1.Акции протеста в российских городах 2. Хиллари Клинтон - Одним словом - 2010-03-21
Т. ДЗЯДКО: 21-09 в Москве. Я приветствую всех, кто слушает радиостанцию «Эхо Москвы». У микрофона Тихон Дзядко, это программа «Одним словом». Давайте сейчас о том, что ждет вас в ближайший час. Две темы. В начале будем говорить об акциях протеста, которые проходили на этой неделе. Вчера прошел так называемый «День гнева» по всей стране, в различных городах проводились эти акции протеста. Давайте с вами обсудим те мероприятия, которые прошли, те мероприятия, которые нас ждут, и насколько вы собираетесь и готовы выйти на акцию протеста в вашем городе.
Затем в рубрике «Персона недели» поговорим о визите Хиллари Клинтон в Москву и о той перезагрузке, потеплении отношений между Россией и США, о которых уже год как говорят, обсудим, насколько, на ваш взгляд, в отношениях России и США больше союзничества или всё же остается больше соперничества. Напомню все координаты. +7-985-970-4545 – номер для ваших смс, 363-36-59 – телефон прямого эфира.
СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: Сейчас об этом шел разговор в программе «Полный Альбац», в которой принимали участие лидеры оппозиции, во всяком случае, те люди, которые называют себя лидерами оппозиции. Давайте теперь мы поговорим об этом с вами. Насколько вы готовы принимать участие в подобных акциях протеста, насколько вам кажется, что есть смысл, необходимость принимать в них участие? Или же всё это непонятная абсолютно история, которая происходит. Насколько эти акции протеста, на ваш взгляд, набирают какие-то обороты и стали более массовыми? Несколько цифр.
Накануне, в субботу, 20 марта буквально по всей России прошли акции протеста, от Владивостока до Калининграда какие-то мероприятия проходили. Всё начало во Владивостоке, где около полутора тысяч человек, это по оценке организаторов, вышли на акцию. Милиция говорит, что их было меньше. Потом был Омск, Набережные Челны, Казань, Санкт-Петербург, Москва с многочисленными задержаниями. И в Калининграде, где этот массовый митинг, ожидавшийся долгое время, так и не состоялся, там состоялось общение с губернатором Боосом. Но между тем на центральной площади всё равно проходил такой флэшмоб, вы можете посмотреть, у нас на сайте есть видео с этой акцией. Так или иначе, пусть и в таком несколько необычном виде, эта акция тоже прошла.
Давайте мы сейчас обратимся к нашим телефонам и к смс. Напомню, +7-985-970-4545 – это номер для ваших сообщений смс, 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Готовы ли вы выйти на акцию протеста? Сегодня было объявлено на собрании «Стратегии-31», это те люди, которые устраивают акцию протеста 31 числа каждого месяца, когда это 31-е число есть, на Триумфальной площади. Было объявлено, что на этот раз 31 марта эти акции пройдут уже не только в Москве, но и в других городах. В Москве опять будет Триумфальная площадь, опять несанкционированная, и, судя по всему, опять будут задержания.
Напомню вам, что мы говорили три недели назад, и те, кто принимал участие в этих акциях, фиксировали, что количество людей, которые выходят на эту площадь, увеличивается. Итак, готовы ли вы, предположим, того же 31 марта выйти на акцию протеста в своем городе? Да, я готов, потому что… раз, два, три, семнадцать причин. Нет, не готов, потому-то и потому-то. Давайте мы с вами будем в такие рамки вставать.
Здесь, например, есть сообщение: «Нет в этих акциях логики у оппозиционеров, и главное – нет идеологии. Власть растопчет, как свежую клюкву и пустит сок», – так метафорично пишет нам Влад из Вологды. С другой стороны, Дмитрий из Пензы: «Вы бы отпустили своего ребенка на акции протеста под омоновские дубинки?» Сразу два сообщения против подобных акций протеста, против участия в них. А что думаете вы? Давайте несколько звонков. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Меня зовут Андрей, Москва.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, вы примите участие в акции протеста, которая будет в Москве 31 числа?
СЛУШАТЕЛЬ1: Нет, я не смогу принять участие, к сожалению.
Т. ДЗЯДКО: Не сможете, но приняли бы, если бы смогли. Правильно я понимаю?
СЛУШАТЕЛЬ1: Если бы мог, я с удовольствием это сделал. Единственное, что я считаю – в городе Омске, по-моему, было, – что вся надежда на артиллерию, у меня такое мнение. Я целиком и полностью согласен с этим. Знаете этот лозунг?
Т. ДЗЯДКО: Этот человек был задержан, насколько я понимаю.
СЛУШАТЕЛЬ1: Да, этот человек был задержан. Я так понимаю, что это общее настроение в обществе.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, а зачем выходить на акцию протеста? Что, не осталось никаких легальных, никаких иных (слово «легальных» было мною использовано неверно) путей для выражения собственного мнения? Вот выборы сейчас проходили, в них приняло участие большое количество народу, в частности, мы обсуждали, что в Иркутске люди были недовольны тем, как выборы проходят, и добились того, что мэром города стал представитель КПРФ.
СЛУШАТЕЛЬ1: Дело не в том, что не осталось никаких других способов, а в том, что выражать таким образом свои эмоции по отношению к власти нормально. В этом был основной смысл акции протеста. А то, что в нашей стране это считается какой-то распущенностью, или пятой колонной, это проблемы исключительного этого руководства, которое уже всем просто надоело. Это не наши проблемы.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Вот мнение человека, который вышел бы на акцию протеста. Виталий пишет: «Зачем лодку раскачивать? Выберут после Путина всё равно коммунистов. За либералами народ не пойдет». Т.е. лучше оставаться с тем, что есть, даже если вас не устраивает то, что происходит. Правильно, Виталий, я понимаю вашу логику? Еще один звонок, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Меня зовут Александр, я как раз живу рядом с Пушкинской площадью. У меня есть следующее мнение по поводу акций протеста. С одной стороны, у многих есть потребность высказать свое недовольство властями, и они это делают теми способами, какие считают правильными. Поэтому в этом смысле запретить людям выступать, мне кажется, неправильно. Вообще, я удивляюсь, зачем столько ОМОНа, чего они боятся? Ведь никаких же угроз нет. Пусть бы выступали, говорили. В этом нет никакой проблемы.
Т. ДЗЯДКО: Согласитесь, что, если бы меньшее внимание со стороны правоохранительных органов было к этому привлечено, то было бы меньше внимания средств массовой информации.
СЛУШАТЕЛЬ2: Абсолютно. На мой взгляд, это дурость власть, абсолютная дурость власти – не дать возможность людям…
Т. ДЗЯДКО: А почему так происходит?
СЛУШАТЕЛЬ2: Боятся.
Т. ДЗЯДКО: А боятся? Что выйдут 300 человек в 11-миллионной Москве?
СЛУШАТЕЛЬ2: Мне кажется, боятся и хотят пресечь на корню всякую попытку вот такой активной оппозиционной деятельности и делают, на мой взгляд, грубейшую ошибку. Но я все-таки хотел сказать об одном обстоятельстве, которое мне кажется гораздо более важным. Я работаю в Сибири, как раз в Иркутской области, живу в Москве. Вы знаете, недовольных происходящим очень много. И вот организаторам этих акций задать бы такой вопрос. Почему они игнорируют возможность обратиться к людям с разъяснительными мероприятиями и действительно призвать их голосовать иначе на выборах, поскольку это самое важное?
Т. ДЗЯДКО: Смотрите, многие из тех, кто выступают сейчас организаторами тех акций, которые проходят по России, говорят, что нет смысла участвовать в выборах, где не зарегистрировано значительное количество политических сил, присутствующих в России.
СЛУШАТЕЛЬ2: Обратите внимание, даже Компартия – на мой взгляд, это оскорбление для России, которая столько пострадала от коммунистов, дальше всё известно, – если даже Компартия побеждает в Иркутске, но почему нормальные…
Т. ДЗЯДКО: Потому что больше никого не регистрируют.
СЛУШАТЕЛЬ2: Во-первых, я этого точно не знаю. Мне кажется, при достаточных усилиях все-таки в наше время можно собрать голоса, можно собрать людей, но нужно обратиться к людям. И вот еще два слова по поводу акций. Когда перекрываются дороги, это, безусловно, привлекает внимание одних. И вот вы сказали, что людей приходит всё больше. Это, наверное, правильно, раз люди интересуются. Но мне кажется, что многих это же и отворачивает от проводящих эти акции, поскольку возникает ощущение другого беспредела.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. вы имеете в виду, если дороги перекрывают те, кто в акциях участвуют.
СЛУШАТЕЛЬ2: Если перекрывают дороги и мешают 70%, которые как минимум не разделяют их точку зрения, то это некоторое навязывание, сравнимое с другими навязываниями со стороны, скажем, властей.
Т. ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо. На самом деле, когда мы пару месяцев назад говорили про акции протеста, насколько вообще их нужно проводить, не нужно проводить, как к ним относится, один слушатель звонил и говорил: «В чем вообще проблема? Вам говорят – митингуйте на Болотной площади или на набережной, и митингуйте там, не мешайте дорожному движению». Но это, с другой стороны, вступает в противоречие с нашей Конституцией, вот эта 31-я статья несчастная, за которую все бьются, которая дает право митинговать там, где ты пожелаешь.
И почему мы видим, что проправительственным движениям и проправительственным организациям почему-то можно перекрывать улицы. В прошлом году, если мне не изменяет память, Новый Арбат можно было перекрыть тем, кто принимает участие в параде по случаю дня Святого Патрика. А тем, кто выступает против политики нынешних властей, этого делать нельзя. И единственное место, где им можно высказывать свои мнения, это какой-то огороженный скверик, окруженный по периметру рамками металлическими, солдатами внутренних войск и сотрудниками милиции, да и то не везде, как мы видим, если на Триумфальной площади всегда каким-то чудесным образом начинается сбор крови или какие-то физкультурные мероприятия, или что-то еще. Поэтому это такое противоречие, от которого не уйти. Право гражданина выражать собственное мнение, а если их много и им хочется пройти по центральной улице, с одной стороны. С другой стороны, комфорт пусть пяти, пусть семи, пусть 15 человек, которые едут на машине и хотят проехать здесь, а не объезжать это, потратив лишние 10 минут.
Давайте посмотрим сообщения, +7-985-970-4545. Саша, 23 года, Санкт-Петербург: «Был 20 марта у СКК им. Ленина и буду 31 марта у Гостиного Двора». Это в Санкт-Петербурге. Антон из Екатеринбурга: «Чем больше людей будут принимать участие в митингах, тем заметнее будет для власти. Народ должен отстаивать свои права». Знаете, Антон из Екатеринбурга, для власти это, очевидно, уже заметно, если на акцию, в которой принимает участие несколько сотен человек в Москве, в которой проживает больше 10 миллионов, появляется такое количество сотрудников правоохранительных органов в форме, в штатском, в полной амуниции и так далее.
Смотрим, что еще здесь есть. «В конце концов люди выйдут на антикоррупционную революцию против нынешней элиты, против партии, чиновников, а не за Лимонова или Немцова». Знаете, Артем, здесь мне с вами сложно не согласиться, но я лишь поправил бы вас, что, на мой взгляд, мы довольно отчетливо сейчас наблюдаем, что те люди, которые сейчас выходят и которых становится ощутимо больше и в регионах, а не только в Москве, они уже выходят не за Лимонова, не за Немцова и не за Каспарова, здесь уже не такое большое значение, как пару лет назад, когда проходили эти Марши несогласных. Мне кажется, что гораздо большее значение имеет уже недовольство, которое у людей против того, что происходит. Они не выходят за Лимонова, за Немцова. Они выходят против. Роман из Волгограда: «На митинг я не пойду, так как с казенной работы после этого выгонят обязательно». Давайте еще один звонок. Я слушаю вас. Добрый вечер
СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Сергей Гупов из Казани. Я один из активных участников вчерашней акции, которая собрала, по нашим данным, до 300 человек, а по данным милиции, не более 150-ти. Но надо сказать, что вчера собрался в основном актив. Потому что реально провести митинг, где бы собралось 2,5-3 тысячи, нам просто не дали. Милиция работала на опережение: активистов арестовали, буквально каждый из нас по нескольку раз оказывался в лапах стражей правопорядка. Поэтому реально провести подготовительную работу нам не дали. Я думаю, что при лучшей организации через 2-3 недели мы могли бы собрать и три, и четыре, и пять тысяч человек.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, Сергей, а зачем проводить акции протеста? Объясните мне.
СЛУШАТЕЛЬ3: Потому что власть в Татарстане абсолютно феодальная, клановая, она беспредельна, уровень коррупции здесь намного выше, чем в среднем по России. А имидж, который создается за пределами Татарстана, что якобы здесь у нас Шаймиев, который руководит, который пользуется популярностью во всем мире, якобы толерантная система. На самом деле здесь ничего общего с толерантностью нет. Меня лично выгоняют с работы (я работаю сотрудником музея изобразительных искусств) за мою активную деятельность. Мне уже было заявлено, что я больше работать не буду.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, Сергей, о каких протестных настроениях можно говорить, если у вас выходит 300 человек или 150? Это разве значительная цифра? Значит, остальные все довольны.
СЛУШАТЕЛЬ3: Дело в том, что как раз эти 300 человек – это актив. У нас собрались все представители, от Компартии и до… Кроме националов, которые сейчас, к сожалению, находятся под влиянием Шаймиева, который их использует как цепных псов, которых, когда нужно, натравливает на Москву, а когда нужно – наоборот, попридерживает. Поэтому эти 300 человек – это актив, мы как раз собрались все активисты здесь и сумели объединиться реально. Татарстан – это единственный регион, где практически вся оппозиция объединена. Я не беру Калининград, где КПРФ сначала присоединилась, потом вышла. У нас верхушка КПРФ никогда не присоединяется к реальным действиям. У нас только не за КПРФ объединяется оппозиция с представителями других.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо вам за ваш звонок из Казани, где, действительно, как я говорил, проходила акция протеста. По свидетельству организаторов, было около 300 человек, по свидетельству сотрудников милиции – 150. Давайте посмотрим, что есть на смс. «С демократами мне не по пути, – пишет Михаил. – Сыт брехунами 90-х». «Не готов выходить на улицы, но тех, кто идет, уважаю и поддерживаю, – это Виталий из Барнаула. – Лично мне не хватает политических лидеров и партий, за которыми мне хотелось бы идти». Людмила из Москвы: «Готова идти, но только для очистки совести, ибо не верю в какой-либо эффект».
А вот интересно, правда, есть ли эффект, и в какой момент появляется. Это ведь вообще загадка нынешней российской власти последних 10 лет, когда полностью пропала – с каждым годом всё больше и больше, до полного ее отсутствия – какая-то связка между обществом и властью, между тем, что делает власть, и тем, что от нее ждет общество, полностью пропала ситуация, когда власть на запрос общества реагирует. Сколько мы знаем случаев, когда действительно что-то происходило, потому что это не устраивало население России? Монетизация льгот, которая была каким-то образом смягчена? И то, не известно, насколько это было реакцией на этот реальный протест, который мы видели. Или те резонансные дела, которые сейчас происходит и которые обсуждаются в Интернете? Вот эти кампании начинаются, и потом, как по мановению волшебной палочки, происходят какие-то подвижки, когда девушка в Иркутске из свидетельницы ДТП, в котором, как мы видим на видео, она сбивает двух человек и потом осматривает бампер своей машины, из свидетельницы становится всё же обвиняемой. Насколько всё это, действительно, реакция на тот запрос общества, который мы наблюдаем, или же это некая такая кость, которую бросают: а ну-ка посмотрите, вы что-то можете, вы что-то значите, – а на самом деле таким это не является. Это к разговору об эффекте.
«Пойду с большим удовольствием, в первых рядах», – пишет нам наш слушатель Грек. Это где, у себя в Афинах пойдете? Там ходят довольно много. «Всё время участвую. Нужно требовать доступ оппозиции на телевидение, через Интернет, Общественную палату, на уличных акциях, иначе народ мало просвещен, особенно вузовская, зомбированная в поддержку Путина молодежь». «Протесты остаются единственными способами выражения своих мнений. По-иному власть нас не слышит и не хочет слышать. Пусть хотя бы страх заставит их услышать нас. Евгений из Тульской области». Наверное, Евгений, согласитесь, несколько сотен человек – это не повод для страха. С другой стороны, когда мы видим количество милиции, то, наверное, о страхе можно говорить.
«Грубые нарушения властями конституционного права на свободу собраний подтверждает дальнейшее скатывание страны к диктатуре и отсутствие реформ. Федор из Санкт-Петербурга». Ирина пишет: «Против чего протестовать? Это как в «Республике ШКиД» – бузить ради бузы». Ирина, здесь всё очень просто: если для вас нет причин протестовать, так и не протестуйте. Огромный процент населения РФ, как вы наблюдаете, и не протестует. Хотя по опросам Фонда «Общественное мнение», который был в конце этой недели опубликован, около 30% населения готовы выходить на улицу протестовать. Значит, есть причины. Если раньше не выходили, до теперь до какой-то критической точки это недовольство дошло, и уже бузят не ради бузы, а бузят, потому что то-то и то-то и еще несколько пунктов. 363-36-59, давайте еще один звонок. Слушаю вас. Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ4: Тихон, добрый вечер. Меня зовут Роман, город Казань. Я хотел бы поддержать предыдущего слушателя. Очень приятно, что у нас есть в России смелые люди. К сожалению, в Казани не был во время митинга, но я надеюсь, что в следующий раз обязательно буду. Очень хочется, конечно, присутствовать на Триумфальной площади. Надеюсь, тоже получится.
Т. ДЗЯДКО: Смотрите, здесь пишет Ирина. Вы собираетесь бузить ради бузы? Или почему?
СЛУШАТЕЛЬ4: Я все-таки верю в будущее России положительное. Хочется своим присутствием помочь России. Я думаю, что, когда митинги будут более массовыми, никакой ОМОН не сможет препятствовать. Когда 200-300 человек, они могут всех автозаками закрыть. Но если это тысяча, две тысячи, власть ничего не может сделать, потому что она абсолютно недееспособна.
Т. ДЗЯДКО: Вы говорите, Роман, что верите в будущее России и так далее. 70% населения страны, которые голосовали за действующего президента, они видят себе будущее в другом.
СЛУШАТЕЛЬ4: Кто проводил эти исследования?
Т. ДЗЯДКО: Давайте вспомним, какой процент был у президента Медведева. Вы помните? Больше 60%.
СЛУШАТЕЛЬ4: Туркменский счет.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Роман из Казани. Вот так случайно один за другим звонки из Казани в прямой эфир к нам пришли. Сейчас, через пару минут, будем с вами голосовать по нашим привычным телефонам. Вы выйдите на акцию протеста в вашем городе или нет? Давайте послушаем еще один звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ5: Добрый вечер. Владимир, Москва. Благодаря этой власти у нас миллионы проституток, миллионы бомжей и вообще полная деморализация общества. Если мы будем выходить по 200-300, конечно, они задавят. А если проснуться все из аморфного состояния и выйдут тысяч 20-30, то задавим любой ОМОН, кто бы там ни был.
Т. ДЗЯДКО: А вы ходите на акции протеста?
СЛУШАТЕЛЬ5: Да, я пойду.
Т. ДЗЯДКО: У вас создается ощущение, что после этих акций протеста идет какая-то отдача из властных кабинетов?
СЛУШАТЕЛЬ5: Я, во-первых, себе доказываю, когда хожу. Сидеть дома на диване – это одно, а когда ты там, ты понимаешь, что ты чего-то хочешь, что-то делаешь. И если каждый поднимется, чтобы не чужими руками, тогда что-то и будет. Я думаю, что пора уже. Сколько можно уже терпеть?
Т. ДЗЯДКО: Ясно. Спасибо за ваш звонок. Грек меня поправляет, что он из Челябинска. Да, Грек, я и не сомневался, что вы пишете откуда-то отсюда. Давайте мы проголосуем сейчас с вами, около двух минут будет идти голосование. Готовы ли вы выйти на акцию протеста в своем городе? Да, я готов – отвечаете вы и набираете московский номер 660-0664. Нет, я не готов – и набираете московский номер 660-0665.
ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ
Т. ДЗЯДКО: Две минуты будет идти голосование. Пока смотрим, что есть на смс. Много здесь пишут про Татарстан: «Гнездо коррупции. Народ запуган». С другой стороны, Айдар из Казани пишет: «Только глупый не любит Шаймиева. Он сделал очень много хорошего». Алкид из Пензы: «Митингуют, потому что неграмотные. Умные люди свои права всегда защитят». Серьезно, Алкид? Вы в этом уверены? А как же они будут защищать, если эти права будут нарушаться и никаким образом, никакими другими методами обеспечить эти права будет невозможно, если ваше право на справедливое судебное разбирательство отсутствует, потому что отсутствует справедливый суд, суд, который работает не по звонку, а работает по нормативным актам. Как люди будут защищать свое право на выборы, свободные, прозрачные, открытые и честные, если выборы фальсифицируются, а те, кто хотят принимать в них участие, не могут ни выдвигать себя, ни голосовать? О чем здесь может быть разговор? Каким образом? Покажите, пришлите сообщения, какие еще есть способы защиты этих прав.
Голосование продолжается. Выйдите ли вы на акцию протеста в своем городе? Да, я готов выйти – 660-0664. Нет, не готов – 660-0665. Очень много звонков, потому что, мне кажется, эта тема сегодня действительно актуальна. Я останавливаю голосование. Более 600 слушателей приняли участие в этом голосовании. Давайте примем последний звонок, после чего я объявлю результаты. Слушаю вас. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Я звоню из Перми, меня зовут Михаил. Если бы у нас что-то подобное проводилось, я бы, конечно, вышел, но почему-то нет.
Т. ДЗЯДКО: А почему не проводится?
СЛУШАТЕЛЬ6: И активистов не видно, и никто не организует.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. в Перми всем довольны.
СЛУШАТЕЛЬ6: Нет. Видимо, как-то упущена Пермь, все-таки кто-то это должен организовать.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. А вы, если вы говорите, что готовы выйти, что же вы не организуете, Михаил?
СЛУШАТЕЛЬ6: Вы хотите, чтобы я организовал?
Т. ДЗЯДКО: Я не хочу, это вам решать.
СЛУШАТЕЛЬ6: Конечно. Я бы еще хотел сказать буквально несколько слов, какая информированность есть в Перми и какая в Москве. Это две большие разницы. Обо всех этих митингах, пожалуй, можно услышать только на «Эхо Москвы» и, может быть, иногда по новостям из «Рен-ТВ», и всё. А кто ж об этом знает, что что-то происходит?
Т. ДЗЯДКО: Я думаю, что об этом знают те люди, которые пользуются Интернетом. А таких людей в России становится всё больше и больше.
СЛУШАТЕЛЬ6: Возможно. Но в основном люди смотрят Первый и второй. А там, знаете, как было в советские времена? И это всё о нем, и немножко о погоде.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Михаил, за ваш звонок из Перми. Мы постоянно обсуждаем, что все-таки Интернет сегодня занимает очень весомое и важное место. И хотя мы наблюдаем какие-то попытки цензурирования и контролирования Интернета, но на сегодня всё же это остается зоной абсолютно свободной, там информация о различных мероприятиях распространяется со скоростью света. Смотрим, что здесь еще на смс, потом результаты голосования и переходим к следующей теме. «Нет, не выйду, – пишет Вася. – Какой смысл? В начале 90-х выходили – и всё равно, что сейчас». «Наверное, пойду, но должно случиться что-то из ряда вон». «В Самаре хотят ввести московское время. 27 марта митинг. Обязательно пойду», – пишет Сергей из Самары. Инна пишет: «Без объединения оппозиции акции протеста не дадут эффекта. Получится как в Калининграде – купят, запугают верхушку и всё». Знаете, Инна, это еще к разговору о том, кто значимее, лидеры или участники этих акций.
Вот результаты голосования. Напомню, в голосовании приняли участие более 600 человек, позвонили за эти две минуты, очень значительное число слушателей. Абсолютное большинство, 87% отвечают – да, я готов выйти на акцию протеста в своем городе, 13% отвечают – нет, я не готов и не пойду. Напомню, что, по результатам опроса, который проводил Фонд «Общественное мнение» в конце этой недели, были данные, что около 30% населения готовы выйти на акцию протеста.
Отвечу на последнее сообщение. У меня продолжается дискуссия с Алкидом из Пензы. «Люди до Европейского суда доходят и добиваются своего, но это для умных. Для остальных – только митинг». Для вас, умного, Алкид, я сообщу, что в Европейском суде по правам человека, по практике, от подачи жалобы до собственно вынесения постановления проходит лет шесть. Вы готовы ждать? Ждите. Я вам желаю в этом ожидании удачи.
ПЕРСОНА НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: Я напомню, что это программа «Одним словом», мы с вами обсуждаем главные события уходящей недели. Персона недели – это Хиллари Клинтон, госсекретарь США, которая находилась в Москве. В Москве заседал так называемый ближневосточный «квартет». Много об этом говорилось. Пан Ги Мун, госпожа Эштон и другие участники ближневосточного «квартета» находились в российской столице, речь шла об урегулировании палестино-израильского конфликта.
Однако мне хотелось бы в ближайшие 15 минут, которые у нас с вами остаются до конца, поговорить не об этом, а поговорить об отношениях России и США, поскольку приходили сообщения после встречи Хиллари Клинтон с Владимиром Путиным… Несколько цитат, это заявление Путина: «Отношение России и США потеплели, но надо менять содержательную часть отношений», Юрий Ушаков, это зам. руководителя аппарата правительства, который говорил, что «встреча Путина и Клинтона прошла в конструктивной, деловой атмосфере, и стороны условились продолжать диалог». Путин подчеркнул на встрече с Клинтон необходимость переходить от разговоров к действиям.
Собственно, в этом месяце, в марте мы отмечаем с вами такую интересную дату. Ровно год назад Клинтон в начале первой двусторонней встречи с Сергеем Лавровым подарила ему, помните, большую красную кнопку на желтой основе с надписью «Перезагрузка», хотя там вроде как было написано «Перегрузка», и все тогда смеялись и веселились. Год вот этой самой перезагрузки.
Давайте с вами обсудим в то время, что нам осталось до конца программы, насколько эта перезагрузка в отношениях России и США, на ваш взгляд, произошла. Насколько сегодня в отношениях России и США больше союзничества? Или больше соперничества? Потому что, несомненно, мы видим какие-то области, в которых это союзничество есть, его отрицать невозможно. Например, Афганистан. Мы прекрасно знаем, что Россия предоставляет свою территорию для транзита военных грузов, гласно или негласно всё же поддерживает то, что происходит в Афганистане, поскольку понимает, что провал операции в Афганистане, где самую значительную роль играет США, будет означать еще большее усиление наркотрафика и будет означать то, что там придет к власти «Талибан» и ненадолго задержится в границе собственно Афганистана. И в то же время мы знаем, что у нас есть общие точки по многим другим вопросам.
Но мы видим, что есть вопросы, по которым наши взгляды абсолютно расходятся. Это и Грузия, это и Иран, где пока мы все-таки не находим общего понимания, и мы выступаем против санкций, хотя иногда вроде бы к ним склоняемся, и многое-многое другое. Я хотел бы сейчас принять несколько ваших звонков. Как вам кажется, в отношениях России и США больше союзничества или больше соперничества? 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Слушаю вас. Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ7: Добрый вечер. Александр, Москва. Мне кажется, больше ожиданий, нежели реального приближения.
Т. ДЗЯДКО: Из чего вы делаете такой вывод?
СЛУШАТЕЛЬ7: Очень большие сомнения у противоположной стороны в способности нынешних властей перейти к демократии. Можно ли сделать некоторую поправочку (на мой взгляд, очень существенную)?
Т. ДЗЯДКО: Давайте.
СЛУШАТЕЛЬ7: В предыдущей части передачи вы сказали, что 70% населения голосовало за нынешнюю власть. Ведь это далеко не так.
Т. ДЗЯДКО: А как же?
СЛУШАТЕЛЬ7: 70% – это из числа явившихся, а явка не превышала 50%. Реально это только 30%, и это надо обязательно учитывать.
Т. ДЗЯДКО: Именно так. Если вернуться к той теме, о которой мы сейчас говорим, вы говорите, что с той стороны сомнения. Насколько вы со стороны российских властей видите реальные подвижки в направлении…
СЛУШАТЕЛЬ7: С большой неохотой по всем направлениям, лишь бы сохранить какие-то рамки приличия. Это моя личная точка зрения, но у меня такое впечатление.
Т. ДЗЯДКО: Она меня и интересует. Спасибо за ваш звонок. Т.е. пусть и с большой неохотой, но всё же что-то происходит. Еще один звонок. Слушаю вас. Вы в прямом эфире. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ8: Добрый вечер. Меня зовут Юрий, Ярославль.
Т. ДЗЯДКО: Юрий, как вам кажется, в отношениях России и США сегодня больше плюсов или больше минусов? Больше точек соприкосновения или больше противоречий?
СЛУШАТЕЛЬ8: Я думаю, что ничего этого нет вообще.
Т. ДЗЯДКО: Этого чего? Ничего этого нет, это вы про что говорите?
СЛУШАТЕЛЬ8: Ни плюсов, ни минусов. Потому что наше руководство до сих пор живет понятиями великого Советского Союза, сверхдержавы. Но сейчас, с моей точки зрения, сверхдержавы уже нет, и нам надо занимать уже совершенно другую позицию.
Т. ДЗЯДКО: А в чем это проявляется сейчас. Вот смотрите, риторика, которая обсуждалась – например, мюнхенская речь Путина и так далее, – этого всего сейчас нет. Последний год мы этого не слышим.
СЛУШАТЕЛЬ8: Не слышим, но мы видим, потому что идут заявления о модернизации армии, о ракетах, о подводных лодках. Речь идет о конкретных вооружениях, т.е. пытаются запугать.
Т. ДЗЯДКО: А страна не должна себя вооружать?
СЛУШАТЕЛЬ8: Страна себя вооружать должна, но иметь необходимый минимум. Вот мы имеем минимум – и достаточно. Дальше надо заниматься своей страной, своими внутренними делами.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. вы видите психологию страны, супердержавы, окруженной кольцом врагов.
СЛУШАТЕЛЬ8: Да, эта психология руководства у нас до сих пор довлеет.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо вам за ваш звонок. Пишет нам Эдуард: «Перегрузка таковой и осталась, друг друга загружаем». Не знаю. Всё же какие-то конкретные вещи есть, конкретные вещи происходят. США внесли свои коррективы в планы по созданию ПРО в Европе, против чего мы так активно выступали, и вроде как мы сейчас согласуем важный договор о стратегических наступательных вооружениях, и он будет. И мы ведем дискуссии о ядерном нераспространении и так далее. И по другим вопросам мы так или иначе переговариваемся, да и вообще, повторюсь, вся та яростная антиамериканская риторика, которая была, мы же не слышим ее сейчас в последнее время. Еще один звонок давайте мы примем. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ9: Добрый вечер. Сергей Алексеевич, Москва. Я вижу, минусы пока идут. Давайте хотя бы по Грузии. Саакашвили – это не самостоятельный лидер, команда на такую передачу, которая была о вводе наших войск в Грузию, была из США.
Т. ДЗЯДКО: Это вам кто сказал?
СЛУШАТЕЛЬ9: Теперь это всем понятно.
Т. ДЗЯДКО: Кто вам сказал, что команда из США была?
СЛУШАТЕЛЬ9: По телевизору вчера объявили об этом, в 15-00 по «Рен-ТВ».
Т. ДЗЯДКО: А кто объявил-то?
СЛУШАТЕЛЬ9: Как кто? В передаче объявили.
Т. ДЗЯДКО: Так что, значит, так и есть?
СЛУШАТЕЛЬ9: А что, это неправда? Это плюс или минус?
Т. ДЗЯДКО: Давайте разберемся. Кто вам сказал, что команду из США дали на репортаж?
СЛУШАТЕЛЬ9: Вы думаете, что это Саакашвили сам придумал?
Т. ДЗЯДКО: Я думаю, что это журналисты сами придумали.
СЛУШАТЕЛЬ9: Нет, это была команда из США, они явно проигрывали сценарий, как отреагирует население Грузии.
Т. ДЗЯДКО: Давайте дальше пойдем. Вы мне так и не объяснили, почему это команда из США, но хорошо, пойдем дальше. Идет перезагрузка отношений или не идет?
СЛУШАТЕЛЬ9: Я ее не вижу. Идет философия.
Т. ДЗЯДКО: А кто больше виноват в том, что перезагрузки не происходит, мы или они?
СЛУШАТЕЛЬ9: Я думаю, американцы больше виноваты.
Т. ДЗЯДКО: Почему американцы?
СЛУШАТЕЛЬ9: Они обкладывают нас со всех сторон своими базами, а мы этого не делаем.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Хотя сентенция по поводу репортажа телеканала «Имеди» мне осталась непонятной. Что ж, это ваше право – думать, что вот так всё и происходит. Давайте примем еще один звонок. 363-36-59 – это телефон прямого эфира «Эхо Москвы». Слушаю вас. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ10: Добрый вечер, Тихон. Бессонов Алексей Борисович, город Пермь. Мне кажется, идет смена команды внутри элиты нового президента США. Идет такое мягкое затишье перед бурей. Впереди – события в Иране, это очевидная, и основная битва будет именно там. Поэтому идет смена команды, только и всего. Основные события еще впереди.
Т. ДЗЯДКО: Вы говорите про Иран. Давайте поговорим про Российскую Федерацию и США.
СЛУШАТЕЛЬ10: Я и говорю, что в отношениях между США и Россией в США идет смена политической команды, т.е. практически идет смена ключевых фигур, притирание и так далее.
Т. ДЗЯДКО: А кто сменился-то?
СЛУШАТЕЛЬ10: Новый президент США практически все фигуры заменил.
Т. ДЗЯДКО: Несомненно. Но он стал президентом год назад уже, даже больше.
СЛУШАТЕЛЬ10: Нужно притереться…
Т. ДЗЯДКО: Т.е. вы полагаете, что сейчас г-н Обама, его администрация планирует удар по Тегерану и поэтому сейчас идет на сближение с РФ? Правильно я понял вашу логику?
СЛУШАТЕЛЬ10: Я не стал бы так однозначно говорить. Идет смена команды.
Т. ДЗЯДКО: Я это уже слышал три раза. Идет смена команды. И что дальше?
СЛУШАТЕЛЬ10: Основные позиции сегодня, они выработаны, но четко не обозначены. Обама – это не Буш, у него отсутствует прямолинейность.
Т. ДЗЯДКО: Ближе к сути. В отношениях России и США что-то изменилось или нет?
СЛУШАТЕЛЬ10: Да. Идет затишье, идут определенные уступки, но всё основное еще впереди. Подождите немножко, полтора-два года, и все точки обрисуются.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок и за вашу точку зрения. Давайте мы запустим голосование. В отношениях России и США больше союзничества или больше соперничества? Больше союзничества, считаете вы и набираете московский номер 660-0664, больше соперничества – 660-0665.
ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ
СЛУШАТЕЛЬ10: Пока давайте смотреть сообщения. Владимир пишет нам: «Одно слово – паранойя», это со стороны нашей внешней политики. «Россия заинтересована в плохих отношениях. Тогда цены на нефть не понизятся». «Штаты поддерживали талибов в войне с СССР, а сейчас борются с ними же. То же самое в Ираке и Иране. Вопрос – кто был прав?» Кто был прав когда? Кто был прав, когда советские войска вошли в Афганистан? Мне кажется, не советские войска были правы. «Взаимный обмен мелкими уступками. Ни прогресса, ни регресса в отношениях нет», – это Дмитрий из Пензы.
Я нажимаю «стоп». Результаты голосования таковы. 27% наших слушателей считают, что в отношениях России и США больше союзничества, 73% наших слушателей считают, что больше соперничества. Вот такие результаты голосования. Спасибо всем, кто принял участие в программе «Одним словом», всем, кто звонил и присылал свои сообщения. Я напомню, это был Тихон Дзядко, это была программа «Одним словом», мы обсуждали главные события недели. На следующей неделе будем обсуждать главные события, которые будут происходить. Как всегда, в воскресенье, после 9 вечера. Спасибо всем. Счастливо.