1. Событие недели - Иск Белоруссии в экономический суд СНГ против России; 2. Персона недели - Виктор Вексельберг: координатор проекта "российской Кремниевой долины" - Одним словом - 2010-03-28

Т. ДЗЯДКО: 21-11 в Москве. Еще раз добрый вечер. У микрофона Тихон Дзядко, программа «Одним словом», в которой мы вместе с вами подводим итоги недели, обсуждаем главные события и главные новости уходящих семи дней. Сегодня будем говорить о возможном создании в России…. Во всяком случае, проект такой запущен, уже определен его координатор, это Виктор Вексельберг. Речь идет о проекте по созданию такого инновационного города – российской Кремниевой долины. Об этом будем говорить с вами во второй части программы.

А начнем буквально через мгновение с одного из главных событий этой недели. Это иск, который Белоруссия направила в экономический суд СНГ против России, связанный с нефтяными пошлинами, которые продолжают существовать со стороны России по отношению к Белоруссии. И здесь мне хотелось бы поговорить с вами о наших отношениях с нашими ближайшими соседями. +7-985-970-4545 – номер для ваших сообщений смс, телефон прямого эфира – 363-36-59.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Давайте в двух словах я напомню эту историю с обращением Белоруссии в экономический суд СНГ. Это иск Белоруссии к России. История в следующем. Министерство юстиции Белоруссии обратилось в этот суд с исковым заявлением о правомерности взимания экспортных таможенных пошлин на нефтепродукты и нефтехимическое сырье, которое из России поступает в Белоруссию. История эта тянется с Нового года. Минск всячески пытается добиться отмены этих пошлин, Москва на это не соглашается. И вот теперь решили белорусские власти добиваться отмены этих пошлин, снятия их через экономический суд СНГ. Это суд, который выполняет функции суда ЕврАзЭС.

В сообщении Министерства юстиции Белоруссии, которая обратилась с иском, говорится: «Применение вывозных таможенных пошлин на продукты переработки нефти серьезно затруднило, а по отдельным позициям привело к полному прекращению поставок таких нефтепродуктов на нефтехимические предприятия Белоруссии. По сути это означает угрозу полной остановки работы ряда крупнейших предприятий нефтехимического комплекса страны». Причем множество комментариев на этой неделе звучало, и российский МИД реагировал, говорил, что к этому нужно относиться спокойно, суд разбирается и, кстати, выносит рекомендательные решения, это тоже нужно иметь в виду.

В Кремле факт обращения Белоруссии в суд оценили положительно. Собеседники газеты «Время новостей» говорили, что это хороший пример, для того чтобы подобные вопросы решались цивилизованным путем, а не методами давления или пиара. Как отмечала газета «Время новостей», в Кремле, судя по всему, довольны тем, что Александр Лукашенко не стал политизировать проблему, и на сей раз ее решением будут заниматься те чиновники, которым это положено по роду деятельности.

Здесь мне кажутся важными не экономические и процессуальные аспекты (естественно, всё это принципиально), но занятным, несомненно, является сам факт того, что Россия и Белоруссия, которые уже который год строят союзное государство с переменным успехом, их отношения достигают временами той точки, когда одно государство обращается в суд с иском к другому. Давайте вспомним недавнюю, в прошлом году, войну между Россией и Белоруссией на почве молока, так называемая торговая война. Давайте вспомним и вот это движение Александра Лукашенко на Запад как будто бы, с евросоюзовской программой «Восточное партнерство», участником которой Белоруссия является. В общем, создается ощущение, что, несмотря на то, что мы как будто бы строим союзное государство, по-настоящему теплоты и союзничества между нами нет.

Поэтому в ближайшие 20 минут, что мы будем с вами говорить на эту тему по телефону 363-36-59, мне хотелось бы с вами поговорить вообще об отношениях России с ее ближайшими соседями. Речь идет о бывших советских республиках и о странах, которые расположены на постсоветском пространстве. Сайт «Украинская правда» сообщает, что о возможном создании союза России, Белоруссии и Украины заговорили в Киеве представители новой власти. Вице-премьер Владимир Семиноженко в эфире программы «Шустер Live» сказал, что создание такого союза является одной из схем, любая сторона имеет право к рассмотрению, равно как и участие Украины в Евросоюзе. Люди хотят союзного государства, утверждает он, большинство украинцев хотят войти в союз с Россией, Украиной и Белоруссией.

А чего хотите вы? Как вы относитесь к идее создания нового союза на постсоветском пространстве? Для начала – Украина, Россия и Белоруссия. Вы поддерживаете подобную идею? Вам она нравится, вам она кажется правильной? Или же это абсолютно излишне, копирование Советского Союза, от которого не так давно ушли, всего 20 лет, и ни к чему совершенно возвращаться к подобным конструкциям. Итак, давайте поговорим с вами по телефону. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Также присылайте ваши сообщения на смс +7-985-970-4545. Естественно, в конце мы будем голосовать по нашим телефонам. Напомню еще раз мой вопрос вам. Поддерживаете ли вы идею создания на постсоветском пространстве нового союза с участием России? Много звонков. Давайте первый примем. Слушаю вас, вы в прямом эфире. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер. Эдуард, Москва.

Т. ДЗЯДКО: Эдуард, вы поддерживаете подобную идею? Вам кажется, есть какая-то необходимость в создании такого союза?

СЛУШАТЕЛЬ1: Я считаю, что да, если сделать главным Лукашенко.

Т. ДЗЯДКО: Поясните почему и зачем.

СЛУШАТЕЛЬ1: Потому что Лукашенко реально заботится о своем народе, в отличие от нашего правительства.

Т. ДЗЯДКО: Хорошо. К чему создавать какие-то союзы? Был уже опыт, и союз в конце концов развалился, всё это выглядело не лучшим образом. Это нужно повторять?

СЛУШАТЕЛЬ1: Ничто не повторяется, в одну реку нельзя войти дважды. Если сравнивать наше правительство и правительство той же Белоруссии, то огромное отличие. Я считаю, что Лукашенко справился бы гораздо лучше по отношению к народам, чем наше правительство, которое сейчас.

Т. ДЗЯДКО: А чего такого хорошего Лукашенко сделал?

СЛУШАТЕЛЬ1: У меня брат в Белоруссии сейчас учится. Учится он на пчеловода. У нас в России сейчас нет ни одного заведения, несмотря на лужковские все ярмарки с медом… Молодой семье предоставляется жилье. Когда рождается три ребенка – жилье, они кредит какой-то платят, абсолютно смешные деньги снимаются. Там настолько много социальных гарантий на самом деле людям… Развитие промышленности.

Т. ДЗЯДКО: Скажите мне, Эдуард, если говорить о создании какого-то нового блока, нового союза, если вы говорите, что поддерживаете подобную идею, вам это видится с участием кого? Россия, Белоруссия… Далее.

СЛУШАТЕЛЬ1: Вопрос – не кто будет в блоке, пусть там даже будет Таджикистан, Казахстан, не важно какие бывшие союзные республики, а важно, кто будет в руководстве этого союза и чей опыт будет перениматься. Если будет перениматься наш опыт правительства, олигархический, такой союз никому не нужен. А если будет перениматься опыт республик, где реально сейчас заботятся о людях, о народе, то, я думаю, все поддержат этот союз.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо, Эдуард, за ваш звонок. Вот такая комплиментарная оценка деятельности г-на Лукашенко и поддержка идеи создания нового блока, нового союза с участием некоторых бывших советских республик. Давайте еще один звонок. Добрый вечер, вы в прямом эфире «Эхо Москвы».

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте, Тихон. Бессонов Алексей Борисович, город Пермь. Тихон, есть референдум 1991 года, который будет той правовой основой, на основании которой выстроится конструкция нового союзного государства. Никто этот референдум не отменял. Все действия властей по разрушению союза являются, с точки зрения права, незаконными.

Т. ДЗЯДКО: Есть СНГ. Зачем еще что-то создавать?

СЛУШАТЕЛЬ2: Минуточку. Это две большие разницы. Был референдум 1991 года. Вопреки воле граждан, группа олигархов, которые совершили государственное преступление, распустили тогда союз, объявили какую-то неизвестную конструкцию. Поэтому, конечно, нужен, и он будет создан.

Т. ДЗЯДКО: А зачем это делать?

СЛУШАТЕЛЬ2: У нас единый экономический комплекс. У нас в Перми собирали ядерные ракеты, детали выпускали, а собирали их на Украине. У нас все заводы, всё было связано в единый экономический комплекс. Весь мир объединяется. Поэтому он будет создан объективно. Но есть силы в Москве, в том числе и в окружении президента, которые сделают всё, для того чтобы этого не случилось, вопреки воле граждан. Поэтому правовая конструкция есть, законы есть, надо их исполнять.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Много звонков, хотелось бы других слушателей послушать, тем более что вы свою точку зрения обозначили, что это, мало того, что нужно делать, так это еще, на ваш взгляд, неизбежно – создание такой организации. Владислав пишет нам на смс +7-985-970-4545: «Пока Лукашенко претендует на власть, наши на это не пойдут». «Разве какие-то власти к этому стремятся? И разве где-то общество контролирует власть? Нет».

Вот видите, стремятся или не стремятся, но, как прекрасно вы можете наблюдать, последние годы мы строим союзное государство с Белоруссией, даже в аэропорту вы можете видеть, что для граждан союзных государств Россия и Белоруссия отдельная очередь. У нас есть какие-то организации и так далее, которые проводят заседания. И хоть мы каких-то серьезных на деле проявлений этого не видим, но в любом случае подобный процесс как будто бы идет. И вот теперь новые украинские власти заявляют о готовности рассмотреть идею создания нового союза с участием России, Белоруссии и Украины.

«Многие уже поняли, что союзное государство – это блеф», – пишет нам наша слушательница Алена, и добавляет: «Экономическое сотрудничество и всё». Вот несколько сообщений ваших я посмотрел. Присылайте еще, +7-985-970-4545. Давайте слушать звонки. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый вечер. Меня зовут Николай. Касаясь таможенного союза…

Т. ДЗЯДКО: Мы говорим не про таможенный союз, Николай. Мы сейчас говорим о возможности воссоздания на постсоветском пространстве нового союза – Россия, Белоруссия, Украина для начала.

СЛУШАТЕЛЬ3: Я хотел бы сказать, что России это абсолютно не выгодно. Простой пример. Возьмите Норвегию. Самая богатая страна Европы. Она не входит в ЕС. Потому что она сырьевая страна, ей это не выгодно. Россия – это сырьевая страна.

Т. ДЗЯДКО: Николай, а к чему мы тогда придумали эту идею союза с Белоруссией, не отказываемся от нее.

СЛУШАТЕЛЬ3: К сожалению, нашему руководству не дает покоя комплекс сверхдержавы, комплекс Советского Союза. Вместо того чтобы развивать родную страну, какие-то союзы. Не работает это. Возьмите союзное государство. Простой пример. У нас нет дип. отношений с Грузией, с Белоруссией есть. Они приезжают и едут к нам. В рамках шенгенской зоны вы можете представить, что у Франции есть с одной страной дип. отношения, а у Германии нет. Это в принципе невозможно.

Т. ДЗЯДКО: Более того, если меня Франция внесет в «черный список», я и через Германию не попаду.

СЛУШАТЕЛЬ3: Правильно. Это элементарно. Извините, это сумасшедший дом называется.

Т. ДЗЯДКО: Смотрите. Если есть имперские амбиции, если есть имперские комплексы, то должно быть и совершение некоторых поступков.

СЛУШАТЕЛЬ3: Я бы посоветовал руководству России заниматься повышением жизненного уровня граждан России. Если у нас будет самый высокий жизненный уровень, существенно выше, нас все полюбят, все будут стремиться к нам. Это очевидно. Советский Союз распался, потому что Россия жила существенно хуже, чем Прибалтика, та же Украина, Грузия. Это же очевидно. Нищих не любят, а богатых все любят.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял, Николай.

СЛУШАТЕЛЬ3: Так что совет руководству России – повышать жизненный уровень граждан России, и всё будет хорошо, все нас будут любить.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Николай, за ваш звонок. С вашим советом и призывом сложно не согласиться, хотя пока мы больше занимаемся повышением жизненного уровня граждан каких-то других государств, в частности, не слишком признанных международным сообществом, но признанных нами. В частности, опять какие-то цифры с большим количеством нулей – очередные суммы финансовой помощи Абхазии, не очень понятно, на чем основанные.

Смотрим сообщения. «Зачем они нам нужны? Они хотели свободу, пусть живут сами по себе. Алексей». Смотрите, Алексей, а г-н Семиноженко утверждает, что большинство украинцев хотят войти в союз с Россией и Белоруссией. «Вздрогнув, вспомнит вся Россия про план Бородина», – Валерий из Бессоновки шутит на смс. Давайте еще один звонок. Слушаю вас, вы в прямом эфире. Добрый вечер

СЛУШАТЕЛЬ4: Добрый вечер. Меня зовут Владимир. Я хотел вопрос несколько в другом ракурсе поставить. Дело в чем? Само образование Советского Союза, оно было нелегитимно, потому что образовывали люди, не имевшие на то полномочий, большевики…

Т. ДЗЯДКО: Владимир, давайте не будем уходить так далеко.

СЛУШАТЕЛЬ4: Все люди обычно хотят объединения. Объединение, оно как раз и повысит жизненный уровень, это во-первых.

Т. ДЗЯДКО: Вы поддерживаете подобную идею?

СЛУШАТЕЛЬ4: Наша родина – это Российская империя.

Т. ДЗЯДКО: Хорошо, Владимир. Если вы говорите, что наша родина – это Российская империя, то можно сказать, что наша родина – Киевская Русь и так далее. Вы конкретно поддерживаете идею создания нового союза на постсоветском пространстве?

СЛУШАТЕЛЬ4: Поддерживаю.

Т. ДЗЯДКО: Зачем?

СЛУШАТЕЛЬ4: Для того чтобы установилось наше государство российское.

Т. ДЗЯДКО: В каких пределах, в каких границах?

СЛУШАТЕЛЬ4: 1914 года, разумеется.

Т. ДЗЯДКО: А почему именно 1914-го.

СЛУШАТЕЛЬ4: Потому что это были легитимные границы.

Т. ДЗЯДКО: А почему не 1958-го?

СЛУШАТЕЛЬ4: Потому что они меньше…

Т. ДЗЯДКО: И что?

СЛУШАТЕЛЬ4: Потому что они были изменены в соответствии с международными договорами. Последние международно признанные границы были 1914 года.

Т. ДЗЯДКО: Серьезно? А больше никто не признавал границы наши, да?

СЛУШАТЕЛЬ4: Наши были признаны Россией, как легитимным государством во главе с царем-императором…

Т. ДЗЯДКО: Скажите, а мало территорий, что ли?

СЛУШАТЕЛЬ4: Принцип такой, что если нам достаточно и Московской области, давайте вернемся к Московскому княжеству.

Т. ДЗЯДКО: А зачем возвращаться к Московскому княжеству? Сейчас мало, что ли?

СЛУШАТЕЛЬ4: Дело не в том, мало или много, а дело в том, что нам нужно вернуть свое.

Т. ДЗЯДКО: Вот вы решаете, что 1914-й, а кто-то решит, что 1535-й.

СЛУШАТЕЛЬ4: Это не я решил, это были законы международные.

Т. ДЗЯДКО: Это вы говорите сейчас. Вы говорите, что, конечно, 1914-й. А почему не 1991-й.

СЛУШАТЕЛЬ4: Потому что они были международно признаны.

Т. ДЗЯДКО: А сейчас не признаны международно границы Российской Федерации?

СЛУШАТЕЛЬ4: Они не легитимны.

Т. ДЗЯДКО: Не легитимны, потому что вы так считаете, что не легитимны.

СЛУШАТЕЛЬ4: Это не я так считаю. Я объясню, почему так проистекает. Большевики незаконно пришли к власти, незаконно разбили Россию на республики.

Т. ДЗЯДКО: Я понял вас, Владимир. 1914-й год. Ясно. И самодержавие еще можно вернуть тогда. 363-36-59 – телефон прямого эфира.

СЛУШАТЕЛЬ5: Тихон, добрый вечер. Игорь, Ростов. Я хотел вот какой вопрос задать.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Игорь, вы поддерживаете идею создания союзного государства?

СЛУШАТЕЛЬ5: Нет.

Т. ДЗЯДКО: Почему же?

СЛУШАТЕЛЬ5: Потому что эта страна обречена, и она развалится.

Т. ДЗЯДКО: А с чего бы ей развалиться?

СЛУШАТЕЛЬ5: Потому что у нее нет никакого будущего. Я хотел чуть-чуть изменить тему.

Т. ДЗЯДКО: Нет, давайте тему мы не будем менять, мы будем ее придерживаться. Я вас понял: нет будущего, страна разваливается. Смотрим сообщения. «Рано объединяться», – пишет нам Николай. «Россия с Белоруссией не будут вместе, пока не определятся в своих отношениях: или отношения братские, или рыночные, одновременно не получится». Действительно, с этим сложно не согласиться. Мы говорим красивые слова о том, что мы братские народы и нас связывают особые отношения, и союзное государство мы строим, но потом начинаем воевать с молоком и с другими продуктами, или вот как теперь – обращение в суд.

«Этим, как и многим другим, власть лишь прикрывается». Артем, это вы к чему? «С Белоруссией надо дружить». Так никто и не говорит, что нужно с ней ссориться. Дальше смотрим. «Создание нового союза – величайшее благо для наших стран, – считает Евгений из Тульской области, – особенно в условиях кризиса. Этим странам гораздо легче его преодолеть».

Давайте мы сейчас запустим голосование, после чего еще несколько ваших звонков, я надеюсь, успею принять. Запустим голосование, если оно будет работать. В предыдущих эфирах, как вы могли слышать, были некоторые проблемы с ним. А вы пока присылайте свои сообщения смс на +7-985-970-4545. Нет, похоже, не судьба сегодня проголосовать. Давайте еще один звонок, 363-36-59 – телефон прямого эфира «Эхо Москвы». Поддерживаете ли вы идею создания нового союза на постсоветском пространстве? Добрый вечер. Слушаю вас, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Борис Кузьмич, город Тверь. Только не мешайте мне. Наш союз со всеми странами создан по одному принципу: если кому-то где-то плохо, все тянулись к России. Если кому-то стало хорошо с помощью России, все побежали от России, стараясь урвать что-нибудь побольше.

Т. ДЗЯДКО: Вы поддерживаете идею создания нового союза? Да или нет?

СЛУШАТЕЛЬ6: Нет, не поддерживаю. Я поддерживаю, что это должен быть союз экономический, социальный, но без всякой надстройки государственной общей.

Т. ДЗЯДКО: Без политического союза.

СЛУШАТЕЛЬ6: Да. Это должен быть союз государств экономический, социальный. Как социальный. Смотрите, украинцы очень много работают в России. И наоборот. Но они не имеют права трудового стажа, выйти на пенсию. И границы бесплатно.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Союз экономический, социальный и прочее, но без какой-то политики. Давайте мы попробуем сейчас все-таки проголосовать. Итак, поддерживаете ли вы создание нового союза на постсоветском пространстве? Напомню, сегодня вице-премьер Владимир Семиноженко в эфире программы «Шустер Live» сказал, что можно рассмотреть идею созданию союза Украины, России и Белоруссии. Да, я поддерживаю идею создания такого союза – 660-0664. Нет, я такую идею не поддерживаю – 660-0665. Голосование началось. Надеюсь, оно будет работать без сбоев.

ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ

Т. ДЗЯДКО: Смотрим дальше. «Тем, кому хочется жить в экономически благополучной стране, союз не нужен. А тем, кто хочет восстановить империю, нужен», – пишет нам Георгий из Москвы. Вот Евгений (это к разговору о союзе с Белоруссией): «Мы не будем вместе с Белоруссией, пока ее президент Лукашенко». Первый звонивший слушатель говорил, что, наоборот, на Лукашенко стоило бы всем равняться. «У путинской компании идея фикс – вернуть союз. Смысла в этом – ноль». Голосование продолжается. Поддерживаете ли вы идею создания нового союза на постсоветском пространстве? Да, поддерживаю – 660-0664. Нет, не поддерживаю – 660-0665. Две минуты мы голосуем. Соответственно, еще полминуты еще осталось. «Скоро некому будет повышать жизненный уровень». Это к тому, что мы говорили про население РФ. «Янукович – марионетка Кремля. Именно Кремль хочет вернуть империю и делает это через Януковича». «Да, союз нужен, потому что братья славяне должны быть вместе». «Нет, союз не нужен. Опыт СССР доказал, что ни к чему хорошему это не приведет».

Я останавливаю голосование. Результат следующий. 47% позвонивших, 47% наших слушателей, которые приняли участие в голосовании, поддерживают идею создания нового союза на постсоветском пространстве. Например, союза Украины, России и Белоруссии. И 53% выступают против создания подобной организации, против создания подобного союза. Еще раз повторюсь. 47% – да, 53% – нет. Последние два сообщения читаю. «Поддерживаю. Распад СССР – величайшее преступление», – пишет нам Сергей. А наш слушатель из Санкт-Петербурга пишет, что «этот союз – мертворожденное дитя, нет предпосылок для того, чтобы он был создан». Такие результаты голосования, такие ваши мнения. Спасибо всем, кто звонил и писал. Давайте теперь мы будем переходить к нашей следующей теме.

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Персона недели – это Виктор Вексельберг, известный российский предприниматель. На этой неделе, во вторник было объявлено, что именно он возглавит российскую часть координационной структуры по созданию инновационного центра в Сколково. Об этом объявил президент Медведев. Мне хотелось бы поговорить с вами в оставшиеся 20 минут о проекте по созданию российской Кремниевой долины, российской Силиконовой долины, такого вот инновационного города. В общем, по созданию инновационного центра в Сколково, который должен рождать новые технологии, эти технологии должны там появляться.

Как сообщалось, проекты, которые сейчас принимаются и которые рассматривает президентская комиссия, которые будут отобраны и будут разрабатываться по пяти темам: модернизация, энергоэффективность и энергосбережение, ядерные технологии, космические технологии, медицинские технологии, стратегические информационные технологии. Модернизация, о которой столько всего говориться, с употреблением прочих «ций», вроде инноваций и чего бы то ни было еще, она как будто бы начала реализовываться и будет реализована, как предполагается, через несколько лет через создание вот этого инновационного центра в Сколково.

Мне хотелось бы сейчас поговорить с нашими слушателями. Присылайте ваши сообщения на +7-985-970-4545. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Хотелось бы в первую очередь поговорить с учеными, с людьми, которые знают, какова на сегодняшний день ситуация в нашей науке, каковы основные проблемы, и, соответственно, что, на ваш взгляд, нужно делать? Насколько создание или попытка создания вот такой Кремниевой долины на территории России…

Некоторые инвесторы уже раскритиковали эту идею, сказав, что совсем другой фундамент, другая база должна быть у подобного места. Как кажется вам (поскольку вы знаете ситуацию в российской науке и те проблемы, которые российские ученые сегодня испытывают), насколько это может помочь? Или нужно идти совсем по другим направлениям и начинать с совсем другого конца? Давайте я приму несколько звонков. Итак, я жду звонков ученых, которые знают, какова ситуация в отрасли. Давайте именно эти звонки будем получать, это будет более интересно. Итак, первый звонок я слушаю. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ7: Добрый вечер. Владимир, 25 лет в Академии наук. Я вам расскажу такую штуку. Вот это всё хозяйство, которое они затеяли, это всё искусственное образование.

Т. ДЗЯДКО: Что вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ7: Для того чтобы всё это делать, нужно перво-наперво, чтобы у нас появлялись люди типа Леши Пажитнова. Вы знаете, кто это такой?

Т. ДЗЯДКО: Признаться честно, нет.

СЛУШАТЕЛЬ7: Этот человек сделал «Тетрис». Он сейчас в Канаде работает, миллионер, там еще куча людей работает. Мы все в одном институте работали. Так вот я вам скажу, что он работал сам по себе, делал свои дела. Я просто рассказываю, как вот эта ситуация, которая у нас, как это было сделано. Человек получал сто с небольшим рублей, спокойно работал, сделал игру, второе место выиграл в Японии, получил три миллиона долларов. У него эти деньги отобрали, миллион он подарил сотрудникам института, после этого, естественно, отсюда уехал. И вот таких людей море было. На таком высоком уровне, чтобы сразу вот так выскочить…

Т. ДЗЯДКО: Смотрите. Может быть, если будет создан подобный центр.

СЛУШАТЕЛЬ7: Их сейчас нет, все уехали.

Т. ДЗЯДКО: Начнут возвращаться. Нет?

СЛУШАТЕЛЬ7: Не будут они возвращаться. Они там живут, как сыр в масле. У меня там столько знакомых работает. Я просто попал в переплет. Это другой вопрос.

Т. ДЗЯДКО: Эти уехали. Значит, должны новые появиться.

СЛУШАТЕЛЬ7: А вы про образование нынешнее в курсе?

Т. ДЗЯДКО: А что сделать, чтобы появились? Или всё, уже посыпать голову пеплом?

СЛУШАТЕЛЬ7: С этого надо начинать.

Т. ДЗЯДКО: Я об этом вас и спрашиваю.

СЛУШАТЕЛЬ7: Для начала нужно воссоздавать научные школы. Не просто голосовать – мы 155-е место, а на самом деле 105-е. Когда я поступал на физфак в университет, у нас был конкурс 10 человек на место и преподавали люди, за которыми бегали иностранцы прямо по факультету. Но это было давно, сейчас все мои знакомые академики, по телевизору. Не в этом дело. Это были люди, которые действительно что-то знали. Это были школы супер. Слушайте, из одного большого выпуска получается 3-4 крупных, один выдающийся ученый. Вот я привожу пример. В Госдуме сидит Боря Кашин, это суперматематик. Он в 23 года решил задачи, за которые он сразу мог доктора получить моментально. Ему ученый совет сказал: «Боря, еще два года поработай, в 25 лет будешь». Я с ним кандидатский минимум вместе сдавал, за одной партой сидели. Вот вы бы у него спросили, он вам скажет, что их сейчас нет. Т.е. появляется человек, он у него поучился и тут же уехал.

Т. ДЗЯДКО: Создание подобных центров, как сейчас предлагается…

СЛУШАТЕЛЬ7: Да это не центр. Это площадка. Нужно, чтобы в этот центр кто-то пришел, сам пришел. А таких сейчас нет. Никакой Вексельберг не создаст тех условий. Потому что кроме этого заповедника, резервации, которая там будет, он на улице-то нормально не сможет появляться. У нас страна-то какая? Страшно жить теперь. А вы думаете что, ученые тоже люди, они хотят жить хорошо, они хотят быть свободными.

Т. ДЗЯДКО: Я понял вас.

СЛУШАТЕЛЬ7: Начинать надо с образования, потом второй ход – нужно создавать науку, и чтобы эти молодые ростки, которые вылезут, их собирать в кучу. Но это чрезвычайно сложно.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок и за ваше мнение, аргументированное и очень интересное. Вот такой взгляд – не с той стороны начинаем, нет никаких оснований думать, что пришло время создавать подобные центры, нужно сперва на других уровнях нашу науку выстраивать. 363-36-59, давайте еще звонки послушаем. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ8: Добрый вечер. Меня зовут Самонов Тигран Арамович.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, а вы чем занимаетесь?

СЛУШАТЕЛЬ8: Я физик, я работаю в Академии наук всю жизнь. Мне сейчас 80 лет. Я кое-то могу сказать.

Т. ДЗЯДКО: Слушаю вас. Вы считаете, что создание подобного центра это то, что сейчас необходимо нашей науке, для того чтобы выйти на какой-то качественно новый уровень?

СЛУШАТЕЛЬ8: Я считаю, что любые усилия по развитию научных учреждений, несомненно, полезны. Но я считаю, что создание одного, двух, десяти центров не приведет к тому, что наша наука будет передовой.

Т. ДЗЯДКО: А что нужно сделать, чтобы это произошло?

СЛУШАТЕЛЬ8: Надо улучшить страну, надо сделать так, чтобы людям было приятно и удобно жить там, где они живут. Нужно, чтобы они не только могли работать, но чтобы они могли просто нормально существовать.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок и за ваше мнение. Вот еще одна точка зрения. Все-таки подобные центры нужны, считает наш слушатель, хотя они не способны вывести нас на передовой уровень, но всё же хоть какие-то попытки выглядят правильным образом. Смотрим сообщения. Федор из Санкт-Петербурга пишет: «Это показуха, поскольку Кремль не хочет модернизации, проводит курс на закрытое авторитарное общество. Модернизация ему не нужна».

«С кем создавать инновационные долины? – задается вопросом Наталья. – Одних ученых уж нет, другие – в долинах цивилизованных стран». То, о чем мы здесь уже говорили, что особо некому в этом центре будет трудиться. «Обычный распил бюджета. С появлением проекта в Сколково появится еще несколько миллиардеров и всё». А вот г-н Медведев говорит, отвечает вам: «Всё это затеяли не ради того, чтобы построить определенное количество коттеджей. Это всё важно», – говорит он. Говорит, что не в коттеджах дело и, соответственно, не в миллиардах.

Виктор пишет: «Вексельберг будет строить Рублевку-2». «Из всех денег на науку РАН получает лишь 17%. Где остальное?» – задается вопросом Артем. Нет у меня ответа на этот вопрос. Не знаю. «Дело несвоевременное, руководитель сомнительный. Евгений из Королева». Почему несвоевременное, Евгений? Надо же с какой-то стороны начинать. Если подобные центры создаются, может быть, оно к лучшему? Должен же быть какой-то первый шаг. Давайте еще один звонок. Я жду звонков ученых. Говорим мы о ситуации в российской науке. Насколько создание подобного центра, на ваш взгляд, может улучшить эту ситуацию? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ9: Добрый вечер. Меня зовут Тимур, я вышел из научно-инженерной среды, я учился в МВТУ имени Баумана, но моя жизнь сложилась так, что вынужден был заняться бизнесом. Но я в курсе дела. В плане того, нужен ли такой центр или нет, наверное, нужен. Вопрос только – что первично? Потребителями, непосредственными потребителями всевозможных инновационных технологий, всяких изобретений являются не домохозяйки, которые на кухне инновационный комбайн используют, а предприятия, как правило. Если предприятие развивается, развивается и доходит до какого-то потолка объективно, то нужно какое-то изобретение или инновационные вливания, которые позволят шагнуть на другой уровень. Либо покупают эти технологии, либо своя техническая база. Но вся беда в том, что у нас нет базы, у нас нет предприятия, которое бы развивалось.

Т. ДЗЯДКО: Вы имеете в виду, что сегодня новые технологии никому не нужны? Вы об этом говорите?

СЛУШАТЕЛЬ9: Естественно. Если у нас автомобили производятся на уровне середины 20 века, то мы же не сможем ВАЗ-2105 приделать что-то такое, чтобы он стал «Мерседесом».

Т. ДЗЯДКО: Так они как раз новые технологии и будут развивать, на основе которых новые производства и будут функционировать.

СЛУШАТЕЛЬ9: Надо, чтобы сначала производство заработало хотя бы на уровне китайского. А мы ведь в стране даже трусы не производим.

Т. ДЗЯДКО: Постойте. А кто, если не ученые, которые будут новые технологии создавать, сделают так, чтобы производство на новом уровне заработало?

СЛУШАТЕЛЬ9: Если так говорить, этих изобретений полно. Я видел конструкции теплообменника, коэффициент КПД которого 93%, фактически мы берем и тепло забираем. Эти теплообменники – это больное место у всех этих термоядерного синтеза и прочее. Почему там проблема основная? Потому что высокие температуры. Там система охлаждения получается в десятки раз больше, чем сам реактор. А здесь, условно говоря, даже если взять радиатор автомобильный, там площадь радиатора будет в пять раз меньше, если использовать эти технологии. Но это же никому не нужно. Таких изобретений и так полно. Их просто надо собирать и внедрять. Японцы взяли подписку журналов «Наука и жизнь», у себя внедрили и сделали шаг вперед.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял, Тимур. Я прошу прощения. Времени почти нет. Главный ваш тезис ясен – ни с того конца, потому что в нынешней ситуации никому подобные штуки вовсе не требуются. У нас осталось две с половиной минуты до конца эфира. Давайте я запущу голосование, и мы быстро проголосуем. На ваш взгляд, создание российской Кремниевой долины способно вывести российскую науку на передовой уровень? Если вы считаете, что да, способно, то набирайте московский номер 660-0664. Если же вы считаете, что нет, весь этот проект к этому не приведет (кто-то пишет, что деньги распилят, вторую Рублевку построят, бабки себе заберут и так далее), то набирайте московский номер 660-0665.

ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ

Т. ДЗЯДКО: Смотрим пока сообщения. «Поставят Петриков на конвейер», – пишет Андрей и ставит улыбку в конце своего сообщения. «Начинать надо с того, чтобы разогнать КГБшников, преследующих ученых». Это опять игра в разные стороны. С одной стороны, у нас ученые почем зря садятся в тюрьму, потому что оказывается, что публикации в открытой печати – это какие-то секретные сведения, а с другой стороны – здесь вот так науку развиваем. Впрочем, это же во всём. Но центральное здесь то, что было сказано первыми нашими слушателями о том, что не может что-то прогрессивное и продвинутое появиться в стране, которая по своему общественному содержанию, по уровню свобод, гражданских свобод и гражданских прав остается на уровне Советского Союза. Нельзя милицию вылечить отдельно от всего, что происходит в стране, нельзя суды вылечить. Всё это надо делать в комплексе. Так же и здесь.

Только 6% наших слушателей верят, что проект по созданию российской Кремниевой долины окажет какое-то положительное воздействие на нашу науку и выведет ее вверх, 94% не верят в это. Вот такие результаты. Судите сами. А я благодарю всех, кто слушал программу «Одним словом». Это был Тихон Дзядко. Мы с вами услышимся ровно через неделю. Счастливо.