1. Отставка М.Рахимова 2. Наталья Эстимирова - персона недели - Одним словом - 2010-07-18
Т.ДЗЯДКО: 21 час и 9 минут уже в Москве. У микрофона – Тихон Дзядко. Как и всегда в это время, программа «Одним словом». Давайте, я сейчас напомню наши темы, после чего, будем начинать.
Во второй части программы мы будем говорить о Наталье Эстемировой, о первой годовщине её убийства и о том, что делается, собственно, для того, чтобы это убийство было расследовано, и как вам кажется, вообще расследование и поимка убийц госпожи Эстемировой в интересах российских властей, или же нет, потому что на этой неделе на этот счёт высказывались и следственный комитет, и господин Медведев на встрече с Ангелой Меркель. Это во второй части программы, а в первой части, буквально через мгновение, поговорим с вами об отставке Муртазы Рахимова, главы Башкирии, который руководил республикой в течение 17 лет. И поговорим с вами о том, как вам кажется, с чем, собственно, связана эта отставка и поговорим также о том, что вот здесь, мне кажется, ещё больше, чем раньше, проявляется желание, как можно больше централизировать власть в Российской Федерации. И на ваш взгляд, что лучше – больше централизации, или же, напротив, лучше, если у нас федерализм будет развиваться как-то активнее?
363-36-59 – телефон прямого эфира; и +7 (985) 970-45-45 – номер для ваших сообщений sms.
Итак, присылайте ваши сообщения. И будем сейчас слушать телефон – это телефон прямого эфира «Эха Москвы».
Итак, как вы прекрасно знаете, в четверг, вечером стало известно о том, что президент России Медведев принял досрочную отставку у главы Башкирии Муртазы Рахимова, наградил его орденом «За заслуги перед Отечеством Первой степени». Это такая привычная уже манера, на которую как-то и внимание обращать оснований нет. И, кроме того, Медведев тогда же назначил Рустема Хамита временно исполняющим обязанности президента. Судя по всему, этот человек президентом и станет. Завтра, как ожидается, он будет уже утверждён местным парламентом.
Но поговорить мне сейчас с вами на примере отставки господина Рахимова хотелось бы вот о чём: давайте вспомним, что Рахимов – один из таких главных долгожителей был, которых сейчас осталось трое: Роман Тулеев (Кемеровская область), господин Лужков (мэр Москвы), и губернатор Томской области Виктор Кресс.
Рахимов был у власти 17 лет. Неоднократно мы с вами слышали разговоры о его возможной отставке, и, в частности, после того, как он выступал с критикой того, как Москва проводит политику в отношении регионов. В частности, он критиковал Москву за излишнюю централизацию власти. Но напомню, что в последнее время, после того, как господин Медведев стал президентом, он начал такой курс на омоложение чиновников. И были отправлены в отставку другие долгожители: Эдуард Россель (Свердловская область), напомню, и не так давно – президент Татарстана Минтимер Шаймиев.
На фоне того, что идёт омоложение, понятно, что, если уходят долгожители, то на их место предлагаются люди, которые ближе. А, если это люди, которые ближе, то соответственно и происходит дальнейшая централизация Российской Федерации. И регионы становятся ещё более подконтрольными федеральному центру.
Так вот, о чём мне хотелось бы поговорить в первой рубрике, в первой части нашей программы: собственно, на ваш взгляд, отставка господина Рахимова и соответственно назначение на его место нового человека, и соответственно ещё большая централизация, потому что было бы наивно предполагать, что в нынешней ситуации, когда выборы у нас отменены в целях обеспечения безопасности Российской Федерации, как мы с вами знаем, было бы наивно предполагать, что это место будет занимать человек, хоть на сколько-нибудь не лояльный нынешней власти.
В связи с этим мы можем спокойно говорить о том, что с отставками таких тяжеловесов и таких долгожителей мы с вами наблюдаем ещё большее укрепление этой вертикали, ещё большую централизацию, и, соответственно, как вы считаете, это идёт на пользу России централизация власти? Или же, напротив, и нужно идти по другому пути? Если да, то по какому?
Присылайте ваши сообщения.
Давайте, пару звонков сейчас послушаем: 363-36-59.
Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
Т.ДЗЯДКО: Здравствуйте, радио выключайте, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Отключил радио. Наиль.
Т.ДЗЯДКО: Да, здравствуйте, Наиль.
НАИЛЬ: Знаете, отставка никакой роли не сыграет, потому что…
Т.ДЗЯДКО: Скажите, как Вы восприняли отставку господина Рахимова?
НАИЛЬ: С облегчением.
Т.ДЗЯДКО: А почему?
НАИЛЬ: Ну, господи, в течение 17 лет кого-то колотить, я извиняюсь за выражение, сидеть на шее и сосать кровь, как Вы к этому отнесётесь?
Т.ДЗЯДКО: Так, понятно. А что Вы ждёте от прихода Рустама Хамита?
НАИЛЬ: Ничего нового.
Т.ДЗЯДКО: В каком смысле?
НАИЛЬ? Одного поменяли …
Т.ДЗЯДКО: А зачем менять-то тогда?
НАИЛЬ: Менять? Ну, во-первых, 76 лет, во-вторых, надо свою молодёжь подтягивать в регионах, которые потом придут на замену вот этим, которые уже напились. И структуру менять надо. Не структуру, а кадровый состав менять надо в регионах.
Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, а как Вам кажется, вот централизация власти идёт на пользу вообще России и управлению страной, или же было бы лучше, если бы система выглядела как-нибудь по-иному?
НАИЛЬ: Вы знаете, давайте вот возьмём автомобиль и всю массу, которая есть, на одну ось переведём. Не на все 4, допустим, оси, а только на одну ось, она, даже, пусть все характеристики были высокими, она всё равно лопнет.
Т.ДЗЯДКО: Это так метафорически.
НАИЛЬ: В данном случае централизация власти, вертикаль власти – это вертикаль коррупции. Путин прекрасно это понимает.
Т.ДЗЯДКО: Я Вас понял. Спасибо, просто много звонков. Ваша точка зрения прозвучала. Спасибо Вам за Ваш звонок.
Прервусь на секунду. Приходят сообщения: срочно! Агентство ИНТЕРФАКС- молния: число жертв ДТП на Транскаме увеличилось до 12 человек. Это данные медиков.
Продолжаем наш разговор. Говорим мы о Башкирии, говорим мы вообще о системе власти у нас, о централизации, или же децентрализации, что, на ваш взгляд, будет лучше для нас?
И пишет Фёдор из Санкт-Петербурга: «Какая разница? Рахимов, или другой навязанный из Кремля чиновник-автократ? Коррупция и произвол останутся».
Ну, Фёдор, давайте всё-таки, можно что-то голословно заявлять, а можно – менее голословно. Поэтому давайте будем стараться идти по второму пути.
Слушаем ещё один звонок.
Алло! Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
Т.ДЗЯДКО: Да, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь, Москва. Я хотел бы про Эдуарда Лимонова.
Т.ДЗЯДКО: Нет, мы сейчас не говорим про Эдуарда Лимонова, Игорь, извините. Не понимаю, почему Вы вдруг решили сейчас про него поговорить. Речь сейчас совсем не про него.
Ещё один звонок. Алло! Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Игорь. Я хотел сказать по поводу пользы централизации власти.
Т.ДЗЯДКО: Давайте, да.
ИГОРЬ: Ну, как Вы думаете, вот в Белоруссии централизация власти. Ну, господин Путин всё перенимает методы правления господина Лукашенко. Первые его шаги. Вот к тому и идём потихонечку.
Т.ДЗЯДКО: Нет, скажите, а вот Вам конкретно, Вы считаете, что на сегодняшний день полезнее для страны будет укрепление вертикали и ещё более сильное сосредоточение власти в Москве, или же, напротив, дать больше свободы регионам, и от этого будет лучше?
ИГОРЬ: Ну, Вы хотите сказать, подчинялся ли Рахимов Кремлю?
Т.ДЗЯДКО: Нет, я хочу Вас спросить, как Вы видите развитие нашей с вами страны? Что, на Ваш взгляд, для неё будет лучше?
ИГОРЬ: Если бы были выборы губернаторов, было бы лучше. Уже мы власть укрепили достаточно, а теперь надо вернуться к выборам губернаторов.
Т.ДЗЯДКО: Как теперь возвращаться к выборам губернаторов, если вся система завязана была на отказе от них? Нет? Это, как карточный домик, не посыплется тогда всё?
ИГОРЬ: За счёт чего она посыплется, если вернём мы? Ведь был же где-то слух, что будет Конституция как бы возвращаться: сначала Ельцина по выборам, и так далее, в связи с Медведевым.
Я думаю, что наша власть достаточно крепкая, чтобы позволить себе свободные выборы в регионах.
Т.ДЗЯДКО: Ясно. Спасибо. Спасибо Вам за Ваш звонок.
Смотрим ваши сообщения.
Сергей из Барнаула: «Централизация власти в России дважды в исторической ретроспективе показала свою катастрофичность. Первый раз – в 17 году, второй раз – в 1991-м.
Присылайте свои сообщения, звоните сюда, в прямой эфир. Ждём ваших звонков. Здесь меня поправляют, кстати, абсолютно правильно, из Омска Роман по поводу того, что не стоит забывать про Омск – Полежаев сидит не меньше.
Леонид Полежаев, да, губернатор, с какого там? С 91-го года, да? Глава администрации Омской области. То есть, такой ещё один остаётся.
Смотрим, что дальше у нас по звонкам.
Слушаем Вас, Вы в прямом эфире. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Это эфир радио «Эхо Москвы»?
Т.ДЗЯДКО: Да, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Илья. Я из Москвы. Я хотел высказаться на тему централизации в нашей стране.
Мне кажется, что это главная проблема в нашей стране – это огромная территория, которая, в общем-то, довлеет над нашими правителями и над нашим государством, и над всеми людьми.
Вот Вы представьте себе: во Владивостоке, предположим, есть какая-то маленькая локальная проблема. Но никто её не может решить без какого-то очень ценного указания из Центра?
Т.ДЗЯДКО: Из Москвы. Да.
ИЛЬЯ: Да, 7 тысяч километров. Пока это туда, пока это сюда, это супер-проблема. Поэтому, не являясь, собственно, сепаратистом, я считаю, что, если бы наше государство ну как-то стало конфедерацией, или раз делилось бы на…
Т.ДЗЯДКО: Достаточно и федерацией стать, как заявлено в названии.
ИЛЬЯ: Да, я согласен. Если бы наши все края получили больше самостоятельности, то мы бы жили, мне кажется, гораздо лучше и гораздо эффективнее. Была бы модернизация более эффективная, и, в конечном итоге…
Т.ДЗЯДКО: Подождите, а с другой стороны, Илья, такая огромная территория, такое количество 76 тысяч километров и 7 тысяч километров. Как сделать так, чтобы, с одной стороны, не разбежались, а с другой стороны, чтобы про Центр не забывали?
ИЛЬЯ: Вы знаете, я вообще, когда вот Вам звонил, я обдумывал, собственно, свою мысль, и мне пришла в голову вот какая мысль.
Т.ДЗЯДКО: Давайте.
ИЛЬЯ: Знаете, есть такое замечательное произведение, называется «Властелин колец». И, собственно, ни для кого не секрет, что там автор высказывал огромное количество философских мыслей, и главное из которых – это возможность маленького человека, хоббита, изменить ход истории.
Не проводя никаких параллелей, хочу сказать, что есть кольцо у людей, которое им очень не хочется выбрасывать. Это такое сокровище, оно притягивает. Но реально как-то нужно, я не знаю, сжечь, или как-то раздробить с тем, чтобы всё-таки всем стало лучше. Слишком большая ноша!
Т.ДЗЯДКО: Очень красиво, Илья, у Вас получается. Да, спасибо. Спасибо Вам за Ваш звонок. Видите, как сегодня метафоричный у нас эфир с вами.
Смотрим. Так, что здесь есть? Пишет нам Александр стихи про Муртазу Рахимова. «На пользу, чтобы Россия не разлетелась, как СССР». Что на пользу? Поясните.
«Говорят, что Рахимов притеснял местных журналистов». Олег из Саратова: «Не верьте, всё врут. Никого он не притеснял, Вообще был оазис свободы слова».
«По поводу назначения нового: конечно, поставят того, кто будет относиться лояльно к Кремлю».
«Полезно для страны, - Роман из Омска, - опять, что? Для государства – лучше централизация, а для народа – обратно».
Ну, давайте мы с вами будем говорить о том, что конкретно лучшим считаете вы? К вам я обращаю свой вопрос.
Ещё один звонок слушаем. Алло! Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
Т.ДЗЯДКО: Да, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Сергей из Казани.
Я считаю, что централизация, децентрализация …
Т.ДЗЯДКО: Скажите, Сергей, позвольте, я Вас перебью. Вот после того, как, значит, в Казани-то у вас перемены произошли и Минтимер Шаймиев ушёл, вы наблюдаете какие-то изменения?
СЕРГЕЙ: Ну, безусловно, некоторые есть изменения.
Т.ДЗЯДКО: Какие?
СЕРГЕЙ: Они носят такой… Стали менять некоторых глав администрации в районах Но в целом, так сказать, тот курс, который проводил Минтимер Шаймиев, чисто клановый курс, он так и остался без изменений. То есть, резких никаких поворотов здесь не бывает. Потому что система в целом у нас она достаточно клановая. И в Татарстане, ну, в России она, может быть, в меньшей степени клановости, есть место.
Т.ДЗЯДКО: Ну, а в национальных республиках это сильнее.
СЕРГЕЙ: Ну, а в национальных республиках это чувствуется особенно сильно. Поэтому в Башкортостане, я думаю, будет сохранена какая-то преемственность в этом смысле.
Т.ДЗЯДКО: Смотрите, но вот согласитесь, что преемственность – преемственностью, но а всё же мы прекрасно помним, что господин Рахимов, впрочем, как и господин Шаймиев, может быть, в большей степени, был человеком и политиком довольно свободолюбивым, и позволял себе высказывания порой, которые не позволяют себе даже руководители регионов. И ждать уж такой 100%-ной преемственности от человека, которого сейчас будет ставить, вернее, ставит господин Медведев, было бы несколько странным.
СЕРГЕЙ: Ну, свободолюбие заключалось в том, что он хотел сохранить в собственных руках свой клан, поэтому, когда угроза возникла, то у него возникло и свободолюбие.
Т.ДЗЯДКО: Ну да, да, да.
СЕРГЕЙ: И он тут же стал использовать башкирских националов, пытался использовать, как карту в игре с Москвой.
То же самое делал и Шаймиев в своё время, в начале девяностых годов в Татарстане. То есть, тогда, когда у Ельцина надо было побольше выторговать, он использовал Татарские общественные центры для того, чтобы натравить на Москву.
Т.ДЗЯДКО: Понятно, скажите, Сергей, а вот, как Вам кажется, вот, например, если говорить о Татарстане, Вам кажется, было бы лучше, если бы у Татарстана сейчас было бы больше возможностей и было бы меньше контроля со стороны Москвы? Или же та система, которая заложена сейчас, она идёт во благо?
СЕРГЕЙ: Поскольку реальная власть находится всё равно у узкого круга лиц, что в Москве, что в Татарстане, то, в общем-то, здесь, передав власть узкому кругу лиц в Татарстане, этим мы не решим вопросы, те, которые сейчас есть, наболевшие вопросы. Потому что три клана контролируют всё сельское хозяйство в Татарстане. Вся земля полностью феодализирована.
Т.ДЗЯДКО: Хорошо, Сергей, а что поможет решить тогда?
СЕРГЕЙ: Демократизация. Но демократизация не такая, которая чисто, так сказать, на словах, а глубокая демократизация, то есть, которая должна пройти не только политическую систему, но и экономическую систему.
Т.ДЗЯДКО: Я Вас понял. Спасибо. Спасибо, Сергей, за Ваш звонок. Действительно, когда мы говорим о демократизации, наверное, в первую очередь мы говорим о возвращении к выборам, которые, как вы все прекрасно помните, были у нас под странным предлогом отменены после трагического теракта в Беслане.
Смотрим сообщения. Это ваши сообщения через sms и Интернет можно присылать сообщения.
«В средние века централизация собрала Россию. Иван Третий…» И так далее. Но согласитесь, сейчас немножечко ситуация другая, сейчас Россия, если я ничего не путаю, весьма собрана.
«Централизация власти – путь в бездну. Мы это уже проходили».
Вот ещё одно сообщение от нашей слушательницы Инны.
Максим здесь шутит: «Список миллиардеров позволит нам увеличивать», и так далее.
Давайте мы голосование сейчас запустим. Вопрос мой будет тот же: Как вам кажется, России идёт на пользу большая централизация власти, или же наоборот?
Если вы считаете, что на пользу идёт большая централизация власти, то набирайте московский номер: 660-06-64.
Если же вы считаете, что, напротив, на пользу России не идёт централизация власти, то набирайте московский номер: 660-06-65.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.
Итак, напоминаю вопрос, голосование началось:
Если вы считаете, что на пользу идёт большая централизация власти, то набирайте московский номер: 660-06-64.
Если же вы считаете, что, напротив, на пользу России не идёт централизация власти, то набирайте московский номер: 660-06-65.
Всё же, согласитесь, здесь всё не так однозначно, потому что, когда мы говорим о централизации, не нужно преувеличивать. Централизация может быть не столь агрессивной, как мы это наблюдаем в последнее время.
Давайте ещё один звонок. Алло! Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
Т.ДЗЯДКО: Да, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Анатолий, я из Питера.
Т.ДЗЯДКО: Да, Анатолий, здравствуйте.
АНАТОЛИЙ: Здравствуйте.
Т.ДЗЯДКО: Вы как отвечаете на этот вопрос: России нужна больше централизация, или напротив, - больше федерализм?
АНАТОЛИЙ: Я хочу сказать, что должно быть всё в меру – и централизация, и регионам давать свободу. Как у человека. Понимаете, дело в том, что всё должно быть гармонично.
Т.ДЗЯДКО: Ну, хорошо, а как Вы можете эту гармонию описать?
АНАТОЛИЙ: Ну, как Вам сказать? Если власть, то она должна гармонично относиться к людям. В моём понятии вот это всё должно происходить очень аккуратно, не ущемляя никакие свободы.
Т.ДЗЯДКО: Понятно. А сейчас Вы видите движение, в какую сторону?
АНАТОЛИЙ: Движение? Ну, вообще-то, конечно, власть прижимает на местах, мешает людям развиваться. Вот это вот как бы это видно, видно.
Т.ДЗЯДКО: В смысле? А каким образом московская власть, федеральная власть может мешать развиваться людям на местах?
АНАТОЛИЙ: Ну, я имею в виду не именно конкретно людям мешает развиваться, а мешает развиваться, ну, даже последнее выступление, что, понимаете, Путин лезет не в свои дела, я считаю.
Т.ДЗЯДКО: То есть, что Вы имеете в виду?
АНАТОЛИЙ: Ну, я имею в виду: приказывает, чтобы повысить зарплату горнякам, хотя она и так самая большая будет в России. Последний случай. Не надо это делать. Поэтому одному предприятию приказал, а другим тоже хочется сделать. Понимаете в чём дело?
Лидер должен сам разбираться в своих вещах.
Т.ДЗЯДКО: Понятно. Это ясно. Спасибо, Анатолий, Вам, но это про власть и бизнес, Вы немножко в другую сторону уходите. Всё же говорим сейчас не об этом, говорим о федеральной власти регионов. Собственно, заканчиваем разговор. Сейчас будем переходить к другой теме.
Результаты голосования таковы: большинство наших слушателей 82% считают, что серьёзная централизация власти не идёт на пользу России. И, соответственно, 18% - отвечают: да, централизация власти так серьёзно и заметно идёт на пользу нашей стране.
Вот такие вот результаты. Давайте смотреть за тем, как будет развиваться судьба оставшихся ещё у власти наших долгожителей. Напомню, это: и господин Лужков, которого мы обсуждали с вами неделю назад, и господин Кресс – это губернатор Томской области, глава Кемеровской области Аман Тулеев, как мне здесь абсолютно справедливо напомнили, и Леонид Полежаев, который губернатор Омской области. В общем, есть ещё такие столпы среди глав российских субъектов.
Давайте, мы сейчас завершим с этой темой, и перейдём к следующей рубрике.
ПЕРСОНА НЕДЕЛИ
Т.ДЗЯДКО: Руководительница Чеченского мемориала, правозащитница, которая ровно год назад, 15 июля 2009 года была похищена в Грозном, рядом со своим домом, после чего её тело было найдено в Ингушетии. И до сих пор никаких сведений о том, как ведётся расследование, официальных сведений у нас практически не было.
Однако, выступая в Екатеринбурге, господин Медведев, выступая на пресс-конференции с Ангелой Меркель, заявил в день в день, в годовщину убийства, что расследование идёт полным ходом, а исполнитель уже определён и точно установлен, объявлен в розыск, а следствие работает над установлением заказзчика преступления.
Понятно, что всё это довольно серьёзно расходится с тем, что ранее заявляли коллеги госпожи Эстемировой, в частности, представители общества «Мемориал», которые, ссылаясь на свои данные, говорили о том, что следствие рассматривает в качестве основной версии версию о том, что за это убийство несут ответственность боевики. В частности, назывался Алхазур Башаев, который убит. И поэтому звучали опасения, что таким образом это убийство может быть всё списано на человека, которого уже нет в живых. И соответственно, не будет ни суда, и не будет никакого озвучивания, возможно, не самых приятных данных и не самой приятной информации.
Однако вот господин Медведев всё это опровергает, опровергает это и Следственный комитет при прокуратуре, который утверждает, что исполнитель убийства установлен и объявлен в международный и Всероссийский розыск, а также идут поиски заказчика.
О чём мне хотелось бы с вами поговорить в ближайшие 7 минут? Потому что после этого я представлю вашему вниманию повтор программы от апреля 2009 года, когда ко мне по телефону из Грозного по телефону выходила Наталья Эстемирова. Мы с ней говорили тогда о снятии режима контртеррористической операции в Чечне и о последствиях этого решения.
Сейчас мне хотелось бы в ближайшие 7 минут поговорить с вами вот о чём: как вам кажется, российская власть на сегодняшний день заинтересована в поимке убийц Натальи Эстемировой, или же по тем или иным соображениям, нет. Либо это будет списано на кого-то, либо просто это расследование будет идти годами, годами, годами, и ничего не будет происходить? В общем, заинтересованности какой-то не присутствует. Как считаете вы?
Ну, и в соответствии с объяснениями, почему вы считаете именно подобным образом? 363-36-59 – это телефон прямого эфира радио «Эхо Москвы». Слушаю Вас.
Добрый вечер, алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер, здравствуйте.
Т.ДЗЯДКО: Здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Город Пермь, Бессонов Алексей Борисович.
Т.ДЗЯДКО: Да, добрый вечер.
А.БЕССОНОВ: Вы знаете, Тихон, мне кажется, мы должны понять одну вещь, что мы потеряли систему предварительного следствия. Нет, власть не заинтересована, к сожалению.
Т.ДЗЯДКО: Почему?
А.БЕССОНОВ: Ну, они уже, видите, всё централизовали. К сожалению, следствие превратилось в политику.
Т.ДЗЯДКО: Нет, а почему он не заинтересован в поимке убийц госпожи Эстемировой
А.БЕССОНОВ: Ну, Вы знаете, если начнут копать, но ведь они действительно правозащитники, и они не поклонники их, но действительно поднимали вопросы о войне в Чечне, которая целиком лежит на совести…
Т.ДЗЯДКО: Несомненно, и уже не только о войне в Чечне. Ну?
А.БЕССОНОВ: Да, да, и боевики. Там нет никаких, там инсценированы теракты, это спецслужбы. Вот это руководство ФСБ, друзья Путина, кстати, Путина выдвинули из КГБ…
Т.ДЗЯДКО: Хорошо. В чём корень незаинтересованности?
А.БЕССОНОВ: Ну, Вы поймите, страна настолько политизирована, беззаконие стало нормой действия этой власти, что, к сожалению, эта власть она загнала себя в тупик. Но, если сегодня всё расследовать, как положено, нити пойдут наверх, их нужно сажать всех в тюрьму, поэтому…
Т.ДЗЯДКО: Понятно. Всё! Понял Вас! Спасибо.
То есть, не заинтересованы, потому что всякая информация, которая на пользу нынешним руководителям не пойдёт, поэтому заинтересованности в раскрытии убийства нет. Это ваша точка зрения, которая прозвучала, ясна.
Давайте, ещё один звонок. Алло! Добрый вечер.
Нет, сорвался, к сожалению, звонок по моей вине.
Слушаю Вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Николай. Ну, напомним, когда был расстрелян в машине МВД руководитель сайта «Ингушетия.РУ» .
Т.ДЗЯДКО: Да, Магомед Евлоев.
НИКОЛАЙ: Да, Магомед Евлоев. Я – его однофамильцам. На глазах, в общем-то, его родни догнали, поймали, нашли убийцу, схватили за руки. Заказчика сняли, он – помощник, или там не знаю, кто, президента, кто приказал, значит, он – помощник .
Т.ДЗЯДКО: Николай, смотрите, был суд. Там был суд.
НИКОЛАЙ: Одну секундочку разрешите, я скажу. Там было президент, якобы, приказал министру МВД, а МВД приказал охраннику и так далее. Так вот, эти два человека они в руководстве сейчас, они – помощники. Один – помогает министру Нургалиеву, а другой – помогает самому президенту.
Т.ДЗЯДКО: Вы имеете в виду Ниядова и Дязикова.
НИКОЛАЙ: Да, значит, вот о чём разговор. А по поводу этого расследования, ну, в общем-то, не нужно. Вы поймите, это подрыв Кадырова. Ведь Кадыров высказался по ней однозначно. Он с ней встречался. Он говорил, что она огромный вред приносит, и много, много, много.
Ну, и посмотрите, я могу назвать более громкие дела. Вот тот же Зак и Пермский, которого поймали на выезде с паспортами, и президент им кричал и говорил: «55 трупов», а об этом смотрит вся страна, и боятся даже это дело довести до конца.
Т.ДЗЯДКО: То есть, вы считаете, что российская власть на сегодняшний день не заинтересована в том, чтобы это убийство было реально расследовано и раскрыто.
НИКОЛАЙ: У меня такое впечатление, что они боятся просто. Они боятся обнародовать даже простые такие случаи, понимаете, совершенно простые случаи. А, когда дело касается политических вещей, годе затрагиваются губернаторы или даже мэры каких-нибудь там мелких городов, но за которыми какая-то там, я не знаю, община, власть, или ещё, что там стоит, это вообще невозможно. Понимаете? Власть, у нас сильнейшее разграничение власти. Вот они рулят миллиардами долларов, а остальным разрешают рулить миллиардами рублей, и так далее. И не вмешиваться никак. Жёсткое разделение пищевой корзины этой. Понимаете? И одни хищники не пересекаются с другими хищниками. И это такое правило незыблемое, понимаете? Это стопроцентное.
Т.ДЗЯДКО: Спасибо Вам. Спасибо за Ваш звонок.
НИКОЛАЙ: Ну, спасибо.
Т.ДЗЯДКО: Давайте, мы сейчас быстро запустим голосование, потому что времени совсем немного осталось.
Так как считаете вы? Российская власть заинтересована в поимке убийц Натальи Эстемировой, или же нет?
Если вы считаете, что заинтересована, набирайте московский номер: 660-06-64;
Нет, не заинтересована – 660-06-65.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ
Российская власть заинтересована в поимке убийц Натальи Эстемировой, или же нет?
Если вы считаете, что заинтересована, набирайте московский номер: 660-06-64;
Нет, не заинтересована – 660-06-65.
Мне кажется, очевидны аргументы в пользу первого варианта, учитывая, что всё это обсуждается на высшем уровне на Западе, и мы все помним прекрасно, какая реакция последовала после этой страшной трагедии.
Вот сейчас вместе с господином Медведевым госпожа Меркель тоже говорила о том, что нужно бы поскорее этих преступников найти. И в этом смысле понятно, что заинтересованность со стороны наших властей определённая есть несомненно.
С другой стороны, вот то, что уже звучало здесь в эфире, что возможно нет желания, чтобы та или иная информация, если будет суд, если будет судебное следствие, та или иная информация может прозвучать, и ударить по кому-то из руководителей наших регионов. Хотя мы можем вспомнить, что когда речь шла о покушении на Ису Ямадаева, и были публикации не помню точно, в какой газете, по-моему, в «Московском комсомольце», на сайте публиковалась аудиозапись показаний, где заявлял подсудимый о причастности Рамзана Кадырова к этому, никакой реакции, как мы помним, не было.
Итак, ещё минуту будет идти голосование.
Заинтересована или нет российская власть сегодня в поимке убийц Натальи Эстемировой?
Да, заинтересована: 660-06-64;
Нет, не заинтересована: 660-06-65.
Виталий из Волгограда пишет: «Никто ни в чём не заинтересован. Нашей власти ничего не надо, кроме денег. Не состоялась власть ещё с тех самых пор, как произошла трагедия в Беслане». Конец Вашей фразы не очень я понял.
Голосование скоро я остановлю.
Сейчас просто объявлю вам, что в эфире сейчас будет представлен фрагмент программы «Одним словом» от апреля 2009 года. По телефону к нам, сюда, в прямой эфир выходила как раз Наталья Эстемирова из Грозного. Мы говорили с ней о снятии режима контртеррористической операции в Чечне, и о том, какие
это будет иметь последствия, о той ситуации, которая сейчас в республике с правами человека она рассказывала. Собственно, она и была одним из единственных людей, которые реально, не так, как некоторые уполномоченные по правам человека республиканские, а реально занималась защитой прав человека в Чечне.
Итак, только 2,5% считают, что российская власть заинтересована в поимке убийц Натальи Эстемировой;
97,5% считают, что нет, не заинтересована. Вот такие вот результаты.
Делайте выводы сами.
Я же на этом с вами прощаюсь. Это Тихон Дзядко.
И сейчас предлагаю вашему вниманию повтор интервью с Натальей Эстемировой.
(Плёнка)