1. Демонтаж Мемориала воинской славы в Кутаиси 2. Егор Гайдар - Екатерина Котрикадзе - Одним словом - 2009-12-20

Т. ДЗЯДКО: 21 час 8 минут в Москве. Добрый вечер. У микрофона Тихон Дзядко, программа «Одним словом». Давайте напомню те темы, которые мы с вами будем сегодня обсуждать. Буквально через несколько мгновений у нас на прямой связи Екатерина Котрикадзе, корреспондент «Эхо Москвы» в Тбилиси. Будем говорить о демонтаже Мемориала воинской славы в Кутаиси. Это тема, которая сегодня и вчера обсуждается много. Очевидно, будет обсуждаться и дальше, поскольку уже реакция МИДа одной стороны, МИДа другой. Сейчас обо всем этом поговорим. И потом поговорим с вами. Российский МИД говорит, что этот демонтаж оскорбляет чувства всех нормальных, цивилизованных людей. Оскорбляет ли демонтаж мемориала ваши чувства? Затем рубрика «Персона недели». Егор Гайдар, который скончался в среду, давайте поговорим о нем, а также об отказе российских депутатов почтить его память минутой молчания. Что это, на ваш взгляд, было? Должны ли они были почтить его память минутой молчания или не должны были этого делать? Что это вообще, это личная позиция г-на Морозова, председательствующего в тот момент, или такая трансляция позиции руководства страны? +7-985-970-4545 – номер для ваших смс, 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Давайте будем начинать.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Итак, событие недели – это подрыв мемориала в Кутаиси, демонтаж Мемориала воинской славы во втором по величине грузинском городе. Это событие уже стало очередной темой для словесной риторики Москвы и Тбилиси, поскольку в российском МИДе сказали, что это акт государственного вандализма, оскорбляющий чувства любого цивилизованного человека. МИД Грузии в ответ на это заявил, что МИД России имеет скверную привычку постоянно вмешиваться во внутренние дела других государств. Сейчас давайте мы о политическом аспекте этого всего более подробно поговорим с нашим корреспондентом в Грузии Екатериной Котрикадзе. Катя, добрый вечер.

Е. КОТРИКАДЗЕ: Добрый вечер, Тихон.

Т. ДЗЯДКО: Мой первый вопрос. Насколько вся эта ситуация с переносом этого мемориала из вопроса технического стала вопросом политическим и во внутренней политике Грузии, и во внешнем ее направлении?

Е. КОТРИКАДЗЕ: Она, разумеется, сначала стала во внешнем направлении вопросом политическим. Потому что в то время, как в Тбилиси вообще мало об этом знали и слышали, на российских телеканалах, в российских СМИ эта тема обсуждалась крайне активно. Если грузинские телекомпании вообще не снимали этот вопрос, они не интересовались этим, то именно в российских СМИ делались очень пространные репортажи об акте вандализма со стороны грузинских властей и так далее. Т.е. понятно, что для автора этого мемориала и для некоторых людей – я думаю, и кутаисцев тоже – вопрос его сноса был довольно болезненным, многие наверняка были против. Но я лично знаю очень многих жителей Кутаиси, второго по величине города Грузии, которые были счастливы из-за этого сноса и из-за того, что на этом месте был бы построен парламент, он и будет построен. Т.е. настолько этот город находится сейчас в стагнации, настолько серьезные проблемы с его развитием, что люди говорили «о-кей, пусть здесь будет построен высший законодательный орган, может быть, это поможет Кутаиси развиваться». Потому что Батуми развивается, какие-то другие города развиваются, а в Кутаиси это было проблематично. И этот инцидент, этот трагический несчастный случай, он, конечно, всё это очень сильно омрачил и дал повод уже для внутренних акций протеста, для оппозиции, которая теперь уже решила устраивать многочисленные акции протеста, завтра в полдень (по Москве) собирается на этом самом месте, чтобы устроить первую акцию протеста.

Т. ДЗЯДКО: Если говорить о том, что было задумано и что сделано, правильно ли я понимаю, что его не снесли, а его собирались перенести куда-то?

Е. КОТРИКАДЗЕ: Насколько я поняла, есть некая бронзовая конструкция, которая была просто унесена, а взрывали постамент бетонный, который несколько метров высотой и который настолько тяжелый, что его просто не смогли разобрать, именно поэтому его решили взрывать. В принципе, наверное, подход был правильный. Просто проблема в том, что вышло всё не так, как хотели. Потому что слишком поспешили, сделали всё слишком небрежно. Предупредили людей, но не позаботились о том, чтобы люди действительно отошли на достаточное расстояние.

Т. ДЗЯДКО: Правильно ли я понимаю, что какая-то часть этого мемориала будет где-то потом установлена? Видимо, фигура этого всадника.

Е. КОТРИКАДЗЕ: Да, фигура всадника будет установлена где-то обязательно в городе. Т.е. чувство ветеранов войны, видимо, оскорблены не будут, но, скорее, чувства родственников погибших будут в большей степени гораздо оскорблены.

Т. ДЗЯДКО: Насколько экономический аспект… Что появление там здания парламента будет способствовать развитию города, это понятно. Но насколько в прессе и вообще обсуждалось то, что названо российским МИДом актом вандализма, который оскорбляет чувства всех нормальных людей? Насколько такая точка зрения звучала вообще?

Е. КОТРИКАДЗЕ: В Тбилиси, я повторюсь, эта точка зрения вообще не звучала, потому что этим просто не заинтересовались очень многие. И только после того, как уже назначили день подрыва этого самого памятника, только после того, как на российских телеканалах прошли в эфир многочисленные сюжеты и репортажи об этом памятнике, только после этого в Тбилиси оживилась оппозиция, которая заявила, что да, действительно, этого делать нельзя. Т.е. эта тема в самой меньшей степени волновала грузинскую общественность, в гораздо большей степени грузинскую общественность волновала тема детей, которые были заключены в цхинвальской тюрьме и которых ожидали и так далее. Разумеется, сначала это было малоинтересно. И только с приближением дня подрыва эта тема стала нагнетаться. И в результате такой неприятный исход.

Т. ДЗЯДКО: Каким, на ваш взгляд, будет развитие событий? Насколько те акции, которые теперь задуманы и запланированы грузинской оппозицией, могут быть масштабны и массовы?

Е. КОТРИКАДЗЕ: Вряд ли эти акции протеста будут масштабными и массовыми. Потому что грузинская общественность уже пережила множество волн протеста. Это было в Тбилиси, вы помните, в апреле – сотни тысяч людей на улицах, три месяца ежедневных выступлений оппозиции, клетки на улицах города. В итоге – ничего. Понятно, что сейчас есть повод. Понятно, что оппозиция этим поводом воспользуется. Возможно, будет несколько акций протеста. Но я и очень многие журналисты, аналитики в Тбилиси сходятся во мнении, что вряд ли это будет серьезный, массовый и масштабный период для грузинской оппозиции, вряд ли она сможет добиться серьезной волны протеста.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Благодарю вас. Екатерина Котрикадзе, корреспондент радиостанции «Эхо Москвы» в Тбилиси. Спасибо, что вышли с нами на связь. Всего доброго.

Е. КОТРИКАДЗЕ: Спасибо вам.

Т. ДЗЯДКО: Давайте теперь мы поговорим по телефону с вами, со слушателями «Эхо Москвы». 363-36-59 – это телефон прямого эфира, +7-985-970-4545 – присылайте ваши сообщения. Хотелось бы мне с вами обсудить аспект… понятно, не внутриполитический грузинский. Хотелось бы вам процитировать сообщение российского МИДа, заявление МИДа России, там сказано следующее: «Разрушение мемориала воинам Великой Отечественной войны – это акт государственного вандализма, оскорбляющий чувства любого цивилизованного человека. Проигнорированы протесты общественности страны, негодование грузинских ветеранов. Более того, брошен вызов всему мировому сообществу, которое буквально накануне в резолюции, принятой на Генассамблее ООН, выразило озабоченность непрекращающимися попытками осквернения или разрушения памятников, воздвигнутых в память о тех, кто боролся против нацизма. Совершенное в Кутаиси кощунство, очередное позорное деяние нынешнего тбилисского руководства в его маниакальном стремлении стереть историческую память собственного народ». Вот цитата из заявления российского Министерства иностранных дел.

Оскорбляет ли лично ваши чувства вот этот снос, а по сути перенос? Поскольку часть будет установлена в другом месте, об этом говорилось уже не раз, и наша корреспондент в Тбилиси это подтверждает. Оскорбляет ли ваши чувства перенос этого памятника и вот этот взрыв, который произошел? И кажется ли вам, что это акт государственного вандализма. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Я вас слушаю. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Дмитрий, я звоню из Москвы. Отвечаю на ваш вопрос. Мне 33 года, лично меня никак не задевает это событие. Честно говоря, у меня к нему индифферентное чувство, потому что я считаю это абсолютно внутренним делом Грузии, которое объясняется, как было сказано, чисто социальными мотивами, т.е. есть некая необходимость убрать этот памятник, какое-то обоснование. Естественно, наш мастодонт, в лице Министерства иностранных дел, решил из этого сделать некую пропаганду и тут же получил ответную «плюшку» со стороны Грузии.

Т. ДЗЯДКО: Постойте, Дмитрий. Стоял этот памятник долгие годы, люди к нему привыкли. Это памятник людям, которые погибли за то, чтобы мы с вами сегодня находились там, где мы находимся. Неужели нельзя было придумать какой-нибудь другой вариант и как-то по-другому это сделать?

СЛУШАТЕЛЬ1: Можно было сделать. Но ситуация такова, что отношения между странами такие, какие они есть. И этот ответный ход Грузии – хотя я не вижу в этом ответного хода, – это некая естественная реакция на политику России. Т.е. как российская внешняя политика общается с Грузией… До этого была передача с Гайдаром в записи, где он сказал о постимперском синдроме. Вот россияне до сих пор болеют этим постимперским синдромом. И в этом плане, я считаю, политика российской власти – это некая абсолютное зло. И вот это ответ, защитная реакция на это зло. Это некрасиво, но это ответная реакция.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо, Дмитрий, за ваш звонок. Вот такое мнение. Давайте посмотрим сообщения. «Нечего истереть. Переносят и переносят», – пишет Роман. «А стоит ли что-то сносить, чтобы что-то построить? – задается вопросом Лика. – Теперь надо поставить памятник погибшим и строить в другом месте». Игорь: «Неужели нельзя было построить здание парламента без сноса памятника? Ведь красиво было, по меньшей мере». Знаете, Игорь, те сообщения, которые я видел, заявления различных грузинских представителей, которые говорят, что этот памятник невозможно было восстановить. Там же всё было разворовано, вот эта бронзовая часть, всё было снято. И они говорят, что восстановить это было невозможно. Так или иначе, давайте продолжим разговор по телефону. Итак, оскорбляет ли ваши чувства снос Мемориала воинской славы в Кутаиси. 363-36-59 – это телефон прямого эфира «Эхо Москвы». Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Меня зовут Борис, Подмосковье.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Борис, ваши чувства оскорбляет этот взрыва и демонтаж памятника?

СЛУШАТЕЛЬ2: Конечно, нет.

Т. ДЗЯДКО: Почему же?

СЛУШАТЕЛЬ2: Во-первых, это памятник переносят, восстановят, будет краше. Беспардонное заявление МИДа России, вот это меня больше беспокоит.

Т. ДЗЯДКО: Было понятно, что чьи-то чувства, пусть и российского МИДа, это оскорбит. Неужели нельзя было придумать какой-нибудь другой вариант?

СЛУШАТЕЛЬ2: Можно было. Но случилось, что случилось. Можно было, конечно.

Т. ДЗЯДКО: Пару лет назад мы наблюдали почти похожую ситуацию в Таллине, когда переносили бронзового солдата. Вы помните, чем это всё обернулось? Вы тоже считаете, что там тоже никаких проблем и нужно было переносить?

СЛУШАТЕЛЬ2: Говорили, что там тысяча, многие похоронены, а было всего 5-6 могил. Конечно, мы в долгу перед ветеранами, мы скорбим, мы до земли кланяемся. Но они же перенесли на кладбище, они же не уничтожили.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял, Борис. Спасибо. Борис говорит о том, что перенесли. Игорь пишет: «Какой перенос? Вы не видели взрыва». Я видел взрыв, Игорь. Но еще раз повторюсь: было сказано, что взорван одна часть памятника, гигантская, с которой все бронзовые украшения были украдены еще в 90-е годы. Всадник, который под этой частью находится, он будет куда-то перенесен. Много сообщений. Илья: «Странно, что никто не сравнил Саакашвили с талибами, которые уничтожили статуи Будды». Вы, Илья, сравниваете, видимо. Что есть еще на смс +7-985-970-4545? Похоже, ничего интересного пока нет. Давайте еще один звонок. Оскорбляют ли ваши чувства эти события со взрывом и последующим переносом мемориала? Слушаю вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый вечер. Меня Юля зовут.

Т. ДЗЯДКО: Радио выключите, Юлия.

СЛУШАТЕЛЬ3: Я звоню на «Эхо Москвы». Я могу высказать свое мнение?

Т. ДЗЯДКО: Надо выключить радиоприемник сначала.

СЛУШАТЕЛЬ3: Извините. Я хочу сказать, что оскорбляет мои чувства то, что сделали с памятником в Грузии. Но меня не меньше оскорбляет – я удивляюсь, почему других не оскорбляет, ни Министерство иностранных дел, – больше всего мои чувства оскорбляет, что Дума ведет себя безобразно, что нельзя так относиться к людям.

Т. ДЗЯДКО: Юля, почему оскорбляет ваши чувства?

СЛУШАТЕЛЬ3: Что, Дума?

Т. ДЗЯДКО: Не Дума. Мы сейчас говорим не про Думу, мы сейчас говорим про памятник. Он будет перенесен.

СЛУШАТЕЛЬ3: Раз он будет перенесен, тогда это не оскорбляет наши чувства. Если он будет перенесен так, как в Эстонии. Они, как считают нужным, так и переносят. Только они не должны уничтожать этот памятник.

Т. ДЗЯДКО: А то, что происходило в Таллине, ваши чувства оскорбляло?

СЛУШАТЕЛЬ3: А что мы делали? И молодежь что делала? Это что, не оскорбляет чувства? Мои чувства оскорбляет безобразное отношение. И больше всего оскорбляет мои чувства то, что произошло в Думе. Я не просто возмущаюсь…

Т. ДЗЯДКО: Я понял. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ3: Ни Министерство иностранных дел, ни наших руководителей, ничьи чувства это почему-то не оскорбляет, ни Морозова чувства, ни одного представителя из Думы, никого не оскорбляет. Что же там за люди заседают, если их чувства это не оскорбляет?

Т. ДЗЯДКО: Т.е. вы считаете, что Дума должна отреагировать на то, что в Грузии происходит? О чем вы говорите?

СЛУШАТЕЛЬ3: Я считаю, что Дума должна прежде всего быть людьми. Когда такой человек, как Гайдар, ушел в 53 года…

Т. ДЗЯДКО: Юля, я вас понял. Давайте мы не будем перекрикивать друг друга.

СЛУШАТЕЛЬ3: Это ужасно. Я просто плакала целый день.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо вам, Юля. Просто мы сейчас не будем уходить на другую тему. Мы будем говорить об этом через некоторое время. Еще один звонок, 363-36-59. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ4: Добрый вечер. Виталий, Москва. Я по поводу сноса мемориального комплекса. Вы знаете, Россия настолько погрязла в идолопоклонствах, что любой камешек, который передвигают в той или иной стране, почему-то бросает российское руководство в какую-то дрожь. Я не могу понять этого.

Т. ДЗЯДКО: Виталий, а ваши чувства не оскорбляет то, что памятник, который стоял там долгие годы и был поставлен, чтобы отдать дань памяти людям, которые погибли во время войны, его убирают оттуда?

СЛУШАТЕЛЬ4: Если бы убрали саму память о павших за освобождение Грузии, это одно. Но просто убрали камень – и больше ничего

Т. ДЗЯДКО: Это камень, который был поставлен в память о тех людях, которые погибли. И человек, который видел этот гигантский монумент, это память в нем не исчезала.

СЛУШАТЕЛЬ4: Я думаю, что нет. Там не перечеркнули историю. Там не бросили за борт ветеранов. Просто перенесли памятник, просто камень – и всё. Это дело независимого государства.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо, Виталий, за ваш звонок. Думал я, что будут звонки и другого характера. Может быть, сейчас получим. Например, пишут нам на смс: «Грузины хотели оскорбить Россию, а плюнули в лицо ветеранов всего мира». Подписывайте сообщения. Влад из Нижневартовска: «У каждого суверенного государства существует (как, например, Осетия, Абхазия) существует свое собственное мнение о памятниках истории. Все действия, с этим связанные, не имеют ничего общего с вандализмом, тем более государственным». Анна, Петербург: «Странно, что незамеченной прошла история, когда снесли памятник советским воинам в Узбекистане». Об этом говорили, Анна. Давайте еще один звонок примем. Слушаю вас. Оскорбляет ли ваши чувства перенос этого памятника? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте, Тихон. Дмитрий, Санкт-Петербург. Мои чувства снос этого памятника не оскорбляет. Потому что Саакашвили, по-моему, уже никого оскорбить не может, с ним уже давно всё ясно.

Т. ДЗЯДКО: Что вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ5: Трусливый садист…

Т. ДЗЯДКО: А как же вы тогда говорите, что ваши чувства это не оскорбляет? Объясните мне.

СЛУШАТЕЛЬ5: Он не в состоянии меня оскорбить.

Т. ДЗЯДКО: Памятник переносил не сам Саакашвили, это делала кутаисская администрация. Сам факт того, что стоял монумент многие годы, вам всё равно или это задевает какие-то ваши чувства?

СЛУШАТЕЛЬ5: Мы, русские, сами оставили свои памятники, мы оставили своих граждан, кинули их в лапы американских марионеток, подонков. Мы сами виноваты в том, что на оставленной нами территории делают всё, что хотят, взрывают памятники. Они могут всё что угодно.

Т. ДЗЯДКО: А как Россия должна на это реагировать?

СЛУШАТЕЛЬ5: Я думаю, что надо было полтора года назад дойти до Тбилиси и передать Саакашвили в руки абхазского или южноосетинского правосудия. А сейчас это жалкое нытье нашего МИДа, оно вызывает у меня даже бОльшую неприязнь, чем действия Саакашвили. Потому что слабых бьют. Если мы решили стать слабыми нытиками, то мы этого и заслуживаем.

Т. ДЗЯДКО: А что, российский МИД не должен был ограничиваться заявлением, а нужно было ввести войска туда, да?

СЛУШАТЕЛЬ5: Сейчас не нужно. Найти повод, полуторагодичной давности события, ввести туда войска и навести порядок.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Вот такое радикальное мнение. «Это внутреннее дело Грузии, нечего нам вмешиваться», – это пишет Людмила. «По всей России в лесах много незахороненных останков погибших солдат. И МИД это не волнует», – пишет Василий. Давайте мы сейчас запустим голосование, а звонки мы одновременно с этим будем принимать. Итак, мой вопрос вам следующий. Еще раз процитирую заявление российского МИДа, вернее, одну из частей этого заявления. В комментарии Департамента информации и печати российского МИДа говорится следующее: «Разрушение мемориала – это акт государственного вандализма, оскорбляющий чувства любого цивилизованного человека». Оскорбляет ли ваши чувства демонтаж Мемориала воинской славы в Кутаиси? Если оскорбляет, то набирайте московский номер 660-0664. Если же не оскорбляет, набирайте номер 660-0665. Голосование будет идти около двух минут.

ПОВТОРЕНИЕ ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ

Т. ДЗЯДКО: А мы тем временем, пока идет голосование, продолжаем принимать ваши звонки. 363-36-59 – это телефон прямого эфира радио «Эхо Москвы». Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ6: Добрый вечер. Меня зовут Борис Михайлович, Тульская область.

Т. ДЗЯДКО: Ваши чувства оскорбляет перенос этого памятника?

СЛУШАТЕЛЬ6: Ответом будет встречный вопрос. Представьте себе: в какой-то момент некто развелся со своей женой. Его должны оскорблять или не оскорблять те поступки, которые эта бывшая жена совершает уже в ругой жизни?

Т. ДЗЯДКО: Борис Михайлович, мне кажется, что это разные вещи. Потому что это памятник, который был установлен тем солдатам, которые погибли во время Великой Отечественной войны. Ваши чувства это оскорбляет или нет?

СЛУШАТЕЛЬ6: Есть внутреннее чувство, я считаю, что, в принципе, вопрос об оскорблении в данной ситуации неуместен. Это другое государство. Мы с ним разошлись, и теперь оно вправе поступать так, как в рамках государственной морали, человеческой морали люди, которые живут в этом государстве, считают нужным поступить. Зачем нам вмешиваться в эти вопросы? Да, у нас была общая жизнь, были 300 тысяч погибших во время войны. Но это было в прошлом, тяжелом, но прошлом. И принято было решение. Зачем сейчас это всё возобновлять? У нас что, своих проблем нет? Сколько незахороненных наших, русских на нашей земле…

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял, Борис Михайлович. Спасибо за ваш звонок. Тем временем голосование подошло к концу. Очень много звонков. Давайте еще несколько звонков по телефону я приму, а потом вам скажу результаты. Пока еще присылайте ваши смс-ки на +7-985-970-4545. Слава из Челябинска сочувствует грузинскому народу. Видимо, вы имеете в виду, что грузинскому народу не повезло с руководством. Елена: «То, что бронзу с монумента разворовали, никого не возмущает?» Разворовали. Что уж теперь-то с этим поделать? Шамиль: «На мой взгляд, нормальный выход – вначале построить новый качественный мемориал, а затем снести старый». «Россия воспринимает почему-то эти памятники не памятниками ветеранам, а памятниками себе самим», – это Руслан из Москвы. Давайте еще один звонок, 363-36-59. Добрый вечер. Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ7: Добрый вечер. Меня зовут Сергей, я звоню из Костромской области. Тихон, вообще-то, есть такая заповедь: не суди, да не судим будешь. Поэтому не нам судить и Грузию, и действия их.

Т. ДЗЯДКО: У вас есть свое личное отношение к этому, Сергей?

СЛУШАТЕЛЬ7: Мое личное отношение – это мое соболезнование именно тем родным, у которых погибли женщина и ребенок. Вот личное мое отношение. Царствие им небесное и пусть земля будет пухом.

Т. ДЗЯДКО: Но все-таки если вернуться к самому факту переноса памятника и этому взрыву, вы к этому относитесь как к какому-то незначительному событию где-то за много тысяч километров отсюда, или вам кажется, что это оскорбление действительно?

СЛУШАТЕЛЬ7: Извините, пожалуйста, просто за рулем, отвлекаюсь.

Т. ДЗЯДКО: Это оскорбление или нет?

СЛУШАТЕЛЬ7: В принципе, история, она уже фактов много таких видела. Я считаю, что это оскорбление, можно было и помягче решить этот вопрос.

Т. ДЗЯДКО: А как должна на это реагировать Россия, российское руководство? Вот заявление опубликовали. Что-то еще должно быть?

СЛУШАТЕЛЬ7: Мы уже не империя, нам такие вопросы, я думаю, не присущи сейчас. Нам бы со своими разобраться, у нас у самих бесчинств очень много, организаций каких-то молодежных, которые тоже издеваются над нашими памятниками, поэтому, мне кажется, нам надо воздержаться от таких высказываний.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо вам, Сергей. Осторожнее за рулем будьте. Теперь давайте я назову вам результаты этого голосования, потом посмотрим смс-ки и будем переходить к следующей нашей теме. Много очень звонков, очень много людей приняли участие в голосовании. 35% без малого наших слушателей говорят, что их чувства оскорбляет демонтаж Мемориала воинской славы в Кутаиси. Соответственно, 65,2% говорят, что нет, факт этого взрыва, факт демонтажа Мемориала воинской славы в Кутаиси их чувства не оскорбляет. Итак, 35% на 65%. Давайте смс-ки. «Нужно различать, где памятники, а где пустышки, – пишет Дмитрий. – Мемориал в Грузии просто камень, нет дизайна. Может быть, построят лучше». Кстати, сложно с вами не согласиться. Если вы видели фотографии, то, учитывая, что было всё разворовано, эта бронза, это был довольно невеселое зрелище. Пишет наша слушательница Алена: «Я дочь и внучка ветеранов Великой Отечественной войны. Кутаисцы поступили подло». «Сама Россия хоть раз согласовывала строительство или снос памятников с соседями?» – спрашивает Василий. Я подобного не припоминаю. Спасибо всем. Давайте переходить к следующей нашей рубрике. Будем говорить о российской Госдуме и Егоре Гайдаре.

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Персона недели – это Егор Гайдар, политик, экономист, бывший депутат, бывший исполняющий обязанности премьер-министра. Собственно, вам и самим всё известно. Он скончался в среду. В субботу прошло прощание с ним. По тем сообщениям, которые приходили, около 10 тысяч человек пришли с ним прощаться. Вы можете посмотреть у нас на сайте, там есть, в частности, фотографии из Центральной клинической больницы, где прощание проходило. О чем мне хотелось бы сейчас с вами поговорить? В пятницу, спустя два дня после смерти Егора Гайдара, думское большинство отказалось почтить его память минутой молчания. Напомню вам эту историю. Предложение почтить память г-на Гайдара вынесла депутат от «Справедливой России» Вера Лекарева. Но Олег Морозов, в тот момент он председательствовал на заседании, вообще он вице-спикер, это партия «Единая Россия», не поддержал это предложение. По его словам, «соболезнование семье покойного от имени руководства нижней палаты уже отправил ее председатель Грызлов, а все депутаты, которые разделяют эти чувства, примут участие в траурных мероприятиях». После этого Анатолий Аксаков (это также фракция «Справедливая Россия») сказал, что «со многими взглядами, идеями Егора Гайдара можно не соглашаться, но он наша история, и почтить память такого человека в Госдуме мы просто обязаны». Однако никакой минуты молчания объявлено не было. Потом г-н Морозов в своем блоге – эту запись вы можете у нас на сайте прочитать – объясняет, почему минута молчания не была им объявлена, говорит, что инициаторы предложения о минуте молчания знали, что готовится скандал, цитирую: «Знали и осознанно провоцировали его. Не о памяти усопшего они пеклись, а о себе любимых. Ибо то, что могло произойти в зале, предложи я палате встать, было бы худшим из возможных вариантов. Вместо памяти и скорби вышло бы судилище. А затыкать рот в Думе не принято. Всё сказанное пошло бы в эфир. Уверяю вас, кое-кто в выражениях не постеснялся бы». В общем, целиком то, как эту ситуацию объясняет Олег Морозов, вице-спикер Госдумы, вы можете у нас на сайте прочитать. Сейчас же, в оставшиеся 15 минут, мне хотелось бы поговорить с вами. Напомню, +7-985-970-4545 – это номер для смс, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Как считаете вы, должна ли была Госдума почтить память Егора Гайдара минутой молчания, и почему этого не было сделано. Вот этот отказ почтить память – это личная позиция Олега Морозова, связанная с нежеланием спровоцировать скандал, или это демонстрация позиции руководства страны, которая была таким образом протранслирована? 363-36-59. Давайте сразу примем несколько звонков. Слушаю вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ8: Здравствуйте. Меня зовут Максим, город Москва.

Т. ДЗЯДКО: Максим, как вы считаете, должна ли была Госдума почтить память Егора Гайдара минутой молчания?

СЛУШАТЕЛЬ8: Если бы они это сделали, то стало бы ясно, завуалировано, что выборы состоялись. А так совершенно стало ясно, что они оторваны от народа и никакой связи между ними и собственно государством не существует. Т.е. они показали свое лицо.

Т. ДЗЯДКО: Это слегка конспирологическое у вас объяснение. Вот скончался Егор Гайдар. Депутаты Госдумы должны вставать?

СЛУШАТЕЛЬ8: Чисто по-человечески – конечно. Тут даже вопросов не возникает. Просто лицо Думы стало видно всей стране.

Т. ДЗЯДКО: Это лицо Думы? Или это демонстрация и трансляция позиции российского руководства? Или же это позиция г-на Морозова, который искренне, от чистого сердца не хотел допустить скандала?

СЛУШАТЕЛЬ8: При отсутствии выборов всё это синонимы: Дума, и правительство, и президент. При отсутствии выборов это всё одно и то же.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. В конце будем голосовать по этой теме. Сейчас у нас есть еще время послушать несколько звонков. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ9: Добрый вечер. Дмитрий, я из Челябинска.

Т. ДЗЯДКО: Как считаете вы, должны были депутаты Госдумы почтить память Егора Гайдара минутой молчания?

СЛУШАТЕЛЬ9: Они не должны были этого делать.

Т. ДЗЯДКО: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ9: Потому что, в принципе, они про это всё вспомнили, только для того, чтобы показать, какие они замечательные, какие они хорошие, как они вместе с большинством народа глубоко ненавидят Егора Тимуровича Гайдара.

Т. ДЗЯДКО: Вы считаете, они, депутаты Госдумы, должны были это делать или никаких причин на это не было?

СЛУШАТЕЛЬ9: Они вообще не должны были вспоминать, что такой человек есть, что он был, вообще говорить о том, что он как-то повлиял на что-то. Умер и умер. Всё, забыли.

Т. ДЗЯДКО: Вот так вы считаете. Скажите, а вы считаете, что деятельность Егора Гайдара принесла больше пользы или больше вреда стране?

СЛУШАТЕЛЬ9: Больше вреда.

Т. ДЗЯДКО: А почему?

СЛУШАТЕЛЬ9: Вспоминаю одну замечательную статью, где упоминалась такая вещь. Когда Гайдар был экономической части газеты «Правда», в 1989 он отклонил статью, если не ошибаюсь, Хасбулатова о необходимости внедрения рынка в СССР, со словами, что рынок в СССР не нужен, невозможен. А через два года начинает устраивать такие замечательные реформы. Сам взял, переобулся, весь такой замечательный.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял, понял вашу точку зрения. Спасибо, Дмитрий, за ваш звонок. Точки зрения бывают разные, все они имеют право на существование. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Еще один звонок. Слушаю вас. Вы в прямом эфире. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ10: Добрый вечер. Меня зовут Вячеслав.

Т. ДЗЯДКО: Вы откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ10: Из Московской области.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Вячеслав, должны ли были депутаты почтить память Егора Гайдара минутой молчания, на ваш взгляд?

СЛУШАТЕЛЬ10: Мне кажется, если уж было такое предложение, то, конечно, должны были. А Морозову я не верю, ни одному его слову. Он в одной партии был, в другой партии был.

Т. ДЗЯДКО: Господин Морозов говорит, что еще в среду было известно…

СЛУШАТЕЛЬ10: Не верю я этому. Это уже оправдание после того, как всё случилось. Было такое предложение. Мне кажется, что среди Думы вряд ли найдется что-то близкое такое, которое можно сравнить с Гайдаром. Поэтому надо было, конечно, это сделать. Было такое предложение. Потому что если бы его не было, то другое дело.

Т. ДЗЯДКО: А почему г-н Морозов на это предложение не согласился?

СЛУШАТЕЛЬ10: Он боялся, что получит по шапке.

Т. ДЗЯДКО: Почему получит по шапке?

СЛУШАТЕЛЬ10: Боялся, что от начальства получит по шапке.

Т. ДЗЯДКО: А начальство считает, на ваш взгляд, что не нужно память Гайдара минутой молчания почтить?

СЛУШАТЕЛЬ10: Я так не считаю. Я считаю, что начальство, наоборот, выразило свое положительное отношение к Гайдару. А в этот момент, мне кажется, Морозов просто побоялся, что по шапке получит. Как бы чего не вышло из-за этого действа – вот так он подумал. А потом пошли всякие оправдания, блоги и прочее.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо, Вячеслав, за ваш звонок. Пишет Лика: «Его дело было – предложить встать. Всё остальное мы бы увидели сами». Я, кстати, напомню, что когда умер Борис Николаевич Ельцин, была объявлена минута молчания и встали не все, коммунисты не встали. Как говорит г-н Морозов, «вместо памяти и скорби вышло бы судилище, а затыкать рот в Думе не принято, всё сказанное пошло бы в эфир. Насколько я помню, тогда в эфир ничего особого не пошло, они просто остались сидеть, потом уже пошли комментарии и так далее. 363-36-59. Давайте примем еще один ваш звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ11: Здравствуйте. Меня зовут Олег, я звоню из города Липецка. Я считаю, что надо было почтить память минутой молчания. Потому что в конце концов все мы люди, и что бы ни сделал этот человек, время бы рассудило, а не люди, которые сейчас живут и думают о своих каких-то проблемах.

Т. ДЗЯДКО: У нас много бывших государственных деятелей, и все они, так уж жизнь устроена, умирают время от времени. Госдума должна каждый раз реагировать подобным образом?

СЛУШАТЕЛЬ11: Это человек, который работал рядом с ними несколько лет, бок о бок.

Т. ДЗЯДКО: Шесть лет, да.

СЛУШАТЕЛЬ11: Это не посторонний им человек. Я считаю, что если они вот так повели себя с человеком, который рядом с ними работал, то что же они думают о народе… Они ничего о народе не думают, если они к своему человеку так плохо отнеслись.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо. Понятна ваша точка зрения, Олег. Давайте я сейчас запущу голосование. Как вы считаете, отказ почтить память Егора Гайдара минутой молчания – это личная позиция Олега Морозова, как он объясняет, он не хотел спровоцировать скандал, потому что скандал произошел бы, и было это сделано им для того, чтобы этого скандала не было, или же это трансляция и демонстрация позиции руководства страны, что Егор Гайдар не тот человек, память которого должна быть почтена минутой молчания в Государственной Думе? Если вы считаете, что Олег Морозов в своих объяснениях искренен, то набирайте номер 660-0664. Если же это трансляция позиции руководства страны, набирайте номер 660-0665. Итак, голосование началось. Как вы считаете, объяснения Олега Морозова о тех причинах, которые его побудили не поднимать палату и не объявлять минуту молчания в память о Егоре Гайдаре, эти объяснения искренни и, действительно, он не хотел допустить скандала, или же это демонстрация отношения и позиции руководства страны к этому вопросу? Если это искренняя позиция Олега Морозова, то 660-0664. Если же это показатель позиции и отношения руководства страны, то набирайте номер 660-0665. Давайте посмотрим, что есть на смс +7-985-970-4545. Максим из Липецка: «Одна минута настолько важна для Госдумы, что дебаты по этой минуте надо было раздуть на несколько. Молодцы. Цените свое время, работаете также интенсивно». «Думцы побоялись начальников», – пишет Вика. «За депутатов стыдно. Хорошо, что они не представляют ни чьих интересов, а так стыдно было бы нам», – это Игорь из Москвы. «Если так отнеслись депутаты к известному человеку, то насколько для них ничтожна жизнь и смерть рядового гражданина», – пишет Александр. 363-36-59 – телефон прямого эфира радиостанции «Эхо Москвы». Еще один звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ12: Добрый вечер. Меня зовут Андрей, я из Москвы.

Т. ДЗЯДКО: Как вам кажется, Госдума должна была минутой молчания почтить память Гайдара или не было причин?

СЛУШАТЕЛЬ12: Вопрос даже не в том, должна была или не должна, т.е. это вопрос отношения к людям. Я просто думаю, в данном случае произошло следующее. Господин Морозов попытался таким образом выслужиться перед руководством. Даже можно отбросить мысль о том, руководство хотело этого или не хотело этого, это другой вопрос. Скорее всего, он пытался, извините, подмахнуть.

Т. ДЗЯДКО: Почему выслужиться? Были телеграммы…

СЛУШАТЕЛЬ12: Есть разница между официальной телеграммой, которая всегда будет, которая рассылается всем, включая заклятых врагов, и какой-то демонстрацией. В данном случае они попытались таким образом выслужиться, красивенько так замять этот вопрос. А на самом деле при этом вопрос должна или не должна… Мое личное мнение – должна. Но это уже вопрос личного отношения этих людей. По моему мнению, да, стоило, и этот человек достоин того, чтобы его вспоминали. Другой вопрос, как они это считают. В любом случае ситуация получилась низенькая, гнусненькая. Товарищ Морозов выставил себя именно товарищем Морозовым, а отнюдь не господином.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок и ваше аргументированное мнение. «Это, конечно же, мнение высшего руководства страны», – пишет Ирина. Сергей из Барнаула по поводу Морозова и комментариев на сайте «Эхо». Это есть, Сергей. Просто, насколько я понимаю, это уже не на главной странице, а ушло в раздел «Блоги». Если вы посмотрите, то сразу это найдете. «Гайдару не нужно признание его реформ, он не за это отдавал свою жизнь. А уж тем более признание этого сброда», – пишет Роман и говорит: «Великий человек».

Давайте я назову результаты голосования, потому что время наше постепенно подходит к концу. Очень много звонков. Спасибо всем, кто принимал участие в голосовании. 7,7% слушателей «Эхо Москвы», которые приняли участие в голосовании, считают, что позиция г-на Морозова и его объяснения абсолютно искренни и, действительно, господин Морозов не стал объявлять минуту молчания, «потому что не захотел спровоцировать скандал в нижней палате и не захотел, чтобы вместо памяти и скорби вышло судилище». Соответственно, 92,3% наших слушателей отвечают, что г-н Морозов таким образом транслировал позицию руководства нашей страны.

Давайте примем последний звонок в этой программе. Слушаю вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ13: Добрый вечер. Я древняя пенсионерка Людмила Петровна. Я считаю таким позором, таким бесстыдством… Лень задницы им было оторвать на минуту.

Т. ДЗЯДКО: Господин Морозов говорит, что скандал не хотел спровоцировать.

СЛУШАТЕЛЬ13: Я вас умоляю, какой он господин?.. Он даже не товарищ. Это мурло какое-то.

Т. ДЗЯДКО: Людмила Петровна, я вас вывел из эфира, потому что оскорбления звучать не должны. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ14: Здравствуйте. Это Валико из Нижнего Новгорода. Помните, как Сахарова освистали, выгнали? Просто наши великие депутаты не привыкли относиться с уважением…

Т. ДЗЯДКО: А это их позиция? Это позиция г-на Морозова? Или это позиция руководства страны?

СЛУШАТЕЛЬ14: Просто не было сверху приказа, не было одобрения. Как говорит Юлия Латынина, Дума поступила, как шпана, извиняюсь за выражение.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Время, к сожалению, наше подходит к концу. Буквально полминуты остается. Еще раз напомню результаты голосования. Чуть меньше 8% наших слушателей считают, что это искреннее желание г-на Олега Морозова, вице-спикера Госдумы, не провоцировать скандал. 92% с небольшим наших слушателей отвечают, что всё это трансляция позиции руководства нашей страны. Более 700 человек приняли участие в голосовании. Спасибо вам за это. А теперь давайте прощаться. Это была программа «Одним словом» и я, ее ведущий, Тихон Дзядко. Как всегда, по воскресеньям мы продолжим с вами обсуждать итоги недели. Всего доброго. До свидания.