1. Убийство судьи Эдуарда Чувашова 2. Курманбек Бакиев - Одним словом - 2010-04-18

Т. ДЗЯДКО: 21-09 в Москве. Еще раз добрый вечер. У микрофона Тихон Дзядко. Как всегда в это время, подводим итоги недели. В программе «Одним словом» сегодня две темы – убийство в Москве судьи Эдуарда Чувашова, человека, который занимался в Мосгорсуде громкими делами, в первую очередь стал известен благодаря делам, связанным с националистическими группировками, поговорим с вами вначале об этом убийстве. Затем во второй части нашей программы персона недели Курманбек Бакиев, свергнутый президент Киргизии, который ушел в отставку. Давайте, во-первых, поговорим о его фигуре, а затем поговорим о том, насколько в России в ближайшее время возможен подобный вариант развития событий, киргизский сценарий, насколько ситуация указывает на это, или же, напротив, ничего похожего на подобное развитие событий у нас нет и быть в ближайшее время не может. Вот две наши темы. +7-985-970-4545 – это номер для ваших сообщений смс, телефон прямого эфира – 363-36-59.

НОВОСТЬ НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Вначале давайте несколько фактов, которые хорошо известны. 12 апреля, в понедельник Эдуард Чувашов, судья Московского Городского суда, был застрелен в подъезде собственного дома. Его тело было обнаружено с двумя огнестрельными ранениями. Возбуждено уголовное дело. Как и всегда в таких случаях, рассматриваются различные версии этого преступления. Основной версией является его профессиональная деятельность. Как заявляли различные источники и специалисты, эксперты – поскольку мы узнали о том, что Эдуард Чувашов получал какие-то угрозы в свой адрес, – следствие рассматривает в качестве приоритетной версию причастности членов нелегальных националистических организаций ультраправого толка к убийству Чувашова.

Я напомню, что Чувашов вел громкие дела, там целый ряд дел: о подрыве памятника Николаю II, так или иначе он принимал участие в деле г-на Бульбова, вел дела различных коррупционеров. Но, конечно, самые заметные дела – это дела, связанные с националистическими группировками. Буквально за месяц до того, как был убит, он вынес приговор по второму делу так называемой группировки Рыно-Скачевского, это националисты, которые убивали приезжих в Москве. Кроме того, напомню, что до этого был вынесен приговор по делу так называемой группировки «Белые волки», там было вынесено разным участникам группировки от 6,5 до 23 лет лишения свободы.

Помимо этого, вторая история, которая сегодня произошла и которая в дополнение к этому преступлению. Это то, что произошло ночью в районе «Южной Тушино». Здание по улице Фабрициуса, дом 4, которое было закидано двумя самодельными взрывными устройствами мощностью по 200 граммов тротила каждое. Там жили дворники, как мы узнаем из сообщений средств массовой информации, граждане Таджикистана. Это преступление также связывают с различными националистическими движениями и националистическими группировками.

О чем мне хотелось бы поговорить в ближайшие 20 минут, которые у нас есть с вами на эту тему. Смотрите, мы наблюдаем, что идет какая-то борьба. Если раньше мы говорили – и видели какие-то конкретные подтверждения тому, – что нынешней российской власти как будто было удобно и как будто ей было хорошо иметь такие прикормленные националистические группировки. Потом мы начали видеть, что подобная система не работает, они выходят из-под контроля, становятся всё ожесточеннее, становятся всё опаснее. И в последнее время мы видим всё больше приговоров, всё больше судов по этим делам. В то же время мы видим, что сроки становятся более серьезными. Если раньше были какие-то оправдательные приговоры, то сейчас в основном это обвинительные приговоры на основе вердиктов присяжных.

Но в то же время на фоне этого одно из последних дел, которое вел г-н Чувашов в Московском Городском суде, второе дело о группировке Рыно-Скачевского, там, несмотря на то, что и по вердикту присяжных, и по приговору суда они были признаны виновными, несмотря на это, сроки им увеличены не были. Им до этого был вынесен максимальный срок 10 лет. А максимальный он, потому что на момент совершения преступления они не достигли совершеннолетия. Соответственно, здесь идет такое смягчение, и срок не увеличен.

Что мне хотелось бы предложить вам обсудить в ближайшие минуты? Как вам кажется, нужно ли по статьям, связанным с национализмом, снять смягчающие обстоятельства? Т.е. должны ли эти дела стать абсолютно отдельной группой дел, к которой никакие смягчающие обстоятельства не применимы? Соответственно, 15-летнего парня и 35-летнего националиста судят на одних основаниях. Или же даже здесь, даже в подобных делах нужно учитывать, что не было 18 лет, возможно, по дурости лет что-то не так понял и так далее. И если мы его сейчас будем направлять в колонию на условные 25 лет, то это загубленная жизнь. А так, возможно, человек одумается, исправится, сможет вернуться в общество.

Понятно, что несовершеннолетие – это только одно из смягчающих обстоятельств, их множество. О чем мне хотелось бы сейчас поговорить с вами? На ваш взгляд, надо ли все смягчающие обстоятельства снять в делах, связанных с национализмом. Присылайте ваши сообщения, +7-985-970-4545. Телефон прямого эфира – 363-36-59. Давайте несколько звонков сразу примем, после чего будем смотреть ваши смс-ки. Первый звонок есть. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте, Тихон. Бессонов Алексей Борисович, город Пермь. Мне кажется, убийство судьи не связано с национальными группировками. Мне кажется, что проблема в банальной коррупции. Давайте откровенно. Лебедеву нужно давно уйти в отставку.

Т. ДЗЯДКО: Алексей Борисович, давайте мы не будем уходить от темы.

СЛУШАТЕЛЬ1: Я не думаю, что нужна какая-то радикальная реформа уголовного законодательства. Более того, я считаю, что нужно создавать ювенальную юстицию и несовершеннолетних отправлять туда, в ювенальную юстицию, и там принимать решения по ним, потому что это все-таки несовершеннолетние подростки.

Т. ДЗЯДКО: А что, человек в 17 лет и 10 месяцев, его мироощущение и его самосознание отличаются от 18 лет и одного месяца?

СЛУШАТЕЛЬ1: Да, отличаются. И в 21 год у него психическое развитие может не достичь совершеннолетия.

Т. ДЗЯДКО: А если он участвовал в убийстве пяти человек, предположим?

СЛУШАТЕЛЬ1: Я бывший следователь, я хочу сказать, что убийство убийству рознь. Да, он совершил тяжкое преступление, но он несовершеннолетний, ему надо давать шанс. Это надо понять. Общество перестанет быть обществом, если будет давать пожизненно несовершеннолетним. Надо давать шанс.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок, тем более что вы бывший следователь, ваша точка зрения интересна. Спасибо вам. Первый звонок – не нужно какие-то радикальные изменения принимать. Как считаете вы? Телефон прямого эфира – 363-36-59. Добрый вечер, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте, Тихон. Меня зовут Павел, Подмосковье. В данной ситуации 15 или 35 лет, я думаю, что это должно для того человека, которому 35 лет, служить отягчающим обстоятельством, если они проходят по одному делу. Это типа как совращение несовершеннолетних.

Т. ДЗЯДКО: 15 и 35 было сказано условно. Представим, что есть некая националистическая группировка: одному – 14, другому – 17, третьему – 25, четвертому – 29. Соответственно, тот, которому 25, и тот, которому 29, они получат заведомо больше, чем те, кому меньше 18-ти.

СЛУШАТЕЛЬ2: Это правильно. Конкретно по цифрам я четко сказать не могу…

Т. ДЗЯДКО: Здесь есть линия – совершеннолетие.

СЛУШАТЕЛЬ2: Это правильно.

Т. ДЗЯДКО: А почему? Объясните мне. Смотрите, человек совершил преступление, отвечал за свои поступки. Таким образом, получается так: хорошо, мне нет 18-ти, значит, я это сделаю и знаю, что получу меньше.

СЛУШАТЕЛЬ2: Тут я с вами соглашусь. Если нет 18-ти, а другому 19 – какая разница? Мне всегда не понятно, когда очень четкое разделение по какой-то границе идет, по налогам и прочее. Но если одному человек 35, а другому 15, как вы сказали, то для того, которому 35 это должно быть отягчающим обстоятельством, если они проходят по одному делу, а к тому, которому 15, к нему нужно более мягко относиться. Мне 27. Я помню, как мне было 15, и понимаю, что бывает…

Т. ДЗЯДКО: Вы в 15, наверное, пили пиво во дворе, а сейчас этого не делаете.

СЛУШАТЕЛЬ2: Я и сейчас пью пиво во дворе, условно говоря.

Т. ДЗЯДКО: Хочется верить, вы не нападали с ножами.

СЛУШАТЕЛЬ2: Ребятам, которым по 15, я говорю, что не нужно разбрасывать окурки и бутылки. Сам этого никогда не делал. Но я понимаю, что бывают разные люди.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо, Павел, за ваш звонок. Я так понимаю, что вы за рулем, поэтому удачной вам дороги. Смотрите, уже два звонка в пользу того, что радикальные изменения здесь не нужны. Это вопрос очень неоднозначный. С одной стороны, действительно, ювенальная юстиция, которая в России находится на крайне низком уровне. С одной стороны, должна быть воспитательная роль у государства и, соответственно, как у представителей государства – у суда. Мы должны человеку давать право на второй шанс. Почему так произошло? Вот засорили ему голову, замусорили. Потом, отсидев свои 10 лет, он выходит оттуда другим человеком. С другой стороны, перед законом все должны быть вроде как равны. Если ты в 15 лет не отвечаешь за свои поступки, откуда будет уверенность у нас, что, выйдя через 10 лет в 25, ты не выйдешь еще более озлобленным человеком, который продолжит заниматься всем тем же, чем он занимался до того, как оказался в колонии, до того, как оказался в тюрьме.

Давайте посмотрим смс. «Надо не срок малолетним увеличивать, а вводить сроки для родителей, а также сделать отягчающим обстоятельством пропаганду среди малолетних для взрослых лидеров таких группировок». Вторая часть – это то, что говорил наш слушатель Павел. А по поводу родителей… А что родители? Родители отвечают за своих детей. Сроки для родителей, кому от этого легче станет? Дима из Екатеринбурга: «Не надо перекраивать уголовный кодекс по любому поводу. И ментам отягчающие, и тут, слишком много вариантов».

Влад из Вологды пишет: «Нацистские организации можно уничтожить только одним способом – развитием регионального парламентаризма, историческим фактом единообразия народов, общей цели и демократии». Влад, это всё такие прекрасные слова, с которыми сложно не согласиться. Но вы не хуже меня знаете, что и в тех странах, в тех государствах, в тех обществах, которые в этом направлении значительно больше развиты, чем мы – я имею в виду парламентаризм, демократия и так далее, – и там подобные явления присутствуют, подобные явления существуют.

Дальше. «Нужно прекратить госпропаганду розни». Подписывайте сообщения. Давайте еще один звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый вечер. Виктор, Москва.

Т. ДЗЯДКО: Виктор, ваша точка зрения.

СЛУШАТЕЛЬ3: Во-первых, я не очень верю, что это националисты сделали. Почему-то их сразу лихо обвинили, как у нас за пять минут раскрывают. Сказали, что из одного оружия…

Т. ДЗЯДКО: Это был какой-то источник. Потом это было опровергнуто.

СЛУШАТЕЛЬ3: Потом не очень похож почерк на националистов.

Т. ДЗЯДКО: Почему не похож? Вспоминали в связи с этим убийство одного из лидеров антифашистского движения Ивана Хуторского (Ваня Костолом у него было прозвище). Был убит почти так же – выстрелили в подъезде.

СЛУШАТЕЛЬ3: Тот лидер, он их идейный противник. А здесь, если с этой точки зрения смотреть, это месть, и она должна была быть, я думаю, более показательной: или видео с трупами, или взрывпакет такой же бросили бы. Мне кажется, это было бы жестче.

Т. ДЗЯДКО: А так проще (уж простите за подобную ремарку).

СЛУШАТЕЛЬ3: Не просто убить, а с особой жестокостью. Ужесточение и охрана судей… Я думаю, что судей лучшая охрана – это их честность и порядочность. Конечно, если человек занимается заведомо заказными делами со стороны власти, то трудно ожидать, что его охрана спасет.

Т. ДЗЯДКО: Если ближе к тому разговору, который сейчас идет. Вот эти дела, которые связаны с националистическими группировками. Вот здесь лента смс, два сообщения идут встык. Одно сообщение: «Несовершеннолетние на то и несовершеннолетние, что к ним должны применяться смягчающие обстоятельства», – пишет Анна из Москвы. Второе сообщение: «Я не кровожадный, но фашистов надо уничтожать». Что написано, то и цитирую.

СЛУШАТЕЛЬ3: Сознательных фашистов, я думаю, да, которым 35 лет, им снисхождения нет.

Т. ДЗЯДКО: А в 16, 17 лет? А в 17 лет и 11 месяцев, условно говоря, что, человек несознательный еще, менее сознательный, чем через два месяца?

СЛУШАТЕЛЬ3: Да, менее сознательный. Не то чтобы через два месяца… Вот как в Америке. До 21 года не очень сознательны. И второе – у молодежи по определению бунтарские наклонности, и негде им выразить.

Т. ДЗЯДКО: Самовыражение может быть разным. Можно подключиться к какой-то андеграундной группировке, сидеть у «Стены Цоя» днями напролет, а можно брать трубы и ножи и идти по семь-восемь человек мочить таджиков, которые приезжают в Москву убирать улицы города.

СЛУШАТЕЛЬ3: Кого-то, как они говорят, прикалывает андеграунд, а кому-то нужно именно физическую энергию выплеснуть.

Т. ДЗЯДКО: Поэтому одно не является преступлением, а другое является.

СЛУШАТЕЛЬ3: В том-то и проблема. Путин, он самбо занимался бесплатно, из бедной семьи. А сейчас нет бесплатного. Им бы куда-то силы приложить. Он сунулся, а мама говорит: «У меня денег нет спортзал оплачивать». Он туда сунулся, сюда сунулся… Здесь им подворачиваются, мозги запудрят. Я считаю, что для них нужно смягчение. А ужесточение – для тех чиновников, у которых в подведомственной территории молодежь болтается без дела. Нет спортзала, на пять тысяч населения одного спортзала нет – значит, чиновника снимать, под суд, разбираться, где деньги. Легче всего запретить, наказать, ужесточить. А работы кропотливой, ежедневной никто не хочет.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо вам за ваш звонок. Давайте посмотрим, что есть на смс. «Малолетние скины очень жестоки. Они всё прекрасно осознают», – пишет нам Саша из Ярославля. «Тема очень серьезная. Решать нужно в каждом случае отдельно». Дальше. «Если идут на убийство, зная, что получат пожизненное заключение, значит, власти допрыгались». Не понимаю, Юрий, что вы имеете в виду. А я не утверждаю, что это смягчение по статье. Я прекрасно понимаю, что это относится ко всему уголовному кодексу. Я как раз и говорю о том, не нужно ли, на ваш взгляд, подобные статьи вынести в какой-то особый порядок.

Еще одно сообщение от Максима: «Давайте, Тихон, еще предложите в 12 расстреливать». А я, Максим, не предлагаю в 12 расстреливать, и в 21, и в 51. Моя позиция, которая была озвучена не раз в этом эфире, предельно ясна. Я не являюсь ни в коем случае сторонником смертной казни, рукоплескал российским властям, когда несколько месяцев назад мы от этого как будто бы навсегда избавились. Здесь речь о том, насколько в этих делах для людей, которые не достигли 18 лет должны быть применимы какие-то смягчение, или же нет. И до какого момента мы можем говорить, что он запутался, ему запудрили мозги, он не понял, он пошел не по тому пути и так далее. Смотрите, как Маша здесь пишет. «Достаточно взрослый, чтобы убивать. Значит, достаточно взрослый для полноценного наказания». 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Добрый вечер. Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Иван, Подмосковье, 27 лет. Искренне считаю, что никаких смягчений быть не должно. Просто если утрировать, в 18 лет подойти к розетке, сунуть туда два пальца – ударит током. И в 40 лет подойти к розетке, засунуть туда два пальца – ударит током точно так же. Почему здесь должна быть разница? Я не понимаю.

Т. ДЗЯДКО: Насколько я понимаю смысл этой нормы, смысл этой меры… Если человек в 16 или в 17 лет получает 25 лет, его жизнь, по сути, закончена. Но если он получил 10 и за первые пять одумался, он понял и в этой воспитательной колонии был перевоспитан, потом, у него еще есть шанс, что, выйдя оттуда, он станет полноценным членом, полноценным человеком.

СЛУШАТЕЛЬ4: С учетом особенностей нашей пенитенциарной системы надеяться на то, что человек через пять лет одумается… Я думаю, это будут немножко другие университеты на самом деле, никак не связанные с терпимостью к лицам другой национальности. Просто надо донести до людей другую информацию, информацию о том, что жизнь могла сложиться совершенно по-другому. В нашей стране могло не оказаться ни нефти, ни газа.

Т. ДЗЯДКО: Несомненно.

СЛУШАТЕЛЬ4: Соответственно, точно так же мы бы поехали красить заборы к этим людям.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял, Иван. Спасибо вам за ваш звонок. Видите, несколько разных точек зрения мы услышали. Давайте теперь попробуем в цифровом исчислении получить результат. Я имею в виду, что сейчас будет запущено голосование. Вопрос мой будет тот же, который я задавал вам по телефону. Как считаете вы, нужно ли снять смягчающие обстоятельства по статьям, связанным с национализмом? Понятно, в первую очередь здесь идет речь об особо тяжких преступлениях – об убийствах. Понятно почему. Потому что мы говорим об этом в связи с убийством в Москве в понедельник судьи Эдуарда Чувашова, который как раз делами националистов занимался в первую очередь.

Итак, нужно ли снять смягчающие обстоятельства по статьям, связанным с национализмом? Да, нужно – 660-0664. Нет, не нужно – 660-0665. Здесь речь не только о совершеннолетии или несовершеннолетии. Просто так получилось, что это самая заметная вещь. Здесь речь обо всем круге смягчающих обстоятельств.

Пока идет голосование, посмотрим, что есть на смс. «Националистов в Пресненском районе много», – пишет Алена. Не важно, оттуда они или не оттуда, могли и приехать. Дальше. «За это надо жестоко наказывать организаторов, чтобы другим повадно не было», – пишет Юра. «Строгость наказания преступность не уменьшает. Национальные проблемы не решишь ужесточением наказания», – пишет Светлана из Алматы. Согласитесь, Светлана, что, если совершено уже преступление, оно есть, мы ведь должны, с одной стороны, работать на будущее, но с другой стороны, делать что-то с настоящим. Поэтому этот вопрос и встает.

Давайте я повторю вопрос голосования. Нужно ли снять смягчающие обстоятельства по уголовным статьям, связанным с преступлениями на почве национализма? Да, нужно – 660-0664. Нет, не нужно – 660-0665. Еще несколько секунд голосуем, после чего я назову результат, который получается довольно интересный, поскольку то туда, то сюда голоса приходят. Результат интересен несомненно, поскольку тема неоднозначная, что и показали ваши звонки в прямой эфир радио «Эхо Москвы».

Я нажимаю «стоп», голосование остановлено. Большинство наших слушателей считают, что не нужно снимать смягчающие обстоятельства, в том числе и по несовершеннолетию, по статьям, связанным с преступлениями на почве национализма, 58,4%. Соответственно, 41,6% наших слушателей, считают, что нужно снять смягчающие обстоятельства и судить этих людей без оглядки на их возраст, на социальное положение, на каких-то родственников, которых нужно содержать и так далее. Давайте мы завершим с этой темой, перейдем к следующей. В следующей рубрике мы будем говорить о событиях в Киргизии и о возможности или невозможности повторения этих событий в России.

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Около 20 минут у нас остается на эту тему. Персона недели – это Курманбек Бакиев. Не успели мы с вами поговорить о событиях в Киргизии на прошлой неделе по понятной причине, поскольку вся передача была посвящена тому, что произошло под Смоленском, – гибели президента Леха Качиньского. Давайте поговорим об этом теперь, тем более что на этой неделе судьба Курманбека Бакиева все-таки разрешилась: он подписал заявление о своей отставке, сейчас находится то ли в Казахстане, то ли еще где-то, сообщения приходят противоречивые. Только г-н Лукашенко заявил некоторое время назад, что всем хорошо известно, что он находится на юге Казахстана вместе со своей семьей.

Господин Бакиев свою позицию обозначал. Первым средством массовой информации, в котором эта позиция была обозначена, была радиостанция «Эхо Москвы». До последнего момента он держал интересную позу, с одной стороны, признавая, что у него не было никаких рычагов влияния на ситуацию, никаких инструментов – ни полиции, ни милиции, ни военных, никто ему фактически уже не подчинялся. Судя по всему, единственное место, где у него еще были какие-то сторонники – и сегодня там были беспорядки, – это юг Киргизии, Джелалабад. Но в то же время он говорил: «Я не признаю свое поражение, я законно избранный президент, меня в прошлом июле поддержало большинство жителей Киргизии, поэтому я еще вернусь». Он демонстрировал, как будто бы всё еще может вернуться вспять. Всё это было больше похоже на размахивание кулаками после драки, которые была абсолютно очевидно проиграна г-ном Бакиевым.

О чем мне хотелось бы с вами поговорить в ближайшие минуты? О том, насколько, на ваш взгляд, сегодняшняя ситуация в России… Множество параллелей проводится. В частности, интересно было слушать выступление Владимира Путина, который, находясь в Смоленске, комментировал события с Киргизии. И он сказал, что г-н Бакиев наступает второй раз на те же самые грабли, на которые наступил г-н Акаев до него, что вот смотрите, к чему приводит клановость во власти, и как же это нехорошо. Слышать это от г-на Путина и слышать подобные заявления от представителей нашего политического истеблишмента довольно занятно, зная всю связь между теми, кто находится у нас в верхах, зная высшее учебное заведение, выпускниками которого по большинству своему они являются, кто там с кем был в одной группе, кто был чьим преподавателем, кто был чьим выпускником, кто, где, с кем работал в мэрии Санкт-Петербурга или еще где-то. Поэтому, естественно, параллели здесь проводятся многочисленные.

Давайте поговорим о том, насколько события в России и ситуация в России сегодня – понятно, речь идет о протестных настроениях, – располагает к тому, чтобы в России повторился киргизский вариант. Чтобы не путаться, сразу скажу, что мы не говорим про человеческие жертвы, мы говорим про так называемую цветную революцию. Насколько, действительно, протестная волна и протестная активность сегодня высока? Или же это всё песчинка, капля в море, а на самом деле ничего не располагает и не указывает на то, что в России в ближайшие годы возможно развитие событий по киргизскому сценарию, тем более, повторюсь, среди первопричин есть довольно схожие факты и довольно схожие ситуации. 363-36-59 – это телефон прямого эфира «Эхо Москвы». +7-985-970-4545 – это номер для ваших сообщений смс.

Федор пишет: «Грубое вмешательство Кремля в Киргизии может серьезно обострить ситуацию». Давайте мы все-таки будем ближе к нам. 363-36-59, первый звонок будем принимать. Насколько, на ваш взгляд, возможно в России развитие событий по киргизскому сценарию в ближайшее время?

СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Евгений. Мне кажется, в России в ближайшее время невозможно развитие по сценарию Киргизии.

Т. ДЗЯДКО: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ5: Пока есть нефть и газ, пока нефтедолларами гасятся эти не то что протестные настроения, а пока народу обеспечивается какой-то минимальный уровень проживания, нормальный уровень достатка… Россияне инертны. Киргизы же они молодцы, они кочевники были раньше, они быстро могут организоваться.

Т. ДЗЯДКО: Смотрите, Евгений, все свои во власти как там, так и здесь. Если дальше идти по конкретным причинам начавшихся сперва выступлений, а потом и беспорядков – рост тарифов ЖКХ и там, и здесь тоже происходит…

СЛУШАТЕЛЬ5: Я думаю, что в Киргизии это было гораздо чувствительнее, потому что Киргизия достаточно бедная страна по своему определению. Когда киргизы увидели, что Бакиев оброс своим кланом, своими родственниками, они так же, как Акаева, скинули его.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. вам кажется, что невозможно в силу высокого уровня жизни.

СЛУШАТЕЛЬ5: Я бы сказал не высокого, а достаточного уровня жизни, который обеспечивает кусок хлеба и молоко.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо, Евгений, за ваш звонок. Давайте посмотрим смс. «Не наплевать ли нам на Бакиева? Олег». Кому-то наплевать, кому-то не наплевать. Мне кажется, что странно наплевать на лидера соседнего государства, тем более учитывая близость и какие-то схожие истории. «В России нет столь харизматичных лидеров. Недовольна властью только интеллигенция, а она, как известно, не движущая сила революции». Сергей из Барнаула: «На грабли, о которых говорил Путин, наступает он сам. Если и дальше он будет закручивать гайки, в России рванет так, что кровищи прольется в разы больше, чем в Киргизии». Да, Сергей, я об этом говорил, что Бакиева совсем недавно, в июле прошлого года выбрало какое-то серьезное количество избирателей. «Рожденный ползать летать не может», – пишет Лиля. Это что касается России. Еще один звонок мы послушаем. Слушаю вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Сергей меня зовут, Москва. Российскому обществу и всем нормальным людям надо стараться, чтобы не допустить этого.

Т. ДЗЯДКО: Этого – это чего?

СЛУШАТЕЛЬ6: То, что произошло в Киргизии, будем называть своими именами, это революция. Это когда кучка делает революцию. Это то, что произошло в 17-м году, это то, что произошло в 1991 году.

Т. ДЗЯДКО: Этого допустить нельзя, говорите вы. А что нужно и можно допустить?

СЛУШАТЕЛЬ6: У нас политики, которых никогда в жизни не выберут, они всегда говорят, даже выборы еще не начались, что выборы фальсифицированы, такие как Немцов у вас, часто приходят. Они хотя придти к власти…

Т. ДЗЯДКО: Сергей, очень плохая связь. Давайте короче вашу мысль, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ6: Ни в коем случае нельзя, чтобы такие люди, как, например, тот же Немцов, тот же Каспаров… Не давать им вообще слова.

Т. ДЗЯДКО: А почему им не давать слова, если они хотят высказаться?

СЛУШАТЕЛЬ6: Не надо революции.

Т. ДЗЯДКО: А они не призывают к революции.

СЛУШАТЕЛЬ6: А к чему они призывают?

Т. ДЗЯДКО: Они призывают к соблюдению гражданских прав и свобод.

СЛУШАТЕЛЬ6: НЕРАЗБОРЧИВО

Т. ДЗЯДКО: Сергей, послушайте меня, я вас выведу из эфира исключительно из-за того, что очень плохая связь. Я боюсь, что большинству слушателей ничего не понятно. Ваша точка зрения была обозначена. Видит бог, я вас вывожу не из-за какого-то несогласия и нежелания слышать здесь вашу позицию, а исключительно из-за того, что связь такова, что вашу позицию слышать довольно трудно. Давайте еще один звонок в прямой эфир «Эхо Москвы». Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ7: Добрый вечер. Георгий, Москва. Тихон, мне очень нравится ваша программа, я ее давно слушаю. Мне 50 лет, я грузин, настолько жалко… Мои дети на русских женятся. Настолько Россию жалко. Эти революции так не происходят. Россия настолько сгнила. И Медведев, и Путин ничего не сделают, к сожалению.

Т. ДЗЯДКО: Георгий, не Медведев и Путин. Мы сейчас говорим про протестно настроенное общество. Насколько вы его наблюдаете? Насколько вы видите, что уровень протестности высок? Или же нет?

СЛУШАТЕЛЬ7: Я в Москве, но я ничего не вижу. Я очень уважаю и Каспарова, и молодого Рыжкова. Я желал бы, чтобы он стал президентом. А эти два джигита ничего не сделают, к сожалению. Надо извиниться перед Кавказом, перед грузинами за войну, которая произошла.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял, Георгий. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ7: Всех благ вам. Процветания России от всей души. Процветания. Но всё сгнило, к сожалению.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял, Георгий. Всё сгнило, но процветания России. Спасибо за эти слова вам. Давайте смотрим, что здесь есть. Евгений из Челябинска: «Наша революцию скинула воровскую клику в 2000 году без крови». Да, и после этого ни о каком воровстве мы сегодня не можем говорить. Рупрехт: «Теперь эта Роза, – имеется в виду г-жа Отунбаева, которая возглавила временное правительство в Киргизии, – везде рассадит своих и через пятилетку ее попрут со своего места. Каждый хочет не свободы, а стать баем». Здесь интересны еще фотографии, которые можно было, в частности, на нашем сайте увидеть, фотографии из президентского дворца, из кабинета, 2005 год – толпа, счастливая и довольная тем, что она его захватила, и 2009-й – абсолютно такая же фотография, просто люди немножко другие, но всё то же самое. Конечно же, все теперь говорят, что г-жа Отунбаева не пошла по тому пути, по которому пошел г-н Бакиев, который эту клановость и семейственность развил значительно больше, чем его предшественник г-н Акаев.

Дальше смотрим. «Москва и Санкт-Петербург – зачинщики революции, но они пока сыты», – пишет нам Вера. Смирнов из Москвы: «Протестные настроения есть, и на улицу многие готовы выйти, но не за кем, нет лидера». Я не призываю ни к 17-му году, ни к пятому году, ни к 1789 году. Я с вами обсуждаю, уважаемый слушатель, подписавшийся ТИ, ситуацию в нашей с вами стране. Никто ни к чему не призывает. Давайте не передергивать. Видимо, вам так проще.

«В России всё по-другому», – Рустем из Казани. «Невозможен киргизский сценарий», – пишет Гертруда из Омска. «В России возможен этот вариант, как в Киргизии. Демократические институты свергнуты, выборы заменить назначением, – это уже есть, – и закрыть свободную прессу – и всё», – пишет Влад из Вологды. А что «и всё»? Закроют свободную прессу – значит, будем без прессы. Потом Интернет закроют – будем без Интернета. Так? Или же вы считаете, Влад из Вологды, что после этого все срочно выйдут на улицу и скажут «хватит»? А где эта точка кипения?

Давайте запустим голосование. Как вам кажется, возможен ли в России в ближайшее время киргизский вариант развития событий, киргизский сценарий? Да, возможен – 660-0664. Нет, не возможен – 660-0665. Понятно, что здесь, с одной стороны, нужно учитывать действия власти. С другой стороны, нужно учитывать реакцию на это со стороны общества, со стороны населения РФ. Еще один звонок, 363-36-59. Слушаю вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ8: Здравствуйте. Это Валерий из Подмосковья. Чисто по Киргизии и по нашей России. Самый первый человек говорил, что киргизы кочевники, они молодцы, что это отлично. Я бы хотел ему посоветовать – съездите сейчас на место моей мамы, которая там живет, и побудьте там.

Т. ДЗЯДКО: Валерий, давайте сейчас ближе к нам с вами, которые здесь находятся. Как вам кажется, насколько сегодня возможен в России киргизский сценарий? Понятно, что, говоря киргизский сценарий, мы имеем в виду, когда люди выходят многотысячными толпами на улицу и проводят акции протеста.

СЛУШАТЕЛЬ8: Сценария такого не будет, потому что наша Россия уже разбита на большие Киргизии. Есть Москва, есть Владивосток, есть Казань, есть Астрахань, есть Чечня.

Т. ДЗЯДКО: Ну и?

СЛУШАТЕЛЬ8: Общего протеста не будет, а потихонечку это не получится. Там люди вместе, там юг и север.

Т. ДЗЯДКО: Там юг и север, которые имеют довольно серьезное разделение друг от друга.

СЛУШАТЕЛЬ8: У меня мама на Иссык-Куле живет. Джелалабад я знаю, я там бывал. Я там жил в 77-м году, до 90-го года был там. Если сейчас все русские сюда поедут, а еще пол-Киргизии здесь работает…

Т. ДЗЯДКО: Мы с вами в какую-то философию уже уходим. Спасибо за ваш звонок. Ваша точка зрения была озвучена и понятна. Я остановил голосование, потому что постепенно мы с вами подходим к концу, осталось у нас совсем немного времени. Я назову результаты. 39,4% наших слушателей считают, что в России в ближайшее время возможен киргизский вариант развития событий. 60,6% наших слушателей считают, что нет, ситуация не указывает на то, что события могут развиваться подобным образом.

Давайте посмотрим ваши сообщений. «Невозможен, поскольку не нужен», – пишет Эдуард. «Как же жаль эти страны, связавшиеся с РФ. Бедная Польша, Украина, Грузия и так далее. С уважением, Леня». А как же они сейчас так сильно с РФ связаны – и Польша, и Грузия? Какая там связь сильная, скажите мне, пожалуйста. «Бомбы готовы», – пишет Павел, имея в виду ситуацию в России.

«Пока есть в кармане пачка сигарет, всё не так уж и плохо на сегодняшний день, – пишет Дмитрий, цитируя Виктора Цоя. – Никаких революций в России не будет». Дмитрий, услышьте меня, я не говорю о революции, я говорю о массовых выступлениях, которые являются абсолютно нормальным проявлением гражданского общества, нормальным демократическим проявлением, отнюдь они не должны в обязательном порядке вести к революциям, а должны вести к какой-то разумной и адекватной реакции властей.

Если заявляются какие-то конкретные требования, то по этим конкретным требованиям резонно и логично должно идти какое-то смягчение и понимание, потому что все мы, хочется верить, и здесь, и в нашем руководстве хотим одного – чтобы страна процветала и всё было в порядке. Но в тот момент, когда создается ощущение, что там хотят совсем другого, хотят набить карманы, вот тогда уже ситуация становится плохой. Спасибо всем, кто участвовал в программе «Одним словом». Это был Тихон Дзядко. Мы с вами встретимся ровно через неделю.