Евгения Чирикова - Евгения Чирикова - Они - 2012-09-09
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, мы и вправду начинаем. 22:07, в студии Тимур Олевский и Владимир Роменский.
В. РОМЕНСКИЙ: Здравствуйте, вы слушаете программу «Они», которая посвящена самым актуальным персонажам современности. И мы хотим выяснить, что двигает этими людьми, влезть к ним в самое нутро и понять, кто они такие на самом деле.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, собственно, сегодня первый герой нашей передачи, первый герой нашей первой передачи – Евгения Чирикова. И повод, конечно же, для этого немедленно нашелся, не бывает ничего просто так. Как раз сегодня стало известно, что Евгения Чирикова официально стала кандидатом на пост главы подмосковных Химок. И мы сегодня будем пытаться влезть в шкуру Евгении Чириковой и предложим вам эту возможность. Много-много проголосуем, много-много раз поговорим с вами по телефону – я не уверен, а вот по смс точно. +7-985-970-45-45, а также твиттер-аккаунт @vyzvon вам обязательно пригодится. А сейчас Евгения Чирикова. Вот прямо вот скоро-скоро. На самом деле мы хотим вам дать послушать ту пленочку, ту запись, в которой Евгения Чирикова, собственно, совсем недавно выступала перед своими сторонниками и говорила о том, как она собирается только стать кандидатом в мэры Химок.
Е. ЧИРИКОВА: Для меня это очень тяжелое решение. Я никогда не стремилась к власти. Но видя, какое количество людей меня просит, я приняла решение идти на выборы в главы городского округа Химки. Я думаю, что с этого города мы начнем возрождение нашей страны. И мне очень приятно, что вы все сюда пришли, и я очень рассчитываю на вашу помощь. Спасибо вам.
В. РОМЕНСКИЙ: Мы начнем сразу с того, что уже глава предвыборного штаба другого кандидата в мэры Химки, который сейчас исполняет обязанности как раз этого самого мэра Химки, Олега Шахова, Михаил Дворкович уже развенчал эту вот пламенную тираду Евгении Чириковой. Мол, и во власть она хотела и рвалась раньше. Например, в 2009-м году…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, я бы сказал, не развенчал, а свое мнение высказал.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, да, но, тем не менее, мэры Химок она уже баллотировалась в 2009-м году. Другой момент – ее просил об этом народ. Что-то в тех самых Химках, Химкинском лесу, где Евгения Чирикова выступала перед своими сторонниками, этих жителей Химок было не так уж много. Был там и Алексей Навальный, известный лидер оппозиции, и лидер «Левого фронта» Сергей Удальцов. Был даже депутат Государственной Думы, пришел туда на костылях младший Гудков…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Дмитрий Гудков...
В. РОМЕНСКИЙ: Дмитрий Гудков, совершенно верно.
Т. ОЛЕВСКИЙ: … еще залечивая раны полученные…
В. РОМЕНСКИЙ: А вот жителей Химок там не было. Но это, опять же, мнение Михаила Дворковича. И, наверное, сразу: мы объявляли такой небольшой конкурс на эпиграммы в отношении Евгении Чириковой – и вот первая из них.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Слушайте, подождите, я вам про эпиграммы сейчас отдельно расскажу. Значит, действительно Алексей Алексеевич Венедиктов объявил, что мы будем рассматривать ваши эпиграммы, и вы прислали очень много панегириков, а вовсе даже не эпиграмм, но некоторые действительно классные. Вот сейчас одна из них. «Слышь, Евгения, свобода, выбирай, кого приспичит. Ох, - раздался глас народа, - Женя в Химках нахимичит», - написал Андрей Федоров. Отталкиваясь от этих слов, с предположением, что Женя в Химках, в общем-то, нахимичит, я думаю, что мы можем начать с того, а как же, собственно, начала Женя химичить, еще когда училась в школе. Женя, когда начала учиться в школе… Вот, собственно, начинаем с детства. Что, Володя? Что ты машешь мне рукой?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я тебе объясню, Тимур, что я машу руками. Ну, вот по мнению ряда психологов, все проблемы людей, они происходят и прорастают из детства. И…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, в общем, все достоинства людей и вообще их жизненный путь тоже во многом, да, связаны с какими-то детскими переживаниями и впечатлениями.
В. РОМЕНСКИЙ: Что было с Женей в ее школьные годы. Тимур просто специально ездил к Евгении Чириковой, чтобы с ней побеседовать, пообщаться лично, видел, в каких условиях она живет, что она делает. Видел, я так понимаю, даже часть ее потомства. У Евгении Чириковой две дочери и муж – о нем поподробнее чуть позже.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Девочку Сашу я видел, прекрасную совершенно девочку Сашу…
В. РОМЕНСКИЙ: Но какой была девочка Женя расскажи лучше.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А девочка Женя была хорошисткой. Значит, смотрите, девочка Женя училась в очень непростой школе, она училась в школе имени Зои Космодемьянской. Есть такая школа, по-моему, 121-й номер у нее. Володя, поправляй меня, если я где-то ошибусь. Это серьезная, крутая школа, там на самом деле учились довольно известные люди. Вот, например, известный, знаете, господин Носик такой есть, да?
В. РОМЕНСКИЙ: Блогер известный Антон Носик, интернет-деятель, как его называют.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, знаменитый. Журналист Будберг учился там. Но все это было раньше. А Женя Чирикова, она 76-го года рождения, мы с ней тут, что называется, совпадаем, поэтому я прекрасно понимаю, как Женя Чирикова попала на слом эпох. И сама об этом она тоже говорила. Ну, то есть, человек, который… Володь, вот представь себе: человек вступил в пионерскую организацию, как мы все, давал клятвы пионеров. Потом на ее глазах пионерская организация закончилась сама собой, вместе с отменой формы. Вот однажды они пришли в школу – форма поменялась и галстуки исчезли у всех. А потом там начали закрашивать пионеров.
В. РОМЕНСКИЙ: Но это вот вспоминается, что самое главное, она…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это т, что Женя сама вспоминает, да. Потому что Евгения Чирикова в то время училась – на секундочку – в литературном классе. И очень серьезно занималась, соответственно, всевозможными гуманитарными предметами. Занималась-занималась…
В. РОМЕНСКИЙ: То, что меня потрясло, то, что ты рассказывал о ней – это тот момент, что она одновременно читала «Архипелаг Гулаг» и что еще?..
Т. ОЛЕВСКИЙ: Одновременно читала и «Как закалялась сталь». То есть, это-то и был тот самый момент странный и показательный для поколения – я уверен, что это поколение людей 76-го года, к которому принадлежит Женя Чирикова – когда еще было очень много старого, что можно было и нужно было изучить, и что вдалбливалось в мозг, и появилось, прорвалось на, в общем-то, юные мозги вот этот вот поток, открылся поток всевозможной литературы, вовсе даже… которая рассказывала о нашей стране совсем другие вещи.
В. РОМЕНСКИЙ: Но и диссидентская черточка тоже, соответственно, в ней присутствует с самых юных лет, если она еще в школе читала, соответственно, Александра Исаевича.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, Александра Исаевича она читала, не будучи уже взрослой, а это ее формировало, так же, как и «Как закалялась сталь». А мы помним, что это за роман, «Как закалялась сталь», да? И как человек, который в этом романе главным героем выступает, проявлял всевозможные серьезные волевые усилия. Кроме того, это был еще и… это же был литературный класс, они действительно изучили, очень серьезно изучили программу, в общем, даже залезая… куда шире программа была, чем обычная школьная, там очень много серьезного, эпосы всевозможные и прочее-прочее. То есть, в этом действительно был разносторонний гуманитарный развитый человек, который готовил себя к карьере…
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, бог с ней, со школой. Что было дальше ты расскажи.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А вот дальше самое интересное. Отучившись в литературном классе, Евгения Чирикова на 180 градусов меняет свою практически судьбу и поступает в МАИ.
В. РОМЕНСКИЙ: Что послужило вот именно таким переломным моментом для нее?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Так, прекрати меня допрашивать!
В. РОМЕНСКИЙ: А почему? Ты беседовал с Чириковой, ты понимаешь ее. Я с ней встречался на каких-то разного рода акциях…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Знаешь, это момент, который я не понял. Я тебе объясню…
В. РОМЕНСКИЙ: … а вот так вот с ней на кухне… чаи я с ней не гонял.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А я не гонял чаи, но я видел ее небольшую квартиру в пятиэтажке в Химках, где как раз отключили воду, когда мы туда приехали. Видимо, специально к приезду журналистов создали максимально неудобные условия. Поэтому какие чаи могли быть? На самом деле ведь Евгения Чирикова попала в МАИ на очень сложный факультет, на двигателестроение, второй факультет МАИ, после литературного класса. Последний год, как она сама рассказывала, ее отец, преподаватель математики в этой же школе, а кроме того, преподаватель МИФИ, ее готовил к этому поступлению. Я не понял, Володь, как это происходит. У меня есть разные предположения, но это только предположения, потому что вот трудно понять, Женя сама не рассказывала. Она утверждает, что причиной того, что она поменяла вот так вот свою судьбу, свою дорогу, послужило то, что она – внимание – в литературе уже все изучила, что ее интересовало, и больше ее… в общем-то, ничего нового она от этого не ждала, она посчитала на тот момент, что все, что она знала, она узнала, надо попробовать что-то новенькое. Вот такой поворот, вот так объясняет Женя Чирикова. Если бы это был другой человек…
В. РОМЕНСКИЙ: Она заканчивала сразу два факультета в МАИ, причем, насколько я понимаю, одновременно. И это было что, напомни? То есть, она занималась…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это было двигателестроение, это точно совершенно, да? И, насколько я понимаю, так было экономическое…
В. РОМЕНСКИЙ: Да-да-да. экономическое образование.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Потому Женя получала еще и образование управленца.
В. РОМЕНСКИЙ: Здесь важный момент, на который стоит обратить внимание. Именно в институте Евгения Чирикова на последнем курсе знакомится со своим будущим мужем, с которым до сих пор живет, я надеюсь, счастливо в браке.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Даже не сомневайся, еще как.
В. РОМЕНСКИЙ: И этот мужчина старше ее на 8 лет. О нем можно, наверное, тоже сказать, почему его, может быть, меньше видно. Тем не менее, как говорят друзья Евгении, он является в их семье и в организации защитников Химкинского леса таким своеобразным мозговым центром. Евгения же Чирикова – это такое пламенное сердце, пламенный мотор, который эту организацию и ведет за собой. Ну, проводить все параллели с Данко, кому как хочется. Но, тем не менее, Евгения Чирикова перебирается в Химки через несколько лет, она работала…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Через несколько лет после того, как Евгения заканчивает институт, уже поженившись, и надо было принимать решение, как бы уезжать от родителей, и семья выбирает, где жить. Выбирает какое-то время, где жить, и вот они решили, что уезжать надо в Химки. Внимание: в это время инженер Чирикова, которая увлекается всерьез инженерией, понимая все это, всерьез считает, что она должна переехать в Химки, как она говорит, потому что там лучше экология. У нее есть там… у нее погибли подруги от…
В. РОМЕНСКИЙ: Рака.
Т. ОЛЕВСКИЙ: … от онкологических заболеваний. Для них экология… плюс она знает, как устроен мир, она так считает, да? Она уверена, что она понимает, как устроен мир. И вот она уезжает в Химки, где покупает квартиру, потому что там зеленый лес.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, давайте просто послушаем, как развивалась вот эта борьба и как о Евгении Чириковой говорят ее самые близкие друзья, послушаем мнение Олега Козырева, который работает в ее избирательном штабе, а также является достаточно известным блогером.
О. КОЗЫРЕВ: Лес проверяет всех, особенно лес, который вырубают, и вырубают под прикрытием милиции, ЧОПовцев таких гопнического вида. Когда на твоих глазах людей избивают, там виден характер каждого человека. Евгения произвела большое впечатление именно из-за того, что она не просто политик, которых я встречал и раньше, она человек, который сама на передовой. Она не делает ничего такого, не призывает ни к чему такому, что бы она не делала лично сама. Видно, что это, ну, такая обычная девчонка, ну, человек, у которого двое детей, муж, семья. И вот человек просто полюбил какой-то кусочек природы рядом со своим домом и начал за него бороться. Причем она все это начала делать же с нуля фактически.
Т. ОЛЕВСКИЙ: «Пацаны, - пишут нам слушатели по телефону +7-985-970-45-45, - в детстве у Чириковой был плохой учитель истории». Это пишет Николай. А вот Алексей думает, что я все-таки с Чириковой выпивал. Алексей, уверяю вас, ни грамма, вообще ничего подобного не было. Я вам больше скажу, Евгения Чирикова говорит, что она… у нее муж – серьезный математик 21-го века, а она говорит, что она человек с миссией 21-го века, она с миссией борьбы за экологию. Но в то время, когда она переезжала в Химки, это была не миссия борьбы за экологию, а миссия человека, который вот несет людям мысль, что надо меньше потреблять, надо беречь планету. Потому что то, что происходит с ней, она как физик, как инженер понимает, что это приведет к каким-то глобальным последствиям, очень тяжелым для всего человечества.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, а теперь все-таки о том, как она стала экологом и уже таким общественным деятелем. Пошла гулять, как заявляет сама, в Химкинский лес, здесь, наверное, увидела то, что на ряде деревьев есть белые отметки, и тогда начала бороться за Химкинский лес.
Т. ОЛЕВСКИЙ: И вот как раз тут, Володь, тут ключевой момент – послушайте все внимательно – как мне кажется, потому что у нее включился вот этот самый… миссия 21-го века, миссия человека, который не может пройти мимо. По крайней мере, она несколько раз об этом говорила. И мне кажется, что вот… Кстати, очень важный момент. Представляете, человек сразу говорит, что он с юных лет был носителем определенной сверхзадачи. Я предлагаю даже просто проголосовать, вот быстро проголосуем…
В. РОМЕНСКИЙ: Да, да.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А голосование будет вот какое. Как бы вы – внимание – как бы вы отнеслись к человеку, у которого есть определенное убеждение с ранних лет, определенная миссия и идеология, скорее с доверием или скорее с опаской?
В. РОМЕНСКИЙ: Нет, здесь я бы скорее ставил вопрос не так.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, давай.
В. РОМЕНСКИЙ: Как бы вы отнеслись к человеку, у которого идеология изменить мир?
Т. ОЛЕВСКИЙ: В лучшую сторону. Ну, или в худшую. Но в лучшую сторону в данном случае.
В. РОМЕНСКИЙ: Какая разница? Скорее с доверием или скорее с опаской?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Внимание, если вы считаете, что мысли изменить мир в лучшую сторону вызывают у вас скорее доверие, то ваш телефон 660-06-64. Примеривайте, пожалуйста, на себя. Если вы считаете, что к таким людям, неважно, кто это, относились бы вы с небольшим доверием, с недоверием, то 660-06-65. Голосуем.
В. РОМЕНСКИЙ: Сейчас важный момент: мы говорим не о каком-то конкретном человеке, а в общем. Вы понимаете, что у Владимира Путина, вполне вероятно, тоже есть такие мысли о том, что его миссия – изменить этот мир.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, вот и как вы, собственно, к таким людям, да?.. Вот попробуем понять, о чем думают…
В. РОМЕНСКИЙ: У Жанны д’Арк тоже была миссия изменить этот мир, с ней разговаривали какие-то ангелы – мы это тоже помним. У Евгении Чириковой есть миссия изменить этот мир в том числе. Наполеон, Гитлер – примеряйте на разных персонажей и понимайте, что вот с таким человеком вам оказаться в одном… за одним столом. Вы ему доверяете или вы все-таки скорее будете держаться на некотором расстоянии?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Тут уже многие голосуют, Володь. На самом деле короткая зарисовка вам голосования. Вот, например, семья занимается подводным плаваньем серьезно Евгении Чириковой, она мне говорит, что они видели, как умирают кораллы, и понимают, что изменяется от потепления климата угол преломления солнечных лучей в воде, испаряется вода, поэтому возникают такие вещи как Крымск. И, собственно, мы все должны, мы все должны своим поведением экологическим предотвращать такие катастрофы, а не только потом, когда все это случится. Каждый день, каждый день буквально, там, пакеты одноразовые и прочее не использовать. Ну, в общем, все то, что обычно экологи говорят.
В. РОМЕНСКИЙ: Давай вернемся к вопросу об экологии чуть позже, а сейчас просто продолжим. Ну, вот Евгения Чирикова увидела эти деревья, поняла, что лес рубят, начала искать единомышленников. Первый, на кого она вышла, был известный активист Михаил Бекетов, позже избитый, который сейчас находится в крайне плохом и плачевном, на мой взгляд, состоянии.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Человек пережил чуткую трагедию, его из-за… собственно, в момент, когда он критиковал остро бывшего теперь уже мэра Стрельченко, на него напали, его избили. Ему делали тяжелейшую операцию, собственно, на головном мозге, и сейчас он с огромным трудом восстанавливается. В общем, его сделали инвалидом, чуть не убили.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, а Чирикову…
Т. ОЛЕВСКИЙ: А Чирикова с ним познакомилась, естественно, когда…
В. РОМЕНСКИЙ: Да, после этого уже вокруг нее появляются сторонники, она идет в «Гринпис», беседует с людьми. В саму организацию не входит. И многие ее критики говорят: как же так, она не подружилась? Подружилась. Я побеседовал с Михаилом Крейндлином, который в «Гринпис Россия» занимается программой по особо охраняемым природным зонам. И он говорит, что когда Евгения к нему пришла, она была такой обычной активисткой, просто женщиной с желанием как-то повлиять на ситуацию. Собирались в офисах «Гринпис», беседовали с ней. И сейчас, по его словам, это совсем другой человек, гораздо более харизматичная личность, человек, который уже готов за собой вести, является одним из лидеров экологического движения во всей России и известен даже за рубежом, потому что совсем недавно Евгения Чирикова была награждена очень известной премией в Сан-Франциско. Ее удостоили наградой… Голдмановской премией, которую называют Нобелем для экологов.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Между прочим, когда она только увидела эти деревья порубочные, да, вот с отметками, она, как она сама говорит, совершенно наивными глазами, она пришла к Бекетовому, встретилась с ним во дворе, впервые увидела такого огромного сильного мужчину-журналиста и спросила: «Что это?» И, как говорит Женя, впервые услышала слово «да это же коррупция, Жень». Это было в 2006-м году, всего 6 лет назад.
В. РОМЕНСКИЙ: Но вот кто-то говорит нам на смс, на +7-985-970-45-45, что мы выставляем Евгению Чирикову сумасшедшей. Чтобы так не думали, давайте подольем еще больше масла в огонь.
Т. ОЛЕВСКИЙ: По-моему, абсолютная ерунда…
В. РОМЕНСКИЙ: Мне кажется, да, как-то мы о ней слишком хорошо, а вот оппоненты настаивают на том, что Евгения Чирикова на самом деле занимается бесполезным делом. Потому что когда она начала заниматься проблемой Химкинского леса, уже просека была прорублена, и, соответственно, что уж там спасать? Осталось только асфальт положить, сам лес уже, соответственно, вырублен. Ну, другие указывают на то, что этой проблемой она занялась, поскольку имела финансовые интересы. Вот по словам лидера «Молодой Гвардии» «Единой России» Максима Мищенко… он утверждает, что компания, с которой связана Евгения Чирикова и ее муж, были напрямую заинтересованы в том, чтобы трасса прошла по другому маршруту, это просто финансовый интерес. Ну, кроме того, критикует Евгению Чирикову и мэр… ныне исполняющий обязанности мэра Химок, ее конкурент на ближайших выборах Олег Шахов. Он говорит, что с ней не всегда легко и просто вести дела.
О. ШАХОВ: Мне кажется, Евгения просто очень любит театральные представления, и все, что здесь сделано, работает на то, чтобы ее больше знали. Я считаю, что… и здесь абсолютно согласен с точкой зрения, что надо не крутить хвостом. Я предлагал ей прийти ко мне в Администрацию, чтобы показать планы по решению транспортных проблем. Она обещала это сделать, сказала, что возьмет документы, мы с ней сядем, обсудим и посмотрим. Еще раз: любой совет, который действительно помогает решить проблему, не отвечает «что?», а отвечает на вопрос «как это сделать?», будет использован.
Т. ОЛЕВСКИЙ: На самом деле все, что вы сейчас слышали, вот сейчас только что услышали действующего мэра Химок Олега Шахова, и то, что сейчас Володя рассказывал, до этой записи – это были те самые упреки к Евгении Чириковой, к которым обычно прибегают ее оппоненты и с которыми ей удается, успешно или неуспешно – это уже вам судить, но, так или иначе, противостоять и бороться, сохранять лицо, выдерживать огромный нервный прессинг. И она это делает на самом деле довольно здорово. Это заметно просто по тому, что редко можно увидеть Евгению Чирикову на публике в каком-то смятении. Кстати, я только что остановил опрос. Мы спрашивали, да, как вы относитесь к человеку вот с такой суперидеей, миссией сделать мир лучше, или хуже – ну, неважно, с какой-то супермиссией, скорее с доверием или скорее с опаской. Так вот, скорее с доверием к такому человеку отнеслись 75% тех, кто нам позвонил, и 25, соответственно, процентов относятся скорее с опаской. Ну, вот, собственно, вам нравится, значит, такой … Вот, собственно, Евгения Чирикова как раз относится скорее, наверное, к тем людям, как она сама говорит, которые проголосовали… 75%.
В. РОМЕНСКИЙ: Нас просят прочитать еще эпиграмму. Вот вам, пожалуйста, от Александра Мехова: Не за яхты, мигалки и чирики бьется в Химках Евгения Чирикова. Но боюсь, что в борьбе той кипучей станет лес наш темней и дремучей». Ну, надо отметить, что…
Т. ОЛЕВСКИЙ: В этом смысле Евгения Чирикова… ее действительно часто упрекают в том, что она не кадровый управленец, как, например, Шахов. Но, между тем, у нее есть вполне внятная программа на этих выборах, она выступила не совсем… не с голыми руками пришла.
В. РОМЕНСКИЙ: Еще один вопрос, который пришел нам на смс. К сожалению, это Дмитрий Мезенцев наш спрашивает: «Владимир и Тимур, а есть ли у нее команда, в которой она идет на выборы мэра?» Т. ОЛЕВСКИЙ: Я вам легко отвечу, вот легко!
В. РОМЕНСКИЙ: … короля делает свита.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Значит, по поводу команды. Евгения Чирикова только что, совсем недавно, сказала в своем блоге, что она будет выбирать команду на условиях открытого конкурса и предлагает людям, что называется, «присылайте свое резюме». Она их выставит там на обозрение, за них, за этих людей, проголосуют. Это будет открыто и красиво выбираться.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, внесистемная оппозиция, как известно, уже поддержала. Я говорил то, что на вот той церемонии в Химкинском лесу, когда Чирикова заявила о своем желании баллотироваться в мэры, был и Алексей Навальный, и Сергей Удальцов, также представители партии «Справедливая Россия»…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Серж пишет, слушай: «Чирикова приятней и убедительнее не на митинге, а в спокойной беседе». Кстати, Серж, вы знаете, вот в спокойной беседе мне очень понравилось, она действительно очень приятный и убедительный человек.
В. РОМЕНСКИЙ: Но Евгения Чирикова уже ходила на выборы – это очень важный момент. В 2009-м году она заняла почетное третье место, победил тогда недавно уволенный с поста мэра Владимир Стрельченко, он набрал 32% голосов. Чирикова же туда шла, и поддерживал ее тогда московский префект Олег Митволь, он ей жертвовал деньги. Однако потом ему с ней было очень тяжело. И он говорит, что с Чириковой порой очень сложно договориться.
О. МИТВОЛЬ: Тогда я ее поддержал. И могу сказать, что я ей предлагал в свое время объединить свои усилия с человеком, который набрал в конечном счете больше голосов, господином Белоусовым. Но она не пошла на это и заняла, как мы знаем, третье место. Я уверен, что если бы они с Чириковой объединились, то, конечно, Белоусов мог стать еще в прошлый раз мэром. Просто для себя отметил по той кампании, что она ни с кем не может договориться. И если бы она хотела реальной победы над Стрельченко, она должна была договориться с Белоусовым. Но, к сожалению, вот ее амбиции тогда сделали все условия, чтобы Стрельченко еще управлял Химками и дальше.
В. РОМЕНСКИЙ: Это было мнение Олега Митволя, который будет конкурентом Евгении Чириковой на выборах. И здесь надо отметить, что цифры говорят против Евгении Чириковой, и здесь Митволь прав. Тогда Стрельченко получил 32% голосов, у Чириковой на третьем месте было 15, а у Игоря Белоусова, который выступал от партии «Яблоко» и который на этих выборах ей не будет конкурентом, было 20%. Теперь смотрите, важный момент: у Стрельченко 32%, у Белоусова 20, у Чириковой 15. Путем несложных математических комбинаций мы получаем, что если бы Чирикова отдала свои голоса Белоусову, у них бы было 35%, и Стрельченко бы уже тогда, с 2009-го года, мог бы мэром не сидеть.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Конечно же, так считать нельзя, потому что было бы в результате меньшее количество процентов людей, которые бы перешли к другому кандидату, но понятна твоя мысль. Мысль заключается в том, что еще до того, как Чирикова стала, ну, всероссийски известной фигурой (действительно многие-многие ее знают), уже тогда, возможно, у нее появились какие-то политические амбиции, она не захотела консолидировать, там, отдавать свои голоса другому человеку по каким-то причинам. В любом случае, может быть, человек, за которого… может быть, человек не совпадал с ней по взглядам. Мы помним, что у Чириковой есть определенные взгляды на жизнь. И она на самом деле довольно твердый человек, она умеет придерживаться…
В. РОМЕНСКИЙ: Ее самый главный взгляд, который известен всем – это то, что она борется против вырубки Химкинского леса. Приходит человек из партии «Яблоко» - зачем конкурировать с ним? С ним можно договориться и объединиться, дотянув до самого до конца, до выборов, а потом сказать: «Мои дорогие, вы сегодня голосуете не за меня, я снимаю свою кандидатуру…» После этого ты идешь к Белоусову…
Т. ОЛЕВСКИЙ: А если у тебя есть принципы? А у тебя есть принципы и ты не согласен.
В. РОМЕНСКИЙ: … и договариваешься с ним. И ты можешь, можешь влиять. Вспомни, сколько партия «Яблоко» боролась за экологические программы, сколько она боролась против…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вспомни, сколько людей пытались договориться с партией «Яблоко», вспомни. Я думаю, Евгения Чирикова – человек, который умеет считать. Она инженер, она, в общем-то, знает математику, она и в шахматы умеет играть, она понимает…
В. РОМЕНСКИЙ: Прости пожалуйста, но вот на этих выборах партия «Яблоко»…
Т. ОЛЕВСКИЙ: И она отличный управленец.
В. РОМЕНСКИЙ: … себя повела совсем иначе. Партия «Яблоко» не будет выставлять своего кандидата. И, соответственно, те голоса, которые здесь мог бы набирать Белоусов, они уходят действительно к Чириковой.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Чирикова дождалась своего часа.
В. РОМЕНСКИЙ: Еще один момент, еще буду подливать масла в огонь. То, о чем говорил Митволь. Он официально заявляет, что спонсировал Евгению Чирикову. По его словам, бОльшая часть денег, которая попала в ее избирательный фонд, была направлена туда им и теми людьми, с которыми он ее познакомил. При этом все деньги, которые были перечислены Евгении Чириковой, не были потрачены – это говорит Митволь – но назад люди их так и не получили. Ну, это избирательный фонд, здесь каждый делает свои оценки сам. Еще одно замечание Митволя: «Даже «спасибо» не сказала».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Катерина пишет тебе в ответ: «Я человек, имеющий свои ценности. Пойду я за кем-то или нет – зависит только от того, насколько мои ценности будут совпадать с ценностями потенциального лидера». Катерина, это, по-моему, прекрасно иллюстрирует то, что произошло в 2009-м году на выборах.
В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, я сейчас предлагаю принять несколько звонков. +7-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Пожалуйста, позвоните нам и скажите. Вопрос очень простой. Евгения Чирикова борется за экологию. Но, соответственно, эта экология нарушает ряд программ, которые могут развивать прогресс.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, то есть, понятно: если вы от чего-то отказываетесь, то, соответственно… Экологи вообще-то в некотором смысле могут и замедлить прогресс, развитие науки. Потому что меньше потреблять, да, такой антиглобализм. И что? Что ты хочешь спросить?
В. РОМЕНСКИЙ: Я хочу спросить… Мы давайте дадим по 43 секунды каждому, кто дозвонится к нам в прямой эмир…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Что для вас важнее?
В. РОМЕНСКИЙ: +7-495-363-36-59. Что для вас важнее, экология или прогресс? Но пока, Тимур, еще одна эпиграмма.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, вы нам пока звоните. Эпиграммка вот какая: «Женя встала на тропу войны, а за нею ровными колоннами маршируют ели и дубы, шагают белки непреклонные».
В. РОМЕНСКИЙ: Вот такая история с белками.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Александр Смелов написал.
В. РОМЕНСКИЙ: У нас есть первый звонок. Але, здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ1: Але, вы меня слышите, да? В. РОМЕНСКИЙ: Да, представьтесь пожалуйста. У вас 43 секунду на то, чтобы сказать, вы за экологию или за прогресс, и почему.
СЛУШАТЕЛЬ1: Меня зовут Галина, я живу как раз в Химках.
В. РОМЕНСКИЙ: Замечательно.
СЛУШАТЕЛЬ1: Вот. Я хочу сказать, что Евгения Чирикова... вы ее называете экологом, да? А вот вы не говорите, где она хочет провести эту дорогу, которая мешает ей в лесу. Так вот, она хочет провести ее мимо окон жилых домов.
В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо большое вам. Мы… еще раз повторяю вопрос: вы за экологию или за прогресс? У нас есть еще один звонок. Вы в прямом эфире, здравствуйте. +7-495-363-36-59. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ2: Сергей. Это Омск.
В. РОМЕНСКИЙ: Сергей из Омска, скажите, у вас есть 43 секунды на то, чтобы объяснить, за экологию вы или за прогресс.
СЛУШАТЕЛЬ2: Спасибо, спасибо. Я хочу сказать, что за экологию, конечно, за экологию, потому что это самая больная тема для нас вот сегодня. Экология – это…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Отложит ваши некоторые планы на жизнь, например.
СЛУШАТЕЛЬ2: Да. Но я хочу сказать другое. Что вот Химки – это отправная точка. Если в Химках все удастся для Чириковой, значит, это будет воспринято на всю Россию, то есть…
В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо большое. 43 секунды, еще один звонок. Здравствуйте, вы в прямом эфире. +7-495-363-36-59. Как вас зовут? Вы за экологию или за прогресс?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Привыкайте, Володя строгий.
СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый день, меня зовут Борис. Я считаю, что вопрос немножко некорректно поставлен.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А как бы вы его задали?
СЛУШАТЕЛЬ3: Потому что если вы посмотрите, все сейчас наиболее передовые технологии, они экологичные. Вот даже есть такой термин «cleantech», да? Чистые технологии. Так в случае с дорогой это, может быть, не совсем правильно…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Мне кажется, в России вопрос стоит буквально так, прогресс или экология. В данном случае дорога или лес, понимаете?
В. РОМЕНСКИЙ: У вас осталось 15 секунд.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Дорога или лес. Коротко, Борис.
СЛУШАТЕЛЬ3: Значит, в случае с дорогой с конкретной наверняка есть масса, может быть, более дорогих, но более экологичных технологий типа чистого транспорта…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Борис, вы за лес, мы так записываем ваш голос. Спасибо.
В. РОМЕНСКИЙ: Еще один звонок. Вы в прямом эфире. +7-495-363-36-59. представьтесь, скажите, вы за экологию или за прогресс.
СЛУШАТЕЛЬ4: Добрый день, меня зовут Сергей. Мне кажется, что я за дорогу. И хотел…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, то есть вы за прогресс, пусть Земля нагревается.
СЛУШАТЕЛЬ4: Да. Я думаю, что через 200 лет, когда мы будем ездить не на машинах, на каких-то летать космолетах, вопрос экологии и дороги просто будет смешон, а вопрос мэра города… Дело в том, что мэр города и борец за экологию – это немного разные позиции. И у мэра города другие задачи, вот в чем проблема госпожи Чириковой.
В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо за ваше мнение.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Спасибо.
В. РОМЕНСКИЙ: Еще один звонок, последний.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, давай последний, успеем, да.
В. РОМЕНСКИЙ: 363-36-59. Вы в прямом эфире. Представляйтесь, говорите, вы за экологию или за прогресс?
СЛУШАТЕЛЬ5: Владимир, Москва. Я за прогресс.
В. РОМЕНСКИЙ: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ5: Потому что в наше время экологи очень много используют в своих целях манипулирование определенное. Вот. Они отвергают прогресс ради того, чтобы, ну, там, лес где-то оставить, еще что-нибудь. Но мы посмотрим, если пройти допустим, сто лет назад, при современной плотности населения технологии прошлого века, они просто погубили бы планету полностью.
В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо вам большое. Извините, что прерываем, но, как и обещали, 43 секунды.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А я вам, кстати, скажу, по поводу правления, по поводу мэра Химок. Вот у меня на самом деле есть сильный аргумент в защиту Евгении Чириковой. Она ведь была исполняющим директором фирмы своего мужа, очень непростой фирмы, которая занимается сложными вещами довольно, там вычисление и прочее-прочее. То есть, там на самом деле управлять бизнесом было непросто. Она всерьез читает книги по управлению, она училась на управленца. И как раз вот компетенция у нее для человека, который мог стать администратором, более чем достаточно. Ведь, как говорит сама Евгения Чирикова, мэр не обязан уметь чинить трубы, но он должен знать, как говорит она, человека, который трубы чинить умеет и кому это можно доверить.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, я думаю, что сейчас пришло время подвести итоги нашего голосования, давайте его завершать. Ну, я напомню, мы спрашивали, опять же, про Евгению Чирикову и не только. Если у человека, по его мнению, миссия изменить этот мир, вы скорее к нему будете относиться скорее с некоторым предубеждением и с опаской, либо, наоборот, вы будете всецело ему доверять и…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ты знаешь, не изменился результат с тех 10-ти минут, что мы подводим итоги, 73%, соответственно, за то, что будут доверять, и, вот, собственно, 27 за то, что доверять такому человеку не будут. Так что, большинство доверяет. Давай на этом голосование завершим.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, а теперь перейдем к следующему этапу…
Т. ОЛЕВСКИЙ: А теперь очень эмоционально-острый момент, не могу спокойно слушать эти пленки, все переворачивается до сих пор.
Е. ЧИРИКОВА: А теперь я рекомендую всем вместе отсюда двинуться в сторону метро. Я думаю, так нам будет всем…
(звучит запись)
(шум, крики)
- Отпустите женщину!
- Отпустите!
- Отпустите ее!
Т. ОЛЕВСКИЙ: 2010-й год, Евгению Чирикову милиционеры крутят прямо на выходе из независимого пресс-центра, где она как раз говорила о проблемах Химкинского леса минуту назад. Она так оглянулась, посмотрела, увидела, что есть милиционеры, вокруг люди, попробовала вместе с ними пройти до метро, ее отсекли. Слышите эти крики? Это вот кричит Евгения Чирикова, которую в первый раз так публично, наверное, и так жестко, по крайней мере, в первый раз так жестко на глазах у всех, мы это увидели, задержали. Правда, в тот момент я вспоминаю свои ощущения, просто свои личные ощущения…
В. РОМЕНСКИЙ: А ты был на этой пресс-конференции?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я не был на этой пресс-конференции. Я точно так же увидел это видео в сети, как и очень многие. Ты знаешь, в душе такое ощущение острой жесткой несправедливости! Красивую женщину зверски зачем-то, бессмысленно крутят. В этот момент Евгения Чирикова для меня перестала быть просто фигурой какого-то абстрактного эколога. Она стала очень явственно конкретным человеком, которому хочется почему-то помочь.
В. РОМЕНСКИЙ: Может быть, я скажу сейчас страшную вещь, мерзкую и неправильную, но, тем не менее: когда я освещал несколько, да, достаточно много акций оппозиции, я видел, как задерживают женщин. И позиция женщины в этой ситуации, что бы с ней ни происходило – привлекать к себе внимание. Женские слезы, женский визг, они действительно режут скальпелем по сердцу. Это очень тяжело это выносить. Именно поэтому вот, может быть, такое отношение к ней.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Володя, просто на самом деле, не часто тебя так принимал, извините, винтил ОМОН. Это не каждый человек выдержит. У Евгении Чириковой не было такого опыта. Кроме того, она действительно видела, что происходило с ее товарищами. Бекетов, собственно… нападение на Бекетова произошло несколькими месяцами ранее. Не думаю, что она испытала какие-то очень приятные эмоции. «Ребята, Чирикова – нормальный человек, и это много. Я, конечно, за экологию», - пишет Елена. Василий, спасибо. Василий Антипов мне подсказывает, куда мне нужно говорить правильно. Говорит: «Не отвлекаться от микрофона». Но у вас очень интересные смски. На самом деле, вот в этот момент, о котором мы можем сказать… отправной точкой, когда Чирикова попала во все СМИ – не знаю, как это, вот трудно даже сказать, у вас можно спросить, пишите нам на смс – она в этот момент почувствовала себя известным политическим лидером, или нет? Как вы думаете, что должно было произойти у нее в душе? Мне трудно сказать. Сама Евгения об этом не очень любит рассказывать, но там все понятно на пленке. Действительно это очень эмоциональный момент. Но она в этот момент уже жила в лесу, реально просто ушла в лес. У нее семья, два ребенка…
В. РОМЕНСКИЙ: Она не только жила в лесу в этом, ну, жила образно…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Она смогла собрать вокруг себя людей, которые ехали из Химок тоже и не из Химок, которые буквально дежурили в лесу и бросались под машины, под бульдозеры, пытаясь остановить их, их регулярно избивали.
В. РОМЕНСКИЙ: Но, ты знаешь, Евгения Чирикова воевала там не только с бульдозерами, к ней выходили и сотрудники полиции, которые были, по ее словам, предвзяты.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А в июне 2010-шл года группа неизвестных, которых раньше было принято называть переодетыми националистами… а сама Евгения говорит, что они, не факт, что это были националисты, а скорее провокаторы. «К националистам не стоит относиться вот так вот небрежно», - говорит она. Они просто напали, избили…
В. РОМЕНСКИЙ: … кто-то называет футбольными фанатами…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Группа нанятых людей.
В. РОМЕНСКИЙ: Эти люди были действительно в таких белых масках, не знаю, у меня какие-то аналогии, прости господи, с ку-клукс-кланом.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да.
В. РОМЕНСКИЙ: И действительно это был такой переломный момент. Я помню, как мы это освещали, как происходили эти нападения, избиения журналистов. И тогда, чуть ли не каждый день выезжали корреспонденты в этот самый лес.
Т. ОЛЕВСКИЙ: И опять поменялось отношение к надоедливой Чириковой, которая часто звонит и заставляет, заставляет думать о своем Химкинском лесе. Ну, думаешь, казалось бы, ну, и бог с ним, с этим лесом. Нет, она заставляла общественность следить за этой ситуацией. А потом…
В. РОМЕНСКИЙ: Потом случилось 28 июля того года. Было совершено нападение на администрацию Химкинскую.
(звучит запись)
(шум, крики, стрельба)
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это выстрелы, выстрелы, да.
В. РОМЕНСКИЙ: Это выстрелы из травматических пистолетов. Наверное, нужно напомнить, что там происходило. Группа молодых людей, которых изначально якобы собирали на какой-то концерт – это в основном были анархисты и антифашисты – они направились в Химки, после чего вот было совершено нападение на администрацию.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Никто не пострадал, было изрисовано здание администрации. Один из организаторов, кстати, вот, Савельев, который сейчас чуть не оказался экстрадированным в Россию, говорил, что в Химках созрел фрукт зла, который было невозможно не сорвать. Это Бекетов, это зверское избиение экологов, которые находились в лагере, вот этими неизвестными людьми, это странный мэр, которого антифашисты по разным причинам причисляли к мафии и бандитам, прочее и прочее. Все сошлось в одном месте, какие-то националисты…
В. РОМЕНСКИЙ: Но есть в этом все-таки опосредованное…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Но есть в этом и Чирикова (смеется).
В. РОМЕНСКИЙ: В этом и Чирикова. Давайте послушаем, что говорит человек, который проходил по уголовному делу, Максим Солопов.
М. СОЛОПОВ: Не знала она, конечно же, о том, что такое вообще может произойти. Сама акция все-таки была спонтанной, и как она завершится, никто не знал. Все-таки Евгения Чирикова, она всегда выступала за ну, абсолютно мирный такой, совсем ненасильственный протест. Единственное, что повлияло именно на эту акцию, тот резонанс, который стал возможным, в том числе благодаря и Евгении, и собственно эта история с нападением организованным неонацистов, футбольных фанатов ультраправых взглядов…. Вот та история, которой Чирикова придала резонанс, она повлияла на то, что произошло с нападением на администрацию.
В. РОМЕНСКИЙ: Чирикова всегда призывала, как вы слышите, к мирному протесту, тем не менее, вот двух, как их называли, заложников по химкинскому делу Максима Солопова и Алексея Гаскарова она поддерживала. Если вначале, опять же, по словам Солопова, она считала это провокацией…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Растерялась, наверное, и посчитала, что это действительно кто-то хочет совершить некие действия, которые угрожают лагерю. Ну, чтобы было повод лагерь снести.
В. РОМЕНСКИЙ: Да.
Т. ОЛЕВСКИЙ: И очень быстро разобралась.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, быстро – не быстро, Евгения Чирикова уже когда молодые люди находились под арестом, устраивала в том числе митинги в поддержку них, она выходила также на площади…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ой, слушайте, а помните митинг на Пушкинской площади был, первый, который я запомнил как такой массовый митинг. Митинг был ведь экологический, в защиту Химкинского леса. Когда в лагере избили журналистов, избили ее и напали на ее мужа, она сказала, что она психологически имеет право позвонить Юрию Шевчуку. Ну, то есть, он величина, звезда. И вот когда это все случилось, когда людей на ее глазах, когда Елена Костюченко, журналиста «Новой Газеты», тащили за волосы полицейские, милиционеры тогда просто, она поняла, что она имеет моральное право, уже как бы дошла до такого момента, доросла… или как угодно это можно воспринимать, как угодно, и воспринимайте. И позвонила Шевчуку. Не знаю, что она ему сказала в тот момент, какие-то нашла слова, но он ее поддержал. И тогда состоялся тот самый митинг, который на моей памяти был первым массовым, который привлек разных людей. Не просто людей-сторонников одной партии, а разных людей с самых разных сторон.
В. РОМЕНСКИЙ: Я помню этот митинг, тогда отключали аппаратуру, и Шевчук вот… это же на Пушкинской он был…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да.
В. РОМЕНСКИЙ: Шевчук тогда играл просто под акустическую гитару. И люди, ну, вот кто мог, прислушивался. В общем, даже тогда все не прошло гладко. Но совсем скоро Евгения Чирикова уже перестала ассоциироваться исключительно только с Химкинским лесом.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Перестала?
В. РОМЕНСКИЙ: Только с Химкинским лесом?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Перестала?
В. РОМЕНСКИЙ: Нет, только с Химкинским лесом перестала. Уже тогда, да, ну вот совсем недавно, Евгения Чирикова…
Т. ОЛЕВСКИЙ: А я голосую. Евгения Чирикова, на ваш взгляд, перестала лично для вас ассоциироваться только с Химкинским лесом или нет? И я вот сейчас запущу голосование.
В. РОМЕНСКИЙ: Но ты объяви номера, пожалуйста, а то люди, конечно, рады проголосовать, но не могут. Пока Тимур запускает голосование, я хочу обратить внимание ваше на еще одну эпиграмму, которая, как раз таки, по-моему, и отображает нынешнюю позицию Евгении Чириковой. «С задором Пионерской зорьки, ко всем протестам прилипая, она торит себе дорогу к вратам чиновничьего рая». Любовь Косович.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Злая такая эпиграмма. Ну так вот, голосование. Перестала или не перестала Евгения Чирикова ассоциироваться только с Химкинским лесом? Если да, если перестала, больше, чем защитник Химкинского леса, ваш телефон 660-06-64. Если нет, для вас Евгения Чирикова – в первую очередь защитница Химкинского леса, ваш телефон 660-06-65.
В. РОМЕНСКИЙ: На самом деле надо здесь вспомнить несколько эпизодов. Этой зимой, мы помним, как на неком портале – не будем рекламировать эту контору – появились переговоры Бориса Немцова по телефону. Там он Евгению Чирикову какими только словами не называл. В эфире мы их произносить не будем, даже несмотря на то, что программа наша выходит после 22-х.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Тем более что сам он говорил, что в пленке было много чего смонтировано.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, смонтировано – не смонтировано, интересен другой момент. То, что тогда Евгения Чирикова не обозлилась на Бориса Ефимовича Немцова, она действительно пошла на компромисс. И, беседуя с Немцовым на эту тему, я даже не понял, кто кому первый протянул руку вот такую… предложил зарыть топор войны, скурить эту трубку мира. Кто из них был, соответственно, инициатором примирения. Это ведь на самом деле не так просто, когда тебя какой-то твой, вроде бы соратник и товарищ, последними словами ругает, а потом, да, на следующий день вы должны с ним вместе стоять пред камерой и рассказывать: нет, это мы пойдем, там, кровавый режим свергать, или еще что-то.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Они вышли вместе и сделали заявление, а потом Евгения Чирикова, в общем-то, говорила, и не раз говорила, что она считает Бориса Немцова пострадавшим в этой истории. Ему выпали, на его долю, моральные страдания, которые она понимает, и считает в этой истории в первую очередь потерпевшим, испытывающим давление. Конечно же не себя, обиженную кем-то, а именно его. Ну, великодушный вот такой вот поступок. Или… ну, какой-то такой вот поступок ее, безусловно, как-то характеризует.
В. РОМЕНСКИЙ: Еще один важный момент, на который я хочу обратить внимание…
Т. ОЛЕВСКИЙ: … а там ведь был большой спор, куда идти.
В. РОМЕНСКИЙ: Да. Многие нас спрашивают про гранты: молчим, забыли… Нет, не забыли, об этом чуть позже, подождите. Другой момент. Ты помнишь тот митинг на Болотной площади, который был первый?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Первый митинг 10 декабря.
В. РОМЕНСКИЙ: Именно тогда вышла оппозиция, тогда появились белые ленты. Тогда был, наверное, дан – ну, не считая пятого числа – такой самый сильный, наверное, толчок, и тогда…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Но был очень острый момент. А момент заключался в том, что, если вы помните, сперва оппозиция собиралась выйти на Площадь Революции, потом, в результате, в последний момент из-за требований Московской мэрии часть людей, не все, кто договаривался и организовывал этот митинг, а только часть, по мнению Евгении Чириковой, самостоятельно, то есть не договорившись ни с кем, увели людей на Болотную, то есть поменяли место. И она…
В. РОМЕНСКИЙ: Там не поменяли место. Штука в том, что Чирикова, она очень долгое время ратовала, как и Эдуард Лимонов... Мы понимаем, кто такой Эдуард Лимонов, что он не хочет быть в загоне, что он будет выходить каждое 31-е число на свою Триумфальную, и, вне зависимости… Он говорит, что они, значит, нашу светлую идею продали, она согласились с властью, они играют по ее законам, я так не буду…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Два твита, вот я прочитаю два вита, которые она написала в тот момент: «Только что на «Эхо Москвы» сообщили, что Немцов, Рыжков и Чирикова просили перенос на Болотную. Это ложь. Я не в этой компании. Я иду на Площадь Революции». Потом: «Несмотря на разводки партии Жуликов и Воров, все, кто придут завтра на Площадь Революции и на Болотную, выходят против фальсификации выборов с требованием перевыборов. Завтра судьбоносный день для России. Тысячи граждан выйдут на улицы с требованием перевыборов». И дальше она в какой-то момент: «Иногда методы дискредитируют намного больше, чем полученный с их помощью результат», - вдруг пишет Евгения Чирикова. В какой-то момент она меняет свою точку зрения. Что-то происходит?
В. РОМЕНСКИЙ: Ты знаешь, как это объяснял мне Немцов, здесь Чирикова подозревала своих коллег вот по оппозиции в том, что они, может быть, где-то продались, где-то работают на спецслужбы. Ну, вот Немцова она считала каким-то ставленником ФСБ, по его словам. Потом разобралась и, ну, уже свое мнение поменяла. И они вместе с тем же самым Немцовым, который так сильно ругал ее, да, в каких-то своих кулуарных переговорах по телефону, они шли вместе, и никаких споров о том, где должна состояться акция основная, уже не было. Ну, теперь я предлагаю придти к самому, наверное, острому вопросу о том, с кем Евгения Чирикова дружит и как. Это достаточно сильно характеризует ее как личность. И здесь давайте вспомним тот момент, когда на Евгению Чирикову, защитницу Химкинского леса, обратил внимание президент. Но сначала подведем итоги голосования. Напомню, мы спрашивали, Тимур...
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ассоциируется только с Химкинским лесом или больше, чем просто защитник Химкинского леса? Вот вы проголосовали так: Евгения Чирикова у вас ассоциируется в первую очередь с защитой Химкинского леса – 78%, а все-таки нет, это больше, чем просто защитница Химкинского леса, и с другими вещами тоже ассоциируется – 22% практически.
В. РОМЕНСКИЙ: Это, смотрите, это сейчас очень важный момент. То есть, 22% говорят о ней как об общественном деятеле, как о нечто большем, как об оппозиционере. И большинство называет ее защитником Химкинского леса.
Т. ОЛЕВСКИЙ: То есть, локальная история. Евгения Чирикова, вы нас слышите?
Е. ЧИРИКОВА: Да, да.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Очень хорошо!
В. РОМЕНСКИЙ: Евгения, перед тем как поговорим с вами, еще пара замечаний, которые я бы хотел обязательно упомянуть. Тот момент, когда на эту историю обратил внимание Дмитрий Анатольевич Медведев, наш уже теперь в прошлом президент. И тогда Евгения Чирикова сказала… Евгения, извините, что о вас в третьем лице. Да, но тем не менее, сказали, что готовы даже будете отдать ему свой голос на выборах. Но это не единственный человек, с которым Евгения Чирикова так дружна. Вот вам про иностранные гранты. Сколько раз Евгения Чирикова в год летает в Америку, я честно говоря, не знаю, но точно уверен, что один раз уж в этом году она с Сан-Франциско была, где получала эту самую Голдмановскую премию. Премия эта 150 тысяч долларов, если я не ошибаюсь, соответственно, но эти деньги надо потратить именно на защиту окружающей среды. Это не все. Давайте вспомним другой эпизод, который произошел в январе, в самом начале этого года. Тогда, тогда Евгения Чирикова в компании еще ряда оппозиционеров, там был и Митрохин, и был Лев Пономарев…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Под улюлюканье депутатов «Единой России» сходила к новому послу США. Жень, а вы мне ведь рассказывали, почему вы решили туда пойти.
Е. ЧИРИКОВА: Да, рассказывала.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Расскажите нам еще раз в эфире, пожалуйста.
Е. ЧИРИКОВА: Давайте. Значит…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вы понимали, что это определенные издержки репутационные, у вас появится повод вас в чем-то уличить всегда?
Е. ЧИРИКОВА: Вы знаете, по-моему, это чушь собачья, уличать человека за то, что он поговорил с кем-то. И это на самом деле спекуляция, чтобы просто отвлечь внимание от того, что действительно у нас происходит следующее. Люди, которые пришли к власти, во-первых, золотовалютный резерв страны поместили в Америку. Это почему-то можно. Во-вторых, почему-то активно поддерживают киприотскую экономику, это тоже почему-то можно.
Т. ОЛЕВСКИЙ: …киотскую экономику?
Е. ЧИРИКОВА: Киприотскую, на Кипре.
Т. ОЛЕВСКИЙ: А, киприотскую.
Е. ЧИРИКОВА: Киприотскую, да.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Оффшорки.
Е. ЧИРИКОВА: Оффшорки наши, оффшорки, конечно. Аркадий Ротенберг и так далее. И почему-то базы НАТО можно размещать у нас в Ульяновске. И при этом почему-то совершенно нельзя общаться по поводу принятия закона Магнитского с американцами. Вы знаете…
В. РОМЕНСКИЙ: Евгения, скажите пожалуйста, вот просто многих интересует, получали вы американский грант или нет. Давайте вопрос ставить ребром.
Е. ЧИРИКОВА: Так, подождите, сейчас сначала закончу про закон Магнитского, вы уж меня не перебивайте, я сама собьюсь. Теперь дальше. Почему я пошла к Макфолу? Потому что я не упускаю ни одного случая, для того чтобы пообщаться с западными гражданами всех уровней, для того чтобы напомнить им, что, для того чтобы реально бороться с коррупцией в России, необходимо принять закон имени Магнитского. Что такое закон имени Магнитского? Это закон, в соответствии с которым…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Женя, это мы знаем.
В. РОМЕНСКИЙ: У нас просто нет времени. Давайте покороче, мы правда в режиме блица. Меня интересует то, что спрашивают наши слушатели, да.
Е. ЧИРИКОВА: Хорошо давайте тогда перейдем к Голдмановской премии…
В. РОМЕНСКИЙ: Нет, не по премии, с премией там все понятно, деньги должны уйти на экологию. Премия важная, вас оценили, о вас говорят как об экологе мирового уже уровня. И здесь важно… мне интересно, другие у вас были гранты американские? Получали ли вы их?
Е. ЧИРИКОВА: Нет, конечно. Зачем они мне?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Женя, смотрите…
Е. ЧИРИКОВА: А Голдмановская премия, я вам все-таки расскажу, потому что это очень важная вещь, о которой в нашей стране совсем ничего не знают. Дело в том, что для того, чтобы бороться за экологию, существуют самые разные способы, и в мире есть такие замечательные люди, называются меценаты. Когда-то до революции у нас тоже такие…
В. РОМЕНСКИЙ: Женя…
Е. ЧИРИКОВА: … вот, например, музей Пушкина сделали меценаты. И вот есть такая семья Голдманов, это частная семья. И они по всему миру уже 20 лет выискивают активистов, которые борются за экологию в своих странах. Вот в этом году…
Т. ОЛЕВСКИЙ: И это престижная история. Жень, смотрите, вот очень важный момент. Мы только что закончили голосование, по всему получается, что вот наши слушатели, например, в первую очередь вас воспринимают как эколога, защитника Химкинского леса, и только потом как общественного деятеля. А вы все-таки избираетесь на пост мэра. Вот с такими результатами голосования, вы как их сами оцениваете?
Е. ЧИРИКОВА: Вы знаете, вот почему я постоянно говорю людям, которые борются за свои права, первое, что они должны делать – это они должны организовывать группы. Что значит борьба за Химкинский лес? Я же не одна за него борюсь.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Конечно.
Е. ЧИРИКОВА: Для того чтобы бороться за Химкинский лес, необходимо было организовать группу. Это было не так-то просто, потому что люди же не получают денег. При этом они иногда даже очень больно получают по голове, оказываются побитыми. И все это не просто так. Для того чтобы организовываться, нужны определенные телодвижения, вот…
В. РОМЕНСКИЙ: Евгения, спасибо, спасибо вам огромное. Если можете, оставайтесь с нами на связи…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Потому что сейчас будет одно голосование, которое, я хочу, чтобы вы послушали тоже его результаты. Может быть, покажется кому-то забавным, но мне кажется очень важным.
В. РОМЕНСКИЙ: У нас осталось 2 минуты, и давайте просто спросим необычный вопрос. Представьте, что вы живете в коммунальной квартире. И хотели бы, чтобы вашим соседом была Евгения Чирикова? Если да, то вы набираете номер…
Т. ОЛЕВСКИЙ: 660-06-64, а если нет, не хотели бы, то 660-06-65.
В. РОМЕНСКИЙ: Сейчас я бы хотел обратить внимание наших слушателей на реальные факты. Евгения Чирикова 6 лет занималась защитой Химкинского леса. Сейчас она баллотируется в мэры. Давайте просто по цифрам узнаем о том, чего она смогла добиться за эти 6 лет.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Есть у нас такой инсайдерский, несколько инсайдерский опрос, вовсе даже не ВЦИОМовский, и по этому опросу – он подготовлен для больших людей – по этому опросу Евгения Чирикова сейчас лидирует в Химках, лидирует на выборах мэра. За нее готовы отдать голоса 17,5% от числа опрошенных химчан. А ближайший конкурент Олег Митволь – только 13%, а, например, действующий исполняющий обязанности мэра Олег Шахов – только 6%. Вот, по крайней мере, такие результаты были всего неделю, там, с лишним назад. И не знаю уж, как так они поменялись, но не думаю, что сильно.
В. РОМЕНСКИЙ: Последняя эпиграмма в нашей сегодняшней программе. Я просто напомню, что по нашим остальным гостям свои эпиграммы вы также можете присылать на адрес kniga@echo.msk.ru. И вот последняя эпиграмма от Сергея Петрикина: «Красной Шапочке не снилась женина карьера: хоть ходила даже лесом, не дошла до мэра».
Т. ОЛЕВСКИЙ: А может быть, и дошла. Женя, вам, кстати, не обидно, когда про вас сочиняют эпиграммы?
Е. ЧИРИКОВА: Ну что вы! Нет, конечно.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ну, так вот, смотрите. Я вам хочу сказать, я вас поздравляю. Я не знаю уж, рады вы или нет, но 76% позвонивших в студию очень хотели бы видеть вас своей соседкой под одной крышей. Рады вы или нет, не знаю, но… а 24%, соответственно, не хотели бы.
Е. ЧИРИКОВА: Именно столько процентов, 76% химчан, по опросу Левада-Центра, поддерживают защитников Химкинского леса.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вот и отлично!
Е. ЧИРИКОВА: Удивительное совпадение.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Прекрасно! Вот на этом мы и заканчиваем передачу «Они». Владимир Роменский…
В. РОМЕНСКИЙ: И Тимур Олевский. Спасибо всем, кто слушал нас. А сейчас новости.
Е. ЧИРИКОВА: Спасибо вам, ребят.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Спасибо, Жень.