События в Киргизии: как поступить России? - Александр Князев - Одним словом - 2010-06-13
Т. ДЗЯДКО: 21-07 в Москве. Приветствую всех, кто слушает радиостанцию «Эхо Москвы». Программа «Одним словом», у микрофона Тихон Дзядко. Говорим сегодня с вами весь час до 10 вечера о ситуации в Киргизии, о том, как поступить России, как должна Москва реагировать на то, что там происходит, и вообще что происходит в Киргизии. Будем говорить с вами, будем говорить с Александром Князевым, политологом, у которого попытаемся узнать, с чем связан всплеск насилия, который мы наблюдаем в последние дни, как ситуация будет развиваться, чего ждут от Москвы в Бишкеке и как Москва, по его мнению, в данной ситуации поступит. Хотелось бы, конечно, в тот момент, когда будем включать звонки, слышать жителей Киргизии, которые могут до нас дозваниваться, людей, которые находятся в Бишкеке, и в первую очередь, те, кто находятся на юге страны, в городе Ош, в городе Джалал-Абад, где продолжают развиваться эти кровавые события. 363-36-59 – это телефон прямого эфира, +7-985-970-4545 – номер для ваших сообщений смс. Давайте будем начинать.
СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: Всё то, что происходит в Киргизии, вы прекрасно знаете, всё это мы сообщаем в наших выпусках новостей. На чем мне хотелось бы в ближайший час сакцентировать наше внимание, это на то, как следует в данной ситуации поступать России. Ведь мы знаем, что г-жа Отунбаева, председатель временного правительства и президент нынешней Киргизии, обратилась к Москве с просьбой прислать миротворческий контингент. В Москве заявили, что миротворческий контингент в одностороннем порядке присылать не будут. Однако было сказано, что на уровне ОДКБ этот вопрос будет обсуждаться завтра. Но уже сейчас в Киргизию переброшен усиленный батальон российских десантников для усиления того контингента, который находится на авиабазе «Кант». Задача прибывшего десанта – находиться на усилении охраны российских военных объектов и обеспечивать безопасность российских военнослужащих и членов их семей. Это те сообщения, которые мы получаем. Сейчас у нас на прямой линии связи Александр Князев, политолог. Александр, я приветствую вас. Добрый вечер.
А. КНЯЗЕВ: Здравствуйте
Т. ДЗЯДКО: Приходят крайне противоречивые сообщения о количестве жертв тех событий, которые сейчас происходят на юге Киргизии, официальные данные – это 104 человека, «Красный крест» и не только сообщает о том, что погибших значительно больше. Какие сведения есть у вас и чему, как вам кажется, следует доверять?
А. КНЯЗЕВ: Я думаю, что доверять можно всем источникам, поскольку представители правительства сами делают оговорку о том, что они контролируют только те данные, имеют только те данные, которые предоставляются органами здравоохранения. Очень большое количество погибших сразу с места событий вывозятся родственниками, особенно в сельскую местность, там их хоронят. Более точные данные будут известны все-таки позже. Но предположительно счет идет, может быть, уже до тысячи или за тысячу человек.
Т. ДЗЯДКО: Первый вопрос. С чем связан тот всплеск насилия, кровопролития, который мы сейчас видим?
А. КНЯЗЕВ: Если говорить непосредственно о всплеске, у меня, например, нет сомнений в том, что это спланированное, срежиссированное мероприятие.
Т. ДЗЯДКО: Кем?
А. КНЯЗЕВ: Бывшим президентом Курманбеком Бакиевым, его ближайшим окружением. Мотивы совершенно понятны. Есть почти латентный мотив – брат бывшего президента Денис Бакиев и второй его брат Ахмат, они почти стопроцентно контролировали потоки наркотрафика, проходящие через республику. Отстранение их от власти, естественно, лишает их этих потоков, и это попытка вернуть контроль над самой прибыльной вообще в мире деятельностью, которая приносит доходы.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. здесь, на ваш взгляд, нельзя говорить о межэтническом конфликте?
А. КНЯЗЕВ: Давайте я закончу мысль. Второй момент – это попытка в целом клана Бакиева сорвать мирный политический процесс, попытки вернуться в легитимное русло, который осуществляет не всегда талантливо временное правительство. Что касается межэтнической составляющей, есть объективные противоречия между киргизской и узбекской общинами, многие республики были конфликтны и раньше, в 90-м году можно вспомнить, но при более или менее разумной деятельности государства эти конфликты удавалось не запускать, удовлетворять какие-то запросы, имеющие этнические особенности, со стороны тех же узбеков, в целом это происходило мирно. Тем не менее, почва конфликта, она была всегда, в большей, в меньшей степени. Сейчас вы сами употребили слово всплеск, этот всплеск, он организован и подготовлен.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. в те годы, когда у руководства страны стоял г-н Бакиев, подобного жесткого противостояния между двумя общинами не было.
А. КНЯЗЕВ: Я бы сказал, это относится к тому периоду, когда президентом был Аскар Акаев. А вот эти последние бакиевские пять лет фактически подготовили нынешние события. Чтобы не акцентировать на межэтнической проблематике, я приведу пример. На протяжении этих дней в Джалал-Абадской области действуют группы… уместно употребить слово бандитов, многие из которых не являются не киргизами, ни узбеками, это наемные люди, выходцы из Латвии, из Чечни, из России, с Украины, таджики, наверное, есть, т.е. выходцы из других стран, которые просто наняты Бакиевыми. Они курсируют на машинах по населенным пунктам, обстреливают и узбеков, и киргизов. Прицельно снайперы стреляют по представителям правоохранительных органов. Т.е. идет борьба, война на уничтожение, на хаотизацию всего пространства. Я думаю, что правомочно говорить даже о внешнем вмешательстве.
Т. ДЗЯДКО: Внешнее вмешательство кем может быть инспирировано и спонсировано, на ваш взгляд?
А. КНЯЗЕВ: Может быть, здесь нет оснований говорить о каких-то странах как инициаторах этого. Я думаю, можно говорить о вмешательстве со стороны международного криминалитета, связанного с наркотрафиком.
Т. ДЗЯДКО: Насколько те события, которые мы наблюдаем сейчас на юге, могут, на ваш взгляд, перекинуться на остальную часть страны и какова обстановка сейчас в Бишкеке, например?
А. КНЯЗЕВ: В Бишкеке спокойно, несмотря на то, что все правоохранительные силы брошены на юг, город патрулируют добровольческие дружины в основном, в городе спокойно всё в порядке. В порядке перестраховки ограниченное время работают многие торговые точки, какие-то предприятия, но в целом обычная жизнь не нарушена. В вечернее время мало людей на улицах. Но эта дестабилизация касается не только территории Киргизии. Может быть, север как раз может остаться сравнительно стабильным, но вот этот конфликт, если он будет разрастаться, если будет усугубляться межэтническая составляющая, он может затронуть и сопредельные области Узбекистана, Таджикистана, где тоже проживает много узбеков. Есть проблемы с таджиками в Баткенской области…
Т. ДЗЯДКО: Тем более, что там со стороны Узбекистана рядом Андижан, где, как мы прекрасно помним, всё далеко не так спокойно.
А. КНЯЗЕВ: Да. И у международной составляющей еще такой момент. Сын Бакиева Максим тесно связан с небезызвестным Борисом Абрамовичем Березовским, с его экономическими делами, у Березовского в республике были определенные интересы, которые гарантировались кланом Бакиевых. И те связи именно с чеченскими наемниками, нельзя исключать, что они проходят через Березовского и его окружение. Налицо внешнее вмешательство.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, Александр, что сейчас ждет нынешнее временное правительство Киргизии от России? Как вам кажется, насколько оно что-то получит от Москвы? Этот призыв ввести миротворцев… Насколько миротворцы в данной ситуации смогли бы, по вашему мнению, ситуацию утихомирить?
А. КНЯЗЕВ: Я думаю, что могли, и это то, чего ждет правительство не только от России, но и от всех стран ОДКБ. Другое дело, что, с точки зрения, например, России, это не должны быть только российские войска. Наверное, это должна быть совместная группировка.
Т. ДЗЯДКО: Что и было заявлено.
А. КНЯЗЕВ: Поскольку есть опасность, что действия этих сил совсем не обязательно вызовут позитивное отношение, прежде всего, у киргизской части населения, в первую очередь на юге, но, может быть, и на севере, это может негативно отразиться на здешнем русском населении. Я думаю, задача России – консультации, которые сейчас проходят между руководством стран ОДКБ, задача сделать их международными, этот контингент, контингент всех стран ОДКБ, как минимум, Казахстана, наиболее заинтересованного в урегулировании.
Т. ДЗЯДКО: И последний вопрос. В соответствии с теми сообщениями, которые сегодня приходили, в городе Ош были взяты под охрану все стратегические объекты и введены серьезные силы. Как вам кажется, сейчас ситуация находится в какой стадии? Она находится уже в стадии умиротворения, или об этом говорить рано?
А. КНЯЗЕВ: Я думаю, что об этом еще рано говорить, поскольку не известен потенциал той стороны, которая разжигает этот конфликт. Деньги там есть, есть намерения, и они (неразборчиво) информационные, прослушки разговоров. Нет оснований им не доверять. Есть намерение идти ва-банк. Поэтому не известен их потенциал. Поскольку то легкое умиротворение, которое сейчас осуществляется в городе Ош, в Джалал-Абаде похуже, оно на грани возможного, я бы так назвал, с точки зрения возможностей самой республики. Не известно, что будет послезавтра, будут ли новые провокации. Поэтому я думаю, что ввод войск ОДКБ в целом был бы необходим.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо большое. Александр Князев, политолог, был у нас на прямой линии телефонной связи из Киргизии. Его мнение о том, что происходит сейчас на юге республики, как события могут развиваться и что в данной ситуации может их умиротворить, а именно – ввод миротворческого контингента. Этот вопрос, напомню, будет обсуждаться завтра в формате ОДКБ, и об этом, собственно, мне хотелось бы поговорить с вами.
Как вам кажется, стоит ли вводить в данной ситуации миротворческий контингент на юг Киргизии? Насколько ввод миротворческого контингента может быть действенен в ситуации межэтнического конфликта, действительно ли он может потушить вот эти межэтнические вопросы, которые разогрелись настолько, что вылились в столкновения (пусть это, на взгляд Александра Князева, и не единственная и не основная причина того, что там происходит)?
Или же, напротив, это нужно решать другими способами, и ввод туда миротворческого контингента лишь на время каким-то образом погасит перестрелки, погасит стрельбу на улицах, но на самом деле глубинные проблемы решены не будут. И вообще стоит ли в это ввязываться России? Понятно, если будет принято решение о вводе миротворческого контингента ОДКБ, это будут и наши военные. +7-985-970-4545 – это номер для сообщений смс, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Хотелось бы послушать звонки из Киргизии. Вот, по-моему, как раз такой звонок здесь есть. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер. Меня зовут Тала, я из Бишкека.
Т. ДЗЯДКО: Александр Князев сказал, что в Бишкеке сейчас спокойно. Действительно ли это так?
СЛУШАТЕЛЬ1: Да, я согласен с мнением Александра Князева. Попытки БЫЛИ раскачать ситуацию были. Нашим ополченцам, народным дружинникам, правоохранительным органам удалось погасить этот чуть-чуть разжигающийся огонь.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, а те сведения, которые, может быть, от родственников, от знакомых наверняка вы получаете с юга, как вы оцениваете то, что происходит там? Это только межэтнические столкновения или что-то большее за этим стоит?
СЛУШАТЕЛЬ1: Это не межэтническая война. Были опубликованы и по Интернету, и в СМИ, что родственники бывшего президента хотели расшатать и раскочегарить ситуацию.
Т. ДЗЯДКО: Вы согласны с подобным мнением?
СЛУШАТЕЛЬ1: Я согласен на двести процентов.
Т. ДЗЯДКО: Что это сторонники Курманбека Бакиева.
СЛУШАТЕЛЬ1: Абсолютно верно. По телефонным разговорам, которые потом опубликовались в СМИ, схема точно такая же идет, как они говорили. Только срок был 22 июня, как Адольф Гитлер, только они чуть-чуть не дошли. Может быть, было хорошее финансирование, и они эту игру в войнушку начали пораньше.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок из Бишкека. Давайте поговорим о миротворческом контингенте, поскольку мы в последние 10-20 лет наблюдали не раз – давайте вспомним Боснию, вспомним Грузию – ввод миротворческих контингентов, где это приводило к совершенно разным результатам. 363-36-59, вы в прямом эфире. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер. Меня зовут Вера. Я звоню из Московской области, но я полчаса разговаривала с Джалал-Абадской областью, у меня сестра там живет.
Т. ДЗЯДКО: И что говорит сестра?
СЛУШАТЕЛЬ2: Обстановка очень тяжелая. Все местные жители в один голос говорят, что это совершенно посторонние силы. Я не буду называть небольшой городок, там живут вперемешку на одной улице узбеки, киргизы, все перемешаны. Сегодня ночью приехало несколько машин, какие-то совершенно посторонние люди, ездили, кричали на киргизском языке: «Киргизы, покажите нам, где узбеки живут, покажите нам узбекские дома». Никто не вышел. Т.е. они ездили, ездили по городку и уехали. В быту этого нет. Как жили люди рядом… Сейчас даже киргизы говорят, что если что случиться, мы вас прятать будем, соседи, узбеки.
Т. ДЗЯДКО: Исходя из того, что вам говорит ваша сестра, вы делаете вывод, что какого-то серьезного межэтнического конфликта там нет.
СЛУШАТЕЛЬ2: Нет. Приходит человек со стороны и говорит: «Ты узбек, ты киргиз», и лбами их сталкивает. Люди упираются, сами не хотят.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, а что ваша сестра, ее близкие, ее знакомые ждут в данной ситуации от России, если ждут чего-то вообще?
СЛУШАТЕЛЬ2: Ждут. У людей настроение такое, что поможет только Россия.
Т. ДЗЯДКО: А поможет чем и каким образом?
СЛУШАТЕЛЬ2: Люди не знают как. Они ждут со стороны Медведева, чтобы хотя бы была позиция высказана, даже не то что введение сил каких-то, а чтобы была высказана хотя бы позиция.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Вера, за ваш звонок. Давайте почитаем сообщения. «Надо вводить, и срочно», – это нам пишут из Бишкека про миротворцев. Сергей из Барнаула: «Не получится ли так, что Киргизия, не получив помощи от России, обратиться к силам НАТО. Если это произойдет, как бы России не пришлось потом жалеть, что не она пришла на помощь. Если не помогать, то для чего ОДКБ?» Смотрите, Сергей, завтра это будет обсуждаться на встрече ОДКБ. Я думаю, что у нас есть все основания ожидать, что действительно это произойдет. Как вам кажется, насколько это нужно нам? Насколько нужно России ввязываться в очередной военный конфликт? Смотрим сообщения дальше. «Конечно, надо разделить территорию под названием Киргизия на три части». Поздравляю вас, Закир.
Сейчас мы свяжемся с человеком, который находится в городе Ош, он расскажет нам, что он видит вокруг себя. Я надеюсь, наши референты вызвонят его, поскольку он прислал нам сюда сообщение по нашему телефону +7-985-970-4545. Не можем мы пока с ним связаться, поэтому давайте примем еще один звонок. 363-36-59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Меня зовут Саид, я из Бишкека.
Т. ДЗЯДКО: Как вам кажется, насколько в нынешней ситуации ввод миротворческого контингента необходим?
СЛУШАТЕЛЬ3: Я думаю, необходим в экстренном порядке, потому что кровь уже пролилась, и много крови пролилось. Я уж не знаю, сколько крови должно пролиться, прежде чем в верхах все президенты СНГ наконец-то поймут, что нужно быстрее решать ситуацию. Лично мне кажется, что узбеков просто бросили все, и они там просто никому не нужны.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. вам кажется, что это всё же межэтническая история?
СЛУШАТЕЛЬ3: Нет, мне кажется, что это не межэтническая история. Насколько я знаю, врываются в дома, т.е. по старому сценарию, как происходило в Бишкеке, когда турки пострадали, угоняют автомобили, просто воровство происходит. В вашем эфире выступал политолог, я с ним не согласен в том плане, что всё валят на Бакиева. Сейчас нынешняя власть, которую очень тяжело назвать властью, ей очень удобно всё валить на Бакиева: Бакиев там виноват, здесь виноват… А они ни в чем не виноваты, понимаешь ли. Мне кажется, что это всё происходит оттого, что люди, которые пришли к власти, они очень успешно (неразборчиво) перестановки, какая-то чехарда с деньгами была. Где, действительно, можно было решить насущные вопросы, там они просто не справились. Это говорит о том, что они не готовы.
Т. ДЗЯДКО: Если вы говорите, что это не межэтнический конфликт и не Бакиев, то что происходит?
СЛУШАТЕЛЬ3: Происходит очень страшная вещь. Власть фактически не может решить проблему. Местное титульное население – киргизы, они понимают, что можно сейчас делать всё что угодно…
Т. ДЗЯДКО: Смотрите, вы не отвечаете на мой вопрос. Вы говорите, что это не межэтнический конфликт, не Бакиев. Но, между тем, когда вы начинаете говорить о том, что там происходит, вы сразу заговариваете про титульное население. Соответственно, здесь межэтническая составляющая основная?
СЛУШАТЕЛЬ3: Она, безусловно, присутствует, но присутствует как результат отсутствия власти, это результат анархии. Был уже случай, когда после первой революции погромили (неразборчиво), после второй революции погромили турков у нас в городе.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. вам кажется, что ввод миротворческого контингента здесь может сыграть самую позитивную роль и погасить вспыхнувшее и разгорающееся пламя (уж простите за банальность).
СЛУШАТЕЛЬ3: Да. Потому что МВД Киргизской республики и военные, они не могут решить. Как только начинается какая-то заваруха, они быстренько переходят на сторону сильных, и всё. Я больше чем уверен, они даже не пытаются вмешаться в конфликт, потому что боятся за свои шкуры.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Видите, еще один звонок из Бишкека. Давайте смотреть сообщения: «Миротворческий контингент вводить. ОДКБ должна выполнять свои функции. Совершенно не верю в участие всемогущего Березовского», – пишет Татьяна, всемогущего – в кавычках. Мне кажется, Татьяна, давно мы не слышали про участие Березовского во всех стихийных бедствиях и вообще во всех событиях, которые происходят, но вот теперь услышали. Дальше. «Не вводить войска, – это мнение Евгения из Копейска. – Вся ненависть между собой обратиться на Россию». А почему только на Россию, если это будет международный контингент и военнослужащие, миротворцы будут представлены странами ОДКБ? Возможно, это будет хорошо? 363-36-59. Как вам кажется, сможет ли введение миротворческого контингента разрешить конфликт на юге Киргизии? Давайте еще один звонок. Вы в прямом эфире, слушаю вас.
СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Меня зовут Булат, я работаю здесь, в Москве, а сам из города Ош. Я постоянно связываюсь по телефону, ежедневно по 3-4 раза звоню.
Т. ДЗЯДКО: Ваши родственники, ваши знакомые, с которыми вы говорите там, насколько, на их взгляд, это межэтническая история, или же это криминалитет, Бакиев, Березовский или кто-то еще?
СЛУШАТЕЛЬ4: То, что говорится про Бакиева, это власть хочет оправдать свое бездействие. Бакиев сам находится в Белоруссии или где-то за границей.
Т. ДЗЯДКО: Хорошо, про Бакиева забыли. Дальше.
СЛУШАТЕЛЬ4: Всё началось с того, что кто-то из временного правительства послал людей узбекской национальности сжечь его дом в родном селе. А местное киргизское население восприняло это как то, что узбекское население пошло против киргизов. С этого всё началось.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. причина в межэтническом противостоянии, по сути.
СЛУШАТЕЛЬ4: Да.
Т. ДЗЯДКО: А как в данной ситуации могут или не могут помочь миротворцы, если их вводить туда? Могут они помочь погасить межэтнические разногласия?
СЛУШАТЕЛЬ4: Если пошлют только россиян и казахстанцев.
Т. ДЗЯДКО: Почему именно россияне и казахи?
СЛУШАТЕЛЬ4: С 90-м году, когда был первый межэтнический конфликт в Оше, стояли в основном части из России, и конфликт потушили в течение двух недель.
Т. ДЗЯДКО: А насколько его потушили, если, как мы слышали из слов Александра Князева, периодически, пусть не такого уровня, какие-то истории там происходили?
СЛУШАТЕЛЬ4: Господин Князев выражает мнение временного правительства, как я понял.
Т. ДЗЯДКО: Мы сейчас не будем обсуждать г-на Князева, мы обсуждаем некую информацию, которую он сообщил, о том, что периодически на юге было массовое противостояние в 90-м, и мы это видим сейчас. А в промежутке между этими двумя датами там не было так уж спокойно на сто процентов. Вы когда уехали из города Ош?
СЛУШАТЕЛЬ4: В марте.
Т. ДЗЯДКО: До марта насколько ситуация была спокойной между узбеками и киргизами?
СЛУШАТЕЛЬ4: Там было тихо и спокойно. Я вам на сто процентов говорю, что было нормально. Было, может быть, на бытовом уровне, но не более этого. Господин Бакиев в 2005 году, когда была первая революция, сказал: «Успокойтесь. Чем дальше мы отодвинемся от дня этой революции, тем Киргизии будет лучше».
Т. ДЗЯДКО: Вам кажется, что сегодня ввод миротворцев эту ситуацию потушит.
СЛУШАТЕЛЬ4: Возможно, да. Т.е. нужна армия.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок и вашу точку зрения. Давайте смотреть сообщения. «Нужно на день раньше, т.е. завтра собраться государственным членам СНГ». ОДКБ завтра собирается как раз. «Нельзя отправлять на смерть русских солдат. Пусть сами между собой разбираются», – это пишет Олег. Алена: «Против киргизов? Против узбеков?» Да не против кого, Алена, это разведение сторон. «Кремль заинтересован в хаосе в Киргизии». Вы знаете, Федор из Санкт-Петербурга, я уж не помню, вы конкретно или не вы, когда была революция, присылали сообщение о том, что Кремль заинтересован в революции в Киргизии. А теперь, значит, Кремль заинтересован в хаосе там. Давайте уж как-нибудь определяться. Смотрим сообщения. «Вводить войска ни в коем случае нельзя, иначе мы станем для них врагами. Влад из Екатеринбурга». А почему? Вот наш слушатель только что звонил и говорил, что в 90-м году ввод миротворческих сил помог, и за две недели ситуация успокоилась, на протяжении 20 лет там было тихо, мирно и спокойно. Может, и сейчас это сделать? С другой стороны, вопрос всегда, насколько ввод миротворческих войск может потушить острый межэтнический конфликт или здесь он бессилен, как это было в Косово в определенной степени, как это было в некоторых других местах на земном шаре. Давайте еще один звонок, 363-36-59, вы в прямом эфире. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ5: Добрый вечер. Меня зовут Ахмат, я тоже житель города Ош, звоню из Москвы. В день, когда это всё началось, я утром набрал домой, у меня друзья узбеки тоже есть.
Т. ДЗЯДКО: А вы киргиз.
СЛУШАТЕЛЬ5: Да, сам я киргиз. Я им позвонил, поинтересовался, кто это вообще делает. Друг мне сказал, что это бакиевцы делают. Стоит толпа узбеков, приезжает машина и расстреливает. Стоит толпа киргизов, приезжает машина и расстреливает людей, чтобы с обеих сторон… Почему это было ночью сделано?
Т. ДЗЯДКО: Скажите, как ваши знакомые могут определить, что неизвестные люди, приезжающие на неизвестных машинах, именно бакиевцы?
СЛУШАТЕЛЬ5: А кто еще может быть?
Т. ДЗЯДКО: Это я у вас спрашиваю. А почему именно бакиевцы?
СЛУШАТЕЛЬ5: Чтобы дестабилизировать ситуацию в республике.
Т. ДЗЯДКО: Тот же вопрос, который я всем слушателям задаю. Насколько сейчас миротворцы из России, из других стран – членов ОДКБ могут, на ваш взгляд, утихомирить ситуацию там? Или должны разобраться сами?
СЛУШАТЕЛЬ5: Правительство должно само выходить из этой ситуации. Если оно не может, тот тогда оно должно просить другие государства. Всё к этому и шло. Когда в Джалал-Абаде, когда две стороны боролись за нового губернатора, там приходит третья кучка людей, узбеков. Они просили тоже, чтобы они в политической деятельности республики, то здесь, то там участвовали, как будто они были обделены. В последнем созыве республики 8 депутатов из 70 человек были узбеки. Они везде были и участвовали тоже. Но в последнее время им казалось, что они обделенные, их богатые, вот они стали народ подбивать на это, что узбеки пошли сожгли бакиевский дом, в Джалал-Абаде начались волнения, что мы тоже хотим участвовать в политической жизни.
Т. ДЗЯДКО: Вы говорите, что если власти не могут сами, то они должны обращаться. Вот они уже обращаются к Москве, и завтра этот вопрос на ОДКБ будет рассматриваться. Межэтнический конфликт, насколько он силен там? Если это не межэтнический конфликт, то насколько миротворцы в силах потушить то, что происходит? Если же это межэтнический конфликт, то присутствие миротворцев, оно сможет его разрулить, его разрешить.
СЛУШАТЕЛЬ5: Это межэтнический конфликт. Его развели специально.
Т. ДЗЯДКО: Присутствие миротворцев сможет его решить?
СЛУШАТЕЛЬ5: ОДКБ будет вводить войска.
Т. ДЗЯДКО: Что там будет?
СЛУШАТЕЛЬ5: Сейчас там оружия очень много.
Т. ДЗЯДКО: И что будет?
СЛУШАТЕЛЬ5: Как там будет всё это происходить, я не знаю, у меня даже фантазии не хватает.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. вам кажется, что если будут введены миротворцы, то ситуация будет разгораться.
СЛУШАТЕЛЬ5: Не будет разгораться. Люди устали, простому народу этого не надо. Мне это не надо, моему другу этого не надо. У него 19-го числа свадьба должна была быть у младшего брата. Кому это надо, они всё это сделали, теперь они просят Россию ввести войска.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок. Давайте смотреть сообщения, которые здесь есть. «Разведение сторон без войск. Переговоры», – пишет нам Алена. Приходили сообщения, что узбекская и киргизская диаспоры как будто бы договорились о переговорах. Давайте смотреть, насколько это может быть перспективно. «Погромщики, которые не желают сесть за стол переговоров, являются преступниками своей страны». Антон, разве кто-то с этим спорит? По-моему, нет. Дальше. «Сейчас введи войска, потом через несколько лет опять появится в заголовках – «Русские оккупанты». «Нужно срочно вводить миротворцев, чтобы остановить уничтожение узбекского населения», – это пишет Рахим из Бишкека. «Когда узбеки русских убивали и выгоняли в начале 90-х, кто ими управлял?» – пишет Павел. Не знаю, Павел. «Не надо нам ввязываться», – пишет Ася. Давайте примем еще один звонок. 363-36-59 – это телефон прямого эфира «Эхо Москвы». Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Меня зовут Олег, я из Москвы. Я в прошлом году, еще до этого конфликта был в Киргизии, много путешествовал автостопом. Я был в Оше, общался и с узбеками, и с киргизами. Знаете, какой-то ненависти между киргизами и узбеками нет. Ворчали немножко друг на друга, но ненависти нет. Там есть несколько народностей, которые все остальные народности не любят.
Т. ДЗЯДКО: Олег, мне нравится ваша фраза – ненависти нет, но есть несколько народностей, которых все не любят.
СЛУШАТЕЛЬ6: Между узбеками и киргизами ненависти нет, они нормально уживаются друг с другом. И когда был конфликт в 90-х, они говорят, что там какие-то бандиты были. Я с трудом себе представляю, чтобы они начали внезапно друг с другом воевать.
Т. ДЗЯДКО: Как вам кажется, ввод миротворцев, который будет обсуждаться завтра на ОДКБ, он может эту ситуацию погасить? Насколько он нужен?
СЛУШАТЕЛЬ6: Когда я общался с местными жителями, они российскую базу воспринимали очень органично. Там же есть база в Канте...
Т. ДЗЯДКО: Она далеко от Оша.
СЛУШАТЕЛЬ6: Да. Местные жители не считали нас оккупантами или еще что-то, они даже с ностальгией вспоминали, как какие-то военные заводы стояли, они там работали.
Т. ДЗЯДКО: А вы как отнесетесь к тому, если Россия примет участие в этой миротворческой операции? Вы поддержите эту идею? Или нечего ввязываться в очередной, по сути военный конфликт?
СЛУШАТЕЛЬ6: Мне кажется, что это было бы хорошим шагом. А кто еще? Они должны на американцев косо смотрят.
Т. ДЗЯДКО: Так пусть сами разбираются. Нет?
СЛУШАТЕЛЬ6: Мне кажется, что наши солдаты, наши войска не ненавидели бы за то, что они вмешиваются, даже, наоборот, с благодарностью какой-то восприняли бы.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Олег, за ваш звонок. До свидания. Раз договор подписан, его надо соблюдать, хочешь, не хочешь. Сергей, я так понимаю, что вы говорите про документы ОДКБ. Лев: «России категорически нельзя вводить войска, это закончится для нас вторым Афганистаном». И следом сообщение: «Будет новый Афганистан». «Киргизия не обратилась за помощью к странам НАТО?» Нет, Алексей, не обращалась. «Ввод миротворцев ОДКБ непременно угомонит зачинщиков», – это сообщение из Бишкека. Если суммировать те сообщения, которые мы получаем на смс из Киргизии, из Бишкека – конечно, это не является какой-то значимой выборкой, – пока большинство тех, кто отправляет сообщения, выступают за непременный и немедленный ввод миротворцев Организации договора о коллективной безопасности. Давайте мы примем сейчас еще несколько звонков по телефону 363-36-59.
СЛУШАТЕЛЬ7: Добрый вечер. Я из Бишкека звоню, меня зовут Джамбул.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, Джамбул, нужен сейчас ввод миротворцев, или сами вы у себя разберетесь в Киргизии?
СЛУШАТЕЛЬ7: Нет, конечно.
Т. ДЗЯДКО: Не нужно или не разберетесь?
СЛУШАТЕЛЬ7: Не нужен ввод. При нормальной, толковой, разумной организации сами справятся. Второе – проблема между киргизами и узбеками, она давно, это как дежурный вентилятор. Когда вступают какие-то политические силы в конфронтацию, они включают этот вентилятор. Это будет здесь всегда.
Т. ДЗЯДКО: Смотрите, звонил один из ваших сограждан, который сказал, что всё там было тихо и мирно.
СЛУШАТЕЛЬ7: Я занимаюсь этим серьезно. Это дежурный вентилятор, который всегда будут включать, пока не решат права нацменьшинств в Киргизии, особенно узбеков.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. там острая межэтническая проблема?
СЛУШАТЕЛЬ7: Острая, не острая, но права человека, нацменьшинств, особенно узбеков у нас не решены.
Т. ДЗЯДКО: Джамбул, просто некоторые слушатели, которые звонят из Киргизии, не из Киргизии, одни говорят, что да, межэтнический конфликт, другие говорят, что это не межэтнический конфликт, он искусственно подогрет, а на самом деле причины иные.
СЛУШАТЕЛЬ7: Я не могу говорить за других, но я занимаюсь этим делом серьезно.
Т. ДЗЯДКО: Я спрашиваю ваше мнение.
СЛУШАТЕЛЬ7: Мое мнение, что вопросы нацменьшинств в нашей стране решены не полностью. Есть очень много вопросов, которые всегда можно включать при удобном случае. Даже если сейчас временному правительству удастся всё это утихомирить, то в любой момент можно поднять опять этот вопрос.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Джамбул, за ваш звонок из столицы Киргизии, из Бишкека. Давайте посмотрим сообщения. «Пускай сами разбираются, а то Россия останется виноватой», – пишет Андрей. «Если Россия потушит огонь в Киргизии, то имидж России взлетит», – пишет нам из Бишкека Харсан. «Если России помогать, то только на добровольной основе». Сергей, а кто может Россию заставить? Оля пишет: «Лучше бы не надо вводить войска. Гасить, как в Чечне, как Югославию?» Вот я об этом вам и говорю, что есть ведь у нас разные примеры. Алена, никаких миротворцев в Чечне, если мне не изменяет память, не было. Давайте еще один звонок. Не так много времени остается у нас до конца, скоро будем запускать голосование. Слушаю вас, вы в прямом эфире «Эхо Москвы». Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ8: Здравствуйте. Меня зовут Эдуард.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, Эдуард, вы поддержите ввод миротворцев, в частности российских?
СЛУШАТЕЛЬ8: Я поддерживаю.
Т. ДЗЯДКО: Зачем?
СЛУШАТЕЛЬ8: Россия – член ОДКБ, во-первых. Во-вторых, она должна действовать в соответствии со своими договорными обязательствами. Если временное правительство не справляется со своими обязанностями, не сможет навести порядок в стране, то мы должны в соответствии с коллективным договором обеспечить безопасность граждан.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, а нам нужно наши войска в какую-то очередную военную историю подключать?
СЛУШАТЕЛЬ8: Согласно договору, мы обязаны.
Т. ДЗЯДКО: А у вас лично, Эдуард, это вызывает какие ощущения? Нужно это или не нужно?
СЛУШАТЕЛЬ8: Это нужно сделать для людей, чтобы был порядок и безопасность.
Т. ДЗЯДКО: А они смогут навести порядок, как вам кажется.
СЛУШАТЕЛЬ8: Они смогут навести порядок и безопасность, чтобы будущая власть смогла хоть как-то иметь контроль.
Т. ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо, Эдуард, за этот звонок. Да, действительно, договорными обязательствами мы связаны. Давайте мы сейчас запустим голосование. Собственно, этот же вопрос про миротворцев мне хотелось вам задать. Как вам кажется, сможет ли введение миротворческого контингента разрешить конфликт на юге Киргизии? Много мнений мы сегодня слышали, из Бишкека, не из Бишкека, о том, насколько этот конфликт межэтнический, или же межэтническая составляющая искусственно подогрета. Делайте выводы. Как вам кажется, сможет ли введение миротворческого контингента разрешить конфликт на юге Киргизии? Да, сможет – отвечаете вы и набираете московский номер 660-0664. Нет, не сможет – 660-0665.
ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ
Т. ДЗЯДКО: Пока успеем посмотреть сообщения и принять хотя бы один звонок. «Миротворцы нужны, люди не доверяют власти», – сообщение из Бишкека. «Нужна помощь из России». Давайте примем один звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ9: Тихон, добрый вечер. Это город Пермь, Бессонов Алексей Борисович. Один тезис, но зато очень важный. Мне кажется, нам нужно понять самое главное, что эти страны юга как государства не состоялись.
Т. ДЗЯДКО: У меня к вам вопрос. Сможет ли введение миротворческого контингента…
СЛУШАТЕЛЬ9: Конечно. Вот здесь Путину нужно проявить жесткость.
Т. ДЗЯДКО: Я понял ваш ответ. Спасибо. Я останавливаю голосование, ровно 2 минуты и 20 секунд мы с вами голосовали. Результат следующий. 44% наших слушателей отвечают да, введение миротворческого контингента сможет разрешить конфликт на юге Киргизии. Соответственно, 56% считают, что нет, введение миротворческого контингента не сможет разрешить конфликт на юге Киргизии. Смотрим сообщения. «По договору ОДКБ Россия не обязана внутренний конфликт гасить. Сергей, Москва». Сергей, если на уровне ОДКБ будет принято общее решение, то понятно, что мы будем принимать в этом участие. «Уже были миротворцы в Грузии». Да, Алекс, с этим сложно не согласиться. Миротворцы в Грузии, которые тогда находились там до августа 2008 года и, по сути, стали стороной конфликта. «Сто трупов. Ужасно жалко людей». Конечно, Лена. И это самое главное. Удивительно, что подобное сообщение приходит только к концу. Спасибо всем. Давайте будем следить за развитием событий в Киргизии. Конечно, будем рассказывать об этом в новостях и обсуждать с вами. Это была программа «Одним словом». Я Тихон Дзядко. Встретимся с вами в эфире. Кстати, еще сегодня будем говорить с вами о Чемпионате мира по футболу.