Одним словом - 2011-01-07
Т.ДЗЯДКО: 21.10 в Москве, добрый вечер, приветствую всех, кто слушает радиостанцию «Эхо Москвы», у микрофона Тихон Дзядко, программа «Одним словом». Сергея Пархоменко сегодня с его «Сутью событий» здесь нет, меня попросили. И я с радостью согласился этот час провести в эфире вместе с вами. Есть три темы, на которые мне хотелось бы с вами поговорить. Сперва я скажу пару слов, потом буду принимать ваши звонки.
Все эти три темы – это новости последней недели, они остаются актуальными, и думаю, таковыми будут оставаться еще долго и, кроме того, в чем-то они между собой связаны.
Первая тема – приговор, который был вынесен Ходорковскому и Лебедеву - 31 декабря защита обжаловала приговор, и после праздников, когда страна проснется после этих странных праздничных дней, - назовем их так, - мы узнаем дату рассмотрения кассацию. Дело это неоднократно комментировалось, комментируется и будет комментироваться, последовала международная реакция, комментарий депутата от «Единой России» Евгения Федорова, который сказал, что это демонстрация независимости, кристальности и честности нашего прекрасного суда, и многое другое.
Что мне кажется важным в этой истории - поскольку я неоднократно был на заседаниях в Хамовническом суде, читал отчеты в «Новой газете» и на сайте Ходорковского, слушал и читал то, что рассказывали наши корреспонденты. Мне кажется, что с самого начала было очевидно, что ни о каком правосудии здесь речи не идет, и что в любой другой, хоть на капельку здоровой ситуации, чем ситуация наша, подобный процесс был бы совершенно невозможен, и на скамье подсудимых должны были оказаться те, кто это дело фальсифицировали и фабриковали.
Однако у нас процесс шел своим чередом, и своим чередом судья Данилкин удовлетворял абсолютно абсурднейшие ходатайства обвинения, принимались какие-то загадочные и непонятные решения, и на этом фоне президент России, Медведев, юрист, продолжал говорить о том, что он юрист, говорил о судебной системе, правосудии. Ходорковской, напомню, в интервью журналу «Нью Таймс», который вышел накануне оглашения приговора, 27 декабря, говорил, что на его взгляд, решение по его делу миновать Медведева не может, потому что судебная система – это тема Медведева, такая Медведовская вотчина.
В итоге мне кажется, что приговор, который вынес Хамовнический суд, демонстрирует нам, что за этими словами Медведева ничего не стоит, и последняя иллюзия, которая у кого-то, может быть, оставалась, после этого, мне кажется, существовать уже не может. Потому что президент говорит красивые вещи, а то, что делается, его словам абсолютно противоречит. И из этого делаем вывод, что это просто слова. Равно, значит, как и слова «модернизация», разговоры об «оттепели», инновации, и прочем. Мне кажется, что модернизация не нужна человеку, которому комфортно, когда в стране, которой он управляет, выносятся приговоры, подобные тому, что вынес Хамовнический суд. Это первая тема.
Вторая тема касается арестов оппозиционеров, которые мы наблюдаем все последние дни, и которые сегодня также продолжались – сперва аресты, потом задержания тех, кто против этих арестов протестует.
Таким образом, мне кажется, нам демонстрируют, что с приходом 2011 г. изменились правила: раньше были одни, теперь другие, и эти правила значительно более жесткие и более суровые. И теперь согласованность акции, хотя это само по себе абсурдно, теперь не означает безопасность ее участников – это про арест Немцова и Яшина. А любая попытка протестовать, пусть и столь незначительная, как одиночный пикет, будет пресекаться – что мы наблюдаем каждый день на Симферопольском бульваре, это было и на тверской улице у Мэрии. Потому что вот они, истинные враги. Не националисты, которые дерутся с милицией на Манежной, а люди, которые выступают с политическими лозунгами без согласования с Кремлем и белым домом, - соответственно, вот настоящие враги, с которыми теперь борьба будет вестись значительно более жестко и более оперативно, чем это проходило в 2010 г.
И последняя история, которую я хотел бы затронуть – история с энергоснабжением и с проблемами с энергоснабжением и так называемым ледяным дождем. Потому что в очередной раз зима наступила неожиданно, так же, как неожиданно наступают лето, весна и осень, и в очередной раз мы столкнулись с аномальным погодным явлением, к которому никто оказался не готов.
Но дело в том, что это аномальное явление, уникальное, было две недели назад, а без света, отопления и воды остаются по-прежнему несколько тысяч человек в Московской области. Все было известно: известно, что велик износ линий электропередач, что это требует замены и той самой модернизации, но почему-то, опять же, все это было красивыми словами для богов, "Твиттера" и выступлений, а вертикаль власти не работала.
Поэтому мне кажется, что история про ледяной дождь и его последствия это история про то, что вертикаль власти не работает, и в нормальной ситуации, когда что-то не работает, это меняют, а здесь как будто бы довольны тем, как дело обстоит.
Это три истории, на тему которых мне хотелось бы поговорить с вами: приговор Ходорковскому и Лебедеву, ситуация с арестами и задержаниями оппозиционных активистов и история про вертикаль власти, которая прекрасно себя показала в случае с ледяным дождем и его последствиями. Слушаем звонки.
СЛУШАТЕЛЬ: Валентина, я звоню из Омска. По поводу Ходорковского – я одного не могу понять: из Ходорковского делаете икону справедливости.
Т.ДЗЯДКО: Почему? Кто же это делает?
СЛУШАТЕЛЬ: Ваша передача. Когда в 1996 г. Ельцин проиграл выборы, ресурсы Ходорковского, в том числе, были очень активно задействованы для того, чтобы фальсифицировать эти выборы. И привести к власти человека, который был выгоден Ходорковскому. Это же произвол, как когда-то ваш коллега выразился – произвол сейчас творится.
Т.ДЗЯДКО: Его за это сейчас судят? За то, что он произвольничал.
СЛУШАТЕЛЬ: Минуточку. Вот был произведен произвол. В результате этого произвола, с легкой подачи, в том числе, Ходорковского, к власти пришел Ельцин, который потом привел к власти Путина. Но если мы поступаем бесчестно, то надо быть готовым, что с нами поступят точно так. Мы можем надеяться, что проскочим, пронесет, но мы к этому должны быть готовы.
Т.ДЗЯДКО: Как вам кажется, в суде человека должны судить по закону? Должна быть состязательность процесса? И должны быть предъявлены конкретные обвинения?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, это безусловно. Но Ходорковский привел к власти Путина, который сейчас творит с ним беззаконие.
Т.ДЗЯДКО: Мне неизвестно о том, что Ходорковский привел к власти Путина.
СЛУШАТЕЛЬ: Все об этом знают сейчас. В том числе и ваши коллеги говорят об этом.
Т.ДЗЯДКО: Мне об этом неизвестно. Но Валентина, меня абсолютно не интересует, кто и кого привел к власти. Меня интересует конкретный судебный процесс, который является символом работы, вернее, ненормальной работы российского правосудия. Вот и все.
СЛУШАТЕЛЬ: да кто спорит? Но все это создал своими руками, в том числе Ходорковский. Если вы хотите, чтобы с вами честно поступали, поступайте честно вы. В частности, о вашей передаче – вы же тоже знаете эти данные, и вы, в конечном итоге будете говорить, что и с нами нечестно поступили. Нельзя быть чуть-чуть беременной, надо быть если честным, то до конца. Не делайте икону.
Т.ДЗЯДКО: Никто не делает икону не из кого.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня не устраивает Путин, но я должна поклониться за это, в том числе, Ходорковскому.
Т.ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок и вашу точку зрения. Но еще раз – никто не из кого не делает икону, речь идет о конкретном деле и ходе этого дела. Следующий звонок. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Геннадий, я из города Тверь. Дело в том, что я не согласен с предыдущим слушателем. Можно сколько угодно вспоминать 1996 год, но это было уже 15 лет назад, что творится сейчас, и именно в судах? И от этого никто из нас не застрахован.
Т.ДЗЯДКО: Я с вами согласен.
СЛУШАТЕЛЬ: И сейчас дело Ходорковского – это показатель. У нас в Твери то же самое происходит: нас буквально травят судьи. Мы ничего не можем сделать – обращаемся к Медведеву, Лебедеву, Карташову, - ничего. Судьи получают отводы, заявляем 25-30 отводов, - ничего. То же самое, что и с Ходорковским. Я считаю, что это колокол - Ходорковский - по всем нам.
Т.ДЗЯДКО: Понятно, спасибо. Смотрю ваши СМС. Диггер: «Вообще-то говорят, что привел Березовский», - я тоже что-то подобное слышал, а про то, что Ходорковский привел Путина к власти – это для меня что-то новенькое. «Руководство страны еще раз показало всему миру, что мы дремучие и темные» - Борис. Не понимаю, поясните. «Приговор Медведеву и Путину» - Константин из Челябинска. Знаете, много звучало красивых слов о том, что это показатель того, что режим куда-то катится, что у режима дела обстоят плохо, а мне кажется, что напротив, - режим вполне себя комфортно чувствует, твердым и уверенным. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Вера Николаевна. Я бы хотела присоединиться к мнению первой слушательницы. Мне кажется, что это очень верно, что она сказала.
Т.ДЗЯДКО: Что именно?
СЛУШАТЕЛЬ: То, что были последние выборы Ельцина и они были фальсифицированы – это все уже понимают.
Т.ДЗЯДКО: Это было 15 лет назад.
СЛУШАТЕЛЬ: Но, тем не менее, результат этих выборов мы имеем сейчас. Поэтому это очень логично и правильно.
Т.ДЗЯДКО: Мы можем логику увидеть начиная с Октябрьской революции и с того момента, как Москва стала подминать под себя окружающие республики.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, но предварительно были неверные выборы в самом начале. Если бы все текло так, как оно должно было быть, может быть, все было бы по-другому. Но сейчас мы имеем то, что имеем и должны поблагодарить за это, прежде всего, Ельцина. Из которого вы действительно на радиостанции делаете такого демократа, которым он никогда не был.
Т.ДЗЯДКО: То есть, мы из Ельцина тоже икону делаем? Запишу: Ходорковский икона, и Ельцин икона.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы делаете. Вот мое мнение.
Т.ДЗЯДКО: Да, спасибо, я его выслушал. Две иконы написаны нами, оказывается - Ходорковский и Ельцин. Только стоит разобраться, кем конкретно, потому что на «Эхо» довольно много людей работают. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Никита. Во-первых, давным-давно социологами и политологами доказано, и все это знают, - люди, которые политтехнологиями занимаются, - что честных выборов не бывает – ни у нас, ни в США, нигде. И демократия это выдуманное такое…
Т.ДЗЯДКО: А Ходорковский при чем?
СЛУШАТЕЛЬ: При том, что предыдущие говорили по поводу купленных выборов. По самому человеку, Ходорковскому, тоже здесь, мне кажется, не имеет значение, прав он или виноват. Тут просто власть пытается показать свою силу, напугать общественность, - что, так как она хочет, так и будет.
Т.ДЗЯДКО: Как вы думаете, как дальше будут развиваться события? Сейчас все высчитывают, получается – до 2017 года срок у Ходорковского. Он что, так опасен? Появится третье дело, еще что-то? Чем Ходорковский так опасен Путину и Медведеву? К сожалению, связь прервалась. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Руслан, Санкт-Петербург. Я отслеживаю всю политику за последние 5 лет, я сам по себе поклонник Явлинского. И думаю, что пока будет у власти Путин, ничего не изменится – ни с Ходорковским, ни с судебной системой, ни с чем. Вот когда этот ястреб уйдет, только тогда что-то изменится. Надо всеми силами, всей страной, вложить усилия в то, чтобы были выборы и этот человек ушел.
Т.ДЗЯДКО: Понял. Спасибо вам за ваш звонок. Смотрю СМС. «ЮКОС вкладывал много денег в ЖКХ - мы ему благодарны» - Артем из Самары. Федор из Санкт-Петербурга: «Впереди – пожизненная тирания Путин и пожизненное заключение Ходорковского – это конец России и нормальной жизни, всем надеждам, которые умерли». Федор, как-то у вас сурово получается. Смотрите вперед с оптимизмом. «На самом деле сегодняшняя политика началась в 1996 г.» - сегодняшняя политика началась в 1917, в 1861 гг., или после Отечественной войны 1812 года, - что значит, когда она началась? «Можно было признать свою вину - что нарушал закон формула, нужно отвечать по своим делам». Не понимаю, зачем Ходорковскому нужно было признать свою вину там, где нет состава преступления? И когда второе дело противоречит приговору, вынесенному по первому делу, по сути. Прерываемся на новости, после чего вернемся в студию.
НОВОСТИ
Т.ДЗЯДКО: Продолжаем программу «Одним словом». Сегодня мы говорим о том, что происходило за последнюю неделю. Я вам предложил обсудить три темы: приговор Ходорковскому и Лебедеву, задержание и аресты оппозиционных активистов и третья тема – энергетический коллапс, который произошел 26 декабря и до сих пор последствия ледяного дождя устранить не могут, что, на мой взгляд, свидетельствует о неработе вертикали власти во всех эпизодах, на всех точках и на всех участках. Мне интересно послушать вашу точку зрения - мы говорили только о Ходорковском в первой половине, надеюсь, что позвонят люди, которые хотят поговорить и на другие темы. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Сергей из Нижнего Новгорода Можно я выскажусь по всем трем темам? По Ходорковскому я думаю, что за уворованное вообще надо платить – это так, в виде шутки. А с другой стороны, конечно, если бы судья справедливый приговор вынес, то не было бы такого шума - я считаю, что это полезно.
Т.ДЗЯДКО: А что было бы? Ничего бы не было – вышел бы на свободу.
СЛУШАТЕЛЬ: Ничего бы не было. Но вот такая реакция – носом ткнули опять.
Т.ДЗЯДКО: Тогда зачем все доводить до того, что происходил?
СЛУШАТЕЛЬ: А чтобы не кисло все, как киснет. А задержали людей – если вспомнить историю и то, что сейчас рассказали в новостях – ну, стреляли в демонстрации, в подвалы кидали, на каторгу отправляли, расправлялись жутким образом. Так что прогресс есть. А потом я лично знаком с работой Немцова, поскольку я из Нижнего Новгорода – он мне, извините, неприятен.
Т.ДЗЯДКО: Но это же не имеет значения?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не мне лично. Просто я захожу в администрацию, когда были выборы, а его секретарь в рабочее время занимается выборами – то есть, он при мне разбирал подписные листы Бориса Ефимовича. Разве это нормально? Я ему не могу этого простить. А по аварии – я по рабочей сетке сейчас работают и знаю, что такое авария и катастрофа. Так что валить на власти, на вертикаль, на горизонталь? – бывают такие жуткие случаи, хотя нет времени сейчас приводить примеры, что просто выхода нет. То есть, это катастрофа, тем более, в наших условиях, когда все сгнило и проржавело.
Т.ДЗЯДКО: А почему нельзя за 10 лет было сделать так, чтобы сгнившее и проржавевшее было заменено и залатано?
СЛУШАТЕЛЬ: Просто-напросто дело это с 30-х годов - например, водопровод, которому 70 или 80 лет. И поменять за 10 лет не получится.
Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, спасибо, Сергей за ваш звонок. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алихан, Волгоград. Я по первой теме могу высказаться? Знаете, я сам политолог, ученый, и в курсе всех событий - понятно, почему сидят Ходорковский и Лебедев, почему не сидят другие. Все понятно. Кто хоть немножко интересовался и читал что-нибудь полезное, знает, что Ходорковский сидит не потому, что он украл всю свою нефть, а потому, что это нужно одному человеку. Но меня больше всего удивляет другое – сколько людей в этой стране, в угоду одному человеку, совершают явные преступления. То есть, нарушают закон – судьи, ОМОН?
Т.ДЗЯДКО: Вы видите это в первый раз в жизни? Вы примеров из других стран и истории не знаете? Что, это такой уникальный случай?
СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю, что мы же живем в 21 веке, не в 19 и не в 20-м, и вроде бы претендуем на какую-то цивилизованность, демократичность – по заявлению наших лидеров. Медведев у нас глубочайший либерал: « свобода лучше, чем несвобода», и прочее. Но как, заявляя такие вещи. В угоду одному человеку, совершать такое - арестовывать людей в одиночных пикетах, кидать ни за что в камеру – как это так? даже идиот должен знать, что происходит в стране. Я согласен с товарищем из Питера, Русланом – до тех пор, пока на политической сцене будет этот товарищ, ничего не изменится.
Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок. Александр: «Немцов обязан судить милиционеров, иначе он провокатор, закон на его стороне». При чем тут «провокатор»? будет он на них подавать в суд, или нет - мне кажется, он сам решит, уж точно он никому не обязан этого делать. Но логики в слове «провокатор» я не вижу. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алексей. Я врач по профессии. Я хотел бы по теме Ходорковского и оценку личности Путина дать.
Т.ДЗЯДКО: Нет, давайте не будем давать оценку личности.
СЛУШАТЕЛЬ: Свое мнение. Я считаю, что пути очень боится за все то, что он натворил. Потому что Ходорковский сидит по личному указанию Путина, и Путин очень боится всего того, что он натворил – это видно по нему.
Т.ДЗЯДКО: А Ходорковский при чем? Вот выйдет Ходорковский, и что произойдет?
СЛУШАТЕЛЬ: Ходорковский выйдет – он не будет мстить, потому что он глубоко порядочный человек, интеллигентный, мстить он не будет. Но зло всегда бывает наказано.
Т.ДЗЯДКО: Спасибо. Правда, я так и не понял, почему Путин должен бояться Ходорковского. Михаил из Раменского: «Электроэнергию восстанавливали собственными силами – вертикаль явно не работает». Сергей: «Свет в Кратово дали – ура, наконец-то они приехали». Кратово - это один из поселков в Раменском районе, который до сих пор оставался без электроэнергии. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: …
Т.ДЗЯДКО: Понятно. Ваш телефон 8965-525-19-89, - в следующий раз вы будете отправлены в «черный список». Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Герман, юрист. Хотел бы сразу сказать, что я адвокат, поэтому в судебных вопросах разбираюсь. Я бы хотел вам сказать, что как адвокат я совершенно четко понимаю, что любое преступление, которое совершает человек, может быть доказано, а может быть такая ситуация, когда это невозможно доказать. Так вот Путин совершенно четко озвучил, что у Ходорковского «кровь на руках», и есть приговор, по которому доказано, что у Невзлина есть четыре трупа. Вам не нравится то, что я говорю?
Т.ДЗЯДКО: Почему? Я был на вынесении приговора - мне прекрасно известно об этом.
СЛУШАТЕЛЬ: Там доказаны 4 трупа. Соответственно, они были друзья и владели вместе ЮКОСом. Неужели вы думаете, что Ходорковский не знал об этих убийствах?
Т.ДЗЯДКО: То есть, как юрист вы предполагаете, что раз они друзья, и поэтому…
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, просто не смогли доказать – никто не дал показаний.
Т.ДЗЯДКО: А кто-то пытался доказать? Было заведено уголовное дело?
СЛУШАТЕЛЬ: Пытались найти доказательства, но не смогли, хотя это прозрачно и лежит на поверхности – что он знал обо всех убийствах. Они совершались в интересах ЮКОСа, эти убийства, и вы думаете, что Ходорковский, как глава ЮКОСа о них не знал и не давал указаний? Вот честно, положа руку на сердце? Вот вы возглавляете компанию, ради которой совершаются убийства, и вы об этом не знаете?
Т.ДЗЯДКО: Я люблю оперировать фактами. И мне хочется верить, что вы, как юрист, делаете то же самое.
СЛУШАТЕЛЬ: Как юрист я понимаю, что приговор незаконный. Но если по жизни, по справедливости, - все правильно.
Т.ДЗЯДКО: Нет, я не понимаю, что это за справедливость такая?
СЛУШАТЕЛЬ: Справедливость - человек должен отвечать за то, что он делает.
Т.ДЗЯДКО: А что он сделал?
СЛУШАТЕЛЬ: Он участник убийства.
Т.ДЗЯДКО: Это вам кто сказал?
СЛУШАТЕЛЬ: Я вам только что объяснил.
Т.ДЗЯДКО: Нет, вы объяснил, что он был другом, он мог знать.
СЛУШАТЕЛЬ: Он не мог не знать.
Т.ДЗЯДКО: А если вынесенные приговоры Пичугину и Невзлину абсолютно такие же, как у Ходорковского?
СЛУШАТЕЛЬ: То есть, бездоказательные?
Т.ДЗЯДКО: А вы следили за этими процессами и решениями?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
Т.ДЗЯДКО: Там были найдены трупы?
СЛУШАТЕЛЬ: Ой, ну ладно.
Т.ДЗЯДКО: Спасибо. С Рождеством вас. Всего доброго. Еще звонок. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Евгения, я из Москвы. Знаете, я выскажусь о Ходорковском. Лет пять назад я жила в маленьком городке – областной центр, но это Тмутаракань. И я столкнулась тогда с судебной системой и уже тогда знала, что у нас в стране никакого суда нет. Просто я упертый человек, такая «козерожица», я трижды ездила в Верховный суд Москвы. Дело было ерундовое, даже два года прокуратура за меня сражалась – все было доказано. Поэтому все то, что происходит сейчас с Ходорковским - ваши слушатели сказали, зачем вы делаете из него икону – он публичный человек. Надо за кого-то взяться и взорвать все то, что творится у нас в стране.
Т.ДЗЯДКО: Евгения, как вам кажется - Медведев, президент РФ, юрист, который все время говорит про судебную систему – он не может в ней что-то поменять, или же у него нет такого желания, как вам кажется?
СЛУШАТЕЛЬ: Думаю, что желание у него есть, но он не может, честно говоря, по-человечески, мне его очень жаль - он оказался в очень сложной ситуации, и думаю, многие это понимают. Хотя полномочия у него такие есть, но возможно, он тоже думает, наверное, о себе.
Т.ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. СМС: «Ходорковский не опаснее Чубайса, Чубайс развалил энергетику, положил себе в карман», «Вертикаль власти – это фашизм» - Борис. Не знаю, мне кажется, что если вертикаль власти работает – это одно дело, а если она не работает – это совсем другое дело. Сегодня она не работает, люди на местах не воспринимают то, что им передают сверху. Потому что им это передают плохо, и они не желают этого воспринимать и никто не отслеживает, что они с этими установками и указаниями делают. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Владимир из Томска. Хотел затронуть вторую тему – о задержании деятелей сопротивления в Москве, в том числе, Немцова. Мне кажется, что по аналогии с Белоруссией. С Некляевым – это перестраховка и вообще, такое чрезмерное и несколько неоправданное подавление. Хотя с другой точки зрения, понимаете, я к этому делу отношусь так: я считаю, что Немцов и его соратники, конечно же, это враги России. Но я здесь согласен - вот Вольтеру приписывается цитата: «Мне глубоко враждебны ваши взгляды, но я готов пожертвовать своей жизнью за ваше право их высказывать». Вот я с Вольтером полностью согласен и думаю, что этим людям, в том числе, Немцову, должно быть представлено право – тем более, если они действуют не насильственно, а ограничиваются только словами и призывами - ради бога, пусть занимаются.
Т.ДЗЯДКО: А почему один человек, который выходит в пикет, так опасен? Чем он так опасен, что нужно для него придумывать какие-то сложные провокации, ставить к нему другого человека, а тогда это уже запрещенная акция, либо просто его задерживать? Они что, чем-то опасны, эти люди?
СЛУШАТЕЛЬ: Я с вами полностью согласен, считаю, что эти люди не опасны, и наоборот, надо дать возможность им выпустить пар, высказать свои воззрения мирным образом.
Т.ДЗЯДКО: Так почему идет реакция такая, что мы наблюдаем?
СЛУШАТЕЛЬ: Реакция? По-моему, власть в значительной степени неадекватна, если так можно сказать – в очень значительной степени. Еще мне бы хотелось сказать – в чем не согласен я с Немцовым и с Митрохиным, «яблочником» - когда они высказывают свои взгляды, они за свое право дерут свою глотку – но здесь они совершенно правы. И в то же время я непосредственно слышал и от Митрохина и от того же Немцова – когда другие деятели высказывают свои взгляды, им ненавистные или враждебные здесь они наоборот предлагают этим властным «Держимордам» насильственно их подавлять. Вот то, что произошло на Манежной - мне кажется, здесь нужно разделять людей, которые там кого-то громили и били - это просто уголовная сволочь, которую нужно действительно сажать. А те люди, которые высказывали свои воззрения - какие-то крайние, но ограниченные чисто словесной пропагандой - это совершенно добропорядочные граждане, и им нужно обеспечить такое право.
Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, спасибо, Владимир, за вашу точку зрения. Ваши СМС: «У Ходорковского руки по локоть в крови, на его совести не 4 трупа, а многие сотни трупов, тысячи» - было бы интересно, что дальше в сообщении, жалко, что оно обрывается. «Коллапс в энергетике связан не с вертикалью, а прежде всего, с реформой Чубайса в РАО ЕЭС» - Алекс. «Честно много не заработаешь, у кого очень много должны сидеть» - прекрасная логика, Вячеслав, просто волшебно – действительно, если много заработал, то наверняка украл – иначе и быть не может. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Михаил, я из Москвы. Очень интересно слушать слушателей, которые у вас выступают – столько всякой мешанины в головах, а это и есть отражение нашей сегодняшней ситуации.
Т.ДЗЯДКО: А в чем ситуация сегодняшняя заключается?
СЛУШАТЕЛЬ: Сегодняшняя ситуация заключается в том, что человек, - например, по поводу Ходорковского, - провозглашает замечательную фразу «вор должен сидеть в тюрьме», забывая вторую часть этой фразы, которую сказал Жеглов, - что «а как я его туда упрячу, никого не интересует». И вот в этом и есть самое жуткое состояние сегодняшних мозгов. Людей совершенно не интересует, как это будет и зачем, по закону или не по закону, - вот я считаю, что он вор и убийца - и пусть он сидит. Вот этот адвокат, с которым вы разговаривали – это же жуть какая-то, - какой же он адвокат?
Т.ДЗЯДКО: Воздержимся давайте обсуждать людей, которые не могут нам ответить.
СЛУШАТЕЛЬ: Как не могут? Но хорошо, я согласен. Вот я считаю, что это абсолютная неразборчивость: этот мне нравится, он не будет сидеть, а этот не нравится – пусть сидит. Вот и все. Это первое. Второе – то, что, к сожалению, точно так же мыслит и власть. И личная месть воспринимается как некое богоугодное дело: вот я посажу одного, зато все остальные будут мне послушны. И пусть он сидит, как бы это ни было воспринято. Я вчера посмотрел на нашего Владимира Владимировича, который стоял в храме в тверской области в грубом свитере: ведь зрелище было крайне печальное.
Т.ДЗЯДКО: Это почему же?
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что стоит человек с совершенно потерянным лицом, бесцветным, абсолютно ничего не выражающим. Стоял в толпе точно таких же людей, подобранных по росту.
Т.ДЗЯДКО: ну, это ваша оценка.
СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно. Я и высказываю свою оценку.
Т.ДЗЯДКО: Другие люди, которые смотрят на него, возможно, испытываю совершенно иные эмоции.
СЛУШАТЕЛЬ: Я высказываю именно свою оценку – имею право?
Т.ДЗЯДКО: Абсолютно. Поэтому вы сюда и звоните.
СЛУШАТЕЛЬ: И отсюда переход к следующей теме – к отключению электричества. Потому что, кроме того, что на каждом уровне теперь всем стало ясно, что ты имеешь брать на этом уровне столько, а если ты повыше, то можешь брать побольше. Все были озабочены этим – никакого ремонта, - зачем это все? Вы знаете, что зато, чтобы подключить киловатт электроэнергии в Подмосковье, сколько это стоит?
Т.ДЗЯДКО: Сколько?
СЛУШАТЕЛЬ: На разном расстоянии от Москвы это стоит – один киловатт примерно, самое дешевое, порядка 5-6 тысяч долларов. Понимаете? Чтобы подключить просто к участку. Так разве люди будут заботиться о том, чтобы поменять трансформаторы, провода? Они озабоченные тем, как содрать эти деньги – это для них задача, вот и все.
Т.ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Ольга: «Неприлично использовать природные катаклизмы для лягания власти» - Ольга, я не использую природные катаклизмы и вообще не занимаюсь «ляганием власти». Речь идет о том, что «природный катаклизм» вполне можно было ожидать. Я говорю о последствиях, об устранениях последствий, которые продолжались две недели – мне кажется это не слишком нормальным. Еще СМС: «ложь, инсинуации, общество больно, президент заложник», «это разговор о том, когда хочет но не может» - тогда непонятна вообще функция – тут я с вами отчасти соглашусь. Мне кажется, что здесь речь идет не о желании, а о том, что подобная система абсолютно комфортна, и менять ее не хочется. «С тех по как посадили Ходорковского, собираемость налогов выросла в 80 раз, как вы думаете, случайно?» - я не знаю этой цифры, но мне кажется, в любом случае, к правосудию это никакого отношения не имеет. «Летом пожар, зимой обледенение, весной в Москве и Подмосковье следует ожидать потопа» - наверное. Главное пожары летом и обледенение зимой это та неожиданность, которую предположить никто не мог.
Спасибо всем, кто звонил в эфир и писал сообщения. Всего доброго.