Подведение итогов года со слушателями - Одним словом - 2010-12-24

Т.ДЗЯДКО: Ну что, 22 часа и 10 минут в Москве, давайте начинать. Напоминаю, +7 985 970-45-45 – номер для ваших сообщений SMS. Также можно, конечно же, через интернет как и всегда присылать сообщения. 363-36-59 – телефон прямого эфира, который будет работать весь час, что мы будем с вами общаться. А сегодня в эфире программа «Одним словом» - будем с вами подводить итоги года, будем говорить о самых, на ваш взгляд, важных событиях и самых важных людях. Конечно же, в первую очередь мы говорим о России и говорим о тех людях, которые, на ваш взгляд, запомнятся. И, вот, 2010-й год запомнится, собственно, благодаря этим людям и благодаря их поступкам, благодаря тому, что они сделали.

Знаете, я тоже составил свой такой рейтинг каких-то событий, на мой взгляд важных, и я думаю, что большинство из них, конечно же, будет перекликаться с тем, что будете говорить вы, но несомненно интересно в первую очередь послушать вас. Поэтому давайте будем работать по схеме довольно простой. Я принимаю ваши звонки и вы называете то событие или несколько событий, которые вам кажутся важными, и объясняете, почему, чего, собственно, такого уникального, определяющего, возможно, в какой-то перспективе, краткосрочной и долгосрочной, и почему это событие вам кажется таким значительным.

Давайте первый звонок я приму. 363-36-59 – это, напоминаю, наш телефон прямого эфира. Алло, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Денис.

Т.ДЗЯДКО: Денис, а вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Челябинска.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, Денис, что вам более всего, какое событие этого года вам запомнится, на ваш взгляд, более всего?

СЛУШАТЕЛЬ: Реакция нашего премьера на второе дело господина Ходорковского и особенно та самая фраза, когда он говорит, что вор должен сидеть в тюрьме.

Т.ДЗЯДКО: Так, ну а что?.. Вы это услышали впервые? Это, ведь, было и раньше. И раньше господин Путин говорил о том, что Михаил Ходорковский замешан в различного рода преступлениях, упоминались неоднократно и якобы убийства, к которым имеет отношение Михаил Ходорковский.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, опять-таки, очень много сомнений. Ведь, судебное дело, которое идет, и те факты, которые приводятся и в прямом эфире, когда транслируется. Ведь, конкретных доказательств нет – это очередной показатель силы власти, которая просто давит бизнес, давит хорошие идеи, отстаивает свою точку зрения и старается отстоять тех, которые лояльны к власти. Тех, которые не лояльны к власти и развиваются самостоятельно, власть просто давит.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Денис, а, вот, в понедельник, если не будет очередного переноса, следует ожидать начала оглашения приговора по второму делу Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву. Что вы ждете вообще от этого приговора?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что как обычно будет все нечестно. Я думаю, что найдут ходы, при которых приговор будет либо перенесен, либо будет отправлено дело на дознание, на дополнительное расследование.

Т.ДЗЯДКО: А зачем?

СЛУШАТЕЛЬ: Затянуть время, потому что власти невыгодно, чтобы сейчас это дело было решено однозначно и был принят однозначный ответ.

Т.ДЗЯДКО: А почему? Поясните. Вот, честно, не понимаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что господин Ходорковский и это дело имеют очень серьезную общественную огласку, и люди интеллигентные, люди мыслящие, люди креативные – они поддерживают сторону господина Ходорковского, но никак не сторону власти.

Т.ДЗЯДКО: Не, ну смотрите. Давайте представим, что приговор выносят и представим, например, что судья полностью соглашается с доводами обвинения, и Михаил Ходорковский, и Платон Лебедев по подсчетам, если мне не изменяет память, остаются за решеткой до 2017 года. Что произойдет?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что сильно-то много ничего не произойдет.

Т.ДЗЯДКО: Так вот, о том и речь.

СЛУШАТЕЛЬ: Та группа людей, которая это поддерживает и понимает всю силу власти, она не сможет противостоять этой власти. Власть так и будет продолжать дальше делать свои действия.

Т.ДЗЯДКО: Ну смотрите, Денис, вы теперь сами себе противоречите.

СЛУШАТЕЛЬ: Ни капли не противоречу.

Т.ДЗЯДКО: Почему же?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я же изначально начал с того, что власть так и будет дальше давить.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. То есть дело Ходорковского и контекст, и реакция власти – это то, вам кажется, что является центральным в уходящем 2010 году.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно же, не центральным. Это просто одно из проявлений отношения власти к одному небольшому эпизоду, которое имеет значение для страны, для России, а особенно в части деятельности правоохранительной системы и судебной власти.

Т.ДЗЯДКО: Но тогда я бы сказал и показательным.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно.

Т.ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо большое вам за ваш звонок. +7 985 970-45-45 – номер для ваших сообщений SMS. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Смотрим ваши сообщения. «Ключевые события, - пишет Елена из Санкт-Петербурга, - Евсюков». Очевидно, Елена, вы имеете в виду пожизненный приговор, который был вынесен Денису Евсюкову в этом году, в феврале, если мне не изменяет память. «Процесс МБХ, Кущевская». Вы знаете, Елена, вот смотрите. История с Кущевской – конечно, история, леденящая кровь, и 12 человек, которые были зверско убиты. А потом сообщение о том, что, на самом деле, мы и так все понимали, да? Криминал повсюду, на всех уровнях, в прокуратуре, в МВД, среди чиновников и прочее, и прочее. Это что, стало для нас новостью? Также было ли для нас новостью, например, криминал в милиции? Просто смотрите, это не обсуждалось так, как это стали обсуждать как раз после случая с Денисом Евсюковым, который вы упоминаете. Поэтому при всей жуткости того, что произошло, при всей жути того, что произошло в Кущевской, не знаю, вот я, в моем рейтинге Кущевская, наверное, занимает одни из нижних позиций. Хотя, естественно, это страшные трагедии, вот эти 12 человек, которые были убиты, это ужасно.

Дальше смотрим. «Игорь Шувалов с кубком мира по футболу в руках, первый русский с кубком мира. Надеюсь, не последний», - пишет Владимир. Да, действительно, в этом году мы узнали, что Чемпионат мира по футболу 2018 года пройдет в России.

Дальше. +7 985 970-45-45. «Эдуард Лимонов, организатор Стратегии-31», - пишет Саша из Питера. Эдуард Лимонов как персона. Ну и, наверное, здесь можно вообще сказать, что этот год стал пиковым по вот этим акциям Стратегии-31 – они набирали и набирали обороты, и ближайшую акцию мы увидим уже через несколько дней, 31-го декабря, правда, не очень понятно еще, как она будет проходить.

Давайте еще один звонок. 363-36-59, жду от вас ваших событий года. Какое событие, на ваш взгляд, было самым главным? Или несколько событий. Ну, или даже, может быть, не самым главным, но показательным, которое определяло и определило климат и направление развития, что ли, страны на какое-то ближайшее время. Слушаю вас, вы в прямом эфире. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Юрий, я из Москвы.

Т.ДЗЯДКО: Да, Юрий, здрасьте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что самое значимое событие, которое в этом году, это, все-таки, то, которое ждет нас в понедельник.

Т.ДЗЯДКО: Вы имеете в виду приговор Ходорковскому?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, это оглашение приговора Ходорковскому. Потому что, на самом деле, это может оказаться торжеством, ну, власти и лично человека над вот этой всей машиной и, в общем-то, нам это продемонстрировано было по Викиликс, насколько каждый человек в силу его собственного порядочного поведения может...

Т.ДЗЯДКО: А вы имеете в виду какого человека? Судью Данилкина?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, судью Данилкина, конечно.

Т.ДЗЯДКО: Ну смотрите, Юрий, судья Данилкин демонстрирует человеческие достоинства, как вы, по-моему, сказали, предположим, выносит оправдательный приговор. Ну, вот, из области фантастики. Далее дело отправляется на кассацию, и в Мосгорсуде...

СЛУШАТЕЛЬ: Далее дело оказывается на кассации, все понятно, никто его не выпустит, Ходорковского. Это все понятно. Но тем не менее, международное, вообще говоря, право, сообщество получит весомое такое, ну, я не знаю, средство для того, чтобы говорить о незаконности всего того, что с ним происходит (я имею в виду, с Ходорковским). Мы все это прекрасно каждый видим, да? Каждый видит о том, как, извините пожалуйста, хулиганы избивают этого человека, но тем не менее, никто ничего не делает для того, чтобы это предотвратить. Ну, это же очевидно, что нельзя себя вытащить из грязи за уши, нельзя украсть всю нефть, которую ты продал. Ну, понимаете? Это вещи очевидные. Тем не менее, мы все начинаем рассуждать о юридическом сообществе и так далее. Понимаете? Ну, это не может быть, потому что это не может быть никогда. И если это человеком будет сказано, ну, на мой взгляд, это будет огромное торжество именно человека, любого человека в его противодействии. Это вечная тема, как еще, извините пожалуйста, у Чарли Чаплина. Это, вот, противодействие человека и машины. Кстати говоря, это тоже касается и любого другого исполнителя, даже исполнителя каких-то там, ну, некрасивых действий, которые там получаются...

Т.ДЗЯДКО: Да, Юрий, я вас понял. Просто много звонков, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Окей, извините, да.

Т.ДЗЯДКО: Извините, что вас прерываю, но, все же, вы высказались и, мне кажется, ваша точка зрения более чем понятна. Спасибо вам за ваш звонок, давайте еще послушаем несколько звонков до новостей. 363-36-59, вот смотрите, уже 2 первых звонка, 2 первых слушателя отмечают процесс по второму делу Юкоса. Слушаю вас, вы в прямом эфире «Эха Москвы». Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей, Москва.

Т.ДЗЯДКО: Да, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, что самым значимым событием для меня, по крайней мере, было климатическое – это жара летняя.

Т.ДЗЯДКО: Вы имеете в виду, жара и пожары?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, безусловно. И, кстати, в связи с этим, мне вот что-то непонятно. Ведь, там, по-моему, господин Путин обещал, что до зимы все дома будут построены.

Т.ДЗЯДКО: Да, да, именно так.

СЛУШАТЕЛЬ: Что-то, вот, не слышно в СМИ об этом деле ничего.

Т.ДЗЯДКО: Ну, там, если мне не изменяет память, еще в ноябре были многочисленные репортажи о том, что деревни сдавали уже готовыми. Я сейчас не готов вам, потому что у меня нет на руках информации о том, насколько, действительно, было отстроено все. Но все же, мне кажется, что если бы было отстроено не все и даже не большая часть, а меньшая часть была бы не отстроена, я думаю, что мы бы об этом слышали. Но скажите, Сергей, а что вам, вот, жара, понятно, пожары, климатические всякие страсти, но, все же, действия власти как бы вы оценили в этой ситуации?

СЛУШАТЕЛЬ: Лучше я промолчу. (смеется)

Т.ДЗЯДКО: Но смотрите, мы ведь видели, что они старались что-то делать и тушили пожары. И все же последствия были хоть и велики, но далеко не так страшны как они могли бы быть, например, когда мы слышали, как в одной из областей огонь приближался к некоторому ядерному центру и так далее, и так далее. Ведь, можно было представить себе множество таких, абсолютно апокалиптических вариантов развития событий, а в итоге все оказалось совсем не так страшно, как могло быть.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня знакомый, он в Белоруссии был как раз когда уже жара спала. И он сказал, что в Белоруссии, например, пожаров-то особых и не было, вызванных летней жарой. Ну и высказал мнение, что связано это с тем, что в Белоруссии как раз лесное хозяйство ведется нормально – что просеки сделаны, что там, где нужно, все очищено. А у нас... Я, вот, сам из Подмосковья, Орехово-Зуевский район, где торфяники эти каждый год горят. Ну, там, в общем, лес загажен.

Т.ДЗЯДКО: Ну, собственно, это и то, что, в частности, обсуждался Лесной кодекс, который был принят пару лет назад, и как это все, последствия принятия нового Лесного кодекса мы увидели этим летом.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, как говорится, пока не грянет...

Т.ДЗЯДКО: Ну да, ну да. Понятно. Спасибо вам, Сергей, за ваш звонок. Вот, пожары и все, что происходило, связанное с этим. Еще один звонок, потом буду смотреть ваши сообщения SMS. 363-36-59 – вот этот звонок, если я правильно понимаю, не из Москвы. Алло, добрый вечер, вы в прямом эфире «Эха Москвы». Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Т.ДЗЯДКО: Да, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Счастья Ходорковскому желает мир! Страна! А за Беслан и за Норд-Ост к ответу приговорим урода...

Т.ДЗЯДКО: Спасибо, спасибо вам большое. Давайте мы сейчас стихи и какие-то оды не будем читать, а будем разговаривать, потому что времени у нас не так много. 363-36-59, вы в прямом эфире «Эха Москвы», слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Т.ДЗЯДКО: Да, добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Анна, Петербург.

Т.ДЗЯДКО: Да, Анна.

СЛУШАТЕЛЬ: А для меня самое главное событие года – это Джулиан Ассанж, который изменил мир.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, а чем он мир-то изменил? Что изменилось-то?

СЛУШАТЕЛЬ: А вот если не будет тайн, тайной дипломатии, то мир станет чище, может быть, безопаснее.

Т.ДЗЯДКО: Не, ну смотрите, Анна, вы сказали «изменил», а потом вы сказали «станет». Так он изменил или он станет? Что-то изменилось конкретно?

СЛУШАТЕЛЬ: Он открыл для нас новую перспективу, это будет новая сущность.

Т.ДЗЯДКО: Да, но смотрите, Анна, с другой стороны. Вот, сейчас опубликованы, конечно, если говорить о 3-м пакете документов, который связан с перепиской дипломатов и с перепиской Пентагона, сейчас опубликована только малая часть. Но из того, что мы видели, там были различные сведения, но реакция-то была какая? На что-то посмеялись, на что-то ужаснулись.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да, посмеялись. Делают хорошую мину при плохой игре. А на самом деле важно...

Т.ДЗЯДКО: Не, смотрите, Анна, а что произошло-то? Поясните мне.

СЛУШАТЕЛЬ: А вот на самом деле важно тиражирование правды. Чем больше людей ее узнают, тем лучше для всех. Может быть, в головах прояснится.

Т.ДЗЯДКО: А как вам кажется, большое ли количество людей, на ваш взгляд, готовы подхватить вот эту вот эстафетную палочку, которую господин Ассанж держит?

СЛУШАТЕЛЬ: А придется. Да, большое. По крайней мере, 5 тысяч хакеров пригрозили, если его не освободят, заблокировать все правительственные сайты. Я просто в восторге от этого.

Т.ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо вам, Анна, за ваш звонок. Вот, записываем Викиликс и то, что господин Ассанж делает. Смотрим сообщения, +7 985 970-45-45. «Появился самостоятельный президент Дмитрий Анатольевич Медведев», - пишет Рамиль из Казани. Рамиль, поясните, что вы имеете в виду, какие поступки и решения Медведева вам позволяют подобным образом его оценивать в этом году? Дальше смотрим. «Диалог Шевчука с Путиным стало важнейшим событием». Опять же, Юрий, ну, важнейшим событием стал как что? Как показатель того, кто такой Шевчук? Или показатель того, кто такой Путин? Или показатель того, как власть общается с гражданским обществом? Или показатель того, как власть общается с творческой интеллигенцией, например? Давайте все же пояснять – вот я вас призываю – в своих сообщениях. Не ограничивайтесь просто перечислением событий, давайте все же поясняйте.

«Манежная площадь, - пишет Анатолий из Питера, - эта история только раскручивается». Возможно. И многие сейчас видят такой рост националистических настроений, и мы видели сегодня, например, опрос, проведенный ВЦИОМом, в соответствии с которым 10%, по-моему, людей говорят, что они примут участие в акциях, подобных тем, что закончились погромами на Манежной площади и столкновениями с ОМОНом. Но мне – не знаю, может быть я не прав – мне кажется, что эта история тоже в известной степени преувеличена. Потому что если посмотреть тех людей, которые вышли на Киевскую площадь уже через несколько дней после Манежной площади, там, ведь, были, в основном, школьники. И с одной стороны, это, конечно же, тревожно, что школьники выходят под такими лозунгами и вскидывают руки в нацистском приветствии. Но с другой-то стороны это же, согласитесь, это, ведь, по приколу то, что называется. И сейчас они увидели, что было клево с ОМОНом драться, а потом они увидят, что клево, не знаю, быть хипстером или еще что-то. Поэтому не знаю, мне кажется, что эта история важна в том смысле, что она нам показывает, насколько провалилась вот эта вот национальная политика, которую мы, с одной стороны, не вели. А с другой стороны, политику в адрес националистических организаций вели, по меньшей мере, странную, поскольку известно нам всем было, насколько тесно они все связаны с нашей российской властью.

«Значимыми были уходы со своих постов таких тяжеловесов как Шаймиев, Лужков, Рахимов и другие. Нужны свежие силы – все сделано было правильно», - пишет Лилия из Казани. Кстати, вот, уход Лужкова здесь уже упоминался неоднократно. Вот, пишет Михаил из Липецка: «Подготовленная отставка Лужкова». Смотрим дальше. +7 985 970-45-45 – номер для сообщений SMS. Вот тоже: «Событие года – погром на Манежной», - пишет Роман из Санкт-Петербурга. И Диггер также из северной столицы: «Центральное – это обращение к новой теме политики, фишке национализма, давно ждавшей своего часа и, похоже, выдвинутой в тот самый центр». Еще несколько сообщений смотрим, потом у нас будут новости и после этого будем принимать ваши звонки. «События вокруг Химкинского леса», - пишет Павел из Москвы. Да, несомненно, это запомнится. Мне кажется, это, в частности, запомнится грандиозным обманом, когда было ощущение, что вот, гражданское общество как будто бы победило и добилось своего, ну, во всяком случае добилось хоть чего-то, а потом, как мы видели, недавно было сказано: «Не, ребята, трасса пойдет вот так, так что ничего менять мы не будем». Сейчас прерываемся на новости, после чего вернемся в студию. Призываю вас присылать свои сообщения. Главные события и главные персоны уходящего года. Но называйте не только их, а пишите, пожалуйста, почему вам эти события или люди кажутся важными. Новости, после чего возвращаемся в студию.

НОВОСТИ

Т.ДЗЯДКО: 22 часа 33 минуты, продолжается программа «Одним словом». Сегодня вместо программы «Обложка-2» она стоит на этом месте, и мы с вами подводим итоги года, обсуждаем главные события и персон уходящего 2010 года. 363-36-59 – это телефон прямого эфира, +7 985 970-45-45. Давайте сейчас слушаем ваш звонок. Называйте событие и персон уходящего 2010 года, и поясняйте, почему вам кажутся они центральными. Вы в прямом эфире «Эха Москвы», алло, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Это Борис, Санкт-Петербург.

Т.ДЗЯДКО: Да, Борис.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, с моей точки зрения выдающимся событием является подписание договора ограничения стратегических вооружений. И одновременное улучшение отношений с Америкой, с молодым президентом Бараком Обамой.

Т.ДЗЯДКО: А как вам кажется, как будут развиваться эти отношения в дальнейшем, в году 2011-м? Мы пойдем дальше по пути вот этой вот перезагрузки?

СЛУШАТЕЛЬ: Безусловно, да. Дело в том, что 2 молодых президента должны... То есть сама логика развития жизни вынуждает их поддерживать друг друга.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо, Борис. Спасибо за ваш звонок и за ваше мнение. Еще один звонок – это, по-моему, тоже не из Москвы. Слушаю вас, вы в прямом эфире. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Дмитрий, Екатеринбург.

Т.ДЗЯДКО: Да, Дмитрий, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я хотел бы, знаете, заметить вот эту гибель польского президента. Вот это для меня такое, самое значительное событие в истории... Ну, то есть потепление российско-польских отношений.

Т.ДЗЯДКО: То есть именно контекст?

СЛУШАТЕЛЬ: Контекст, да.

Т.ДЗЯДКО: Все, что после этого произошло.

СЛУШАТЕЛЬ: Хотя, польская сторона, вот, по последним заявлениям и Ярослав Качиньский говорил, что там подменены останки.

Т.ДЗЯДКО: Ну, он заявлял с самого начала. Он с самого начала высказывал недоверие и сомнение по поводу официальных выводов следствия.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но и сейчас, вроде бы, и премьер-министр Дональд Туск.

Т.ДЗЯДКО: Да, господин Туск сказал на днях, действительно.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Что там какие-то с нашей стороны идут проволочки, какие-то утайки. Ну, я считаю, что все равно, вот, даже если сравнивать, все-таки, какой-то есть прогресс российско-польских отношений. Все-таки, к нам и польская делегация официальная приезжала в Екатеринбург.

Т.ДЗЯДКО: Смотрите, Дмитрий, а у меня к вам такой вопрос. Ведь, в принципе, все претензии, которые существовали, то есть, вернее, причины и поводы для претензий – они никуда не делись, они остались. Почему же для того, чтобы отношения улучшились, потребовалось, чтобы разбился самолет с президентом и со значительной частью политической и военной элиты страны? Как вы можете это объяснить? Почему после этого сразу произошло то, что произошло, о чем вы говорите?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я считаю, что... Да нет, вы, все-таки, правы, да. Я никогда даже не одобрял действия нашего руководства, потому что на словах одно, вот, где Медведев провозглашает как раз перед своей поездкой в Польшу, он говорил, что мы будем идти до конца, мы предоставим польской стороне эти материалы по делу, именно как раз по делу Ту-154, который разбился. Хотя, вот, я считаю, что все равно недомолвки есть и, наверное, они такие и будут. Потому что и правду, наверное, мы опять узнаем как после расстрела польских офицеров. Все-таки, я тяготею больше к Польше, все-таки, я люблю ее культуру, язык, учу. У меня есть единомышленники по польскому, в общем-то, они тоже так считают. В принципе, ничего хорошего ждать не нужно. Ну, даже вот это вот, если появившееся потепление, оно, ну, хотя бы... Ну, для жителей Полонии, там скажем, на Урале, в Сибири, в Москве тоже, в Петербурге, ну, как-то это позитивнее.

Т.ДЗЯДКО: Да. Несомненно любое потепление отношений значительно позитивнее, чем их замораживание.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, вы правы, что да, недомолвки и вот эти все разногласия. Мы, мне кажется, при этом режиме... Ну, вряд ли это что-то будет.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, Дмитрий. Спасибо. Спасибо вам.

СЛУШАТЕЛЬ: Вам спасибо тоже.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо вам за ваш звонок. Смотрим сообщения. «Снятие Лужкова, самолет польской элиты (спецоперация)» - пишет Гарик. Дальше смотрим, что здесь есть. «Неожиданный визит Медведева в Индию. Это самый надежный союзник». «Взрывы в метро в марте». Да, действительно, теракты вернулись в Москву и, опять же, люди неожиданно обратили внимание на то, что в России идет война, по большому счету, и в России взрывают. И только после этого пусть опять же не на долгое время, но все же обратили внимание на то, что на Северном Кавказе взрываются почти каждый день – там гремят взрывы и обстрелы, и почти ежедневно мы получаем сообщения об одном или нескольких инцидентах, которые там происходят.

Так, читаю подряд. «Независимый экспертный доклад Немцова и Милова «Путин. Итоги. 10 лет». Виктор, Ярославль». Дальше. «Движение волонтеров во время пожаров – единственное отрадное событие года», - пишет Зинаида. Да, действительно, неожиданное... Вот, я бы, знаете, Зинаида, вместе с этим я бы выделил еще несколько, ну, как минимум одно такое же по настроению, по атмосфере событие – это то, что произошло после нападения на журналиста «Коммерсанта» Олега Кашина, которое здесь также некоторые наши слушатели в качестве главного события упоминают. Это та солидарность, которая началась и среди журналистов, и просто среди граждан после того как, вот, как здесь было сказано, под камерой его жестоко избивают. Такое ощущение, которое в последние годы почти не было. На самом деле, и история про Химкинский лес – это сюда же. История про то, как люди объединяются и люди что-то делают вместе. Движение волонтеров на фоне в известной степени, все же, беспомощности власти во время лесных пожаров и беспомощности и циничности одновременно с этим. Мы, ведь, помним, как те вещи, которые собирались из разных городов и отправлялись в зону бедствий, их потом находили на помойках – как минимум, 2 таких случая было. В этом смысле это, конечно же, показательно.

Смотрим, что здесь есть дальше. «Страна под контролем Путина продолжает двигаться от модернизации и свободы к застою и деспотизму», - пишет Федор из Санкт-Петербурга. «Смерти Черномырдина и Маслаченко», – болельщик футбольного клуба «Урал» пишет нам. Здесь в этом году много людей от нас ушло, к сожалению, это так. Вот здесь вспоминали Андрея Вознесенского, который ушел в этом году, Белла Ахмадулина совсем недавно, Виктор Черномырдин, действительно, Владимир Маслаченко. Это так.

«Процесс над Ходорковским и Лебедевым – главное событие». «Событие года – победа общественного мнения и отказ от башни Газпрома», - пишет Мак. Да, действительно, вот здесь в отличие от Химкинского леса победа общественного мнения как будто бы окончательна и бесповоротна. Хотя, опять же, Мак, будем смотреть, как все будет развиваться.

«Всеобщая апатия удручает. Событий много», - пишут нам из Бугульмы. «Увеличение капитала кучки миллиардеров в 2 раза в кризисный год, а все обеднели. Это возмутительно», - Александр из Самары. Так, что есть еще? «Действия государства по спасению горняков в Чили». Интересно, уже несколько сообщений. Действительно, вот эта вот операция, за которой в прямом эфире буквально все наблюдали, она, конечно, запомнится, наверное, многим, но я бы не сказал, что это событие является важным и определяющим. Все же мы говорим о том, что так или иначе будет иметь какие-то последствия и будет иметь какое-то развитие.

Смотрим еще. «Событие года – начало десталинизации страны», - пишет Ольга. 363-36-59, слушаем ваши звонки. Вы в прямом эфире, алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил из Москвы.

Т.ДЗЯДКО: Да, Михаил, здрасьте.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, для меня было важным довольно событием подписание договора о возможности проведения Формулы-1. Это событие, с одной стороны, и радостное для нас, любителей автоспорта. С другой стороны, очень странное, потому что будут уплачены огромнейшие деньги, на которые можно было в России построить, ну, по крайней мере, 20 гоночных трасс, построить центры контраварийной подготовки, которых нету в России, обучать там водителей и работать в направлении повышения автомобильной культуры общества, которая находится на крайне низком уровне по сравнению с европейскими странами, ну и с Америкой в том числе. Вот этого ничего мы не видим, что это происходит.

Т.ДЗЯДКО: Но, может быть, это будет каким-то толчком для всеобщей заинтересованности?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, толчок – это хорошее очень понятие. Но для того чтобы что-то произошло, нужны какие-то, в общем, деньги, которые государство, как мы поняли, не собирается на это выделять. А без этих денег это сделать невозможно, потому что этот толчок должен быть финансовый прежде всего.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, Михаил, спасибо. Так, я бы сказал, неожиданно и оттого не менее интересно. 363-36-59, еще один звонок. Алло, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Т.ДЗЯДКО: Да. Выключайте радио, пожалуйста, и говорите, как вас зовут.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Владимир из Томска.

Т.ДЗЯДКО: Да, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, в эфире я нахожусь, да?

Т.ДЗЯДКО: Да-да-да, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, мне кажется, если можно, 2 события коротко выделю. Одно – это, конечно, подписание, можно сказать, союзного или предсоюзного договора между РФ, Белоруссией и Казахстаном, когда 3 президента собрались. Я думаю, это начало определенного пути, и это в конечном счете приведет к более тесному сплочению.

Т.ДЗЯДКО: Вы имеете в виду единое экономическое пространство?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. А, понимаете, это дополняется не только, собственно, хозяйственным пространством, но здесь же и военное сотрудничество. Здесь политическое сотрудничество как на двустороннем, так и на многостороннем уровне.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Владимир, а вам хочется, чтобы наша страна была тесно связана с режимом Александра Лукашенко?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, понимаете, я считаю, что неправильно называть страной, допустим, Белоруссию. Даже если фактически так, то есть она обладает суверенитетом, но следует вести к тому, чтобы переходить от союза стран, от конфедерации к более тесному сотрудничеству.

Т.ДЗЯДКО: А зачем? А почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну здесь нужно тогда идти от 1991 года, когда страна была фактически насильственно расчленена. То есть она снова должна быть сочленена, пусть на новой основе.

Т.ДЗЯДКО: Да, но вы понимаете, Владимир, Абсолютное большинство людей в прежних советских республиках – им сейчас вполне хорошо, самим по себе. Они строят свои собственные государства.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я думаю, что это было совершено насилие над нашими...

Т.ДЗЯДКО: Ага. Хорошо, я понял. Второе событие вы хотели назвать также.

СЛУШАТЕЛЬ: А второе, коротко, вот, мне бы хотелось поддержать слушательницу, которая сказала о Джулиане Ассанже. Понимаете, вообще это очень знаковое событие, которое имеет всемирное значение, и в том числе, конечно, для России. Здесь, понимаете, в чем дело? Что хотелось бы зайти немножко с другой стороны. Вот это настоящий прорыв в будущее, потому что здесь стоит такая дилемма: либо власти глобальные, одной страны будут запрещать все это, стараться воспрещать публиковать определенные данные, сведения и так далее, либо должна восторжествовать полная свобода и гласность. Я, вот, думаю, что второе, что именно свобода восторжествует, то есть это уже никак в будущем не ограничить.

Т.ДЗЯДКО: Ну да. Понятно, Владимир, я вас понял. Извините, просто прерву вас, потому что звонков много, ну а точка зрения, логика ваша ясны. Давайте смотреть сообщения. «Отменили башню Газпрома – это ура. Натали». «Общество проявило признаки способности к самоорганизации в чрезвычайной ситуации» - ну, это речь про пожары. Так, дальше. «Самое главное и самое страшное – события на Манежной», - пишет Алина. «История с Лукойлом, убийство двух женщин Мерседесом Лукойла все объясняет в этой стране», - пишет Вадим из Казани. «Суд присяжных в России». Не понимаю, что вы имеете в виду.

Дальше смотрим. +7 985 970-45-45. «События года – смелое выступление Парфенова и последнее слово Ходорковского», - пишут нам сюда. Дальше, что здесь есть? Вот, смотрим персону года. «Персона года – Ходорковский, противостоящий режиму из тюрьмы», - пишет Анна. Дальше. «Персона года – МБХ и ПЛЛ, Михаил Борисович Ходорковский и Платон Леонидович Лебедев. Масштаб личности и редкое мужество на фоне вырождения властей». Дальше смотрим. «Событие года – катастрофа в Мексиканском заливе, угроза планете». Ну, Сергей, как-то катастрофу в Мексиканском заливе уже, если мне не изменяет память, благополучно ликвидировали и решили.

Так, дальше. +7 985 970-45-45. Охта-центр, Ходорковский, Ходорковский, Перельман (вот так вот), взрывы в метро, конечно же. Присылайте ваши сообщения – также можно через интернет их присылать, не только по SMS. «Ключевое событие – это как сегодня Медведев осадил Путина и в перспективе он готов к борьбе за президентский пост», - пишет Лаврентий из Калуги. Ну смотрите, действительно, мы сегодня отмечали 2 таких, знаете, 2 момента неожиданных, когда слова Медведева абсолютно расходились со словами, которые говорил Владимир Путин в своем общении с народом. Когда это было? В четверг, если мне не изменяет память, да? Первое – это то, что касалось процесса над Михаилом Ходорковским, о котором мы сегодня много говорим. И второе, то, что касалось оппозиции. Насколько это означает, что, действительно, как было написано одним из слушателей, Дмитрий Медведев стал президентом? Не знаю. Наверное, мы это сможем наблюдать только в каких-то решения. «Курилы и реакция Японии. Последствия будут и в следующем году, и в следующем столетии, если ничего не изменится». Сегодня, кстати, о Курилах же говорил Дмитрий Медведев, что «ну, съездили. Наша территория».

«Аномальная жара с дымом, после которой мама получила инсульт. Вот главное для меня событие. Петр». Да, это, действительно, страшно. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Еще один звонок. Алло, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Т.ДЗЯДКО: Да, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Это я, да?

Т.ДЗЯДКО: Да, это вы. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Зинаида из Москвы.

Т.ДЗЯДКО: Да, Зинаида.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня возмущает в этом году постановление банка о взятии с уплаты коммунальных услуг 2% налога. Что им, денег мало? Каждый год услуги дорожают, а они процент ввели.

Т.ДЗЯДКО: Ну понятно. Это сильно ударило по вашему бюджету, Зинаида?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, не очень, но, вот, меня возмущает это.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо. Спасибо вам за ваш звонок. Еще один звонок. 363-36-59, алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Антон.

Т.ДЗЯДКО: Да, Антон, вы откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из Екатеринбурга.

Т.ДЗЯДКО: Да, Антон, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, самое главное для меня событие года – это то, что Шендерович (НЕРАЗБОРЧИВО) матрас.

Т.ДЗЯДКО: Так. Сейчас, вот, кнопка «Block» и все, и вы больше в этот эфир не дозвонитесь, потому что в этом эфире матом ругаться не следует. 363-36-59, слушаю вас, вы в прямом эфире. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Андрей.

Т.ДЗЯДКО: Да, Андрей. Слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Для меня главное событие года – это то, что, наконец-то, строят дорогу между Санкт-Петербургом и Москвой.

Т.ДЗЯДКО: То, что, наконец-то, это решено. Скажите, а вот я так понимаю, что вы без дороги переживали сильно?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я езжу каждый год, ну, буквально, раз 50.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, а те заявления и та борьба, которую вели защитники Химкинского леса, эта борьба вам понятна?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, абсолютно, это абсолютная ерунда, потому что в тех масштабах, в которых пилится лес у нас и воруют, Химкинский лес – это вообще чушь какая-то. А, вот, сколько людей умирает на этой дороге каждый год... Вот, я езжу и вижу просто каждую весну. Вот, первый гололед – сразу же мертвые люди на дорогах. Венки, венки. Едешь и венки, венки, венки.

Т.ДЗЯДКО: А как вы думаете, эта дорога быстро будет построена вообще или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вот, я не могу сказать. Вы знаете, вот, перемычку между Новгородом и Санкт-Петербургом, объезд, объездная дорога Новгорода. Я с женой ехал, в 2000 году они начали строить. Жена у меня спрашивает: «Как ты думаешь, вот за лето построят?» Я на нее посмотрел, говорю: «Ты знаешь, хорошо, если лет за 5 построят». Построили за 7.

Т.ДЗЯДКО: Да уж, понятно. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Дорога безобразная.

Т.ДЗЯДКО: Да. К сожалению, время у нас стремительно тает. Давайте еще сообщение. Посмотрю, что здесь есть. +7 985 970-45-45. На самом деле, еще несколько событий я бы отметил. Это, конечно, это и законопроект о полиции новый, а вернее попытки как-то ситуацию в этой абсолютно разлагающейся структуре решить. Компания против мигалок еще в моем списке, но это, наверное, туда же, вот, в такие кампании самоорганизации. Естественно, то, что произошло на Манежной площади, и, наверное, то, о чем мы говорили сейчас. Ну, это с Россией косвенно связано. То, о чем мы говорили сейчас в программе «Своими глазами» - это события в Белоруссии, в которых, на мой взгляд, Москва довольно активно замешана, и поэтому это демонстрация того, как мы ведем свою политику в отношении наших соседей и в отношении граждан, не жалея абсолютно тех, кто получает дубинкой по голове, оказывается, в тюрьме потом. Я думаю, что об этом подробно мы еще будем говорить, но здесь все указывает на то, что здесь все произошло ровно так, как было выгодно Кремлю, как было выгодно Москве. Этот год был, на самом деле, таким, непростым и страшным по тому, что происходило – и теракты, и нападения, и бесконечная преступность, которая вышла наверх. Вот эта история про Кущевскую. Мы это знали, но, все же, мы как-то предпочитали об этом не задумываться. А здесь мы поняли, что это повсюду и близко. Но в то же время большое количество людей... Вот, если бы у меня спросили, кто персона года, конечно же, одного нет но человек такой, какой-то бесконечный двигатель – Евгения Чирикова, например, человек, который провел какую-то невероятную кампанию и как раз отчасти и консолидировал огромное количество людей. И Михаил Ходорковский. И, на самом деле, показательно, что с делом Михаила Ходорковского заканчиваются нулевые. Вернее, что это дело заканчивается тогда, когда заканчиваются нулевые. Если приговор, действительно, будет вынесен, вернее, начнут его выносить в конце этого года. Очень хочется, чтобы вместе с этим приговором мы попрощались и с нулевыми, потому что в этом деле все те прелести в кавычках нулевых, которые мы знаем, они присутствуют – цинизм, абсолютный произвол на фоне заявлений про борьбу с правовым нигилизмом и так далее, и так далее, и так далее. И поэтому хочется, конечно, надеяться, что вместе с делом Юкоса мы увидим приговор, который там должен быть на самом деле. И вместе с этим перевернем страницу и как-то начнем жить по-новому. Но откуда, нам это неизвестно, мы это узнаем уже довольно скоро. Я желаю вам всего наилучшего в наступающем Новом году, который еще только через неделю будет наступать. Но, так или иначе. Удачи и встретимся в эфире.