1. Новость недели - Скандалы вокруг предстоящих 14 марта региональных выборов 2. Персона недели - Виктор Янукович - Одним словом - 2010-02-14

Т. ДЗЯДКО: 21-07. Добрый вечер. У микрофона Тихон Дзядко, программа «Одним словом», как всегда в это время по воскресеньям. Мы с вами подводим итоги недели, будем с вами говорить о ситуации на Украине, о новом президенте Викторе Януковиче, о его победе, официально объявленной украинским ЦИКом. Давайте поговорим о том, как наши отношения с Украиной будут развиваться, насколько он окажется более удобным для нас президентом, чем был Виктор Ющенко, с которым не особо сложились отношения у российского руководства.

Начнем говорить с вами с темы предстоящих региональных выборов. Они состоятся еще только в марте, 14 числа будет единый день голосования. Сейчас всяческие дискуссии на этот счет идут, полемика в Госдуме непривычно для нас развернулась. В общем, есть о чем поговорить. Давайте будем начинать с рубрики «Новость недели».

НОВОСТЬ НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Новость недели – скандалы вокруг предстоящих 14 марта региональных выборов. Множество всего мы на этой неделе слышали, в частности, 10 числа полемика, непривычная отчасти для нас, развернулась в Государственной Думе. Партия ЛДПР обвиняла «Единую Россию» в попытке управлять выборами. КПРФ обещала повторение калининградских событий. В общем, партии, которые называют себя оппозицией, говорили о том, что партия власти всячески давит на оппозиционных кандидатов, готовит фальсификации.

В свою очередь КПРФ говорила о том, что если всё будет продолжаться так, как продолжается, то не исключено, что митинги, подобные калининградскому, пройдут и в других местах страны. Вы слышали, у нас на этой неделе в среду в рамках программы «Дневной разворот» был г-н Зюганов, лидер КПРФ, который говорил, что протест растет во всех регионах.

В свою очередь «Единая Россия», выступая в Госдуме, Татьяна Воронова от фракции «Единой России» говорила, что ЛДПР и КПРФ, напротив, прибегают к недопустимым методам ведения предвыборных кампаний на местах. В общем, дискуссия идет. Параллельно с этим появлялись сообщения о том, что партия власти намерена фиксировать все нарушения, допущенные соперниками, чтобы у тех не было возможности опротестовать итоги выборов и, соответственно, чтобы скандал с октябрьскими выборами не повторился.

Поэтому мне хотелось бы в ближайшие минуты поговорить о предстоящем голосовании. Во-первых, если у вас в регионе будут проходить голосования, интересно, будете ли вы принимать участие, пойдете ли вы на эти выборы. Соответственно, как вы оцениваете ту кампанию, которая уже идет в том или ином виде. И каковы будут результаты.

Я имею в виду, насколько, на ваш взгляд, партия власти, по итогам региональных выборов, упрочит свои позиции в региональных парламентах или же, напротив, потеряет их. Понятно, что в ответе на этот вопрос стоит учитывать несколько аспектов. С одной стороны, эта как будто бы протестная активность, которая набирает обороты. С другой стороны, это заявление о том, что выборы будут честными и фальсификаций не будет. Как это всё будет работать? Давайте примем сразу несколько звонков. 363-36-59 – это телефон прямого эфира радио «Эхо Москвы». (985) 970-4545 – это номер, по которому вы можете присылать свои сообщения смс. Я сейчас приму первый звонок. Слушаю вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Марина Николаевна. У нас уже выборы в Москве прошли, но меня очень волнует этот вопрос. Если идти на выборы, и кандидат от «Справедливой России», «Единой России», как вы считаете, за кого же людям голосовать? И не идти вроде нечестно, а идти-то зачем? Вот кто бы ответил на этот вопрос.

Т. ДЗЯДКО: Если бы в Москве 14 марта проходило голосование, вы бы приняли участие в выборах?

СЛУШАТЕЛЬ1: Я послушала бы экспертов. Зачем идти на выборы, вы мне объясните.

Т. ДЗЯДКО: Марина Николаевна, а причем тут эксперты?

СЛУШАТЕЛЬ1: Люди, которым я доверяю.

Т. ДЗЯДКО: Каждый гражданин страны сам определяет для себя, за кого он голосует и голосует ли он вообще или нет.

СЛУШАТЕЛЬ1: Я боюсь, что все эти выборы, все эти послевыборные баталии и прочее, они сделаны для того, чтобы люди не ходили на выборы. Им надо, чтобы мы не шли.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок, Марина Николаевна. Правда, в Москве выборы уже прошли. Пишет Диана из Саратова: «Думаю, в одном-двух регионах «Единая Россия» может потерпеть поражение». Интересно, почему вы так считаете. Давайте присылать сообщения с какой-то мотивацией, с какими-то пояснениями. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Максим, Санкт-Петербург. Я, конечно, в выборах участвовать не буду, не пойду на выборы. Мне кажется, что выборы у нас в нормальном понимании этого слова отсутствуют.

Т. ДЗЯДКО: В Санкт-Петербурге законодательное собрание не будут избирать в марте.

СЛУШАТЕЛЬ2: Я имею в виду на будущие выборы, когда они пройдут у нас. Смысл ходить? Нет смысла.

Т. ДЗЯДКО: Максим, основываясь на заявлениях и президента, основываясь на заявлениях Центральной избирательной комиссии, вы не считаете, что, напротив, мы сейчас, особенно после того, как идет такая оживленная дискуссия, могли бы ждать изменения тренда в сторону большей прозрачности голосования?

СЛУШАТЕЛЬ2: Нет, я этого не вижу. Я только вижу, что у нас выборы контролирует правительство, никакие общественные, гражданские организации не контролируют этот процесс. Поэтому он непрозрачен, как мне кажется, и не имеет смысла.

Т. ДЗЯДКО: Как вам кажется, по итогам вот этого единого дня голосования в марте (в восьми регионах будет проходить голосование), «Единая Россия» упрочит свои позиции?

СЛУШАТЕЛЬ2: Естественно. Выборов как таковых нет, есть только подсчет голосов. Формальные выборы. Поэтому здесь очень просто – естественно, упрочит. Потому что это не выборы, а формальный подсчет голосов.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок. Антон из Екатеринбурга (кстати, в Екатеринбурге, Свердловской области будет голосование) считает, что ЕдРо сбавит свои позиции. Почему? С чем, на ваш взгляд, это связано. Сбавит, потому что нарисуют меньше? Или сбавит, потому что придут люди и проголосуют, меньше людей проголосуют за «Единую Россию», больше проголосуют за какие-то другие партии. 363-36-59 – телефон прямого эфира радиостанции «Эхо Москвы». Давайте примем еще один звонок. Напомню, мы говорим о региональных выборах, которые состоятся в марте. Каков, на ваш взгляд, будет результат «Единой России»? Если у вас проходит голосование, то как вы оцениваете происходящее? Потому я призываю звонить в эфир тех наших слушателей, в регионах которых будет проходить голосование. Еще один звонок. Слушаю вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый вечер. Максим, Москва.

Т. ДЗЯДКО: Максим, вас занимает вся эта полемика и дискуссия, которая происходит вокруг предстоящего голосования?

СЛУШАТЕЛЬ3: Это интересно, потому что никто, кроме вашего радио, об этом не говорит. Что касается насчет выборов в регионах, если брать истинные результаты, то я думаю, что, конечно, «Единая Россия» упадет.

Т. ДЗЯДКО: А истинные результаты – это что?

СЛУШАТЕЛЬ3: Если они будут честно подсчитаны.

Т. ДЗЯДКО: А вы основываетесь на чем, вынося подобное утверждение?

СЛУШАТЕЛЬ3: Возьмем, например, последнее голосование в Москве, когда проходили муниципальные выборы. Элементарно, когда не в ту папку положили голоса, когда приходил человек голосовать вместе со своей семьей и вдруг сказали: «Ой, извините, не туда». Так не бывает. В нормальных странах так не бывает. То, что народу не нравится последнее направление политики и действия, я имею в виду в первую очередь правительства, это есть, это чисто по общению с людьми. Что касается по административному ресурсу, то будут приложены все усилия. Может быть, немножко дадут оппозиционным партиям выиграть, чуть-чуть, ради того, чтобы сбавить градус накала.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. чтобы сбавить градус накала, дадут несколько мест, условно говоря.

СЛУШАТЕЛЬ3: Ну, будет не 75%, а 53%, которые не поменяют ничего кардинального, но в то же время, видите, у нас мнимая политическая борьба.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок. Вот еще одно мнение в пользу того, что никакой перемены тренда не будет. Смотрим, что есть на смс. Дэн: Если «единороссы» заверяют, что всё на этот раз будет честно, получается, что они допускали нечистую игру». Они не говорят, что в прошлые разы было нечестно. Так что, Дэн, логика ваша немножко не в ту сторону работает. Ирина: «(неразборчиво) «Единая Россия» и КПРФ. Я не являюсь сторонницей ни той, ни другой, потому на региональные выборы не хожу». Так выборы для того, Ирина, и существуют, чтобы человек, придя на них, привел ту политическую силу, сторонником которой он является, если не к главенству, не к большинству, то хотя бы к участию в парламенте. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Очень жду звонков из регионов, где будет проводиться голосование.

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Меня зовут Геннадий, я из Самары.

Т. ДЗЯДКО: Здравствуйте, Геннадий.

СЛУШАТЕЛЬ4: Я регулярно хожу на выборы. Но забираю бюллетени с собой.

Т. ДЗЯДКО: Почему же?

СЛУШАТЕЛЬ4: Нет моих кандидатов. Кого-то сняли, кому-то насчитали, что у них подделка в опросных листах. А «Единая Россия», как она себя ведет в последнее время, мне такая партия не нравится.

Т. ДЗЯДКО: Наш слушатель Максим, который перед вами звонил, он сказал, что, на его взгляд, возможно, для того чтобы сбавить градус недовольства в обществе линией партии, могут оппозиционным партиям дать какие-то места и какие-то проценты. Как вы считаете, каковы будут результаты партии власти «Единая Россия».

СЛУШАТЕЛЬ4: Тихон, это маловероятно.

Т. ДЗЯДКО: А что вероятно?

СЛУШАТЕЛЬ4: Я не верю в это. Обман сплошной. У нас кругом плакаты были, что пенсии – 10 тысяч к 10-му году, зарплата – 25 тысяч. Сейчас ссылаются на то, что кризис. Но кризис-то у кого? У нас, у пенсионеров, у рабочих. А те, которые командуют этим всем, у них ведь кризиса-то нет. Допустим, наш губернатор в кризис купил…

Т. ДЗЯДКО: Геннадий, согласитесь, невыполненные предвыборные обещания имеют мало общего с честностью или нечестностью выборов.

СЛУШАТЕЛЬ4: Как это? Я про то, что считают неправильно. Это и говорит о том, что им предоставляется возможность рулить выборами, командовать выборами. Не случайно у нас Титова сняли, после того как мэр стал от другой партии. Титова сразу убрали в такой деликатной форме, что его отправили в Москву заседать в Совет Федерации. Вроде и не обидели, и должность дали. Это разве честно? Я считаю, нечестно. Сейчас у нас еще борьба начинается за пост мэра. Еще выборы не объявлены, а уже рвущийся некий Анищенко на вашем эфире, он аж на пузырь лезет во власть: «Я хочу быть мэром».

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял, Геннадий. Спасибо за ваш звонок. Несколько звонков, и пока никакого доверия к избирательной системе я не услышал. Пишет Татьяна: «Идти на выборы надо, но не голосовать, а бюллетень испортить, раз голосовать не за кого». Виктор из Тольятти: «Тем, кто не идет на выборы, низкий вам поклон от «Единой России». Это две точки зрения, которые всячески обсуждались еще во время думской кампании в 2007 году, – что вы демонстрируете своим неприходом: вы поднимаете процент победившей партии или же вы свою точку зрения таким образом доносите до властей предержащих. Что здесь есть? «Ходить голосовать надо». «Пару лет назад на выборах депутата по одномандатному округу в парламент Бурятии перевес во втором туре по Дальневосточному округу составлял один голос. После оспаривания результатов этот же кандидат победил уже в 10 голосов». Это вы к чему? К тому, что нужно биться за свои голоса? Про борьбу за голоса мы будем говорить во второй теме, когда будем говорить про Украину. 363-36-59 – телефон прямого эфира, давайте послушаем еще один звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ5: Вечер добрый. Алексей из Омска.

Т. ДЗЯДКО: У вас в Омске не будет 14 марта голосования, да?

СЛУШАТЕЛЬ5: У нас выборы мэра будут происходить.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Алексей, а вы наблюдаете, что идет у вас кампания? Как вообще всё это выглядит?

СЛУШАТЕЛЬ5: Пока тихо. Есть старый мэр, за которого плакаты появились, новый мэр, достаточно неизвестная личность у нас в городе. Особой информации нет. На выборы, я считаю, всё равно ходить надо. Если не нашел того кандидата, за которого будешь голосовать, бюллетень нужно… нет графы «против всех» – гасить его, уносить с собой, как предлагают ваши слушатели, т.е. не оставлять его бесхозным. На сегодняшний день появляется ситуация у оппозиции, когда есть возможность ее развития. Мне кажется, на этих выборах будет немножко ослаблена хватка «единороссов»…

Т. ДЗЯДКО: А почему вам так кажется?

СЛУШАТЕЛЬ5: Право голоса они не отдадут, они будут все законодательные органы местные контролировать, чтобы была возможность принимать решения, но разбавить. Как уже сказал предыдущий слушатель – чтобы сбить немножко градус, имитировать политическую жизнь в нашей стране.

Т. ДЗЯДКО: А что с этого может получить оппозиция? В Московской Городской Думе, если мне не изменяет память, два коммуниста. Все представители от «Единой России», остальные – два коммуниста. Что это меняет?

СЛУШАТЕЛЬ5: Самое главное сейчас смотреть и помогать тем людям из оппозиции, хотя она еще не сформировалась, выйти в эти органы, набираться опыта. Потому что у нас как таковая оппозиция, она не существует. Те партии, которые сегодня есть, они подконтрольны, по большому счету. А в КПРФ достаточно старые люди, они уже не перспективны для строительства нашего государства, я считаю. Даже морально. А сейчас людей моложе, можно сориентироваться, попытаться найти кого-то. Люди должны учиться. Все-таки это достаточно серьезная профессиональная деятельность – и в законодательной, и в исполнительной власти. Поэтому есть надежда – пытаться, чтобы какие-то люди проходили в органы власти, есть огромная вероятность того, что они сольются с нашей сегодняшней правящей элитой, чтобы также жить, иметь такие же потребности, но, глядишь, кто-то, может быть, в душе своей оставит теплый огонек, постарается Россию сделать получше. Они будут нужны.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок.

СЛУШАТЕЛЬ5: Вам спасибо большое. До свидания.

Т. ДЗЯДКО: Всего доброго. Ирина из Омска поясняет, почему не голосует, если нет ее кандидата: «Не хочу, чтобы мой голос достался ЕдРу». «Современные выборы рассчитаны на наивных людей», – это пишет Тимур из Казани. «Хочешь остаться на рабочем месте – голосуй за «Единую Россию»», – пишет наш слушатель, который подписался Яковлев. Влад из Вологды пишет: «Единая Россия» будет терять свой электорат. Причина первая – стагнация и развал экономики Севера и Сибири. И второе – нет демократических институтов, коллапс власти». Смотрите, Влад, одно дело – электорат, другое дело – результат. В нормальной ситуации это одно и то же, а у нас давайте сойдемся на том, что у нас ситуация суверенной демократии, особой, ни на кого не похожей… Похожей, естественно, на какие-то прекрасные страны, но все-таки электорат с результатом – разные вещи. Как вы пишете, в ситуации, с одной стороны, стагнации и развала экономики, а с другой стороны, в ситуации коллапса власти партия «Единая Россия» по итогам, как вам кажется, всё же упрочит свои позиции в региональных парламентах или нет. Вопрос ведь об этом.

Давайте мы сейчас с вами проголосуем, я запущу голосование. Вопрос мой тот же. 14 марта нынешнего года выборы будут проходить в восьми регионах: Хабаровский край, Алтай, Воронежская область, Калужская область, Курганская, Рязанская, Свердловская и Ямало-Ненецкий автономный округ. Соответственно, где-то будут проходить выборы мэра, муниципальные. Выборы мэра, например, будут проходить в Омске, как мы сейчас слышали от нашего слушателя. На ваш взгляд, результаты «Единой России» будут каковы? Она упрочит свои позиции или же, напротив, она их потеряет? Это учитывая все факторы: учитывая поддержку, учитывая отношение к подсчету, всё вместе. Партия «Единая Россия» упрочит свои позиции в региональных парламентах или, напротив, их потеряет? Если упрочит – 660-0664. Если же результат будет слабее – 660-0665.

ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ

Т. ДЗЯДКО: Давайте примем еще один звонок. Добрый вечер. Слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ6: Добрый вечер. Александр из Тюмени.

Т. ДЗЯДКО: У вас в Тюмени будет голосование в марте?

СЛУШАТЕЛЬ6: В Ямало-Ненецком вы сказали. Для того чтобы не видеть наглые лица, извините, этих певцов «Единой России» – Исаева, Володина, Плигина и других, я за ненавистную мне коммунистическую партию пойду голосовать, для того чтобы хотя бы не видеть их.

Т. ДЗЯДКО: Многие считают, что не важно, как голосуешь, всё равно всё напишут сами.

СЛУШАТЕЛЬ6: Абсолютно верно.

Т. ДЗЯДКО: Зачем тогда голосовать?

СЛУШАТЕЛЬ6: Всё равно, может, как-то они почувствуют. Вопрос задавать о том, упрочат или не упрочат. Это зависит от желания тех, кто подсчитывает, как говорил товарищ Сталин. Не важно, как проголосуют, важно, как подсчитают.

Т. ДЗЯДКО: Естественно. Но здесь ведь речь о том, что подсчитывают все-таки в зависимости от ситуации в стране. Вы так не считаете?

СЛУШАТЕЛЬ6: Абсолютно верно. Один товарищ сказал, что 53% сделают. Ну, не 53% сделают, а 60%, если было 70%, или 65%, вот так примерно, для того чтобы ввести в заблуждение. А эти процессы подсчета или процессы голосования, ведь настолько в мире рассчитано, что никто никого не обманет. А здесь специально создаются условия, для того чтобы поспорить, дать возможность манипулировать голосами людей.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок. Голосовать за кого-нибудь, кроме «Единой России», – такая позиция, тоже мы ее слышим. А я тем временем наше голосование, которое честное, я вас уверяю, это голосование я остановил. Сейчас объявлю результаты. Давайте посмотрим, что есть на смс. Гертруда из Омска: «Система Сталина продолжается. Не важно, кто голосует, важно, кто считает». «Когда развита система фальсификации, важным остается лишь число выданных под роспись бюллетеней. Общество может ответить акциями «Я не голосовал», как в Ингушетии». Оборвалось сообщение, к сожалению, не знаю, как вас зовут. Я вам напомню, что акция «Я не голосовал», как в Ингушетии, никакого результата не имела. Там было собрано огромное количество подписей, их все отнесли в ЦИК. Если мне не изменяет память, по-моему, ничего после этого не было. Отнесли и отнесли, никто не отреагировал. Алексей, Пенза: «ЕдРо у нас заставляет других кандидатов сниматься».

Давайте я оглашу результаты голосования. Я у вас спрашивал. На ваш взгляд, партия власти, учитывая многие факторы, по итогам региональных выборов упрочит свои позиции в местных парламентах или же напротив? Меньшинство, одна треть (33,5%) слушателей, которые приняли участие в голосовании считают, что «Единая Россия» упрочит свои позиции. 66,5% наших слушателей считают, что, напротив, она потеряет. Вот такой неожиданный результат, особенно неожиданный после всех звонков, которые мы слышали про неизбежность фальсификаций и про то, что не важно, как проголосуют, важно, как подсчитают. Неожиданно, что 66% считают, что «Единая Россия» выступит хуже. С другой стороны, точка зрения Максима, которая прозвучала, о том, что, учитывая общую атмосферу недовольства, немножко скорректируют, чтобы сбавить градус. Будем смотреть. 14 марта будет голосование. Естественно, мы об этом будем говорить, будем обсуждать. А сейчас давайте перейдем к другим выборам, которые, по оценкам международных наблюдателей, были абсолютно честными. Это выборы на Украине.

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: 21-34, продолжается программа «Одним словом», Тихон Дзядко у микрофона. В рубрике «Персона недели» будем сегодня говорить о Викторе Януковиче, избранном президенте Украины. Сегодня украинский ЦИК объявил результаты голосования и объявил Виктора Януковича президентом. Госпожа Тимошенко, премьер-министр, говорила о том, что она не признает подобные результаты, однако никого на площадь выводить не будет, а будет добиваться правды в судах. Теперь есть несколько дней у ее представителей, для того чтобы обжаловать в суде сегодняшнее решение Центральной избирательной комиссии. Хотя как будто бы всё указывает на то, что эти попытки ни к чему не приведут и нужно мириться с тем, что есть, – у Украины, соседней республики, новый глава государства, это Виктор Янукович.

Потому давайте мы с вами поговорим в ближайшее время (20 минут у нас остается до конца программы) о том, как, на ваш взгляд, будут развиваться отношения Москвы и Киева при нем. Насколько Виктор Янукович окажется верным другом, как многие его здесь видели. Такой кошмар в лице г-жи Тимошенко и удобный кандидат Виктор Янукович, он побеждает. Насколько он действительно окажется удобным президентом? Улучшатся отношения, и Янукович в этом смысле будет для нас лучше Ющенко, с которым, как вы помните, по словам г-на Медведева, невозможно работать? Или же ничего подобного не произойдет, и он будет настолько проукраинским политиком, что ничего хорошего нам от него ждать не следует? Давайте поговорим с вами об этом. А пока я предлагаю послушать портрет Виктора Януковича, который был написан Николаем Троицким для программы «48 минут». После этого будем принимать ваши звонки, читать сообщения. А пока слушаем портрет Виктора Януковича.

ПОРТРЕТ ПЕРА НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО

НИКОЛАЙ ТРОИЦКИЙ: Виктор Янукович – политик с подтекстом и со сложным бэкграундом. С одной стороны, он как будто стандартный крепкий хозяйственник, каких выращивали в СССР квадратно-гнездовым способом. Большая чиновно-сановная фигура, номенклатура номенклатурой. С другой стороны, он прошел уникальные университеты революционной борьбы, куда его занесла нелегкая судьба кандидата в президенты. Борьбы этой он не ждал, не хотел и попал как кур в ощип.

Выиграл выборы по числу бюллетеней, но встретил бешеный отпор майданно-оранжевой стихии. И отступил, ушел на обочину – пересидеть разгул революционной целесообразности, которую по недоразумению отнесли по ведомству демократии. Выждал время, мускулы нарастил и снова пошел на приступ. Стихия стихла, и он поднялся на пьедестал. Без триумфа, но все-таки победил.

Избиратели отдают пальму первенства победителю по трем причинам: за красивые глаза, за красивые слова или попросту от противного. Вот это и есть специфика казуса Януковича. За него голосовали от очень противного, как за меньшее из двух зол. В надежде на то, что он, наконец, займется делом, а не Мазепой-Петлюрой-Бандерой и прочими битвами при Конотопе лохматых догосударственных времен.

Справится ли? Янукович давно стал профессором политических украинских кислых щей. Вписался в паноптикум местной большой политики. Ориентируется в густом лесу разноцветных блоков и коалиций, где в фантастических комбинациях сочетаются бандиты и прокуроры, коммунисты и националисты, миллиардеры, матерые бюрократы и голодные до власти либеральные сорванцы. Они делятся и размножаются, пожирают друг друга, но только в такой суровой борьбе за существование может родиться строй, именуемый «демократией».

Процесс пошел. Президент Янукович едва ли в силах помочь, да уж точно не в состоянии помешать. Плоть от плоти украинского политического класса, он может и провалиться, и преуспеть. Но в любом случае двинется своим незалежным путем.

Т. ДЗЯДКО: Такой взгляд на Виктора Януковича. Это Николай Троицкий из программы «48 минут», в этой программе этот портрет прозвучал. Как-то особо никто не говорит о новой первой леди Украины, это Людмила Александровна Янукович, человек весьма непубличный. Несколько дней назад, когда в прессе стали о ней писать, все вспоминали ее выступление, одно из первых и с того момента последнее выступление на публике в 2006 году, когда происходили эти все оранжевые события. На митинге в Донецке она говорила о том, что на Майдане людям раздают наколотые наркотиками апельсины. Вот несколько цитат: «Дорогие друзья, я из Киева. Я могу сказать, что там происходит. Оранжевый шабаш. Стоят валеночки рядами, всё везде американское и горы оранжевых апельсин. И это на фоне «оранжевой море, оранжевое небо»… Это кошмар. – Я пропускаю некоторые ее реплики. – И хочу вам сказать, что эти апельсинки не простые, а наколотые. Люди берут апельсин, съели, взяли другой. И она тянется, тянется рука». Это первая леди Украины Людмила Янукович. После этого выступления ее на публике почти никто и не видел.

Давайте в ближайшие 15 минут, которые у нас остаются, поговорим о перспективе развития отношений Москвы и Киева при президенте Януковиче, поскольку он сделал уже несколько заявлений, он говорил в интервью «Си-Эн-Эн», что не является марионеткой Кремля. Затем он говорил в интервью российским СМИ о том, что он против насильственной украинизации (это в плане языка). Говорил он о том, что не против того, чтобы Черноморский флот остался в Крыму и после 2017 года, что в НАТО Украина не торопится. В общем, с одной стороны, он друг Москвы. С другой стороны, марионеткой Кремля не является. Это он сказал «Си-Эн-Эн». Давайте примем несколько звонков. Как вам кажется, улучшатся отношения Москвы и Киева при Викторе Януковиче или же нет? Слушаю вас. Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ7: Добрый вечер. Здравствуйте. Это город Пермь, Бессонов Алексей Борисович.

Т. ДЗЯДКО: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ7: Тихон, безусловно, улучшатся.

Т. ДЗЯДКО: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ7: Потому что все-таки Янукович – человек, который знает реально промышленность, потому что то, что творилось последние 10 лет в экономике Украины, это катастрофа.

Т. ДЗЯДКО: Хорошо. Какая связь с отношениями с Россией? Мы говорим про отношения с Россией.

СЛУШАТЕЛЬ7: Вы же понимаете, что все предприятия в едином союзе, они были заведены на Россию. И без установления единого экономического комплекса там делать нечего.

Т. ДЗЯДКО: Я связь не понял. Отношения Москвы и Киева, давайте конкретно об этом говорить.

СЛУШАТЕЛЬ7: Киев, Украина была сборочным цехом, детали поставляли со всей страны. Часть предприятий находится на территории России. Поэтому Янукович понимает прекрасно, что необходимо развивать связи между предприятиями, которые находятся внутри страны. Но проблема совершенно в другом. (ОБРЫВ СВЯЗИ)

Т. ДЗЯДКО: Связь оборвалась. Ничего не нажимал, не выключал. Понятно. Значит, улучшатся отношения Москвы и Киева при президенте Януковиче, считаете вы. Давайте еще один звонок. 363-36-59. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ8: Добрый вечер. Меня зовут Ашот, я из Москвы. Улучшатся, безусловно. С виду, по крайней мере, это договороспособный человек. Потому что договариваться с Юлией, которая меняет свои решения… Она через месяц после Майдана разорвала коалицию. Она постоянно меняет свои решения, договариваться с ней тяжело.

Т. ДЗЯДКО: А лучше до какой степени? Будут ли уступки в адрес Москвы? Черноморский флот тот же самый.

СЛУШАТЕЛЬ8: Тут надо посмотреть, как будут складываться отношения у Януковича с оппозицией, какие полномочия будут у президента, что он может делать, что он не может. Может быть, он тоже сможет только отменять законы о Мазепе и всё? Премьер-министр пока у нас Тимошенко.

Т. ДЗЯДКО: Всё указывает на то, что только в ближайшие дни она премьер-министр, а потом она становится никем.

СЛУШАТЕЛЬ8: Как это будет? Ведь полномочия президента сейчас на Украине не очень большие.

Т. ДЗЯДКО: Правильно ли я вас понимаю, что его политика в отношении Москвы во многом будет зависеть от того, как он выстроит свои отношения с оппозицией?

СЛУШАТЕЛЬ8: Да, какие у него будут возможности, что он сможет сделать. Потому что ему, как представителю Донецка, промышленности украинской, ему выгоднее с Москвой сотрудничать, а сотрудничать на фоне отвратительной риторики тяжело.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок, Ашот, и за вашу точку зрения. Напоминаю наши телефоны. (985) 970-4545 – это номер смс, 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Тата пишет: «Ура, Россия торжествует. Уверяю вас, народ жив в Украине». Тата, не понимаю смысла вашего сообщения. Конечно же, приходят ваши сообщения и через Интернет, который работает. Давайте еще один звонок. Улучшатся ли отношения Москвы и Киева при новом президенте Викторе Януковиче? Слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ9: Добрый вечер. Меня зовут Игорь, я из Москвы. Я хотел бы сказать, что Янукович через год полностью повернется к Западу. Просто он подмял под себя электорат, который был за Россию. Потому что уже с первых дней видно, если вы следите. Сами сказали, что он и туда, и сюда вертится. А через год он будет уже говорить то же самое, что говорил…

Т. ДЗЯДКО: А что указывает на это?

СЛУШАТЕЛЬ9: На это указывает то, что он уже заявляет, что «я не марионетка». На это указывает, что после выборов он выбрал не Москву, а какой-то другой город, на Запад поедет.

Т. ДЗЯДКО: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ9: Это мое мнение.

Т. ДЗЯДКО: Он сказал, что будут визиты в Москву, США и европейские страны. Он пока еще не решал, куда он едет.

СЛУШАТЕЛЬ9: Я даже по вашему радио слышал, что первый визит… Я уже забыл, куда он сказал, но куда-то в европейскую страну.

Т. ДЗЯДКО: Не знаю, возможно, я это пропустил, тогда приношу свои извинения, но я этого не видел. Скажите, всё же градус в отношениях с Москвой будет каким, даже если, как вы говорите, он повернется на Запад? Это будет продолжение того же, что мы видели последние годы?

СЛУШАТЕЛЬ9: Нет. Естественно, с Москвой будут немножко другие отношения, чем были у прежнего президента. Потом сейчас будет большую роль играть, кто сколько даст, кто как договорится. Вы понимаете их экономическое положение. Его электорат, он не сможет даже при желании полностью повернуться. Потому что у него свой электорат, команда, которая тоже пророссийская. Я думаю, что все-таки Запад его под себя подомнет.

Т. ДЗЯДКО: Кстати, к тому, что вы говорите, поправлюсь. «Партия регионов» не исключает, что первый визит Виктора Януковича состоится в Брюссель».

СЛУШАТЕЛЬ9: Совершенно верно, в Брюссель.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Игорь, за ваш звонок и за эту важную поправку. Пропустил я это сообщение. Да, госпожа Герман в пятницу это заявила на пресс-конференции в Киеве. «Виктор Янукович имеет приглашение в Брюссель. Вполне очевидно, что первый визит может быть именно в Брюссель. Господин Баррозу в телефонном разговоре выразил пожелание и пригласил Виктора Федоровича приехать в Брюссель». Это занятно. Давайте еще один звонок. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ10: Здравствуйте. Я хотел поделиться своим мнением, не чужая страна, я родился и вырос на Украине, сейчас живу в Москве. Думается следующее. Сейчас отношения будут опираться на экономику, в первую очередь.

Т. ДЗЯДКО: Хорошо. Скажите мне сначала, как вас зовут.

СЛУШАТЕЛЬ10: Меня Андрей зовут.

Т. ДЗЯДКО: Опираться на экономику в чем?

СЛУШАТЕЛЬ10: Я думаю, что будет больше здравого смысла, меньше политики, которая была при Ющенко. Сейчас люди будут просто торговаться. Черноморский флот скорее всего продлят, потребуют специальных цен по газу и так далее. Скорее всего дело будет в этом.

Т. ДЗЯДКО: Что значит торговаться? Они будут добиваться, условно говоря, более низких цен за газ, и за это они согласятся продлить после 17 года Черноморский флот?

СЛУШАТЕЛЬ10: Как вариант. Т.е. будет нормальный экономический торг. Россия заинтересована в Черноморском флоте, Украина заинтересована в дешевых энергоносителях. В принципе, будет нормальный деловой разговор. Всё это политиканство, которое было при Ющенко, откровенная дурь – другого слова не подберешь – это всё отойдет.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Андрей.

СЛУШАТЕЛЬ10: Можно еще два слова?

Т. ДЗЯДКО: Конечно.

СЛУШАТЕЛЬ10: Тут России важно понять, готова ли она будет платить за дружбу. Это самый большой вопрос.

Т. ДЗЯДКО: Что вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ10: Имеется в виду, что Украина попросит низких цен, Украина попросит отмены каких-то заградительных пошлин экономических. Т.е. за дружбу придется платить.

Т. ДЗЯДКО: Если, как вы говорите, в ответ мы получим Черноморский флот после 17 года…

СЛУШАТЕЛЬ10: Скорее всего да.

Т. ДЗЯДКО: Вот и резон.

СЛУШАТЕЛЬ10: Да, действительно.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за вашу точку зрения. Здесь еще интересно, что, если выстраиваются такие прагматичные отношения с Россией, насколько, действительно, мы готовы с Украиной иметь прагматичные отношения, а не иметь с Украиной те отношения, видимость которых мы имели с Белоруссией еще пару лет назад, когда настолько проявлялась политическая особенность г-на Лукашенко всё время вилять туда-сюда. Насколько нам хотелось бы иметь в лице Украины партнера на равных абсолютно, как со всеми, с которым мы существуем в ситуации торга, в этом ничего удивительного, нет ничего запредельного, это естественно и нормально, и насколько мы хотим, выражаясь словами г-на Януковича, иметь в лице Украины марионетку. Т.е. насколько мы будем этими всяческими инструментами на нее воздействовать, или мы эти инструменты будем использовать, для того чтобы с ней нормально торговаться за какие-то необходимые нам вещи, вроде Черноморского флота. Не знаю. Вот что занятно.

Давайте примем еще один звонок, а потом запустим голосование. Как, на ваш взгляд, будут выглядеть отношения Москвы и Киева при президенте Викторе Януковиче? Они улучшатся, или же этого не произойдет? Если улучшатся, то до какой степени? Давайте еще один звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ11: Добрый вечер, Тихон. Валера из Волгограда.

Т. ДЗЯДКО: Как вы считаете, отношения улучшатся у Москвы и Киева теперь?

СЛУШАТЕЛЬ11: Отношения, я думаю, останутся такими же, какими были.

Т. ДЗЯДКО: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ11: Потому что уже так всё это растянуто…

Т. ДЗЯДКО: Что растянуто? Смотрите, Валера. Господин Янукович говорит, что перевернет страницу в отношениях, говорит о том, что Черноморский флот может остаться и дальше. Разве это не свидетельствует о том, что всё изменится к лучшему?

СЛУШАТЕЛЬ11: Посмотрите, у Тимошенко тоже очень много голосов. Янукович тоже будет учитывать их мнение. Пополам получилось.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. он будет так или иначе балансировать и, исходя из этого, формировать свою политику.

СЛУШАТЕЛЬ11: Да. Но самое главное – интеграция лучше в Европу. У меня такое мнение. Европейская интеграция лучше.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо, Валера, за ваш звонок. Давайте будем запускать голосование. Как считаете вы, при президенте Януковиче отношения Москвы и Киева улучшатся или же останутся примерно на том же уровне, на котором они были? Голосование, к сожалению, не работает в данный момент, поэтому не могу его запустить. Хорошо. Значит, можно принять еще несколько звонков. Тата пишет: «Тандемония задушит в любви Украину. Это даже показали все российские каналы», – опять не очень понятно. «Янукович лучше, чем Тимошенко», – Олег из Саратова. «Простым россиянам всё равно, кто президент Украины, это только нашим правителям не всё равно». С этим утверждением сложно поспорить. Отношение людей не зависит от того, кто президент. Ирина: «Поживем, увидим». Согласитесь, все-таки какие-то прогнозы, основываясь на каких-то факторах мы с вами вполне в состоянии строить, чем мы и занимаемся. Давайте еще один звонок, возможно, последний в этом эфире. 363-36-59 – это наш телефон в студии. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ12: Здравствуйте. Роман, Москва. Согласен с человеком, который говорил некоторое время назад. Я думаю, что отношения не столько улучшатся, сколько упростятся. Они перейдут из плоскости политической в плоскость экономическую. Тут мы себя более привычно чувствуем. Я думаю, что что-то нам нужное будем покупать за денежки.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Роман, а насколько Москва будет готова с Украиной выстраивать отношения вот так? Потому что если мы с ней выстраиваем отношения так, мы ее отпускаем от себя, мы не пытаемся воспринимать ее как колонию, не колонию… в общем, понимаете, что я имею в виду. Насколько Москва к этому готова? Насколько Москва готова выстраивать с Украиной нормальные, прагматичные экономические отношения?

СЛУШАТЕЛЬ12: Я не знаю, насколько они будут прагматичные экономически. У нас обычно всё это экономически непрагматично, по-другому просто не умеем. Я был бы рад, если бы мы умели делать по-другому. Если мы так делать научимся, и для нас будет счастье, и им будет хорошо. Но Украине как таковой на сегодняшнем этапе… Я житель России, я понимаю. Будучи на Украине, я не хотел бы в Россию, я хотел бы в Европу. При этом, безусловно, не теряя связи, потому что народы братские и всё такое, это никуда не денется.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял.

СЛУШАТЕЛЬ12: Будет, безусловно, попроще, уйдут все странные законы, награды и так далее, которые бесят людей наверху, не дают им более-менее спокойно думать над ситуацией.

Т. ДЗЯДКО: Понятно, Роман. Спасибо вам большое. К сожалению, время наше подходит к концу. Действительно, интересно, насколько Москва будет готова к выстраиванию отношений на равных. Увидим уже в ближайшее время. Спасибо всем, кто был здесь. Это программа «Одним словом». Тихон Дзядко. Мы с вами встретимся через неделю.