Купить мерч «Эха»:

1. Акции протеста российской оппозиции; 2. Тони Блэр - Одним словом - 2010-01-31

31.01.2010
1. Акции протеста российской оппозиции; 2. Тони Блэр - Одним словом - 2010-01-31 Скачать

Т. ДЗЯДКО: Добрый вечер. 21-09 в Москве. У микрофона Тихон Дзядко, программа «Одним словом». Давайте я напомню темы, о которых мы с вами будем говорить в ближайшие 50 минут. Вначале поговорим о российской оппозиции, о тех акциях протеста, которые в эти дни мы наблюдаем, действительно, довольно массовых, непривычно массовых для нас, особенно в последние годы.

Во второй части поговорим о Тони Блэре, бывшем премьер-министре Великобритании, который на этой неделе выступал перед комиссией, которая занимается выяснением обстоятельств вступления Соединенного Королевства в войну в Ираке, поговорим о том, насколько высшие руководители страны должны отчитываться за подобные свои решения и насколько за подобные решения должен отчитываться и г-н Медведев. Понятно, речь идет об обстоятельствах начала войны между Россией и Грузией. Может быть, не только г-н Медведев, но и г-н Путин. В общем, обо всем этом поговорим с вами по телефону прямого эфира 363-36-59, а также присылайте ваши сообщения, номер для смс (985) 970-4545.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: В «Событие недели» можно объединить несколько событий. Давайте вспомним, что крупнейшая за последние годы акция протеста проходила в Калининграде накануне, 30 числа, где собралось, по разным оценкам, от 9 до 12 тысяч человек, причем там были абсолютно различные силы, различные движения. Акция была организована движением «Солидарность», принимали участие и коммунисты, и нацболы, и представители даже ЛДПР, и «Патриоты России». Было холодно, был ветер, был снег, был мороз, однако собралось от 9 до 12 тысяч человек, по разным оценкам. Это было в Калининграде.

А в Москве сегодня – вы это хорошо слышали в выпусках новостей и в прямых включениях с Триумфальной площади наших корреспондентов, которые работали на этом мероприятии – проходила акция, ставшая уже традиционной, акция в защиту 31-й статьи Конституции, статьи, которая гарантирует право на свободу собраний. Эта акция проходит каждого 31 числа, около 500 человек на ней собралось, более 100 были задержаны. 500 – это оценки журналистов и оценки организаторов. Где-то можно встретить даже цифру 700.

В ГУВД называют совсем другие цифры, говорят, что на акции было 300 человек. Господин Бирюков заявил, что более 300 человек попытались провести митинг, и после неоднократных просьб разойтись, милиционеры задержали около 100 человек, в том числе Бориса Немцова, Эдуарда Лимонова, Олега Орлова. Олег Орлов, напомню, глава правозащитного центра «Мемориал». Все организаторы, все участники указывают на то, что по сравнению с предыдущей акцией, которая проходила 31 декабря, которая, в частности, ознаменовалась задержанием Людмила Алексеевой, количество участников серьезно возросло. Как они ожидают, количество участников будет расти и 31 марта выйдет еще больше народу на Триумфальную площадь бороться за право на площадь выходить и проводить акцию протеста.

Давайте теперь поговорим с вами по нашим телефонам. На ваш взгляд, с чем связан подобный рост активности российского населения, той его части, которая находится и позиционирует себя в оппозиции к нынешней власти? Соответственно, на ваш взгляд, каковы будут действия российских властей, какова будет реакция. Ведь, с одной стороны, может наступить либерализация и все-таки акции в Москве будут разрешаться проводиться всем в центре города, не обязательно только на Болотной площади или на набережной Тараса Шевченко, как сейчас это делают, или на каких-то маленьких пятачках, а будут разрешать, например, на Триумфальной площади, что запрещают уже который месяц, мотивируя это тем, что там проходят какие-то зимние забавы, или сбор крови, или еще что-то. Или же, напротив, власть пойдет на ужесточение в плане разгона этих акций, которые, как мы видим, разгоняются не церемонясь. Соответственно, никакие разрешения, как не выдавались, так и не будут выдаваться на проведение подобных массовых мероприятий. Как считаете вы? 363-36-59 – это телефон прямого эфира, ваши сообщения присылайте по (985) 970-4545. Давайте сразу примем пару звонков. Слушаю вас. Добрый вечер. Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер. Меня зовут Василий, я звоню из Москвы. Я только что вернулся с «Марша несогласных».

Т. ДЗЯДКО: Вот как. Расскажите ваши впечатления.

СЛУШАТЕЛЬ1: Я был 31 декабря на площади. Милиция тогда вела себя достаточно лояльно. Но я, правда, поздно уже приехал. Сегодня уже наблюдал, как задержания проводились в достаточно грубой форме. В основном задерживали тех, кто начинал выкрикивать лозунги, кто кричит – того первого выхватывали из толпы, затаскивали в автобус. Достаточно жестко сегодня. И народу было больше, чем даже 31 декабря.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Василий, по вашим оценкам, людей было больше. Т.е. вы согласны с теми, кто говорит, что количество участников растет.

СЛУШАТЕЛЬ1: Да.

Т. ДЗЯДКО: А с чем вы это связываете? Как вы это объясните?

СЛУШАТЕЛЬ1: Когда я раньше всё это слушал по радио, думал ходить или не ходить… Уже просто достало это всё. Я с людьми пообщался. Там обычные люди, рабочие, интеллигенты, молодежи очень много, стариков. Видать, уже народ всё это потихоньку начинает доставать, и народ потихонечку выходит.

Т. ДЗЯДКО: На ваш взгляд, какой будет реакция? Даже на смс одни пишут, что «гайки будут закручиваться по-любому», а, например, Ирина из Москвы пишет: «Увидят, что количество протестующих растет и пойдут к ним навстречу». Как считаете вы?

СЛУШАТЕЛЬ1: Я оптимистического варианта придерживаюсь. Потому что в сравнение с тем, что было 31 декабря и сегодня по количеству народа, мне кажется… С людьми разговариваю, уже всех всё достало, особенно последние события с «Речником» и много всего прочего. Даже те, кто раньше старался на всё это дело глаза закрывать, сейчас уже начинают потихонечку выходить из анабиоза.

Т. ДЗЯДКО: Но сотрудников милиции-то много и автозаков много.

СЛУШАТЕЛЬ1: А почему, например, вчера в Калининграде не трогали никого? Потому что количество народа уже было достаточно критическое для такого маленького региона. Чем больше народа, тем трусливее власть.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Василий, за ваш звонок.

СЛУШАТЕЛЬ1: Пожалуйста. Всего хорошего.

Т. ДЗЯДКО: Буквально с места событий. Звоните, пожалуйста, по телефону прямого эфира 363-36-59. Артем пишет: «Либерализация невозможна. Этот режим и правда о нем несовместимы». Если честно, я немножко запутался, Артем, во второй вашей фразе – «этот режим и правда о нем несовместимы». Не понимаю. «Когда прессовали МБХ (Ходорковского), народ молчал. Вот и за народом пришли. Может, проснуться наконец-то. Владимир из Перми». «Был на марше, затащили в автобус. Сбежал. Ч». Вас можно поздравить. 363-36-59. Слушаю вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Меня зовут Андрей Вадимович.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, а вы поддерживаете эти акции протеста?

СЛУШАТЕЛЬ2: Я считаю, что они проходят по закону. Не надо нигде получать никаких уведомлений, разрешений. Люди выходят, они выражают свое мнение, они имеют на это право, что записано в Конституции. Ровно как ситуация с поселком «Речник». Государство им в пятьдесят каком-то году дало эти земли, строить на них оно, может быть, не разрешало. Значит, надо снести постройки, а земли людям оставить. Тогда это будет законно.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Андрей Вадимович, как вы считаете, какой будет реакция властей на то, что участников акции протеста пусть и не сильно больше, но все-таки больше становится, чем было?

СЛУШАТЕЛЬ2: Я не думаю, что критично больше. Сто человек или 300 человек – это для Москвы не принципиально.

Т. ДЗЯДКО: Вам кажется, что это погоды не делает.

СЛУШАТЕЛЬ2: В Москве нет, а вот в Калининграде очень серьезно. После тех событий, которые произошли, Калининград – это первый кандидат на отделение от большой земли, тут это очень серьезная ситуация. Кто там мог противопоставить что? Это кусок земли, который отделен от России шенгеном. Сколько, 15 тысяч вышло на улицы?

Т. ДЗЯДКО: От 9 до 12 тысяч.

СЛУШАТЕЛЬ2: Я не представляю, сколько живет народу в Калининграде.

Т. ДЗЯДКО: 420 тысяч.

СЛУШАТЕЛЬ2: Это безумно много. Это очень серьезно. Если бы там начались какие-то силовые варианты, я думаю, дальневосточная республика бы возникла, в кавычках. Это очень серьезный сигнал. Именно с регионов всё начнется. Москву щадят, Москву берегут. И вся эта власть, она заканчивается, если не в районе Садового кольца, то МКАДа, это абсолютно точно. Поэтому в Москве люди находятся не в столь критичном состоянии, нежели в регионах, там они на себе кризис ощущают в полной мере. Но у нас, к сожалению, всё исторически так складывалось, что всё стягивалось в Москву. И в советское время Москва была определяющей, и всё это осталось сейчас. К сожалению, и наука, и промышленность, и банки, и деньги – всё это идет в Москву.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Андрей Вадимович, за ваш звонок и за вашу точку зрения. Давайте смотреть, что есть на смс (985) 970-4545. Наш слушатель, подписавшийся Джош, спрашивает: «В Калининграде акция протеста была 30-го или 31-го?» 30-го была эта крупная акция протеста. «31-му – да. Лимонов молодец, один за всех. Где остальные?» Остальные, по-моему, вместе с ним сидят в милицейских автобусах. Давайте еще один звонок, 363-36-59. Какова, на ваш взгляд, будет реакция российского руководства на активизацию протестных настроений, на выплеск их на улицы российских городов? Как власть будет на это реагировать? Говорите, вы в эфире. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ3: Я звоню из Санкт-Петербурга, меня зовут Галина Семеновна. Я нахожусь в судебной тяжбе с Матвиенко.

Т. ДЗЯДКО: Я прошу прощения, давайте звонить по теме конкретно. Не сердитесь на меня за то, что я вас вывел из эфира, а то мы с вами потеряем много времени, которого у нас мало, и оно драгоценно. Давайте еще один звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ4: Добрый вечер. Меня зовут Альберт, я из Москвы. Я примерно час тому назад вернулся с Триумфальной площади. Я не был 31 декабря, так что я первый раз сегодня. Я хочу сказать, что мне очень странно, когда говорят, что присутствовало 300 человек, из них 100 посадили в автобус и увезли.

Т. ДЗЯДКО: Это говорит руководство московской милиции.

СЛУШАТЕЛЬ4: Минуточку, я хочу объяснить. На самом деле там, наверное, больше 100 человек увезли, но народу было очень много. На мой взгляд, это порядка… это вокруг огороженной части. И люди, скандировавшие лозунги «Россия без Путина» и так далее, этих людей – было очень много молодежи, были пожилые люди – было не менее, чем 2-3 тысячи. Я могу ошибаться, но их было гораздо больше, чем 300 человек. 300 человек, наверное, тех, которые были на самом митинге, который в начале был.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Альберт, по вашим ощущениям… Наш слушатель Василий, который звонил до вас, некоторые организаторы – все обращают внимание на то, что количество участников этих акций растет. И мы видели акцию в Калининграде. В какой-то момент последует некая реакция со стороны руководства. Потому что если на протяжении нескольких лет никаких выступлений не было, а потом они появляются, на это нужно как-то реагировать. На ваш взгляд, какой будет эта реакция? Власть пойдет на уступки или напротив?

СЛУШАТЕЛЬ4: Я не думаю, что власть пойдет на уступки. Оптимистическое представление мое связано не с тем, что власть пойдет на уступки, а с тем, что власть в конце концов вынуждена будет пойти на уступки. Потому что не только увеличивается количество людей, принимающих в этом участие, но ведь очень важен факт, что не только в Москве, теперь в Калининграде, во Владивостоке это будет нарастать. И никоим образом власть ни на какие уступки не пойдет. Она будет вынуждена пойти. Спасибо.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Видите, еще одно мнение в пользу того, что уступки так или иначе… Альберт говорит, что будет вынуждена, до этого наш слушатель говорил, что пойдет сама. Две такие точки зрения. Здесь много сообщений. «Да здравствует Конституция РФ? Эдуард». А почему со знаком вопроса? Вы не уверены, что так нужно говорить? Кирилл из Санкт-Петербурга: «Никогда не ходил на акцию 31-го, но, посмотрев на всё это, в следующий раз обязательно пойду. Надоело бояться». «Власти больше ничего не останется, как идти навстречу». Смотрите, Павел, что значит «власти больше ничего не останется»? Вот вышли в Калининграде 12 тысяч (если это не 9 тысяч, а 12, поскольку информация, как я уже говорил, приходит противоречивая о количестве участников), это 3% от населения. Для Калининград это цифра более или менее значительная.

В Москве 300 человек, как говорит милиция, 500 человек – говорят организаторы и участники. Это много для города, в котором живет 10 млн. человек? Естественно, это ничто. Даже если предположить, что 31 марта, если действительно будет подобная волна и выйдет 2 тысячи человек, это что, много? Нет. Даже пусть выйдут в Москве те же самые 12 тысяч человек. После этого – цитирую ваше сообщение, Павел, – «власти больше ничего не останется, как идти навстречу»? Да почему же? Не понимаю.

Здесь меня поправляют по поводу Калининграда – 700 тысяч, а с областью миллион 300 тысяч. Ошибся. Значит, процент еще ниже. Так что не понимаю, почему вам кажется, что власть пойдет навстречу тем, кто выходят на эти акции протеста. Не так много. Дэн пишет: «Повторяются события, предшествующие 1991 году, а история циклична. Власти есть о чем задуматься». Скажите, Дэн, вы всерьез думаете, что из этих 300, 500, 700, пусть тысячи человек будет 10, потом 100 тысяч? Не знаю. 363-36-59, давайте еще один звонок, не московский номер.

СЛУШАТЕЛЬ5: Добрый вечер. Майя из Перми.

Т. ДЗЯДКО: Вы поддерживаете эти акции, которые проходят в различных городах?

СЛУШАТЕЛЬ5: Я поддерживаю эти акции и хочу сказать спасибо этим организатором – Орлову, Алексеевой. Вы говорите только о Москве и Калининграде. Я из Перми. Такое состояние города, как у нас сейчас, просто трудно представить. Я не знаю ни одного человека, который сейчас одобрял бы политику нашего правительства.

Т. ДЗЯДКО: Как вы думаете, на эти акции протеста, которые проходят, какова будет реакция российского руководства?

СЛУШАТЕЛЬ5: Я думаю, если руководство не совсем глупое – а так и есть, оно не глупое, это умные люди, они поймут. Некоторые процессы сегодня вообще перешли в стадию необратимости. Например, взяточничество. Шагу нельзя сделать, если ты не даешь взятку. Я думаю, они пойдут. По крайней мере, уже руководители областей… надо выбирать. Они сейчас плевать на нас хотят.

Т. ДЗЯДКО: Вы думаете, что под воздействием этих акций протеста российское руководство пойдет на какие-то серьезные шаги?

СЛУШАТЕЛЬ5: Поймут, что уже недовольна не только Москва…

Т. ДЗЯДКО: А что такое недовольна? Вот эти… пусть несколько тысяч человек. Это что, серьезные цифры, по-вашему?

СЛУШАТЕЛЬ5: Нет, это мелочь. Но я вам хочу сказать, в Перми найдется минимум 25% людей недовольных.

Т. ДЗЯДКО: Они все выйдут на улицу и будут протестовать?

СЛУШАТЕЛЬ5: Найдется организатор – и выйдем. И выйдем. А как же? Что ни новый закон… Как говорили много и долго о прибавлении нам, пенсионерам, денег. А пришли счета за квартиры… Это один разговор.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо вам за ваш звонок. Давайте смотреть смс, поскольку их много. Юрий из Москвы: «Всё относительно. В 1968 году на Красную площадь всего 12 человек вышло, а вспоминают до сих пор». Юрий, все-таки это несопоставимые события. При всем уважении к тем людям, которые сегодня выходят на акции протеста, понимая весь риск, как минимум, просидеть несколько часов в автобусе или в отделении милиции, или быть избитым, или еще что-то, но все-таки это разные вещи. Люди, которые выходили в 1968 году на Красную площадь… вспомните, пожалуйста, как их судьбы потом развивались. В частности, судьбу Натальи Горбаневской и прочих. Поэтому, мне кажется, несопоставимо.

Наталья: «Стратегия 31 – путь к гражданскому обществу». «Власть существует не для того, чтобы людей подлавливать в таких случаях, а, наоборот, для того чтобы людям жилось легче и удобнее». В идеале – да. Но как всё происходит на самом деле… «Выйдет ли кто-нибудь власть защищать?» Андрей, выйдут, наверное. Есть же люди, которые поддерживают. Только не опасаетесь ли вы, если подобное противостояние начнется? «Надо выходить с лозунгами против антирыночных последствий решений Думы и правительства, иначе они доведут страну до карточек». Михаил, выходите.

Ося пишет: «А потом Удальцов с Лимоновым покажет вам либерализацию». Вы знаете, Ося, эти акции протеста – это акции протеста в поддержку абсолютно конкретной идеи, идеи о том, что граждане РФ имеют право выходить и высказывать собственное мнение. Более того, это гарантировано Конституцией РФ. Мне кажется, здесь немножко не о том разговор. Или за непринятие тех или иных взглядов… или согласиться на то, что права, черным по белому прописанные в Конституции, нарушаются, лишь бы так или иначе эти товарищи никак не проявлялись. Всё равно будут проявляться. Макс из Тулы: «Наша власть весьма труслива. Чем больше народу будет выступать, тем больше она будет отдавать свои позиции».

Давайте мы сейчас узнаем в процентном соотношении ваше мнение и ваш ответ на вопрос о реакции российского руководства на акции протеста, которые проходят. Итак, рост численности, рост количества участников акций протеста. Какова будет реакция? Это будет либерализация курса власти или, напротив, ужесточение и закручивание гаек? Если вы считаете, что реакцией будет либерализация, то набирайте московский номер 660-0664. Если же вы считаете, что, напротив, власть пойдет на ужесточение и на то, что принято называть завинчиванием или закручиванием гаек, набирайте московский номер 660-0665. Как всегда, голосуем с вами около двух минут.

ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ

Т. ДЗЯДКО: А мы смотрим смс и принимаем звонки. 363-36-59 – это телефон прямого эфира радиостанции «Эхо Москвы». Давайте еще один звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Меня зовут Сергей, я инженер из Москвы. Я думаю, что ситуация сегодняшнего дня обоюдоострая. Я думаю, что и граждане, и власть не правы, уже пора давно городской власти (неразборчиво), выделить некое место, приемлемое и для той, и для другой стороны.

Т. ДЗЯДКО: Гайд-парк такой.

СЛУШАТЕЛЬ6: Совершенно точно. Есть у нас замечательная, допустим, площадь Европы в районе Киевского вокзала, где может собираться большое количество людей, не мешающих ни транспорту, ни желающим попасть в зал Чайковского. Пожалуйста, высказывайте свою точку зрения.

Т. ДЗЯДКО: Смотрите, есть Конституция, в которой наличие какого-то Гайд-парка не оговаривается. Человек имеет право выступать.

СЛУШАТЕЛЬ6: Друг мой, мы живем в ситуации двойных стандартов постоянно.

Т. ДЗЯДКО: А в чем двойной стандарт здесь?

СЛУШАТЕЛЬ6: А двойной стандарт у нас со времен марксизма.

Т. ДЗЯДКО: В этой ситуации.

СЛУШАТЕЛЬ6: В этой ситуации ей неудобно, что какие-то демонстрации проходят в центре Москвы, потому что это мешает людям наслаждаться городом.

Т. ДЗЯДКО: Я не очень понимаю, чем мешает населению города, если у памятника Маяковского собирается несколько сотен человек.

СЛУШАТЕЛЬ6: Это очень сложная транспортная развязка.

Т. ДЗЯДКО: У памятника Маяковского сложная транспортная развязка?

СЛУШАТЕЛЬ6: Очень сложная.

Т. ДЗЯДКО: Не смешите меня. Это где там сложная развязка?

СЛУШАТЕЛЬ6: Я живу 50 лет в Москве, я знаю, о чем говорю.

Т. ДЗЯДКО: А в чем сложность развязки?

СЛУШАТЕЛЬ6: Это центр Москвы. Очень много людей.

Т. ДЗЯДКО: Вокруг этого памятника встанет спокойно несколько тысяч человек.

СЛУШАТЕЛЬ6: Нет, не встанет. Это время как раз для посещения театров, всем нужно парковаться, всем нужно поставить машину.

Т. ДЗЯДКО: Значит, можно поставить в другом месте машину.

СЛУШАТЕЛЬ6: Послушайте меня.

Т. ДЗЯДКО: Нет, это вы меня послушайте. Потому что когда московская милиция делает всё для недопущения этих акций протеста, припарковаться нельзя вообще нигде на Тверской.

СЛУШАТЕЛЬ6: Совершенно правильно. Почему и тем, и другим нельзя договориться спокойненько? Абсолютно спокойно в это время дня, в 6-7 часов вечера площадь Европы. Огромное пространство.

Т. ДЗЯДКО: Потому что Конституция РФ гарантирует право.

СЛУШАТЕЛЬ6: Я понимаю. Давайте собираться на Красной площади в это время, давайте в Кремль вообще войдем.

Т. ДЗЯДКО: Давайте собираться. А почему бы не собираться на Красной площади?

СЛУШАТЕЛЬ6: Потому что это неприятно ни тем, ни другим. Не надо.

Т. ДЗЯДКО: Вам неприятно. Они имеют право на это.

СЛУШАТЕЛЬ6: Они все имеют право. Преступники тоже имеют право совершать преступления.

Т. ДЗЯДКО: Нет, потому что закон это запрещает. Но закон разрешает участие в акциях протеста.

СЛУШАТЕЛЬ6: Поэтому мы говорим о двойных стандартах.

Т. ДЗЯДКО: Нет, это вы говорите о двойных стандартах и до сих пор меня не убедили, в чем, собственно, эти двойные стандарты заключаются.

СЛУШАТЕЛЬ6: Потому что одним это неудобно, а другим нужно лезть (неразборчиво). Скажите, а чем плоха площадь Европы для таких митингов?

Т. ДЗЯДКО: Площадь Европы прекрасна, но, во-первых, площадь Европы не настолько находится в центре, как в центре находится та же самая Триумфальная площадь.

СЛУШАТЕЛЬ6: Мы собираемся в вечернее время, мы знаем сложнейшую ситуацию с транспортом в Москве.

Т. ДЗЯДКО: Особенно, например, сегодня, в воскресенье, очень сложная ситуация.

СЛУШАТЕЛЬ6: Очень сложная ситуация.

Т. ДЗЯДКО: Естественно, если два ряда заставлены автозаками, то ситуация становится сложной. Спасибо, Сергей, за ваш звонок. Просто время подходит к концу, ваша точка зрения более чем понятна, хотя я ее понимаю, но не принимаю. Потому что если человек хочет митинговать в одном месте и он таким образом не мешает никому по-настоящему – без выдумок вот этих про зимние забавы и прочее, – если он не мешает тому, чтобы ездили машины, тому, чтобы что-то еще происходило… Если он выходит на проезжую часть, будь добр, отвечай по закону, если ты не получал разрешение на шествие по проезжей части. Всё очень просто, всё очень четко работает. А вот думать, что, может быть, они то, сё, пятое, десятое, это в пользу бедных.

Результаты голосования. Очень много звонков. 24,8% наших слушателей считают, что реакцией власти на акции протеста российской оппозиции и на рост числа участников этих акций протеста будет либерализация. 75,2% позвонивших слушателей «Эхо Москвы», которые приняли участие в голосовании, считают, что, напротив, власть пойдет на ужесточение и будет завинчивать гайки.

Посмотрим несколько сообщений. Денис, Москва: «Если даже несколько тысяч выйдут, власть ничего сделать не может, автозаков не хватит, чтобы всех задержать». «Права и свободы главным образом провозглашаются, но не соблюдаются». «Власть попытается деньгами устранить недовольство, а деньги кончатся – развалится», – это всё еще г-ну Митволю, который давно уже не в эфире. «Власть по разнарядке в любой момент выведет на улицы Москвы до миллиона человек». Это вы имеете в виду каких-нибудь «Наших»? «Будет закручивание гаек. Но если не будет роста уровня жизни большинства, резьбу сорвет», – это пишет Павел. «Гайки закрутят, крышку сорвет, как в 17-м», – еще одно сообщение. Спасибо всем, кто принял участие в голосовании. Давайте перейдем к следующей теме, тем более что на нее остается не так много времени.

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Персона недели – это Тони Блэр, который на этой неделе оказался в центре внимания мировой общественности и мировых СМИ. Он отвечал на вопросы комиссии, которая была создана в Великобритании для расследования обстоятельств вступления Соединенного Королевства в войну в Ираке. Его допрос вели специально подобранные члены этой комиссии. В частности, там был британский политолог Лоуренс Фридман. Речь шла о том, почему и чем руководствуясь Блэром было принято решение о том, что Великобритания вступает в эту военную кампанию. Почти 200 британских солдат погибли в Ираке.

Особый ажиотаж подогревался тем, что в декабре прошлого года Блэр, давая интервью «Би-Би-Си», сказал, что оправдывать свержение Саддама Хусейна, даже если бы для этого пришлось найти другие аргументы… Т.е. как будто бы не так важно было, есть оружие массового уничтожения или нет. Выступая, он сказал, что можно было бы достичь иными способами смещения Саддама, не имея в виду вторжение.

В этой связи мне хотелось бы с вами в оставшиеся 15 минут поговорить даже не столько о Тони Блэре, сколько вообще об этом формате. Насколько, на ваш взгляд, чиновник и высший руководитель государства должен отчитываться перед какими-то комиссиями – тем более, смотрите, здесь вопросы задает политолог – в принятии тех или иных решений? Соответственно, нужна ли в России аналогичная комиссия по расследованию обстоятельств войны России и Грузии, в ходе заседания которой на вопросы ее членов отвечали бы президент Медведев, премьер Путин, министр обороны Сердюков и многие-многие другие, которые принимали решения и были ответственными за принятие тех или иных решений, те, которые отвечали за то, что Россия включается в акцию под названием «принуждение к миру». 363-36-59 – это телефон прямого эфира, (985) 970-4545 – это номер для ваших сообщений смс. Давайте примем несколько звонков. В конце будем голосовать. Итак, как вам кажется, нужна ли в России комиссия по расследованию обстоятельств войны августа 2008 года между Россией и Грузией, обстоятельств вступления России в эту войну. Слушаю вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ7: Добрый вечер. Меня зовут Серго, я звоню из Москвы.

Т. ДЗЯДКО: Как вам кажется, нужна подобная комиссия или нет?

СЛУШАТЕЛЬ7: Подобная комиссия нужна обязательно, потому что Россия была не вправе вступать…

Т. ДЗЯДКО: Была комиссия Евросоюза в Грузии. Зачем еще?

СЛУШАТЕЛЬ7: Там не была установлена причина, почему Россия вступила. Братские народа, а уничтожали мирных жителей.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. подобная комиссия, вам кажется, могла бы пролить свет на обстоятельства, да?

СЛУШАТЕЛЬ7: Да.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Время наше стремительно тает, поэтому давайте еще один звонок примем. Слушаю вас. Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ8: Добрый день. Меня зовут Олег, я из Саратова звоню.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Олег, как вам кажется, нужна ли подобная комиссия в России или необходимости никакой нет?

СЛУШАТЕЛЬ8: Какая комиссия?

Т. ДЗЯДКО: Комиссия по расследованию обстоятельств вступления России в войну с Грузией в 2008 году.

СЛУШАТЕЛЬ8: Однозначно.

Т. ДЗЯДКО: Зачем?

СЛУШАТЕЛЬ8: Я думаю, что нет ничего преступнее, чем наш путинско-медведевский режим.

Т. ДЗЯДКО: Смотрите, Олег, тот же самый вам вопрос. Была комиссия грузинского парламента, была комиссия Евросоюза независимая. Зачем еще? Зачем их плодить? Зачем создавать в России комиссию?

СЛУШАТЕЛЬ8: Наша комиссия что решит? Она ничего не решит.

Т. ДЗЯДКО: Я так понимаю, что вы не очень слушаете эфир. Поэтому если вы набираете номер 363-36-59, все-таки давайте вы заранее определяйтесь, что вы будете говорить, чтобы разговор шел по существу. 363-36-59. Нужна ли в России подобная, аналогичная британская комиссия по расследованию обстоятельств войны в Грузии и по расследованию причин и обстоятельств вступления России в эту войну? Слушаю вас, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ9: Это «Эхо Москвы»?

Т. ДЗЯДКО: Да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ9: Меня зовут Мурат, я из Казани.

Т. ДЗЯДКО: Радио выключайте, пожалуйста, и слушайте себя в трубке.

(ДОЛГАЯ ПАУЗА)

Т. ДЗЯДКО: Так невозможно, выключайте радио сразу, а потом уже набирайте номер прямого эфира. Слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ10: Здравствуйте. Меня зовут Виктор, я из Ярославля. Я считаю, что такая комиссия обязательно нужна.

Т. ДЗЯДКО: А зачем? Можете мне объяснить?

СЛУШАТЕЛЬ10: Конечно, я могу это объяснить. Потому что любой чиновник, любой правитель должен знать, что ему придется отвечать перед своим избирателем. Приведя аргументы этой комиссии, которые потом будут исследоваться досконально всеми журналистами, политологами и так далее. И самое главное, почему не еврокомиссия, не комиссия в Грузии. Это не его избиратели. Т.е. от их мнения не зависит его положение.

Т. ДЗЯДКО: Хорошо. Если говорить конкретно о событиях августа 2008 года, для вас лично есть ли какие-то вопросы, на которые вы хотели бы услышать ответы российского руководства? Нельзя ведь создавать комиссии по любым решениям.

СЛУШАТЕЛЬ10: Конечно. Мой первый вопрос – почему войска были отправлены в другую страну? Даже без оружия это войска, это армия, это наша армия была отправлена в чужую страну.

Т. ДЗЯДКО: Еще вопросы.

СЛУШАТЕЛЬ10: Почему не выполнены соглашения Саркози?

Т. ДЗЯДКО: Вам кажется возможным появление чего-то подобного в ближайшее время?

СЛУШАТЕЛЬ10: В ближайшее время мне не кажется это возможным.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял, спасибо вам за ваш звонок. Смотрим сообщения, подписывайте свои сообщения. Пишет Дэн: «Если бы в России создали такую комиссию, то вопросы и ответы заранее были бы прописаны». Серж: «В нашем авторитарном государстве власть никогда не будет отчитываться». Дмитрий, Пенза: «Почему Ельцин, как Блэр, не ответил за свои поступки?» Если вы имеете в виду, Дмитрий, начало войны в Чечне, то здесь, несомненно, было бы о чем говорить. Артем: «Нужна процедура призвать власть к ответу. Комиссия как вариант». Присылайте сообщения на (985) 970-4545. Захар предлагает передать эти полномочия общественной палате. Поскольку сейчас – давайте будем смотреть правде в глаза – общественная палата особых серьезных полномочий, по сути, не имеет. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Нужна ли в России комиссия по расследованию обстоятельств вступления России в войну с Грузией? Давайте я приму еще один звонок, после чего будем включать голосование. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ11: Добрый день. Мое имя Павел, я москвич. Такая комиссия нужна, конечно. Но кто будет ее возглавлять? Кто-нибудь из думцев?

Т. ДЗЯДКО: А кто должен в идеале?

СЛУШАТЕЛЬ11: Нужно сперва, по-моему, спокойно выходить в любое время в любое место нашей родины и собираться там людям, которые этого хотят. А до тех пор, пока их будут мутузить…

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Павел, а на какие вопросы вы хотели бы услышать ответы представителей российского руководства?

СЛУШАТЕЛЬ11: Ответы, подобные тому, что задавались Блэру.

Т. ДЗЯДКО: Например.

СЛУШАТЕЛЬ11: Он ответил им. Вот то, что вы зачитывали, из того, что вы зачитывали. Ведь его ответ показывал, что он сделал – в Англии нет такой конституции, – сделал всё не по праву.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. вам кажется, что подобная комиссия могла бы пролить свет на обстоятельства.

СЛУШАТЕЛЬ11: Конечно. Только для этого нужно общество нормальное.

Т. ДЗЯДКО: А общество должно заниматься созданием подобной комиссии?

СЛУШАТЕЛЬ11: Конечно, общество. Всё делает общество. Если обществу нужны унитазы, оно делает унитазы, полицию. Всё же делает общество.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо, Павел, за ваш звонок. Вот точка зрения Павла из Москвы. Смотрим смс и запускаем голосование. Вопрос мой следующий. Нужна ли в России комиссия по расследованию обстоятельств вступления России в войну с Грузией в августе 2008 года? В современной России, сегодня, мы не говорим о каком-то идеальном обществе. Если подобная комиссия нужна, 660-0664. Если подобная комиссия не нужна, не нужно ее создавать… Здесь, например, пишет Виктор из Тольятти: «А кто в комиссии будет? ЕР плюс ЛДПР? Конечно, нет». Если не нужна, набирайте номер 660-0665.

ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ

Т. ДЗЯДКО: Смотрим сообщения. Александр: «Независимая комиссия всегда нужна, но в наших условиях ее создать невозможно, поэтому наша комиссия не нужна». «На не нашу комиссию Россия поплевывает, своей комиссии не будет, не принято. А она очень нужна, как и наш Нюрнбергский процесс по Сталину». Олег из Москвы: «Комиссия, но именно независимая, нужна. Война слишком серьезное дело, чтобы доверять его исключительно военным и политикам. Народ тоже должен понимать происходящее».

Напоминаю, голосование продолжается, еще около минуты оно будет идти. Нужна ли в России комиссия по расследованию обстоятельств войны России и Грузии? Да, нужна подобная комиссия по расследованию обстоятельств вступления России в эту войну. Если вы отвечаете да, ваш номер 660-0664. Если вы отвечаете нет, не нужна, ваш номер 660-0665. Много звонков. Спасибо всем, кто принимает участие в голосовании. Ровно две минуты шло голосование. Результаты следующие. Подавляющее большинство наших слушателей – 81,8% считают, что подобная комиссия нужна, а 18,2% считают, что подобная комиссия сегодня, в современной России не нужна.

«Такая комиссия имеет смысл как инструмент гражданского общества, общества, способного ставить власти ультиматум», – это пишет Артем. Прекрасное сообщение: «Кто бы мог создать такую комиссию? Лордов вроде нет у нас?» – и вопросительный знак. У вас это вызывает какие-то сомнения. Есть всё же, если поискать? Вообще, интересно. Потому что это нормальный и абсолютно естественный инструмент общения общества и населения с властью, абсолютно естественный инструмент отчета власти перед обществом. Но почему-то приходится согласиться с многими нашими слушателями, которые говорят, что подобный инструмент также не будет работать, как и не работает такой инструмент оценки действий власти, как выборы. Потому что если выборы фальсифицируются, как это происходит в России, то это просто фикция. Также можно сделать и с какой-нибудь комиссией по расследованию спорных и непонятных событий, по расследованию их обстоятельств. Как было сказано, заранее будут вопросы и ответы и никакой неожиданности, ничего нового мы не узнаем, не узнаем ничего честного. Поэтому пока, наверное, это всё какие-то мечта. Спасибо всем, кто принимал участие в программе «Одним словом». Мы с вами встретимся через две недели. С вами был Тихон Дзядко. Счастливо вам.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025