Купить мерч «Эха»:

1. Олимпиада в Ванкувере 2. Персона недели - Махмуд аль-Мабхух, лидер ХАМАС, убитый в Дубае - Одним словом - 2010-02-28

28.02.2010
1. Олимпиада в Ванкувере 2. Персона недели - Махмуд аль-Мабхух, лидер ХАМАС, убитый в Дубае - Одним словом - 2010-02-28 Скачать

Т. ДЗЯДКО: 21-06 в Москве. Добрый вечер. У микрофона Тихон Дзядко, программа «Одним словом». Давайте я напомню темы, которые мы вместе с вами будем обсуждать. Поговорим о событии двух последних недель, которое в ежедневном режиме обсуждалось и происходило, это Олимпиада в Ванкувере, будем говорить про результаты нашей сборной, не самые удачные, не самые успешные. Мне хотелось бы пообщаться в прямом эфире с профессиональными спортсменами, которые знают проблемы отрасли изнутри и могут сказать, с чем подобные низкие результаты связаны.

Затем рубрика «Персона недели», давайте поговорим о том, что нам нужно делать с террористами. На этой неделе продолжила развиваться история с убийством в Дубае Махмуда аль-Мабхуха, лидера «Хамас», и, соответственно, идет дискуссия, как нужно поступать с террористами. Давайте обсудим с вами – их нужно уничтожать или же их нужно ловить и судить. Давайте переходить к первой теме.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Я напомню все наши координаты. (985) 970-4545 – это номер для ваших сообщений смс, 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Это даже не событие недели, это событие двух последних недель. Этой ночью по московскому времени состоится закрытие Олимпиады. Наши результаты известны вам, сейчас мы находимся на 11-м месте: три золотые медали, пять серебряных и семь бронзовых, 15 медалей сейчас у нас. Результаты низкие, ниже тех, на которые мы рассчитывали, всего три золота. Мне на самом деле в ближайшие минуты хотелось бы с вами поговорить даже не столько про спортивную составляющую, потому что об этом много мы говорим.

Хотелось бы поговорить с вами о том, в чем, на ваш взгляд, причина того, что всё происходит таким образом, в чем недоработки. Мы слышим много объяснений: что нас засудили, что это всё лихие 90-е. Но на фоне этого мы слышим, что это всё нулевые на самом деле. И те проблемы, которые сейчас существуют в нашем спорте, в частности в наших зимних видах спорта, те проблемы, которые проявились в эти две недели, проявились в этих всего трех золотых медалях, эти проблемы появились в нулевые.

С кем мне хотелось бы прежде всего поговорить из наших слушателей, чтобы разговор был более содержательным? Хотелось бы услышать звонки спортсменов, профессиональных людей, которые занимаются спортом профессионально и видят ситуацию изнутри, видели ситуацию в 90-е, видели ситуацию в нулевые, видят ситуацию сегодня. В чем основные проблемы отрасли и что нужно сделать, чтобы хотя бы к той же Олимпиаде в Сочи результаты были другие и показатели были иные, и чтобы вообще не возникало подобной ситуации, когда мы видим неудачу за неудачей. Давайте сразу примем несколько звонков. 363-36-59. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Евгений из Мурманска.

Т. ДЗЯДКО: Евгений, вы занимаетесь профессионально спортом?

СЛУШАТЕЛЬ1: Да, я занимался очень много боксом. Потом я стал тренировать детей, стал тренером. Сейчас я точно так же знаком с тренерами, которые тренируют боксеров. Тренер сидит со мной и говорит: «Женя, представляешь, шесть тысяч рублей мне платят зарплату. На хрен мне нужна такая работа?»

Т. ДЗЯДКО: Он поэтому плохо тренирует детей, с которыми он занимается?

СЛУШАТЕЛЬ1: Ведь чемпион, который приходит и получает олимпийскую медаль, сначала был ребенком.

Т. ДЗЯДКО: Понятно. Вы говорите низкая зарплата. Но он же их тренирует между тем. Или он из-за низкой зарплаты их плохо тренирует?

СЛУШАТЕЛЬ1: Как ему сделали такую зарплату, он уволился. Меня вообще удивляют тренеры. Я не знаю, каким нужно быть энтузиастом, чтобы тренировать за 6-12 тысяч рублей ребенка.

Т. ДЗЯДКО: Иначе говоря, не хватает сегодня специалистов, которые бы тренировали будущих спортсменов, потому что эти специалисты не хотят работать за низкие зарплаты.

СЛУШАТЕЛЬ1: Сейчас зарплаты, которые платятся тренерам… Взрослый мужик или взрослая женщина…

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Вот сегодня так. А как было раньше, как было в 90-е?

СЛУШАТЕЛЬ1: Когда я раньше тренировал, моя зарплата был, как сейчас помню, 125 рублей. Меня заставляли каждый раз заполнять, сколько у нас было детей…

Т. ДЗЯДКО: Это когда было?

СЛУШАТЕЛЬ1: Это был 1987 год.

Т. ДЗЯДКО: А после развала Союза уже?

СЛУШАТЕЛЬ1: После развала Союза встал вопрос: нужно было кормить семью, нужно было зарабатывать деньги.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. зарплаты были такие же низкие, как сейчас.

СЛУШАТЕЛЬ1: Да, зарплаты были всегда низкие у тренеров. Единственное, тренер, который заслуженный, который подготовит одного, второго ученика, он еще более-менее начинает что-то зарабатывать. Заслуженный тренер еще может что-то зарабатывать, и то их урезают. Я знаю заслуженных тренеров, и я знаю, что это зарплата, которая несоизмерима с тем, какая жизнь сейчас. Поэтому очень тяжело.

Т. ДЗЯДКО: Я понял вас, Евгений. Спасибо за ваш звонок. Смотрите, первое объяснение – всё упирается в зарплаты. Евгений говорит, что всё время так было. Если сравнивать результаты, видно, что предыдущие Олимпиады мы выступали лучше. Например, Турин, 2006 год, 22 медали у нас было, мы заняли 4-е место, 8 золотых медалей у нас было. Если те же деньги были, то, наверное, какое-то другое объяснение.

Валерий из Бессоновки: «Между прочим, культ физкультуры и спорта всегда был в тоталитарных государствах. Может, ну его, этот спорт, плюнуть и заняться чем-нибудь другим, более социально значимым, а спорт придет сам собой». А чего такого плохого, Валерий из Бессоновки, в том, чтобы заниматься спортом? Люди смотрят, людям нравится, людям нравится заниматься им. Почему бы его не поддерживать. Можно поддерживать и что-то социально значимое, и спорт тоже. Для многих спорт значим как раз с этой точки зрения. Не нужно, конечно, уходить в несознанку и сразу искать какой-то мировой заговор, говорить, как г-н Прохоров, что мы все виноваты в поражении на Олимпиаде. Не нужно. Но в то же время и в другую крайность не нужно уходить, мне кажется. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Хотелось бы услышать звонки спортсменов, которые знают ситуацию в нашей спортивной отрасли изнутри. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Лидия Николаевна Левенцова из Санкт-Петербург, тренер по конькам.

Т. ДЗЯДКО: Как бы вы объяснили те результаты, которые мы сейчас видим? Евгений, предыдущий слушатель, говорил про низкие зарплаты. А как объясняете вы происходящее?

СЛУШАТЕЛЬ2: Я хочу сказать, что низкие зарплаты, поэтому молодежь не идет работать, дорабатывают пенсионеры. И второй вопрос. Именно по конькам я хочу сказать. У нас в Санкт-Петербурге раньше было пять катков, на которых занимались именно конькобежцы. Сейчас на данный момент уже несколько лет не проводился чемпионат города Санкт-Петербурга по конькам, так как зданий нет, никто не заливает у нас катки.

Т. ДЗЯДКО: Это с какого момента?

СЛУШАТЕЛЬ2: Уже 3-4 года точно. Все катки закрылись, превратились в стадионы. У нас был стадион СКА, там заливался искусственный лед, там вообще рынок образовался, т.е. вообще его закрыли. И второе. Тренеры ночью выходят, заливают лед, чистят каток скребками дореволюционными, разломанными лопатами. Ужас, что творится.

Т. ДЗЯДКО: Если сравнивать с результатами на предыдущих зимних Олимпиадах, там-то результаты были лучше. Вряд ли в 90-е годы финансовая поддержка спорта была лучше. Или была лучше?

СЛУШАТЕЛЬ2: Я три года тренирую. Я спортом занималась в 80-х годах, ушла работать в другую сферу. Сейчас вышла на пенсию и три года работаю тренером. Как я уходила, всё было на первобытнообщинном уровне, так же всё и осталось. Дети с удовольствием бы занимались. Тренерский состав остался, за копейки готовы работать, заливать катки вручную, это вообще смешно, 21-й век. У нас был в спорткомитета председатель Куликов, олимпийский чемпион, просто завалил конькобежный спорт. Журова у нас из Санкт-Петербурга четвертый год обещает лед. До сих пор всё на том же месте. Платные катки – 150 рублей покататься на льду. Это кто себе может позволить? Раньше в каждом дворе заливался лед. Сейчас не могут даже денег выделить, чтобы вода… Вода же сейчас дорогая у нас. Т.е. тоже проблема.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. нет никакой комплексной поддержки.

СЛУШАТЕЛЬ2: Вообще никакой поддержки. Коньки те же, раньше изготавливались коньки во всей стране. Начинали сначала на обычных коньках, потом импортные были. Кто лучше бегал, тому уже импортные приобретали. Сейчас всё это китайское, невозможного качества, всё это надо вручную переделывать. Проблемы во всем.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо большое за ваш звонок. Видите, как-то всё содержательнее, если, действительно, человек этим занимается и видит проблемы. Про это мы много слышим, что никакой комплексной программы нет, несмотря на все заявления, несмотря на все чаяния и все ожидания. Ведь про это мы говорили, когда мы говорили про футбол, что нет тоже стадионов общедоступных. А с другой стороны, мы считаем себя великой спортивной державой.

Максим пишет: «Наш неуспех на Олимпиаде – провал чиновников и отношение к России». А что отношение к России? Что, спортсмены должны хорошо выступать исключительно из-за мысли «люблю Родину»? Не на этом побеждают. Вот эта вечная идея того, что будут побеждать за счет идеи. Но это же абсурд, вам не кажется? Побеждают за счет профессионализма, побеждают за счет того, что хорошо тренируются и потом достигают хороших результатов. Причем тут это-то? Смотрим еще сообщения. Ветеран спорта нам пишет: «Провал в Ванкувере – отсутствие спортивных сооружений в России для тренировок. В Сочи это возможно 2-3 месяца, а не 12…» Не понял ваше сообщение, конец разъясните, а то слишком много сокращений. Эля комментирует то, что говорилось про зарплаты: «Ведь у многих по России маленькие зарплаты, у врачей, например. Давайте лечить не будем». Насколько я понимаю, Эля, речь шла не про то, что эти тренеры плохо тренируют, а речь шла про то, что просто люди не идут работать тренерами и тренировать особо некому. Давайте мы примем еще один звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый вечер. Меня зовут Усман, я был спортсменов, профессионально занимался спортом.

Т. ДЗЯДКО: А чем вы занимались?

СЛУШАТЕЛЬ3: Я был боксером, был в сборной СССР. Готовился ко многим большим соревнованиям, к Чемпионатам мира, Европы, к Олимпиаде. Я слушал слушателей, которые были до меня, они говорят очень правильные вещи. Но я хотел бы отметить два момента, которые я видел. Во-первых, спорт – это целая борьба, битва, где должны выходить, соревноваться, биться. И когда показывают, например, «Русский дом», спортсмены появляются, приходят туда, и там льется спиртное, там танцуют целыми днями, идет большой гужбан, извините за выражение. Спортсмен же туда приходит, это его расслабляет, это его сбивает.

Т. ДЗЯДКО: Это вопрос дисциплины.

СЛУШАТЕЛЬ3: Спортсмены, приходя туда, должны видеть спокойную организацию, наставления каких-то наставников, они должны видеть это. И второй момент. Показывают, например, биатлонисток (мне нравится этот спорт), показывают, как они соревнуются, загорелые лица. Понятно, что их подготовка шла на море.

Т. ДЗЯДКО: А отдыхать они не имеют права?

СЛУШАТЕЛЬ3: Перед Олимпиадой на море делать нечего.

Т. ДЗЯДКО: Может, они были за месяц до этого или за два месяца.

СЛУШАТЕЛЬ3: Я очень смотрю за ними. Показывают на Кубке мира, Кубок мира был впритык к Олимпиаде…

Т. ДЗЯДКО: Может, они в солярий ходят? Мне кажется, это уже какие-то ваши придирки.

СЛУШАТЕЛЬ3: Их показывали на море, как они катаются. Я потом видел, на лыжах катаются на море. Они должны в среднегорье готовиться.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. вы говорите о дисциплине, об ее отсутствии.

СЛУШАТЕЛЬ3: Дисциплина, да. Тренеры должны заставлять спортсменов, перед ответственными соревнованиями они должны как в резервации сидеть и настраивать.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо. Вот еще одна проблема – проблема дисциплины. Давайте почитаем сообщения. Нина пишет: «За последние 10 лет разрушены базы по многим зимним видам спорта». Дик из Санкт-Петербурга, наверное, вы меня правильно поправляете, что «под отношением к России слушатель имел в виду засудили, а не спортсменов». Возможно. Но, если честно, это я тоже не очень понимаю. Почему сейчас засудили, а четыре года назад не засуживали? Потому что мы встали с колен и решили вот так отыграться на Олимпиаде? Как-то, мне кажется, это несерьезно, каждый раз говорить, что судьи против нас, да и вообще весь мир против нас. Борис: «У нас все деньги ушли на Сочи». И на Сочи-то они куда-то не туда ушли, как мы видим из сообщений об этом.

«Вместо того, чтобы тратить огромные деньги на Олимпиаду в Сочи, – пишет Роман из Рыбинска, – лучше бы вкладывали их в детских спорт». Тоже есть такая точка зрения. Антон из Екатеринбурга: «Спорт должен быть массовым, доступным. Нужно развивать спортивную инфраструктуру». «Спорт в стране – это производное уровня жизни, физической культуры, ее массовости. Сейчас нет спорта в школах, университетах, селах и городах. В нищей стране не должна быть Олимпиада. Игнат из Калуги». Игнат, смотрите, были же достижения у нас, когда уровень жизни был не выше, чем сейчас. Победы были, а сейчас их нет. Как мы знаем, часто сборные тех стран, в которых уровень жизни оставляет желать лучшего, добиваются успехов. Тоже здесь не прямая причинно-следственная связь. Давайте примем еще один звонок. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Это звонит Юрий Михайлович из Люблино.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, вы спортом занимаетесь?

СЛУШАТЕЛЬ4: Я занимался спортом, всеми видами, в том числе коньками. А сейчас я десять лет не вынимаю коньки, потому что через дорогу у меня стадион «Локомотив» в Люблино не заливается 10 лет. И никто не катается, музыки там нет, как было раньше.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. нет катка.

СЛУШАТЕЛЬ4: Да, катка нет. А стадион стоит. Я не знаю, кому он нужен. Там и сиденья есть. Коньки у меня лежат, супер-экстра… Я бы с удовольствием еще сейчас сходил, покатался в это время, в девять часов. Я чаще всего, кстати, и ходил в девять часов.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. нет площадок.

СЛУШАТЕЛЬ4: Да. И во дворе у нас тоже не заливают. Видимо, дорогая вода. Хотя рядом у нас водоканал, через забор водоканал. А льда нет. И какое катание?

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок. Слушатель, который подписался Кощей, пишет: «Помешались на этом спорте. Результат как результат, просто ожидания неоправданно завышены». А вот оправданно или неоправданно, Кощей? Ведь ожидания-то происходят из предыдущих результатов. Предыдущие результаты были выше, чем сейчас, причем заметно выше. Поэтому и ожидания такие. Поэтому о помешательстве здесь речь не идет. Ждут-то каких-то конкретных успехов в видах спорта не просто так, а потому что есть основания их ожидать, потому что раньше были результаты. Игорь из Махачкалы: «Без допинга нет и результатов». «Надо чиновников тряхануть хорошенько, тогда результаты будут, а то заелись». Т.е. дело, считаете вы, в чиновниках, иначе говоря в менеджерах.

Вера из Самары: «Причин провала множество: утрачены принципы подготовки. Нет чувства патриотизма, как в советское время. Безразличное отношение к результатам спортсменов. Например, биатлонистка Слепцова заявила: «Мы никому ничего не должны». А что, биатлонистка Слепцова должна, на ваш взгляд, всей стране? По-моему, биатлонистка Слепцова должна, прежде всего, самой себе и своим близким, даже несмотря на то, что она выступает за сборную России. Ее выбрали, потому что она хорошо занимается. Она не должна лечь костьми. «Нет чувства патриотизма». А что, на патриотизме забивают шайбы в ворота хоккеисты, на патриотизме биатлонисты попадают в мишень? Они, наверное, это делают на профессионализме, на чувстве профессионализма, а не на чувстве патриотизма. Хоть убейте, не могу понять, в чем здесь патриотизм настолько уж важен. «За Родину-мать» опять? Сколько уж можно?.. 363-36-59, давайте еще один звонок, после этого будем запускать голосование. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ5: Добрый вечер. Меня зовут Татьяна, Москва. Я хотела сказать две вещи. Первое – это какой-то запредельный уровень наших чиновников, все эти последние вещи, когда Тягачев не знает отличия между олимпийцами и параолимпийцами, конкурсы Родниной именно сейчас, во время Олимпиады, не знает, как зовут спортсменок. Такое ощущение, что они туда приехали просто поболеть, посидеть на трибунах, поразвлекаться в «Русском доме». Я думаю, что люди, которые пишут про то, что Россию засудили, как раз имеют в виду именно это. Видимо, наши чиновники, наша федерация, они просто не отстаивают права спортсменов.

Т. ДЗЯДКО: Вы имеете в виду, что серьезная проблема в менеджменте у нас, в начальниках от спорта.

СЛУШАТЕЛЬ5: Да. Потому что если мы говорим о системных ошибках, это, наверное, самая главная системная ошибка. Потому что люди, которые сидят наверху, им, похоже, вообще всё равно. И еще такой момент. Восстанавливают спорт, начинают спорт с самого детства, с самого начала – это же работа на годы, это работа, о которой нельзя встать и отчитаться – «вот сделано то-то и то-то», – как у нас это любят. Это кропотливая, тяжелая работа, которую не видно, не слышно. Это никому не нужно. А нужны яркие вещи – вот мы провели Олимпиаду, если, не дай бог, проведем, вот это будет круто, вот это можно отрапортовать. А всё остальное – это ж так, ерунда.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо вам. Интересно, что мы любим красивые, громкие проекты. Вот Олимпиада в Сочи, если она состоится все-таки через четыре года, то мы будем на седьмом небе от счастья, даже если у нас будут результаты низкие. Интересно, какие причины там будут? Тоже нас засуживать будут, если мы плохо выступим?

Давайте мы сейчас проведем голосование. Вопрос следующий. Как вам кажется, нынешние низкие результаты нашей сборной, они связаны с политикой в области спорта 90-х, как мы слышим сейчас от некоторых товарищей, которые говорят, что это всё пресловутые «лихие» 90-е виноваты? Или же они связаны с политикой нулевых? Такая точка зрения тоже существует. Если вы считаете, что низкие результаты нашей команды связаны с политикой в области спорта 90-х, набирайте номер 660-0664. Если с политикой нулевых – 660-0665.

ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ

Т. ДЗЯДКО: Я сейчас посмотрю, какие есть сообщения на (985) 970-4545. «Нужны точечные застройки спортплощадками, а не элитными домами», – пишет Елизавета. «Около школ, во дворах домов ликвидируются спортивные площадки, всё застраивается домами, торговыми центрами и прочим». «Россия полностью себя зарекомендовала как страна третьего мира. Хоккею нужны патриоты, а не звезды НХЛ». А чего ж не звезды НХЛ, если звезды НХЛ хорошо играют? «Кадры подготовленные были в СССР, в 90-е же детский спорт умер», – пишет Костя. «Отсутствие спортивных сооружений для тренировок». Еще смотрим сообщения. «Мировая закулиса организовала заговор, точечными лучами из космоса воздействовали на спортсменов». Да, Дмитрий, я с вами согласен, наверняка всё именно так и было, и будет также продолжаться. «Какие руководители страны, такой и спорт», – пишет Алекс. «Почему, когда успех, то это благодаря чуткому руководству начальства, а когда провал, то так трудно найти, благодаря кому это случилось. Василий». Вот такая у нас традиция. Мне кажется, этому удивляться не приходится.

Давайте я назову результаты голосования. Много звонков. Без малого 15% наших слушателей считают, что корень низких результатов лежит в политике 90-х, 85,2% наших слушателей считают, что это политика нулевых в области спорта виновата в том, что такие низкие результаты показали наши спортсмены на Олимпийских играх. Делайте сами выводы. Слушатель, подписавшийся Греб, пишет: «Главное зло – это чиновники». И еще одно мнение: «В Турине выступали те, кто начинал в 80-е, т.е. еще был массовый спорт. А сейчас его нет». Т.е. предыдущая Олимпиада – это было наследие Советского Союза, а сейчас уже не осталось этого наследия, теперь нужно строить заново, а ничего не построено. А сразу и не построишь. Мы сейчас завершим с этой темой, попрощаемся с Олимпиадой, которая уже через несколько часов будет закрываться в Ванкувере. А сейчас мы перейдем к следующей рубрике.

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Персона недели – это один из лидеров радикальной группировки «Хамас», лидер боевого крыла «Хамаса» Махмуд аль-Мабхух. Он был убит еще 20 января в Дубае. 29 января об этом стало известно. Но после этого этот скандал начал набирать обороты. В этом убийстве обвинили «Моссад», силовики Объединенных Арабских Эмиратов настаивают на том, что причастен «Моссад», об этом много пишет западная пресса. Такая настоящая детективная история разворачивается. Потому что паспорта каких-то европейцев… Евросоюз уже высказывает свое возмущение по этому поводу. Израиль отрицает какую-то причастность «Моссад» к этому убийству. Как сказал журналистам г-н Либерман, министр иностранных дел Израиля, нужно меньше читать книжки про Джеймса Бонда.

Как бы то ни было, вся эта история подняла дискуссию о том, какой должна быть политика в отношении террористов, как нужно с ними себя вести. Потому что история, и наша история в частности, знала множество убийств неугодных тем или иным режимам, тем или иным странам людей на чужой территории. Советский Союз этим занимался много. Мы знаем убийство Троцкого, мы знаем убийство эмигрантов в европейских странах, мы знаем об убийствах диссидентов. Кроме того, прекрасно известны последствия мюнхенских событий 1972 года, когда «Моссад» искал по всему миру и уничтожал боевиков, которые были причастны к тем событиям. Мы помним также убийство г-на Яндарбиева в Катаре.

Мне кажется, что, помимо разговора о том, насколько правильно или неправильно уничтожать террористов на другой территории, убивать, вообще нужно поговорить о том, как власти должны себя вести в отношении людей, про которых они знают, что они террористами являются. Они должны любым возможным образом – на своей территории, на чужой территории, т.е. в другой стране, – их уничтожать, или же террористов нужно исключительно ловить и судить, и вот такое уничтожение недопустимо? Уничтожение – немножко непонятное для меня слово, которое используется в последнее время. Убийство. Вот такое убийство недопустимо? Или же оно допустимо, и нужно в любом месте, где этот человек находится, его убить, с тем чтобы он больше не угрожал жизни и здоровью населения страны.

363-36-59 – это телефон прямого эфира. (985) 970-4545 – номер для ваших сообщений смс. Мне кажется, было бы интереснее, если бы к нам в эфир позвонили сотрудники спецслужб, нынешние или те люди, которые работали в спецслужбах и, возможно, знают о том, как подобные операции проводятся. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте, Тихон. Это город Пермь, Бессонов Алексей Борисович. Мне кажется, что здесь нет готовых ответов. Я, например, как бывший сотрудник, я не знаю. Проблема терроризма в каждой стране имеет свою специфику: в Испании, в Ирландии, у нас в Чечне. Чеченцы – прекрасный народ, там прекрасные интеллигенты. То, что мы с ними делали, режим Ельцина – это преступление. Поэтому когда Яндарбиева… Посмотрите, как безграмотно это было сделано, когда при его ликвидации погибла еще куча людей.

Т. ДЗЯДКО: Вот есть террорист. Мы знаем, что он террорист, он находится в России или он находится не в России. Нужно его убить, или нужно всеми возможными способами его поймать, а потом судить, чтобы всё было по закону?

СЛУШАТЕЛЬ6: Естественно, должен включиться судебный механизм. Кстати, когда при Сталине ликвидировали, были приговоры судов.

Т. ДЗЯДКО: Это прекрасные приговоры были.

СЛУШАТЕЛЬ6: Здесь это убийство. Кстати, люди, которые дали команду, это организаторы убийства. Патрушев должен нести уголовную ответственность.

Т. ДЗЯДКО: Вы помните, как Басаева ликвидировали?

СЛУШАТЕЛЬ6: Совершенно безграмотно. Безусловно, нужно доказывать вину через судебные процедуры.

Т. ДЗЯДКО: С другой стороны, опасные террористы, когда их ловят, рискуют жизнями сотрудников, военных. Проще ведь скинуть бомбу на грузовик, в котором он сидит, как было с Басаевым.

СЛУШАТЕЛЬ6: Так и делали. Проблема чеченского терроризма - это проблема политики, это ельцинский режим все породил. Поэтому надо было посадить на скамью подсудимых и Басаева, и режим Ельцина.

Т. ДЗЯДКО: А путинский режим все улучшал, проводя вторую войну в Чечне. Да? Спасибо за ваш звонок и за вашу точку зрения. Действительно, неоднозначный вопрос. Поэтому я его и ставлю, потом что это вопрос, который дискутируемый. Пишет наш слушатель, подписавшийся "Москвичка": "Террористов нужно ловить, судить и сажать пожизненно, чтобы не мечтали сразу встретиться с Аллахом". Почему вы считаете, что речь идет только про мусульман? Мы говорим про террористов, мы не говорим про то, кому молятся эти люди. Мы говорим о террористах. Следующий звонок. Я вас слушаю, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ7: Добрый вечер. Даниил, Санкт-Петербург. В отношении террористов хотелось бы сказать следующее. Был случай, когда оправдали гражданку Засулич, это еще при царской власти. Всем было известно, что она террористка. Ее судили, были такие демократические реформы тогда, только-только начинались, при Александре Втором, если не ошибаюсь. К сожалению, ее оправдали. А потом беднягу Александру Второго убили. Я просто как пример это хотел привести. А на самом деле, получается, что террористы и государство, которое охраняет своих граждан, они в случае, если государство будет применять демократические методы, т.е. ловить и судить, оно заведомо будет этим террористам проигрывать.

Т. ДЗЯДКО: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ7: Потому что у террориста нет ни морали, ни судов. Вы очень хорошо сказали: "Если государство знает, что этот человек террорист". Т.е. если доподлинно известно, что это террорист, эти террористы не считаются ни с чем: ни с мирными жителями, ни с маленькими детьми...

Т. ДЗЯДКО: Даниил, ведь есть всегда риск ошибиться. Может быть, все на самом деле не так. Может быть, он мирный человек, его перепутали с кем-то.

СЛУШАТЕЛЬ7: Я согласен. Когда вы говорите вообще о применении смертной казни... Мы говорим о гражданском обществе...

Т. ДЗЯДКО: Мы сейчас не про смертную казнь говорим. Смертная казнь по решению суда. А мы говорим о том, что человека убивают, будучи уверенными, что он террорист, что он опасен, а не ловят его и не судят.

СЛУШАТЕЛЬ7: Вы правильно говорите, что вопрос сложный, поэтому вы его задаете. Вы спрашиваете мое личное мнение, поэтому я звоню и говорю вам. Конечно, ошибки возможны. Может быть, в отношении Усама бен Ладена ошибаются или в отношении Шамиля Басаева ошибаются...

Т. ДЗЯДКО: Иначе говоря, если знают наверняка...

СЛУШАТЕЛЬ7: Давайте поставим одно условие, облегчим немножко себе задачу. При условии, что известно наверняка, что это террорист, ничтоже сумняшеся ликвидировать. И ликвидировать не просто так, а так, чтобы было видно и остальным тоже, если вдруг кто-то захочет повторить, последовать примеру, чтобы было так, что мама не горюй.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваше мнение. Смотрите, две точки зрения. Первая точка зрения, что все-таки ловить, судить. Вторая точка зрения нашего слушателя Даниила, что если знаем наверняка, то ничтоже сумняшеся допустима подобная мера. Но вы же понимаете, что мы не можем знать наверняка. Или можем? Как вы считаете? "На войне как на войне", - пишет Эдуард. Так это не война. Или вы считаете, что мы можем говорить, что в современной России, где происходят теракты, мы находимся в состоянии войны. Я сейчас не говорю про Северный Кавказ. Например, был теракт в поезде "Невский экспресс". "Нужно судить, так как от террориста можно получить ценные показания, которые могут помочь в разгроме всей террористической сети", - пишет Роман из Рыбинска. Валерий из Бессонновки по поводу убийства Махмуда аль-Мабхуха: "Ясен пень, что это дело рук Израиля. Он и не скрывает, что он ведет войну с "Хамас" де-факто. А мы после прокола в Катаре вообще стыдливо молчали. - Мы не молчали, мы отрицали свою причастность. - Хотя методы средневековые у обоих государств и недопустимые". 363-36-59 - телефон прямого эфира. Еще пару звонков давайте послушаем. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ8: Добрый вечер. Меня зовут Михаил, я из Перми.

Т. ДЗЯДКО: Михаил, ваша точка зрения. Террористов нужно уничтожать или их нужно ловить и судить?

СЛУШАТЕЛЬ8: Моя точка зрения такая. Вы не обратили внимания, что где-то начиная уже с Беслана, там практически никого не захватывали. Власть уничтожает всех. Да ведь?

Т. ДЗЯДКО: И да, и нет. Мы помним, что был судебный процесс над г-ном Кулаевым после Беслана.

СЛУШАТЕЛЬ8: Один кто-то был. Одного оставили. А всех просто уничтожают - и все.

Т. ДЗЯДКО: Вы поддерживаете подобную тактику борьбы?

СЛУШАТЕЛЬ8: Вы меня послушайте. Где-то либо в Арабских Эмиратах, либо в Саудовской Аравии еще в средние века было такое племя, они уже достали всех арабов. И тогда взяли и просто все племя уничтожили.

Т. ДЗЯДКО: Вам кажется допустимым ликвидировать террористов? Не судить их, а именно убивать?

СЛУШАТЕЛЬ8: Я считаю, что да.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Михаил, за ваш звонок и вашу точку зрения. Еще один звонок принимаем. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ9: Добрый вечер. Меня зовут Магомед, Махачкала. Я считаю, что надо их уничтожать. Потому что ловить, сажать... Судьи у нас боятся террористов, что будут мстить. Очень мягкие сроки дают. Когда эти люди попадают в тюрьмы, они занимаются там своей деятельностью. К нас были факты, когда буквально на этапе пересекались люди, а через определенное время встречались в городе и занимались террористической деятельностью.

Т. ДЗЯДКО: Магомед, вы говорите ликвидировать. А если не того ликвидируют случайно?

СЛУШАТЕЛЬ9: Правоохранительные органы в курсе, кто причастен, кто прикасался к преступлению, организаторы, пособники - это всем известные факты. То, что творится в республике, я лично считаю, что это федеральная власть проявляет слабость.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Магомед, за ваш звонок. Мы уже уходим на ситуацию в Дагестане, о которой мы неоднократно говорили и будем говорить еще не раз. Видите, еще одна точка зрения, еще один звонок в пользу того, что террористов нужно уничтожать, ликвидировать, убивать, а не ловить и судить. Давайте мы сейчас проголосуем, потому что у нас до конца эфира остается всего пять минут. Две минуты будет идти голосование. Вопрос мой вам тот же. Как вы считаете, террористов нужно уничтожать или ловить и судить? Если вы считаете, что нужно уничтожать, набирайте московский номер 660-0664. Если вы считаете, что и нужно ловить и судить, а потом они будут отбывать свой срок наказания, набирайте московский номер 660-0665.

ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ

Т. ДЗЯДКО: "Можно судить заочно". Да, действительно. А можно еще судить после убийства, задним числом. "Как бы ни было тяжело, человек должен оставаться человеком, - пишет Илья. - Принимать правила игры террористов - выкладывать мостовую в ад". "Если мы станем бороться с террористами их методами, то чем от них будем отличаться?" - это уже Валерий из Санкт-Петербурга. "Закон должен тогда это разрешать, беззакония быть не должно". Т.е. вы имеете в виду, что должно быть в законе прописано. Правда, я не очень понимаю, каким образом это может быть прописано. Влад: "Нет смысла судить террориста, если отменена смертная казнь". Знаете, Влад, многие люди (и я с ними согласен) считают, что, например, пожизненное заключение, оно посуровее, чем смертная казнь. «В настоящее время терроризм невозможен без подконтрольности спецслужб». Это мы уже немножко уходим на другую тему.

«С террористами нужно всё время находиться в состоянии войны. Общество не в равных условиях с ними, а государство должно обеспечивать безопасность своих граждан». Обеспечивать как? Обеспечивать правовыми методами, через суд и через судебный процесс, или же обеспечивать, условно говоря, отстрелом, когда мы не можем быть уверены до конца, что это тот человек. Я остановил голосование. Несколько минут у нас остается до конца. Мы успеваем принять еще один звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ10: Добрый вечер. Кирилл, Москва.

Т. ДЗЯДКО: Кирилл, ваша точка зрения.

СЛУШАТЕЛЬ10: Моя точка зрения, что благосклонность к террористам – судить их и всё прочее… Я имею отношение к силовым структурам и хочу сказать, что здесь это не получится. Правильно сказал предыдущий звонивший, что безнаказанность порождает еще большие преступления. Рассуждения о законности, незаконности больше касаются тех, кого не коснулся терроризм, кто не сталкивался с ними непосредственно.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Кирилл, а откуда может быть уверенность, что это тот человек?

СЛУШАТЕЛЬ10: Уверенность стопроцентная, она есть, она не требует никакого подтверждения. Я говорю о тех людях, которые находятся в низшем звене. Там надо доказывать, судить. А о высшем звене знает весь мир. То, что бен Ладен террорист, никому доказывать не надо. Что тот же Хаттаб был террорист. Что Масхадов был террористом. Это не надо доказывать, это уже доказано самой жизнью.

Т. ДЗЯДКО: Просто уничтожать.

СЛУШАТЕЛЬ10: То, что делает Израиль, меня очень радует. Я считаю, что это правильно. Так и надо – не оставлять безнаказанной смерть своих граждан.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо, Кирилл, за вашу точку зрения. Приятно слышать точки зрения с аргументацией. Давайте я объявлю результаты голосования. 54,6% наших слушателей считают, что террористов нужно убивать, уничтожать – сейчас подобная формулировка звучит. 45,4% считают, что нужно ловить и судить. Видите, почти 50 на 50, но большинство все-таки считают, что не должно быть здесь суда, процесса, а должно быть просто уничтожение, убийство, потому что этих людей судить не надо. Т.е. поступать так, как, возможно, поступил «Моссад», если действительно к этому причастен, что у большинства не вызывает сомнений. Но сам «Моссад», напомню, свою причастность к убийству Махмуда аль-Мабхуха отрицает. Спасибо большое всем, кто принимал участие в этом разговоре, кто принимал участие в программе «Одним словом». Мы с вами встретимся через неделю, будем подводить итоги следующей недели. Это был Тихон Дзядко. Я желаю вам всего наилучшего. Счастливо.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025