Как вас зовут? Здравствуйте. Але.
СЛУШАТЕЛЬ4: Добрый день.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Добрый день, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ4: Зовут меня Федор, я из Петербурга.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Федор, как вы считаете, вот такой способ борьбы с педофилией и то, что этим теперь можно пользоваться с помощью нового закона, как вам кажется, это хорошо или плохо? Мы конкретно говорим сейчас про педофилию.
СЛУШАТЕЛЬ4: Я считаю, что это хорошо. Но, может быть, способ немножко неправильный, но борьба с педофилией…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Чем способ неправильный? Как еще их поймать?
В. РОМЕНСКИЙ: А как поймать педофила?
СЛУШАТЕЛЬ4: А, ну, Милонову, кстати, (неразб.) в Думе. Ну, он как бы поддерживает некоторые вещи, которые, ну, повысят его рейтинг. Бороться-то надо с этими проблемами…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вот он и борется. Вы довольны?
СЛУШАТЕЛЬ4: … немножко не так, да.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я не очень понимаю, как тогда. Ну, давай послушаем еще один телефонный звонок.
В. РОМЕНСКИЙ: Позволь, Сергей из Кронштадта пишет нам: «Звать несовершеннолетнюю девочку на свидание – это не действие?» Вы поймите, он же по факту зовет Катю, которой 13 лет, а приходит Милонов. То есть, он на свидание по факту позвал другого. Здесь действия нет. Есть умысел, понимаешь?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, он не просто зовет на свидание… нет, Володь, там надо просто объяснить нашим слушателям. Это длинная переписка, которая заканчивается довольно откровенными разговорами в интернете. Некий человек, думая, что перед ним на другой стороне компьютерного экрана сидит ребенок, пишет всевозможные сальности, потом – бах, встречается лично, оказывается, что его схватили и привлекают к ответственности не за развратные действия, а именно за то, что он пропагандирует секс, пропагандирует, да, буквально, вот собственно все вот эти вот вещи…
В. РОМЕНСКИЙ: Если он его обсуждает…
Т. ОЛЕВСКИЙ: С несовершеннолетним, да, он обсуждал это с несовершеннолетним ребенком.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, вот Анна пишет, что для борьбы с педофилами все средства хороши.
Т. ОЛЕВСКИЙ: И я тоже так считаю. А вот мы сейчас послушаем, что думают наши слушатели. Как вас зовут? Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Меня зовут Максим Борисович, я адвокат.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Так.
СЛУШАТЕЛЬ5: Из Самары. Я хочу сказать, что вот эти законодательные инициативы вызваны фатальной юридической безграмотностью наших депутатов. Дело в том, что диспозиция статьи 135-й УК РФ «Развратные действия» охватывает в том числе и такие действия, о которых вы говорите. То есть, под развратными действиями уголовный закон понимает не только, не знаю, ощупывание и, там, поглаживание, но и любые действия, направленные на возбуждение у малолетнего интереса к каким-то там сексуальным практикам…
В. РОМЕНСКИЙ: Смотрите, что здесь происходит. По факту он же беседует с бородатым депутатом Милоновым, а не с 13-летней Таней.
СЛУШАТЕЛЬ5: Вот это другой вопрос.
В. РОМЕНСКИЙ: Вот.
СЛУШАТЕЛЬ5: Есть такое понятие, подождите секундочку, есть такое понятие, как покушение на совершение преступления. То есть, если я имею умысел на совершение преступления, совершаю действия, направленные на реализацию этого умысла, но, по независящим от меня обстоятельствам, потому что на другом конце провода не, там, девочка, а бородатый дяденька, мои действия не доведены до конца, то есть умысел не реализован, то это неоконченное преступление, покушение. Часть 3 статьи 30 УК РФ.
Т. ОЛЕВСКИЙ: То есть все есть в УК. А правоприменительная практика позволяет это делать? Вообще были такие когда-нибудь в вашей практике примеры, чтобы людей привлекали? Потому что у депутата Милонова закон прямого, знаете, короткого действия. Сразу – раз, и штраф.
СЛУШАТЕЛЬ5: Ну, вы знаете, у нас просто депутаты – сторонники очень простых и каких-то радикальных решений.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это правда.
СЛУШАТЕЛЬ5: Они стремятся принимать законы из серии «запретите им». Значит, практика… я с такой правоприменительной практикой не сталкивался, но у нас правоприменительная практика – настолько гибкая штука, подобная известному дышлу, что с ней можно делать все что угодно.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ5: На мой взгляд практикующего юриста и с позиции уже имеющейся статьи, позволяет…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Мы поняли, позволяет охватить эту проблему.
СЛУШАТЕЛЬ5: Да, и не надо заниматься нормотворчеством там, где и так уже все есть.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, но есть один момент, который надо, конечно, отметить, что статья, что называется, знаете, она давно есть, ее не очень применяют. А то, что сейчас предложил депутат Милонов, настолько у всех на слуху, что применять просто это… как не применишь? Все знают о том, что есть такой закон.
В. РОМЕНСКИЙ: Я надеюсь, что мы в самом конце нашей программы с Милоновым свяжемся и ему зададим вопрос. Мне просто интересно, насколько… сколько уже человек по вот этой самой статье, по новому закону, который он придумал, они уже были наказаны.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А давай послушаем мнение как раз господина Тюльпанова…
В. РОМЕНСКИЙ: Да-да-да, конечно.
Т. ОЛЕВСКИЙ: … того как раз человека, который сейчас сенатор в Совете Федерации, мы сегодня с ним поговорили. Он несколько слов сказал о Милонове, о человеке, который… говорили, тормоз его в определенных моментах, сдерживал его в нужное время.
ТЮЛЬПАНОВ: Милонов, я думаю, что для него материальные блага – это, все-таки, вторично, и богатство – это вторично. Для него важнее другое: карьера, например, там, какое-то положение в обществе, естественно, там, семейные ценности, любовь к жене, там, к родным к своим, там, к матери, к отцу. Вот это для него первично. Естественно, наверное, каждый человек стремится заработать денег, и он в том числе. Но это для него вторично. Он похож на мальчика-отличника. Похож на мальчика-отличника, которого, может быть, еще в школе и лупцевали, так бы я сказал, наверное. За это, за то, что он слишком умный. Наверное, у него списывали, но все равно завидовали, что он как бы такой умнее других.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Били Милонова в школе – это так предположил его знакомый близкий…
В. РОМЕНСКИЙ: Начальник в каком-то смысле, да? В прошлом.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Нет, а представь себе, действительно, такой человек, мальчик-отличник со спокойным нравом. Обычно таким людям в школе вообще всегда достается.
В. РОМЕНСКИЙ: Мы узнаем у самого Милонова, били его в школе или нет. И как он учился – тоже обязательно спросим, давал ли списывать.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Зато я тебе могу сказать, что его жена в июне 2008-го года, Ева Либуркина, стала членом санкт-петербургской избирательной комиссии с правом решающего голоса. Кстати, она была выдвинута как раз муниципалитетом Красненькая речка, но в…
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, так он жил там, понимаешь, он был связан непосредственно с этим. Знаешь, здесь искать никаких вот этих штук не надо, я тебе этого не дам делать.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А в октябре он ее… не дашь мне этого делать. Ну, кстати, в октябре она досрочно прекратила свои полномочия. Милонов, как раз его карьера в это время начала бурно развиваться, и параллельная карьера жены в каком-то таком странном месте, где можно сказать, что существуют факты коррупции, предположим, семейственности какой-то, были мгновенно устранены.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, вот нам Олег из Казани пишет: «Неужели вы так наивны, что не отличите обычного карьериста, самопиарщика, провокатора от нормального человека?»
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вы просто никогда не слышали, как Милонов рассуждает о православии. А он ведь это делает очень искренне. И тут он очень похож на одного человека, про которого мне хочется вам рассказать. Есть такой политик.
В. РОМЕНСКИЙ: Так.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Кандидат в президенты.
В. РОМЕНСКИЙ: Так.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Соединенных Штатов Америки.
В. РОМЕНСКИЙ: Продолжай.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Митт Ромни. Очень популярный человек. Программа Милонова и программа Ромни пересекаются до степени смешения, абсолютно одно и то же. Он уважаемый государственный политик, практически без пяти минут президент Соединенных Штатов Америки…
В. РОМЕНСКИЙ: Он кандидат в президенты – и это, наверное, главное. То есть, станет он президентом или нет, к нему могут относиться по-разному…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Он лидер Республиканской партии, за которой стоят миллионы избирателей. Той самой партии, которая выступает за то, чтобы… против абортов, за то, чтобы наделить эмбрионы правом гражданина. За то, чтобы не пропагандировать гомосексуализм, а также однополые браки. И вообще их запретить. И даже против гражданских браков выступает Митт Ромни. И все это мы видим у Милонова. И там никто не говорит «мракобесный Милонов», говорят «законник», «республиканец», «консерватор». И очень многие выходцы из бывшего Советского Союза с удовольствием за него голосуют.
В. РОМЕНСКИЙ: Не, ну ты просто посмотри, какой масштаб. То есть, у нас есть Милонов, которого все называют самопиарщиком, провокатором. Его, знаешь, к нему как-то так относятся брезгливо…
Т. ОЛЕВСКИЙ: А в демократической, либеральной, госдеповской Америке такой человек всерьез претендует на пост президента.
В. РОМЕНСКИЙ: На пост главы государства.
Т. ОЛЕВСКИЙ: И не просто претендует, знаете, лишь бы поизбираться, а у него, за ним вообще-то там, судя по рейтингам, чуть ли не половина избирателей, большая битва предстоит.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, Тимур, обещать – еще не значит жениться. Здесь история в том, что Митт Ромни тоже, когда он придет, да?.. Сейчас он может делать разного рода заявления. Но когда он придет, наверное, он будет более сдержан. Точно так же, как и Милонов не каждую свою инициативу может реализовать.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Милонов, может, если бы пришел, тоже бы был более сдержан. Но надо сказать, что его никто не пустил в Москву. Вот удивительная вещь…
В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, я не думаю… вот из разговора с Тюльпановым у меня сложилось впечатление, что Милонову пока и не надо в Москву. То есть, пока, видать, его сюда не зовут, да он-то не особенно рвется. Он сейчас депутат, и ему там хорошо. Его обсуждают, на телевидение зовут, по радио обсуждают…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Заказики раздает на выборы. Нет, ну, правда, там был такой момент, когда выбирали Милонова и Тюльпанова, ветеранам от Собеса выдавали сумки от Объединенного народного фронта, да? С газетой с портретом Милонова, а также с небольшим продовольственным набором, таким в духе Советского Союза. С бутылочкой масла, гречей, тортиком вафельным, по-моему, коробкой конфет и тремя консервными банками: с горошком, тушенкой и с… может быть, вот про тушенку я обманул вас… ну, что-то такое было. И, по-моему, там еще кукурузка. Такой небольшой продовольственный набор, рублей на 500 в среднем, посчитали его оппоненты. Посчитали, что это незаконная агитация. Но Милонов, честно говоря, на все эти упреки как-то очень спокойно прореагировал: не какая это не незаконная агитация, имеем право. Допускает.
В. РОМЕНСКИЙ: Давайте теперь, чтобы не расслаблялся никто, послушаем еще одну эпиграмму, которую для нас записала Ольга Бычкова.
(звучит запись)
О. БЫЧКОВА: «Голубоглазый, рыжебородый, и моралист, и человек, в трудах, в заботах о народе, а в мыслях – с геями навек».
В. РОМЕНСКИЙ: Навек с геями в мыслях Милонов. Ну, действительно. Многие его помысли устремлены на, соответственно, сексуальные меньшинства, на этих людей…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, просто этот закон его прославил, на самом деле он прославил его, Санкт-Петербург и партию «Единая Россия».
В. РОМЕНСКИЙ: Но с другой стороны, понимаешь, в этом законе… он не стал бомбой на самом деле. Я тебе могу объяснить, почему. Потому что Санкт-Петербург был четвертым регионом, в котором этот закон был принят. Понимаешь?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Мне кажется, что во многом такой информационный фон, такая реакция была вызвана не только самим законом, но и тем, что этот закон пропагандировал, представлял, продвигал сам Милонов, личность яркая, и неоднозначная, и умеющая, что называется, зажечь в эфире.
В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, ты знал о том, что Милонов пытается запретить кальяны. Ты помнил о том, что Милонов просил Владимира Путина разрешить служителям церкви не служить в армии, потому что, по мнению Милонова, это как-то не укладывается. Ты о Милонове до этого закона не слышал, не слышал, и его фамилию тебе запоминать было не нужно.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Потому что в мире существует такая вещь, которая называется гармония. Понимаешь, если существует «Pussy Riot», которая становится брендом Российской Федерации, то обязательно должен появиться Милонов, который в противовес станет тоже брендом Российской Федерации, но с другим знаком.
В. РОМЕНСКИЙ: Почему с другим-то? Это человек, который выступает за…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Но они должны быть антагонистами, они являются антагонистами.
В. РОМЕНСКИЙ: Он просто консерватор. Он пытается…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Классический, я с тобой совершенно…
В. РОМЕНСКИЙ: … сохранять ценности. Он не хочет, чтобы его ребенок как-то сталкивался с людьми определенной сексуальной ориентации.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я не знаю, мы успеем проголосовать про гей-парады и походы туда ваших детей?
В. РОМЕНСКИЙ: Нет, мы будем голосовать совсем по другому вопросу. Нужно ли, по вашему мнению, в России защищать эти самые традиционные ценности? Если вы считаете, что традиционные ценности в нашей стране защищать надо, то, пожалуйста, звоните 660-06-64. Если вы считаете, что традиционные ценности защищать не надо, звоните 660-06-65.
Итак, если вы считаете, что традиционные ценности у нас нужно защищать, вы звоните на 660-06-64. Если вы считаете, что не нужно – 660-06-65.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, и когда будете голосовать, отвечать на этот вопрос, нужно ли в России защищать традиционные ценности, обязательно так в голове представьте ситуацию, что ваш сын или дочь говорит: «Папа, хочу пойти посмотреть на гей-парад. Посмотреть хочу». Вы про себя подумайте, вы хотите, чтобы он сходил, или не сходил. Или вы сделаете все, чтобы он этого не сделал. Примерьте, примерьте на себя.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, мы продолжаем голосование. 660-06-64 – если вы считаете, что традиционные ценности нужно защищать. Если вы считаете, что не нужно – 660-06-65. Ну, я надеюсь, что мы в ближайшее время уже свяжемся с самим депутатом Милоновым. Ну, а пока еще несколько штрихов к, соответственно, нему. Что он говорил, Тимур?
Т. ОЛЕВСКИЙ: О, сейчас я вам прочитаю замечательную цитату, которая вполне показывает отношение Милонова и к Патриарху Кириллу, и к Богу, как говорится, и к Владимиру Путину. Да, он говорил такую фразу на вопрос, чье слово для Милонова важнее, Президента или Патриарха, Милонов тут как-то заявил, кстати, «Эхо Москвы», в Петербурге: «Иисус Христос, - сказал он, - для меня только важен. Все остальные согрешили и лишены славы Божьей. А вообще Богу – богово, а кесарю – кесарево. Поэтому у нас кесарь, условно говоря – это Путин, а духовный предстоятель – это Патриарх Кирилл. Главное, чтобы и для Патриарха, и для Президента главным авторитетом был Иисус Христос», - считает Владимир Милонов. Просто мормон, просто,… Кстати, мормоны американские прислали ему всерьез письмо поддержки. Прямо из Солт-Лейк-Сити пришло письмо в адрес депутата Милонова со словами всевозможного одобрения его законотворческой деятельности.
В. РОМЕНСКИЙ: Так вот, оказывается, кто у нас агент Госдепа!
Т. ОЛЕВСКИЙ: Из штата Юта, да, потому что, как он всем объяснил, ты понял, да? Главное, чтобы для Патриарха и для Президента главным авторитетом был Иисус Христос. слова человека, который, по-моему, абсолютно убежден в том, что он делает.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, то, что Милонов связан с Церковью – это мы знаем. И он у нас есть на прямой связи. Виталий Валентинович, здравствуйте. Вы нас вы нас слышите, слушаете?
В. МИЛОНОВ: Да, и слушаю вас, и слышу. Добрый вечер.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Добрый вечер.
В. РОМЕНСКИЙ: Давайте сразу перейдем тогда к вопросам. У нас вот, кстати, идет голосование. Вам расскажу. Нужно ли защищать в России традиционные ценности? Те, кто считает, да, звонят на 660-06-64. Те, кто считает, что нет – на 660-06-65. Вы считаете, что традиционные ценности нужно защищать. Почему?
В. МИЛОНОВ: Ну, традиционные ценности – это, собственно говоря, вся Россия. Наша Россия построена как традиционное государство, и без этих ценностей мы перестанем существовать. И для меня это очевидно.
В. РОМЕНСКИЙ: Скажите, пожалуйста, давайте еще по острым вопросам. А вот вы же сами отец, да? У вас есть ребенок.
В. МИЛОНОВ: Два.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Два. Двое. И вот представьте себе, что вырос ваш ребенок… у вас, кстати, мальчик или девочка? Мы не узнали это в интернете, вы довольно бережете личную жизнь…
В. МИЛОНОВ: Дочь Маша (3,5 года) и сын Николай (8 месяцев).
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вот смотрите, представляете, вырастает ваш сын и говорит вам однажды, чисто теоретически …
В. РОМЕНСКИЙ: В возрасте 17-ти или 20-ти лет…
Т. ОЛЕВСКИЙ: «Папа, ты знаешь, я чувствую, что я гей». Что вы делаете? Вы готовы к такому?
В. МИЛОНОВ: Ну, безусловно, всякие искушения посылает Господь. Но дело в том, что это заболевание спокойно лечится постом и молитвой. Я не знаю ни одного случая в Русской Православной Церкви, когда искреннее раскаяние в этом грехе не излечило бы этого человека. И люди избавляются, знаете, вот так же, как есть люди, которые признаются, что они клептоманы, что они, там, блудники. Так и в этом, пост и молитва лечат это заболевание очень эффективно.
В. РОМЕНСКИЙ: Но это, нет, подождите, к вам приходит ребенок и говорит: «Папа, я гей». А вы ему что скажете? Чтобы он постился и молился?
В. МИЛОНОВ: Ну, конечно, это очень сложно представить, чтоб так вот сразу пришел ребенок и такое сказал, но если, не дай Бог, такая беда придет в дом, конечно, безусловно, тут дело будет не только за мной, но и за духовником. Мы пойдем в церковь, мы побеседуем со священником. Он ему расскажет о том, что это всего лишь навсего плохая привычка, от которой можно спокойно избавиться.
В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо вам за такой честный, я надеюсь, ответ. Скажите, пожалуйста, а вы бы хотели стать депутатом Государственной Думы? Или все-таки вы такой именно петербуржский политик?
В. МИЛОНОВ: Ну, не по Сеньке шапка…
Т. ОЛЕВСКИЙ: А если по Сеньке, когда будет шапка? Ну, по крайней мере, у вас есть такие мысли? Вам же есть что предложить?
В. МИЛОНОВ: Каждый день я еду на работу, и еду мимо Исаакиевского собора и думаю: «Господи, какая красота!» А в Москве, представляете, вот у вас по Тверской ехать, мимо Мавзолея – это ведь наказание сущее.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, почему? Вот там напротив Мавзолея есть Храм Василия Блаженного.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Зато как бы вы могли развернуться!
В. МИЛОНОВ: Да я шучу, конечно. Дело в том, что в Москве решаются немножко другие вопросы. И в Москве ты один из 450 депутатов. И там достаточно сложно проявить какую-то инициативу. Здесь же нас 50 человек, мы все друг друга знаем, знаем, когда у кого дни рождения. И даже мой самый откровенный, самый непримиримый оппонент Максим Резник, мы с ним нормально общаемся, пьем кофе в перерывах. Поэтому… у нас такая особая атмосфера.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, он тоже говорил всегда то, что вы такие политические оппоненты, но он вас называл далеко не дураком, например.
Т. ОЛЕВСКИЙ: И вообще, по-моему, считает чуть ли не своим другом.
В. МИЛОНОВ: То же самое я считаю про партию «Яблоко». Партия «Яблоко» – это партия очень умных людей.
В. РОМЕНСКИЙ: Но вот Резник, кстати, вспоминал о том, что вы, по его словам, принимали непосредственное участие в, как он выражается, операции по выдвижению Матвиенко в Совет Федерации.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да. Ну, через Красненькую речку, конечно, мы вспоминаем эту историю.
В. РОМЕНСКИЙ: Так это или нет?
В. МИЛОНОВ: Спасибо, что вы напомнили мне про это. Это была такая маленькая операция по нахождению меча Гриффиндора на дне Красненькой речки. Дело в том, что…
В. РОМЕНСКИЙ: Подождите, мне просто интересно: нахождение меча чего?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Гриффиндора.
В. МИЛОНОВ: Да, но это такая сказка есть детская, очень хорошая.
В. РОМЕНСКИЙ: Не-не, я даже понимаю, что вы говорите про «Гарри Поттера», мне просто непонятно, как это связано?
В. МИЛОНОВ: Ну, это такой чисто питерский юмор, который московские, может быть, не очень понимают (неразб.) уважаемые коллеги. Безусловно, мне было не очень приятно слышать, что я после этого стал председателем КПЗ, при том, что я за полгода до этих замечательных событий – ну, исторических, по крайней мере – уже стал председателем Комитета по законодательству. И благодаря этим событиям я ни на миллиметр никуда не продвинулся, никакую карьеру я не сделал.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Но, скажите пожалуйста, это было похоже на спецоперацию? Ну, правда, вот сделать… она же пошла не в какие-то случайные округа, а Валентина Ивановна избиралась именно в округе, от которого вы, что называется, депутатствуете. Это было сложно, это потребовало каких-то специальных усилий от вас? Она может быть вам за это благодарна?
В. МИЛОНОВ: Ну, знаете, кто я такой, чтобы Валентина Ивановна мне была благодарна? Но, тем не менее, для меня это была большая честь. Мы провожали нашего командира. И когда провожаешь командира, нужно сделать так, чтобы все, кто его провожает, стояли в ряд, стояли четко и отдавали честь этому человеку. Вот мы отдали честь нашему командиру, который уходил. И это был вопрос чести и совести, сделать так, чтобы ни одна зараза не могла подкопаться, докопаться. Это была военная операция. Это не было мошенничество, жульничество, это была такая военная хитрость в стиле, ну, наверное, Михаила Илларионовича Кутузова.
В. РОМЕНСКИЙ: О, даже так! Мощно!
Т. ОЛЕВСКИЙ: Хорошее сравнение.
В. РОМЕНСКИЙ: Позвольте, пожалуйста, сейчас… вы так хорошо говорите, а мы послушаем давайте одну эпиграмму на вас. Думаю, и вам будет это тоже интересно. Такой юмор у нас московский тут.
(звучит запись)
О. БЫЧКОВА: «Один православный Милонов страдал за права эмбрионов. Подать им права! Но только сперва узнать ориентацию оных».
В. РОМЕНСКИЙ: Смотрите, вот так вот вспомнили наши слушатели и в стихах описали вашу инициативу о том, что ребенок, да, насколько я понимаю, должен являться гражданином сразу после зачатия. И, соответственно, его никаким… чтобы вот абортов уже никаких не было. Да? Вы же за это выступаете?
Т. ОЛЕВСКИЙ: После первого сердцебиения, как вы говорили, да?
В. МИЛОНОВ: Дело в том, что это вопрос чрезвычайно сложный. Есть момент, который мы можем обсуждать, разрешать в России аборты, или нет. Это вопрос, который должны поднимать как раз те, кто не ездит на работу мимо Исаакиевского собора, а ходят мимо Мавзолея в Государственную Думу. Это уважаемые федеральные политики принимают…
В. РОМЕНСКИЙ: Нет, можно и на региональном уровне принять же. Вот, ваш закон…
В. МИЛОНОВ: Нет, нет, нет. Это исключительно федеральная вещь. Но есть такая штука, которую мы не можем принять, мы не можем поддержать ее или отклонить. Она есть. Понимаете, в чем дело? Вот Земля, она круглая. Жизнь после начала сердцебиения – я уже не говорю до этого, но после сердцебиения точно – является жизнью. И тот, кто там находится, является человеком. Так вот, мы не можем путем демократического голосования, из-за того, что нам неудобно, нам неприятно…
В. РОМЕНСКИЙ: Скажите, а вот если женщину изнасиловали, а она забеременела? Как поступать?
В. МИЛОНОВ: Простите, но эта жизнь, которая в ней возникла – это человек возник, понимаете? Мы говорим о том трагическом случае, что произошел…
В. РОМЕНСКИЙ: Нет, скажите, что делать?
В. МИЛОНОВ: Знаете, вот это вопрос, конечно, человека, это вопрос женщины, это ее выбор должен быть…
В. РОМЕНСКИЙ: Так ваш закон ограничивает ее выбор.
В. МИЛОНОВ: Нет, мой закон, он…
В. РОМЕНСКИЙ: Ваша инициатива.
В. МИЛОНОВ: Нет, мой закон всего лишь говорит, что… это моя инициатива федеральная, о том, что у нас в Конституции есть ошибка, что мы часть людей живых, которые живут в нашей стране, считаем не живыми, а считаем их сырьем для производителей косметики. Это неправильно.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Виталий Валентинович, мы с вами понимаем, что существует правоприменительная практика, и вот как бы мы с вами законы ни принимали, мир не идеален. Мы понимаем, да, что будут подпольные аборты, и женщины будут погибать в этих историях. Помните же, как это было в 30-х годах, когда аборты были запрещены. Ну, все читали, а многие, наверное, даже и рассказывали. Вы же понимаете, что неизбежно этот закон повлечет за собой вот и такие последствия. Вы их оцениваете каким-то образом?
В. МИЛОНОВ: Знаете, я также оцениваю одно маленькое последствие. Вот вы правильно сказали, я не очень люблю советскую власть и ничего хорошего от нее не получил…
Т. ОЛЕВСКИЙ: А правда жгли флаги красные?
В. МИЛОНОВ: Ну, мы не жгли флаги красные, мы считали, что красный флаг именно в коммунистическом исполнении, не в виде (неразб.), а именно флаг Компартии Советского Союза – это флаг тоталитарный. И все мои коллеги по Законодательному собранию из фракции КПРФ называют меня пещерным антикоммунистом.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Но не жгли флаг?
В. РОМЕНСКИЙ: Да, но давайте к женщинам…
В. МИЛОНОВ: Да, но что касается женщин. Есть один факт. После войны наша страна отдала 30 миллионов жизней. И еще бог знает, сколько она потеряла в результате репрессий, которые делали те, кто сейчас является основоположниками Болотных площадей, там, партии «Яблоко» и так далее…
В. РОМЕНСКИЙ: Так.
В. МИЛОНОВ: … этих ваших Пономаревых и так далее.
В. РОМЕНСКИЙ: Так.
В. МИЛОНОВ: Так вот, эти их дедушки кроваво расправлялись со своим народом, еще миллионов 10 загубили.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Дедушки разных самых людей, вы знаете, расправлялись. Вот просто действительно самых разных.
В. МИЛОНОВ: Да, безусловно. Я тоже своего деда не знаю, потому что мой дед был расстрелян за несколько недель до того, как родилась моя мать.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Виталий Валентинович, вопрос личный очень.
В. РОМЕНСКИЙ: Виталий Валентинович, давайте сначала по результатам голосования. У нас остается буквально 1 минута, и я вам должен сказать, что 60% слушателей «Эха Москвы» проголосовали за то, что, действительно, традиционные ценности нужно защищать. Скажите, а вам приятно сравнение, вот которое мы провели с таким американским политиком-консерватором?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Миттом Ромни
В. РОМЕНСКИЙ: Например
Т. ОЛЕВСКИЙ: Кандидатом в президенты. Вас с ним.
В. МИЛОНОВ: Я один раз в жизни был в Соединенных Штатах Америки. Один раз в жизни, это был 93-й год, очень-очень давно. Я не участвовал в программе (неразб.), это был частный визит.
Т. ОЛЕВСКИЙ: У нас 40 секунд.
В. МИЛОНОВ: Мои друзья возили меня как раз на встречи консерваторов. Мне очень нравятся эти люди, потому что они искренние, вот мне нравятся американские консервативные христианские политики.
В. РОМЕНСКИЙ: Скажите пожалуйста, вы в школе хорошо учились, отличником были, наверное?
В. МИЛОНОВ: Это далеко не правда.
В. РОМЕНСКИЙ: Троечником?
В. МИЛОНОВ: Ну, я был, так зказать… знаете, у меня и тройки были, и четверки, и пятерки.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вас били или вы били кого-нибудь?
В. МИЛОНОВ: Знаете, такой вопрос сложный. Вот у нас Ксюша Собчак не смогла учиться в нашей школе, она ушла…
Т. ОЛЕВСКИЙ: 5 секунд. Да или нет? Кто кого бил?
В. МИЛОНОВ: Вот. Но у нас абсолютно другая была атмосфера, мы не лупили друг друга, мы были друзьями.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Спасибо большое, Виталий Валентинович Милонов. Передача «Они».
В. РОМЕНСКИЙ: Да, вот такой персонаж, о нем говорили. Через неделю вернемся сюда.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да. Тимур Олевский и Владимир Роменский. Спасибо вам.
В. РОМЕНСКИЙ: Всего доброго.