Купить мерч «Эха»:

1. Шпионские игры Москвы и Вашингтона 2. Михаил Василенко, генеральный директор Шереметьево - Одним словом - 2010-07-04

04.07.2010
1. Шпионские игры Москвы и Вашингтона 2. Михаил Василенко, генеральный директор Шереметьево - Одним словом - 2010-07-04 Скачать

Т.ДЗЯДКО: 21.15 в Москве, программа «Одним словом» на своем месте – вечером в воскресенье мы подводим итоги недели. Коротко напомню темы – вначале мы поговорим о шпионском скандале, который разгорелся в начале недели между Москвой и Вашингтоном, когда в США было объявлено о более 10 задержанных, там еще есть 11-й человек, который подозревается в шпионаже в пользу России, потом он был задержан на кипрее, потом отпущен под залог. Мы поговорим о такой весьма мягкой реакции Москвы на все это и о том, стоит ли эту реакцию пересматривать, а вместе с этим пересматривать и свои отношения с США и отказываться от курса на «перезагрузку». Это в первой части программы. Затем рубрика «Персона недели», в которой мы с вами будем говорить о транспортном коллапсе в Москве, об отношениях г-на Василенко, гендиректора Шереметьева и его отношениях со столичными властями и о перспективах мэра Москвы Юрия Лужкова, о вашем к нему отношении, насколько вы поддерживаете его деятельность на посту мэра Москвы.

НОВОСТЬ НЕДЕЛИ

Новость недели - это тот скандал, который разгорелся между Москвой и Вашингтоном, естественно, это главная новость российская, обсуждалось это и во всем мире, в других странах десять человек были арестованы в США, еще один человек был назван также обвиняемым в шпионаже в пользу России, он был задержан на Кипре, потом его отпустили под залог, несколько людей, которые были арестованы в США, были также отпущены под залог. Часть из них призналась в шпионаже в пользу России, часть не призналась, потом, по той информации, которую мы знаем сейчас, их в шпионаже как будто бы не обвиняют, а обвиняют в отмывании денег. Вообще вся эта история такая непонятная – кто-то ее называет трагикомедией, кто-то попросту комичной. Такой странный детектив при том, что по тем данным, которые приходили через официальные источники, то техническое оснащение, которое имели в своем распоряжении эти самые как будто бы шпионы, оставляет желать лучшего и находится на уровне начала 90-х гг.

Мне хотелось бы поговорить о реакции нашего МИДа. Вспомним, что сперва реакции отартикулированной не было, затем г-н Лавров, министр иностранных дел сказал, что это все не вовремя – через несколько дней после завершения визита г-на Медведева в США. Затем, только спустя некоторое время мы признали, что это наши граждане, пообещали, что если потребуется какая-то помощь, то мы ее окажем в полном объеме, - собственно, и все. Никаких серьезных громогласных заявлений, которые мы слышали и которые следовало бы ожидать в такой момент, когда другая сторона заявляет о том, что такое количество наших шпионов рассекречено – никакой такой реакции не последовало. Напротив, сегодня г-н Медведев, не упоминая этот скандал, в своей поздравительной телеграмме г-ну Обаме – он поздравлял его с Днем независимости США, заявил о том, что сотрудничество России и США «развивается уверенно и динамично, и попытки испортить отношения бесперспективны», то есть, так или иначе, без прямого указания со стороны г-на Медведева и без прямого намека на этот скандал, естественно, есть у нас основания полагать, что когда он говорит про «попытки испортить отношения», он имеет в виду и это.

Поэтому в ближайшие минуты мне хотелось бы поговорить – как вам кажется, стоит ли России пересматривать свои отношения с США и выбрать другую линию, линию того, что раньше у нас называлось «адекватный ответ». Вообще, это более или менее распространенная практика в мире, когда в ответ на высылку дипломатов, высылают дипломатов страны, чьи дипломаты до этого были высланы. Стоит здесь нам пересматривать свои отношения, или же напротив, не нужно мешать «перезагрузке» и пытаться и дальше идти на сближение и всяческое улучшение наших с Вашингтоном отношений. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Примем сразу несколько звонков. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Иван Григорьевич, Москва. В отношении к мэру.

Т.ДЗЯДКО: Нет, про мэра мы будем говорить позже. Еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Евгений, Москва.

Т.ДЗЯДКО: Какое впечатление у вас производит весь этот так называемый шпионский скандал. Насколько для вас здесь все очевидно, или же вызывает только большое количество вопросов?

СЛУШАТЕЛЬ: В действительности, на мой взгляд, здесь ничего очевидного нет. Дело в том, что явно некие силы в Штатах решили сыграть на чем-то, и решили достаточно неожиданно и для российских властей и думаю, что и для американских. Поэтому, на мой взгляд, реакция Москвы, которая была достаточно сдержанной, наверное, это правильно. В конце концов, есть правила игры, они четкие, исполняются десятилетиями – высылка равняется ответной высылке. И я ждал, когда наши так ответят - это было бы разумно.

Т.ДЗЯДКО: Но согласитесь, что неожиданно, что этого не произошло.

СЛУШАТЕЛЬ: Я был поражен, когда этого не случилось. Я понял, что, во-первых, наши действительно некоторым образом были шокированы этой ситуацией, она была непредсказуемой, и мы научились реагировать не по шаблонам, а по-существу, и это здорово.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо, Евгений. Да, действительно, это то, о чем вначале я и говорил – за высылкой обычно следует ответная высылка, здесь этого не произошло, и конечно, это на себя обращает внимание. Тем более, что в последние годы мы видели неоднократно, когда мы подобным образом действовали, а именно, высылали дипломатов в ответ на высылку сотрудников наших посольств в тех или иных государствах. Еще один звонок. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Город Пермь, Алексей Борисович. Если позволите, свою версию. Мне кажется, что здесь о шпионской деятельности не идет, мне кажется, речь идет о коррупции, мне кажется, что тут на территории США создана сеть по отмыванию денег и по этим фактам уже наша генпрокуратура должна возбуждать дела. Потому что степень коррупции доведена в стране до предела.

Т.ДЗЯДКО: Тогда объясните, почему в США - ведь была в первую очередь озвучена версия про шпионаж?

СЛУШАТЕЛЬ: Кстати, они обвинение такого не предъявляют. Они создали структуру, которая не занималась разведкой, не собирала данных, возможно, они занимались организацией какого-то преступного сообщества. Вот здесь наша генпрокуратура должна разобраться.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Кстати, об этом в новостях вы могли у нас слышать - об этом пишет журнал «Нью Таймс», что подобная версия существует. Еще звонок. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Я об отношении к Юрию Михайловичу.

Т.ДЗЯДКО: ОБ отношении к Юрию Михайловичу поговорим чуть позже – давайте держаться темы, которая выбрана. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Петр, я из Москвы. У меня такое ощущение, что когда Медведев приезжал, ему Обама сказал про это - вот мы сейчас будем ловить ваших ребят. И Медведев сказал типа «хорошо», и поэтому вообще ничего такого в этом нет.

Т.ДЗЯДКО: Одно дело - сказал Медведев Обаме, а потом тихо взяли, не поднимая подобное обсуждение всего этого. А в противном случае все это выглядит странно и нелогично ваша гипотеза. Потому что один сказал, тот согласился, а Москва реагирует, как будто бы совершенно об этом не знала.

СЛУШАТЕЛЬ: А как ей реагировать по-другому? Поднять бучу они не могут.

Т.ДЗЯДКО: А почему не могут, если это обычная распространенная практика?

СЛУШАТЕЛЬ: Как раз поэтому. Потому что это бессмысленно, иначе «перезагрузки» не будет никакой, и так далее.

Т.ДЗЯДКО: Получается, что мы им спускаем высылку наших шпионов?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется так, как предыдущему вашему собеседнику, что это просто какая-то преступная группа, и никакие это не шпионы. Ну, может быть, они шпионы, конечно, но ничем таким не занимаются.

Т.ДЗЯДКО: Но по международной практике, и мы так делали неоднократно, и в последние годы, - если высылают ваших, то в ответ высылают тех, чье правительство выслало – если вы понимаете, что я имею в виду. Почему здесь этого не происходит?

СЛУШАТЕЛЬ: Видимо потому, что Медведев про это знал, и видимо потому, что «перезагрузка» гораздо дороже, чем высылка какого-то посла, - какие-то минимальные действия абсолютно.

Т.ДЗЯДКО: То есть, дабы не создавать сложностей этому ощущению улучшения отношений, решили отреагировать мягко и спокойно.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да. Может быть, поумнели в плане международных отношений, в плане разговора между государствами. Они решили зацепить, а мы не зацепились, - так скажем. Может быть, игра такая.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Смотрим сообщения по СМС. «Ответ должен быть адекватным и жестким, надо прекратить покупать у них курятину» - Гоша. «Надо дать адекватный ответ, нельзя спускать такие плевки в спину нашему президенту» - Андрей из Москвы. «Этот скандал - явный кризис «перезагрузки» - Федор из Санкт-Петербурга. От Влада: «Если бы наши шпионы наносили США какой-то вред, то вряд ли за ними бы следили 10 лет – пресекли бы их деятельность гораздо раньше». Ну, насколько мы знаем из сообщений, которые приходили, за ними действительно следили около 10 лет, они находились под колпаком у ФБР, но из сообщений, которые приходили ясно, что никаких серьезных секретов они так и не узнали. Сюжет для мыльного сериала - действительно, Сергей, в этом с вами сложно не согласиться, особенно учитывая тот факт, что согласно тому, что мы знаем из открытых источников, никакого ущерба серьезного они не нанесли США, вся эта «мыльность», ощущение «мыльной оперы» еще больше появляется из мелких подробностей – оборудования, которое у них было, то, как проходили эти встречи – все чудовищно нелепо, как будто в низкого пошиба сериалах, которые мы можем наблюдать на нашем телевидении. Давайте примем еще один звонок – говорим мы о нашей реакции на шпионский скандал.

СЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий. Мне кажется, что в этом скандале больше анекдота, чем политики. 10 лет товарищи американцы следил за нашими товарищами, пытались понять, чем наши товарищи занимаются. И, в конце концов, решили, что они занимаются чем-то непонятным, и предъявили им обвинение в отмывании денег, потому что ничего больше предъявить не смогли.

Т.ДЗЯДКО: Но давайте вспомним, что в конце прошлой недели, в четверг, было, что якобы один из этих псевдо-шпионов на допросе признался, что работает на СВР.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы поймите, он может работать на СВР, но это не означает, что он передал какие-то сведения. Шпионаж считается законченным преступлением в случае, если какие-то сведения были похищены и переданы другой стороне. Это первое. А второе – что касается высылки. Высылка применяется в том случае, если высылают дипломатических сотрудников. А здесь речь идет не о дипломатических сотрудниках, а о гражданах, которые имели гражданство или вид на жительство. Кого высылать? Если высылать за отмывание денег, то у нас надо полстраны выслать, только вопрос, куда.

Т.ДЗЯДКО: Но у нас же есть наверняка некоторое количество сотрудников американских спецслужб, про которых наших спецслужбы наверняка знают. Вот здесь бы, для того, чтобы показать, что мы не сносим просто так вот такие акции, этим бы и ответить.

СЛУШАТЕЛЬ: А чем ответить? Тех товарищей не высылают. Их арестовали и собираются судить. Вы предлагаете арестовать здесь кого-то, и здесь судить?

Т.ДЗЯДКО: Например.

СЛУШАТЕЛЬ: Видимо, нечего предъявить, чтобы адекватно судить.

Т.ДЗЯДКО: А американские граждане, хочется верить, здесь у нас денег не отмывают все-таки.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, в нашей стране американским гражданам очень сложно отмыть деньги - в нашей стране деньги проще украсть, чем отмыть.

Т.ДЗЯДКО: Тем более, своих хватает отмывающих.

СЛУШАТЕЛЬ: Думаю, да.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Проведем сейчас голосование, вопрос следующий: поддерживаете ли вы мягкую реакцию России на этот шпионский скандал, тогда ваш номер – 660-06-64, или же реакция должна быть более жесткой - 660-06-65. Пока идет голосование, смотрю СМС. Стасик: «Хочу быть нашим шпионом в США - зашлите меня, пожалуйста, на 10 лет». Стасик, вам тогда придется деньги отмывать, судя по всему. «Обменивают отдельных разведчиков от посольств, а нелегалов где взять? Надо годами работать» - Алексей. Знаете, Алексей, я склонен полагать, что, несмотря на «перезагрузку» и прочее, в России так же, как в США наши шпионы, в России работают американские шпионы, и хочется верить, что наши спецслужбы все-таки в состоянии хотя бы некоторых из них это понимать. Соответственно, может быть, это бы стало адекватным ответом. А может, и нет. Нажимаю «стоп» - голосование более чем очевидно: 86,3% наших слушателей считают, что эта реакция правильная и поддерживают такую мягкую реакцию наших российских властей, и соответственно, 13,7% не согласны с этим и заявляют, что реакция должна была быть более жесткой. Вот такие результаты. Завершаем с этой темой. Так или иначе, наверное, она будет продолжаться на следующей неделе, мы будем говорить об этом в наших новостях, а сейчас перейдем к следующей теме и следующей рубрике

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Т.ДЗЯДКО: Несомненной «персоной недели», на мой взгляд, стал Михаил Василенко, гендиректор аэропорта Шереметьево, который на фоне транспортного коллапса, который сложился из-за ремонта на Ленинградском шоссе, выступил с открытым письмом к мэру Москвы Юрию Лужкову. Написал он это на своем блоге на сайте «ЛайфДжорнал. Ком», после чего говорил об этом в интервью. А выступил он следующим образом: «Мне очень хочется, чтобы этот пост прочитал и дал бы на него ответ мэр Москвы Юрий Лужков», - с этого начиналось его заявление. А дальше речь шла о том, что на все происходящее на Ленинградском шоссе, из-за чего в течение нескольких дней было открыто движение только по одной полосе в каждую сторону, из-за чего в транспортной блокаде оказался аэропорт Шереметьево. Там назывались цифры потерь авиакомпаний, называлось число пассажиров, которые опоздали на свои рейсы. И, как заявил г-н Василенко, все это было сделано в качестве недобросовестной конкуренции, потому что, таким образом, по его мнению, г-н Лужков хотел привлечь внимание к аэропорту Внуково. Цитирую: «У меня есть объяснение, которое г-н Лужков наверняка не осмелится признать: я не могу объяснить ситуацию ничем иным, кроме как тем, что 3 июля в аэропорту Внуково, принадлежащего правительству Москвы, приступят к запуску нового терминала. Как известно, в конкуренции есть два пути достижении успеха: создать условия количеством, качеством услуг и ценами, или создать проблемы для конкурентов, не гнушаясь никакими средствами, в том числе, используя свой политический ресурс». В частности, г-н Василенко, и его открытое письмо в таком довольно жестком тоне, - «мои коллеги предупреждали меня, что не надо ссориться с московскими властями - плевать». Здесь он пишет, что отправил телефонограмму в ФАС, Федеральную антимонопольную службу, и говорит, что если понадобится, «я дойду до прокуратуры и до руководителей государства». До руководителей государства все это довольно быстро дошло, и после того, как на эту тему высказался г-н Путин, председатель правительства, после этого решение было найдено, было открыто по одной дополнительной полосе в каждую сторону, и накал ситуации спал, потому что все вернулось к привычным пробкам, которые там всегда, как обычно в Москве, там присутствуют. Но на фоне всего этого опять зазвучали разговоры о политическом будущем г-на Лужкова и о том, отразится это как-то на его политической персоне и на его политических перспективах, или нет. И мне хотелось бы с вами поговорить, как вообще вы оцениваете деятельность Юрия Лужкова на своем посту? Поддерживаете, или же выступаете против? Только мы будем говорить конкретно, и если вы выступаете против, то конкретные минусы в его действиях. Если же поддерживаете – соответственно, конкретные плюсы. 363-36-59 – телефон прямого эфира.

СЛУШАТЕЛЬ: Андрей, я из Москвы. Вы знаете, я поддерживаю Лужкова. Я как раз сейчас еду по дороге – то, что он строит – Третье кольцо, Четвертое, - конечно, там есть масса недостатков и в Кольцевой дороге, развязки, и все такое. Но только за одно это, я не знаю – конечно, есть разные мнения, говорят, что там делается что-то недостаточно, но как можно в таком мегаполисе как Москва как-то кардинальным образом изменить дорожную ситуацию?

Т.ДЗЯДКО: Вам кажется, что ситуация меняется?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, она меняется.

Т.ДЗЯДКО: У меня есть ощущение, что она меняется исключительно в худшую сторону.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, это так, правильно. Потому что машин больше становится. Есть задачи, которые довольно трудно решить.

Т.ДЗЯДКО: Вы видите что-то конкретное для того, чтобы это решалось? Если мы говорим о транспортной ситуации, давайте по пунктам – что за последние годы было сделано для того, чтобы количество пробок в Москве спало, и чтобы транспортная ситуация стала легче?

СЛУШАТЕЛЬ: Стало дорог значительно больше.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, Андрей, спасибо вам за звонок. Это один голос в поддержку Юрия Лужкова. Алексей пишет: «Почему все считают, что это конфликт Шереметьева и Внуково?» - знаете, Алексей. Я не считаю, что это конфликт Шереметьева и Внуково, потому что в заявлении г-на Василенко, когда он говорит, что таким образом Лужков хочет привлечь внимание к своему терминалу и создать проблемы для конкурентов, «не гнушаясь никакими средствами» - если честно, я не понимаю, какую конкретную выгоду может извлечь из этого г-н Лужков. Авиакомпании в одном аэропорту, а не в другом, и вряд ли они будут стремительно менять свое местоположение. Поэтому я не понимаю. Вы обращаете внимание на огромный интерес к платной магистрали в Питер – те люди, которые этим занимаются в Химках, в частности, Евгений Чириков, выдвигали эту гипотезу. Но и здесь тоже мне кажется, что это все такие конспиралогические игры, как игры между Москвой и Вашингтоном на старом шпионском оборудовании. По-моему, это обычная проблема коррупции и характера того, как все у нас делается, в частности, как в Москве чинят дороги. В районе Сокола подземный тоннель, по-моему, строят лет 5 как минимум – его открывают, потом закрывают на ночь, и вообще все Ленинградское шоссе находится в ремонте уже много лет. Также и здесь просто – ну, решили закрыть по две полосы в каждую сторону, - и закрыли, и ничем другим здесь не руководствовались. Слушаем еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей, я из Москвы. Хотел бы сказать, в плане небольшой полемики с предыдущим слушателем. Он говорит: дорог становится больше. Ну, больше. Но только ваш слушатель не знает, насколько больше – значительно или незначительно. Дорог становиться больше, но незначительно, очень мало становится дорог, чтобы понять, что такое больше дорог, ему нужно съездить и посмотреть в Китае – в Пекине, Шанхае и других городах - вот там он увидит, что значит больше дорог становится. А в Москве новых дорог очень мало.

Т.ДЗЯДКО: Вы поддерживаете деятельность мэра Лужкова на его посту, или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Если бы его деятельность оценивать по 5-балльной шкале, я бы поставил «тройку».

Т.ДЗЯДКО: А какие плюсы – что это не единица и не ноль?

СЛУШАТЕЛЬ: Плюсов очень мало на самом деле – ну, конечно, что-то строится, дорог чуть–чуть стало побольше, самую малость. Но они строятся крайне медленно, состояние дорог, которые не строятся, только ухудшается. Почему-то каждый год кладут новый асфальт – понятно, чтобы было, куда зарывать деньги. Дороги в том же Китае строятся один раз, и на десятилетия. Вот все, что я хотел сказать.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо, Алексей. Насколько я понимаю, у вас с Китаем какие-то тесные связи. Смотрим сообщения: «Тупое, наплевательское отношение к людям» - но привычное, согласитесь. Сергей. И привычное в Москве по всему - вспомним прекрасную историю, о которой можно было прочитать в интернете – вокруг кафе на Патриарших прудах, где, как утверждают его владельцы, им было запрещено первым зам.мэра Москвы г-ном Бирюковым выставлять столики на улицы, потому что было сказано «мы не в Европе, а сами знаете, где» - не хотелось бы это сейчас повторять и цитировать. И то, что люди там сидят как во всех европейских столицах, и не только в столицах – это как-то все равно – ему почему-то так захотелось. Слушаем звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Ира Витальевна.

Т.ДЗЯДКО: Вы поддерживаете деятельность мэра Москвы?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно.

Т.ДЗЯДКО: Расскажите, чем он вам так нравится.

СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно всем. И могу вам сказать больше – это показывают все опросы, ваши в том числе, - когда речь идет о том, объяви завтра следующие выборы, подавляющее большинство точно так же проголосует, и выберет Юрия Михайловича.

Т.ДЗЯДКО: Расскажите, что конкретно вам в деятельности Юрия Михайловича нравится?

СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно все. И то, каким городом стала Москва.

Т.ДЗЯДКО: А что вы под этим подразумеваете? Очень многим не нравится, что разрушают исторический центр Москвы.

СЛУШАТЕЛЬ: Более того, я могу сказать, что я архитектор по профессии, и вот здесь абсолютно не согласна. И живя достаточно долго на белом свете, в московском регионе, в Москве 10 лет, а до этого в Московской области, и есть с чем сравнивать.

Т.ДЗЯДКО: Очень много ваших коллег-архитекторов утверждают, что г-н Лужков фактически убивает старую Москву, центр Москвы, застраивая его какими-то невообразимыми торговыми центрами на месте памятников архитектуры.

СЛУШАТЕЛЬ: Это все демагогия.

Т.ДЗЯДКО: Почему же?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому. Ну, это разговор не двух и не трех минут, а зная о том, как оценивают коллеги в каких-то кулуарных и своих частных беседах профессиональных, многие совершенно соглашаются с тем, что это небо и земля с тем, что было до того, как он стал мэром Москвы. Это был темный, грязный город, такой же, как вся остальная наша с вами страна. Ну, я, конечно, обостряю, но, наверное то, что касается транспортных вопросов – то же самое, всем понятно, что мы не можем быть Римом, Стокгольмом и всеми остальными столицами ровно потому, что у нас совершенно другая социальная структура, и при том, что если жизнь существует только в одном, максимум в двух городах во все стране, ясно, что идет колоссальный приток людей, чего нет во всех остальных странах, и здесь невозможно свести все интересы. Не развиваю дальше эту тему – думаю, вы прекрасно понимаете, о чем идет речь. Когда идет свалка народа, регулировать это невозможно, а кроме того, есть еще федеральные законы, власти и все остальное. А слушатель, который все сравнивал с Китаем – странно, почему он с Нью-Йорком не сравнил, или с тем же самым Римом, или еще с каким-то другим нормальным местом.

Т.ДЗЯДКО: Полагаю, что было выбрано сравнение с теми городами, где транспортной проблеме находится реальное решение, а не так, как это было сделано на Ленинградском шоссе в выходные предыдущие, в начале недели. По СМС есть несколько мнений в поддержку г-на Лужкова, были мнения против. Михаил: «В Москве застроили территории, оставленные в советское время». « В городе с радиальной структурой улучшить реально движение невозможно» - Таня. Знаете, говорить «невозможно» и ничего не делать, или делать так странно, как это делается, это как-то не очень перспективно. «Выгнать с позором за изуродованную безвкусицей Москву, за беспредел с точечной застройкой». «Монорельсовая дорога – памятник бесхозяйственности. Кто ответит?» - поясните, что вы имеете в виду - не очень понимаю. Мнение от Ирины: «Навек погублен исторический облик Москвы», а Лиля пишет: «Не забывайте о добавках Лужкова к пенсиям». Слушаем звонок. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Виктор Овсянников, я тоже архитектор, как предыдущий оратор, но кардинально противоположного мнения обо всех проблемах Москвы. Я думаю, что архитекторам известно, что лет 15 назад все специалисты уже предрекали транспортный коллапс, и я об этом знал, я тоже занимался некоторыми проблемами недвижимости в Москве – это было очевидно. Но то, что делал Юрий Михайлович, или под его руководством делалось в Москве – это просто никакими словами не назовешь. Есть фирма «Интеко», и как пример вы можете представить, почему это все делается. То есть, Москва просто абсолютно неграмотно застраивается. Приведу пример: есть масса мест в Москве, которые сделались бутылочными горлышками – например, метро Новослободская, где застроено с двух сторон, а дальше улицы широкие. Это просто преступление.

Т.ДЗЯДКО: Вы имеете в виду район Новослободской, где остаются только две полосы?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, там Долгоруковская, а потом идет дальше - это просто преступление, Иосиф Виссарионович сами знаете, за такие вещи, что делал – ну, это я как художественный образ привожу. Но таких мест в Москве полно. Это же просто невообразимо. Понятно, что у всех московских властей интерес далеко не горожан - при тех деньгах в Москве, о которых все знают, можно было все эти проблемы решать эффективнее. А то, как это решается - это абсолютно неэффективно – интересы только коррупционные. И то, что у Ресина самые дорогие часы в нашей стране – это тоже известный художественный образ.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо вам за вашу точку зрения - видите, абсолютно противоположную предыдущей. Мы сейчас с вами проголосуем, посмотрим, что у нас получится в цифрах. Поддерживаете ли вы деятельность мэра Москвы Юрия Лужкова на его посту - 660-06-64, «Нет, не поддерживаю» - 660-06-65. Кстати, было упоминание о том, что все наши опросы поддерживали деятельность Юрия Лужкова – у нас в программе «Одним словом» было такое голосование – тогда большинство оказалось как раз на стороне г-на Лужкова. «Его дороги обходятся дороже тоннеля под Ла-Маншем» - пишет Ашот. Действительно , в какой-то момент появились цифры первого проекта Четвертого транспортного кольца, где суммы закладывались просто невероятные. Еще один звонок успеем принять.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Анна, я из Москвы. Знаете, меня поразила одна из слушательниц.

Т.ДЗЯДКО: Давайте не будем обсуждать слушательницу.

СЛУШАТЕЛЬ: Я просто хотела повторить ее фразу – меня поражает, во что превратилась Москва, но немножко с другим знаком. Я родилась в Москве и здесь выросла, и помню, какой была Москва 30 лет назад – ее можно было любить и это мог быть свой собственный родной город. То, во что она превратилась сейчас – здесь не хочется жить.

Т.ДЗЯДКО: Но было сказано, что Москва – чистый и светлый город.

СЛУШАТЕЛЬ: Я говорю – я помню Москву, какой она была - она была действительно более или менее чистым городом, и с точки зрения людей, и с точки зрения порядка на улице. Я ездила через всю Москву в школу одна, а сейчас я не могу отпустить свою дочь через всю Москву ездить в школу – это безумие, и никто не отпустит своего ребенка одного. То есть, Москва стала очень грязным, очень небезопасным, очень обезличенным городом, где нарушился ее облик, лицо – настолько хаотично все застроено. У меня тоже есть родственник-архитектор, который принимает непосредственное участие в каких-то таких вещах.

Т.ДЗЯДКО: Каких - «таких вещах»?

СЛУШАТЕЛЬ: В правительстве Москвы, что связано с определе6нными решениями по строительству тех же торговых центров и каких-то домов. С моей точки зрения, это просто чудовищно - то, что происходит. Я не знаю, что может нравиться из того, что сейчас делает Лужков. Ну да, прибавка к пенсии – это вещь, которую нельзя отрицать, и какие-то бюджетники – это то, за что ему благодарно большое количество пенсионеров и бюджетников, - это здорово. Но больше я не вижу, честно говоря, ничего.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо вам за звонок. Голосование у нас завершилось - огромное количество звонков, понятно, что эта тема привлекает огромное внимание. «Гипотеза: Лужкову откатили владельцы Внуково, чтобы прижать «шарика», чтобы клиенты летали через Внуково» - Олег, об этом пишет г-н Василенко, еще раз повторю его цитату: «Не могу объяснить ситуацию ничем иным, кроме как тем, что 3 июля в аэропорту Внуково, принадлежащего правительству Москвы, приступят к запуску нового терминала» - гендиректор Шереметьево отчасти с вами солидарен, только он говорит не про «откатили», не применяя подобных формулировок, но суть примерно равна - мне кажется, если честно, это все немножечко такая конспирология, которая действительности не очень соответствует. Наталья: «Коррупционная чиновничья система, начиная с префектур, управ, ДЭЗов. и так далее, которые бесконтрольно занимаются сплошными отписками - обманутые вкладчики, прекращение строительства социального жилья, уплотнительная застройка коммерческим жильем с нарушением прав москвичей». Как видите, мнения разные. Назову результаты опроса: 15,5% наших слушателей поддерживают деятельность Юрия Лужкова на посту мэра столицы и 84,5% слушателей не поддерживают его деятельность. Вот такие результаты – проголосовало более 700 человек. Спасибо всем, кто принимал участие в этом голосовании, как и всем тем, кто принимал участие в программе «Одним словом». На этом я с вами прощаюсь, встретимся с вами ровно через неделю, это был Тихон Дзядко, программа «Одним словом». Счастливо и удачи.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025