1. Съезд партии "Единая Россия" в Санкт-Петербурге 2. Убийство антифашиста Хуторского 3. Сергей Магнитский - Одним словом - 2009-11-22
Т. ДЗЯДКО: 21 час 8 минут в Москве. Добрый вечер. У микрофона Тихон Дзядко, программа «Одним словом». Давайте я сейчас напомню темы, после чего будем переходить к первой рубрике – «Новость недели». Новость недели – это съезд партии «Единая Россия» в Санкт-Петербурге, он состоялся накануне. Давайте поговорим об идеологии партии власти, насколько она вам понятна, если понятна вообще, понимаете ли вы ее. Мне, признаться, понятна не слишком. Событие недели – убийство в Москве антифашиста Ивана Хуторского. Сегодня состоялась акция в Москве: его соратники антифашисты возлагали цветы и свечи в Александрийском саду. Поговорим с вами о росте националистических настроений в России, которые довольно часто приобретают абсолютно криминальный вид. И персона недели – Сергей Магнитский, юрист инвестиционного фонда Hermitage Capital Management, который умер в Бутырской тюрьме. Поговорим с вами о том, будет ли проведено расследование по этому делу, по факту случившегося, или всё будет замято и забыто, как мы порой наблюдаем сегодня. +7-985-970-4545 – это номер для ваших сообщений смс, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Давайте перегодить к первой рубрике.
НОВОСТЬ НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: Итак, накануне в Санкт-Петербурге с большой помпой состоялся съезд партии «Единая Россия», партии власти, на котором выступал премьер-министр Владимир Путин, лидер этой партии. Кроме того, выступал глава государства Дмитрий Медведев, выступали, естественно, и прочие функционеры. Все собрались в Санкт-Петербурге, поскольку, как вы прекрасно знаете, сегодня все считают необходимым вступить в партию «Единая Россия», потому что иначе это не комильфо. И накануне было объявлено о том, что «Единая Россия» приняла на съезде программу партии и была определена идеология этого политического объединения. Идеология звучит следующим образом – российский консерватизм. Вкратце.
Как сказал г-н Грызлов, глава высшего совета «Единой России», в основу программного документа положены приоритеты стратегии-2020, плана Путина, программной статьи Медведева «Россия, вперед» и послания президента России Федеральному собранию, которое мы с вами слышали не так давно и обсуждали на прошлой неделе. Кроме того, по словам Грызлова, программный документ опирается на опыт реализации партийных проектов». Как говорит г-н Грызлов, «это первый программный документ партии, в котором вместе с задачами качества жизни и проектами экономического развития, будет четко обозначена наша идеология, – это я цитирую, – российский консерватизм. Это идеология стабильности и развития, постоянного творческого обновления общества, без застоев и революций. Российский консерватизм, – говорит Грызлов, – это открытый консерватизм, т.е. готовый к дискуссии, как внутрипартийной, так и с оппонентами. Консерватизм, готовый воспринимать новые идеи, а значит, способный обеспечить модернизацию страны. Идеологию партии можно выразить просто – создаем новое и сохраняем лучшее». Вот такая информация к размышлению.
Давайте в ближайшие минуты поговорим с вами об этом. Насколько вы чувствуете, насколько вы понимаете идеологию партии. Пусть она и приняла сейчас программу, но, согласитесь, существует не первый год, а довольно давно, и занимает лидирующее положение как в Государственной Думе, где может принимать все законы, не обращая внимания на присутствие трех других партий, так и в законодательных собраниях, где у «Единой России» большинство. Например, в Московской Городской Думе все места получила «Единая Россия», кроме двух, которые получили коммунисты. Т.е. понятно, что большинство весьма наглядное. Понимаете ли вы идеологию партии власти? Давайте поговорим об этом, после чего будем голосовать, как и всегда. Первый звонок я сразу приму, пообщаемся с вами в прямом эфире. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер. Евгений.
Т. ДЗЯДКО: Евгений, вы поддерживаете партию «Единая Россия»?
СЛУШАТЕЛЬ1: Я ее противник.
Т. ДЗЯДКО: А вы понимаете ее идеологию? В чем суть? Вы противник чего?
СЛУШАТЕЛЬ1: Я считаю, что идеология ее в безнаказанности.
Т. ДЗЯДКО: То есть?
СЛУШАТЕЛЬ1: Забрать весь контроль над жизнью в стране в свои руки, а дальше можно говорить всё что угодно, можно называть это консерватизмом, любым другим словом. Корень в том, что власти у них, суды у них и всё остальное. А дальше можно это всё украшать так, чтобы со стороны выглядело презентабельнее.
Т. ДЗЯДКО: Существует ведь определенная процедура, например в Государственной Думе, где партия «Единая Россия» предлагает, продвигает и голосует за те или иные документы. И всё это движется в определенном ключе. Вам понятно, в какую сторону это движение идет?
СЛУШАТЕЛЬ1: В Государственной Думе они говорят сами с собой. Сами с собой говорят, сами голосуют?
Т. ДЗЯДКО: Вы понимаете, о чем они говорят?
СЛУШАТЕЛЬ1: Я бы не сказал, что они говорят о чем-то полезном для общества. Они говорят о полезном для себя.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Всего доброго. Мне бы хотелось, чтобы сторонники «Единой России» сюда позвонили. Хотелось узнать, как они идеологию партии, которую они поддерживают, для себя понимают и, возможно, разъяснили бы нам. Потому что всё же это словосочетание «российский консерватизм», на мой взгляд, не слишком ясно. Хотя, может быть, я просто не могу этого понять. 363-36-59. Еще один звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Сергей, Томск.
Т. ДЗЯДКО: Сергей, вы сторонник «Единой России»?
СЛУШАТЕЛЬ2: Нет. Это просто партия холуев.
Т. ДЗЯДКО: Вы довольно нелицеприятные слова говорите.
СЛУШАТЕЛЬ2: Я просто сказал то, что я думаю. Это партия людей, которые марионетки…
Т. ДЗЯДКО: Господин Грызлов говорит следующее: «Повышение качества жизни». Вы это наблюдаете вокруг себя?
СЛУШАТЕЛЬ2: Нет, абсолютно. В чем конкретно выражается повышение качества жизни? Есть повышение качества жизни некоторых чиновников, это есть.
Т. ДЗЯДКО: Сергей, а было бы лучше, если бы сейчас было множество партий, мелких, средних, больших, и мы сейчас наблюдали бы то же, что происходит на Украине. Может быть, ну его, пусть лучше будет одна, но зато крепкая и стабильная.
СЛУШАТЕЛЬ2: Должна быть демократию не на словах, а в реальном воплощении.
Т. ДЗЯДКО: Господин Медведев пообещал сейчас политическую конкуренцию.
СЛУШАТЕЛЬ2: Про то, что г-н Медведев пообещал, я промолчу.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Не удается пока найти сторонников «Единой России». Надеюсь, что они появятся. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Владимир напоминает г-ну Грызлову, цитируя его слова «российский консерватизм – открытый консерватизм, готовый к дискуссии», что парламент не место для дискуссий. Получается открытый консерватизм для дискуссий в парламенте, не месте для дискуссий. Может быть, эти дискуссии будут в другом месте, Владимир. В парламент зачем дискуссии? Там конституционное большинство, там всё в порядке, дискуссии не обязательны. Потому что если они там и проводятся, то они ничего не меняют. Еще один звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый вечер. Меня зовут Владимир, я из Санкт-Петербурга звоню. Идеология, по-моему, сводится к тому, что с вами мы готовы обсуждать всё, за исключением того, что нам не выгодно.
Т. ДЗЯДКО: А если более конкретно, Владимир? Что вы имеете в виду?
СЛУШАТЕЛЬ3: Никакие вопросы, которые могут повлиять на их положение у власти, они обсуждать не будут.
Т. ДЗЯДКО: Смотрите, в программе «Единой России», которая была принята, говорится, в частности, что представители партии отныне будут принимать участие в предвыборных дебатах на всех уровнях. Это, прошу прощения, не в программе, а в уставе партии. Поправки в устав партии обязали ее членов участвовать в предвыборных дебатах. Не знак ли это того, что партия «Единая Россия», правящая партия поворачивается к дискуссии с другими игроками на политической арене?
СЛУШАТЕЛЬ3: Если учесть, что партия «Единая Россия» воспринимается как одно лицо – Владимир Владимирович Путин, то можно представить, что он ни в каких дебатах участвовать не будет. А всё остальное будет имитацией.
Т. ДЗЯДКО: Партия «Единая Россия» – это огромное количество людей.
СЛУШАТЕЛЬ3: Они на местных выборах в дебатах участвуют? Участвуют. Только это такая клоунада, которая никому не интересна. Потому что эти дебаты при существующем механизме выборов и выдвижения кандидатов, они ничего не решают, демонстрируют такой междусобойчик. То же самое касается общественной дискуссии. Я еще раз повторяю – ни один вопрос, который может быть болезненным для этой партии, они обсуждать не будут, они не будут его замечать, будут объявлять его каким-нибудь незаконным, экстремистским и так далее.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок. Вот еще одна точка зрения. Я сейчас посмотрю, что есть на смс +7-985-970-4545. Я сразу отвечу Амине по поводу отца Сысоева, убитого, что как будто бы эта тема не заслуживает обсуждения. Вы знаете, мне кажется, что здесь можно только поскорбеть об убитом человеке. Если честно, темы для обсуждения по телефону со слушателями я не вижу. Можно, конечно, сейчас на домыслы бросаться. Это ужасно, когда убивают людей. Ужасно, когда убивают священнослужителей, тем более в храме. Явно это не случайность, не пьяный разбой и так далее. Это кошмар.
+7-985-970-4545. «Их идеология – неозастой». Мария: «Идеология партии власти направлена на то, чтобы убедить народ в то, что воровство элиты надо сохранить и консервировать». Мария, вы неправильно поняли, речь идет о модернизации, не консервация, не неозастой, как было в предыдущем сообщении, а модернизация, которую и г-н Медведев тоже пропагандирует и о которой он заявляет. Я сейчас запущу голосование. Вопрос тот же самый, абсолютно простой, но на который у меня, например, ответ есть, и он отрицательный, если честно признаться. Понимаете ли вы идеологии партии «Единая Россия»? Если вы понимаете идеологию партии власти, партии, которая во многом определяет происходящее в стране (например, принимая активное участие в утверждении губернаторов в российских регионов), набирайте номер 660-0664. Нет, вы не понимаете, набирайте номер 660-0665.
ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ
Т. ДЗЯДКО: Как всегда, около двух минут будет идти голосование. У нас пока есть время принять еще один телефонный звонок. Я вас слушаю. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Меня зовут Александр.
Т. ДЗЯДКО: Вы понимаете идеологию «Единой России»?
СЛУШАТЕЛЬ4: Да, естественно. Я даже поддерживаю данную идеологию.
Т. ДЗЯДКО: Расскажите, что это за идеология.
СЛУШАТЕЛЬ4: Это идеология, направленная на достижение нашим обществом прогрессивных результатов, которые выражаются в социальных реформах общества, в экономических реформах, которые затрагивают социальную и экономическую сферу модернизации всего общества.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, Александр, а не кажется ли вам странной ситуация, что партией власти заявляется о готовности к дискуссии, но между тем на всех уровнях эта дискуссия отсутствует. Или же вы эту дискуссию видите?
СЛУШАТЕЛЬ4: На самом деле дискуссия, возможно, и отсутствует. А вы можете назвать, кто готов дискутировать по данным вопросам?
Т. ДЗЯДКО: Таких людей очень много.
СЛУШАТЕЛЬ4: Например.
Т. ДЗЯДКО: Кто угодно. Господин Немцов, например. Господин Лимонов, господин Жириновский.
СЛУШАТЕЛЬ4: На самом деле дискуссия у них проходит. Тот же самый г-н Жириновский. И эта дискуссия решается в Государственное Думе, насколько мне известно.
Т. ДЗЯДКО: Еще такой вопрос, последний, наверное. То главенствующее положение, которое сегодня есть у «Единой России» де-факто, оно должно быть как-то закреплено де-юре? Должна ли «Единая Россия» получить еще большие полномочия в управлении российским государством или нет? Или нынешняя структура, нынешняя схема вам кажется верной и устраивающей вас?
СЛУШАТЕЛЬ4: Нет необходимости закреплять де-юре всю власть и все полномочия «Единой России». И будущее покажет, за кем правда – за Немцовым, за Жириновским или за «Единой Россией».
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Александр. Очень приятно мне было слышать ваш звонок. Сторонник «Единой России» дозвонился и нам идеологию партии власти несколько разъяснил. Потому что результаты голосования таковы: лишь 6,5% наших слушателей понимают идеологию «Единой России», 93,5% не понимают. Вот такие результаты. Надо больше в народ ходить, что ли, и разъяснять. Красивые слова «российский консерватизм», но что за ними стоит, не очень понятно. Давайте посмотрим, что есть на смс, и будем переходить к следующей теме. «Идеология партии «Единая Россия» в том, что у консерватизма есть один плюс – не нужно сидеть у телевизора часами и ждать результатов выборов. Виталий». Шутки, шутки, шутки и оскорбления, не очень правильные, с вашей стороны. Татьяна из Екатеринбурга говорит, что ее настораживает слово «российский». Постойте, Татьяна, у нас суверенная демократия, российский консерватизм. Зачем нам еще чей-то? Мне кажется, нам хватает и своего. А Вадим пишет, что «их идеология – политическое прикрытие несменяемости власти». Спасибо всем, кто принял участие в этой дискуссии. Переходим к следующей теме, будем говорить о проблеме национализма в современной России.
СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: Событие недели – это, на мой взгляд, убийство молодого человека, активиста антифашистского движения, одного из лидеров этого движения Ивана Хуторского. В понедельник вечером его труп был обнаружен в подъезде дома, где он жил. Он был застрелен в затылок, выстрелили дважды. Сегодня проходила акция памяти. Сперва предполагался митинг и шествия в центре Москвы. Разрешение получено не было. От этой акции было решено отказаться. Вы всё это слышали в эфире «Эхо Москвы», слышали прямые включения наших корреспондентов из центра Москвы, где возлагали цветы у вечного огня. Давайте поговорим с вами вот о чем. Есть очевидные вещи, которые нельзя отрицать, потому что это вещь, которая доказывается цифрами и доказывается статистикой, хотя бы по росту числа нападений на приезжих и росту числа нападений на межнациональной почве. Поэтому мы можем говорить о росте националистических настроений. Переходя на улицы, всё это приобретает характер войны, потому что им противостоят антифашистские группы. Итак, кто несет большую ответственность за распространение национализма в России сегодня? Большую ответственность несет власть или большую ответственность несет общество, иначе говоря, мы с вами. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Сразу примем несколько звонков. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ5: Добрый вечер, Тихон. Это город Пермь, Бессонов Алексей Борисович. Национализм – это и есть реакция на тот понос консерватизма, который они породили, уничтожая КПСС. Большое спасибо либералам, которые в 90-е годы рушили…
Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, кто несет большую ответственность сегодня?
СЛУШАТЕЛЬ5: Несут либералы, которые рушили ту идеологическую парадигму и породили сегодня этого прапорщика Грызлова с его идеологией консерватизма.
Т. ДЗЯДКО: Говорите, пожалуйста, так, чтобы было понятно, потому что я не понимаю, что вы говорите.
СЛУШАТЕЛЬ5: Несут ответственность либералы 90-х годов, которые породили прапорщика Грызлова с его идеологией консерватизма. Это власовщина и аракчеевщина, вместе взятые. Поэтому большое им спасибо.
Т. ДЗЯДКО: Можно винить либералов во всем, можно во всем возвращаться к 90-м годам, но цифры показывают, что рост преступлений на националистической почве происходит в последние годы.
СЛУШАТЕЛЬ5: Тихон, это реакция общественной идеологической парадигмы…
Т. ДЗЯДКО: Реакция спустя 10 лет.
СЛУШАТЕЛЬ5: Да. Общественные идеи, общественные ценности, общественную собственность – всё это уничтожили. Православная идеология не смогла заместить…
Т. ДЗЯДКО: Т.е. виноваты либералы.
СЛУШАТЕЛЬ5: Безусловно. Только они и прапорщик Грызлов. Это реакция на либерализм. Спасибо.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Виноваты либералы. Но у вас они виноваты всегда и во всем. Что есть на смс. Джордж у меня спрашивает: «Национализм или нацизм?» Джордж, я говорю национализм, имею в виду те его проявления, которые мы видим в тот момент, когда 20 парней бритых забивают до смерти девушку, приехавшую сюда работать из сопредельной республики, или молодого человека. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ6: Добрый вечер. Это Пенза, Магадез Мухамедович. Вот какой вопрос. Сразу убили и сразу на мусульман повесили.
Т. ДЗЯДКО: Мы сейчас не говорим про священника Сысоева. Кто повесил? Что значит повесили?
СЛУШАТЕЛЬ6: В первый же день повесили на татар.
Т. ДЗЯДКО: Кто повесил?
СЛУШАТЕЛЬ6: Печать. По радио, по телевидению говорили.
Т. ДЗЯДКО: Кто говорил?
СЛУШАТЕЛЬ6: И по «Эхо Москвы».
Т. ДЗЯДКО: Имя назовите. На «Эхо Москвы» ссылались на кого?
СЛУШАТЕЛЬ6: Ссылались, что это на мусульманской почве, что он хотел крестить кого-то…
Т. ДЗЯДКО: Вы мне не отвечаете на мой вопрос. На кого ссылались в эфире «Эхо Москвы»?
СЛУШАТЕЛЬ6: Так как он агитировал мусульман принимать православие…
Т. ДЗЯДКО: Простите меня, пожалуйста. «Эхо Москвы» не делает выводов, «Эхо Москвы» сообщает информацию.
СЛУШАТЕЛЬ6: Значит, вам дали информацию. Вот вам, пожалуйста. И получается, что во всем виноваты татары.
Т. ДЗЯДКО: Вы полагаете, что информацию не нужно озвучивать, если она есть. Один человек считает так, а следственный комитет при прокуратуре считает, что рано делать выводы.
СЛУШАТЕЛЬ6: Следственный комитет в первый же день повесил на них, сказали про татар.
Т. ДЗЯДКО: Следственный комитет не говорил этого.
СЛУШАТЕЛЬ6: Они говорили.
Т. ДЗЯДКО: Следственный комитет? Господин Маркин сказал, или Бастрыкин.
СЛУШАТЕЛЬ6: Я слышал по телевизору и по вашему радио.
Т. ДЗЯДКО: Значит, вы плохо слышали. Спасибо за ваш звонок. Мой вам совет – просто откройте Интернет, который у вас есть, хочется верить, и прочитайте всё, а на сайте «Эхо Москвы» у вас есть возможность послушать повнимательнее, и разберитесь в этих вопросах. А потом уже будем с вами дискутировать. +7-985-970-4545. Константин пишет: «Чем хуже и беднее будет жизнь, тем сильнее будет фашизм». «Отвечать никто не будет», – пишет Джос. «Ответственна власть», – пишет Рита. Дмитрий: «Ответственность за рост националистических настроений несет власть, так как нет четкой национальной политики в России». Алексей из Томска пишет, что власть сама поощряет нацистов сегодня. Присылайте ваши сообщения и звоните. Кто несет большую ответственность за распространение национализма и шовинизма в России – власть или общество? Давайте еще один звонок примем. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ7: Добрый вечер. Владимир, Москва.
Т. ДЗЯДКО: Владимир, у вас есть ответ на этот вопрос? Кто несет большую ответственность?
СЛУШАТЕЛЬ7: Однозначного, наверное, нет. Но предположить, конечно, могу. В значительной степени власть, потому что нет внятной национальной политики. Неплохо бы границы закрыть наши юго-восточные, визы ввести.
Т. ДЗЯДКО: Вообще закрыть.
СЛУШАТЕЛЬ7: Конечно, не вообще, не железную стену строить, а ввести визовый режим.
Т. ДЗЯДКО: Вы говорите, что к тому же нет четкой национальной политики. А к тому же – это к чему? Что еще?
СЛУШАТЕЛЬ7: Ко всем прочим прегрешениям нашей любимой власти.
Т. ДЗЯДКО: А прочие – это какие?
СЛУШАТЕЛЬ7: Классика жанра – свобода слова, выборы, политзаключенные…
Т. ДЗЯДКО: А это имеет прямое отношение к распространению шовинизма?
СЛУШАТЕЛЬ7: Пожалуй, прямого не имеет, а косвенное имеет. Потому что всё вместе это проявление непрофессионализма власти.
Т. ДЗЯДКО: А общество разве не несет ответственность за то, что происходит в нем, в этом обществе?
СЛУШАТЕЛЬ7: Несет, пожалуй. Общество за всё несет ответственность, что в нем происходит. Но я бы так вопрос ставить не стал. Потому что если говорить, что общество несет ответственность, то это универсальный ответ, так можно что угодно объяснить. Не интересно.
Т. ДЗЯДКО: Условно говоря, умыть руки.
СЛУШАТЕЛЬ7: Да.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Смотрим, что есть на смс. Я вывел вас из эфира, к сожалению. Вот здесь Гоша пишет: «Какое общество, такая и власть». Вот и ответ на вопрос. «Виновата власть. Власть способствует приезду иностранцев из Азии. Работодатели платят азиатам копейки, вместо того чтобы повысить зарплаты и брать на работу россиян», – пишет Игорь из Москвы. Знаете, Игорь, может быть, всё наоборот: может быть, россияне не идут на работу и поэтому на работу берут азиатов и платят им копейки. Что-то я не вижу в последнее время огромного желания у граждан Российской Федерации работать на непрестижных работах (простите за тавтологию). Сергей из Пушкино: «Националисты появляются при заказе Запада». Естественно, Сергей, Запад и здесь нам напортачил и напакостил, впрочем, как и всегда, как и во всем. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Еще один звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ8: Добрый вечер. Виктор, Москва. У меня такое предложение. Никогда не называть антифашистами обыкновенных иудолибералов.
Т. ДЗЯДКО: Всё, мы с вами этот разговор заканчиваем, потому что здесь я вижу необратимые процессы в мозге. Давайте еще один звонок 363-36-59. Слушаю вас. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ9: Добрый вечер. Меня зовут Ахмед Абдуллаевич, я из Махачкалы. Ваш вопрос, кто виноват.
Т. ДЗЯДКО: Да, власть или общество. Кто несет ответственность?
СЛУШАТЕЛЬ9: Я думаю, в равной степени власть и народ. Даже общество в большей степени.
Т. ДЗЯДКО: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ9: У народа апатия, пассивность, патерналистские настроения. Как народ выбрал, такая у нас власть и есть.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. большую ответственность вы возлагаете на общество.
СЛУШАТЕЛЬ9: Я думаю, общество.
Т. ДЗЯДКО: А какой вы видите выход из этой ситуации?
СЛУШАТЕЛЬ9: Гражданское общество.
Т. ДЗЯДКО: А откуда оно должно появиться? Из ничего вдруг?
СЛУШАТЕЛЬ9: Вначале должен быть какой-то толчок. Это могла бы сделать правящая сила, Медведев в рамках модернизации России.
Т. ДЗЯДКО: А вы видите со стороны правящей силы серьезные действия для урегулирования этой ситуации, разрешения этой истории?
СЛУШАТЕЛЬ9: Кардинальных нет. Может быть, он хочет, но не знает. Мне кажется, есть выход. Если он захочет, он может сделать. Надо изменить законодательство о выборах.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо. Мы сейчас уйдем на более широкий разговор. Мне кажется, это несколько размоет тему. Ваша точка зрения была предельно четко представлена, спасибо вам за это. Смотрим, что есть на смс. Герман пишет, что национализм рано или поздно расчленит Россию, если не победит социализм. А вот здесь, Герман, я вам напомню, предлагают еще российский консерватизм. Как бы ни запутаться во всех этих «измах» бесконечных. Артем из Питера: «Большую ответственность несем мы, общество». Это идет в графу «общество», а не в графу «власть». Давайте запустим голосование. Итак, кто несет большую ответственность за распространение национализма в современной России, власть или общество? Если вы отвечаете власть – набирайте номер 660-0664. Если же вы отвечаете общество – набирайте 660-0665.
ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ
Т. ДЗЯДКО: Давайте я посмотрю еще смс. Мне очень нравится, Эдуард пишет: «Те, кто массово завозит иноземцев». И что? А дальше что? Логическая цепочка. Вот приехали мигранты. Дальше что происходит? А дальше они идут работать туда, куда не идете работать вы, Эдуард. Было бы лучше, если бы это место пустовало? Как вам кажется? «Ответственность несут те, кто сочиняет нацистскую литературу». «Общество трусливо, им легко управлять». Пока есть время принять последний звонок в рамках этой темы. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ10: Добрый вечер. Валерий, Томск.
Т. ДЗЯДКО: Ваша точка зрения. Кто несет большую ответственность?
СЛУШАТЕЛЬ10: Точка зрения у меня такая, откуда вообще появился такой человек…
Т. ДЗЯДКО: Говорите громче, пожалуйста. Очень плохо вас слышно. Сорвался звонок. Видит бог, не по моей вине. Я останавливаю голосование, результаты здесь есть. 75% на 25%, вот такой расклад голосов. Подавляющее большинство наших слушателей считают, что ответственность за распространение национализма, националистических идей в России несет российская власть. Насколько я понимаю, своим недостаточным пресечением этих идей с одной стороны и с другой стороны; как многие здесь писали, своей неправильной национальной политикой. Видимо, у этих 75% наших слушателей у каждого своя мотивация, некоторые мы слышали по телефону. Соответственно, 25% отвечают, что большую ответственность несет общество. Вот такие результаты. Спасибо всем, кто принял участие в этом голосовании. Вот здесь мне пишут: «Маршрутка – это престижно или непрестижно? Всё больше россиян становятся водителями». Хорошо. Мне кажется, что главное – чтобы водили хорошо, чтобы правила не нарушали и чтобы люди в этих маршрутках не погибали в авариях. Но вам, видимо, принципиальнее, какого цвета кожа у человека, который сидит за рулем маршрутки, куда вы садитесь. В другую, наверное, вы не сядете. Что ж, постоите, померзните на морозе. Спасибо всем. Давайте перейдем к последней рубрике, которая называется «Персона недели».
ПЕРСОНА НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: Персона недели – Сергей Магнитский, человек, который умер на этой неделе в тюрьме. Это юрист инвестиционного фонда Hermitage Capital Management, он был также юристом компании Firestone Duncan. Когда началось дело Hermitage Capital Management, сперва Сергей Магнитский был свидетелем, потом из свидетеля стал обвиняемым и оказался в тюрьме. В ноябре прошлого года его задержали. 26 ноября 2008 года он был заключен под стражу. На этой неделе 16 числа он умер в Бутырской тюрьме. Официальная версия его смерти – здесь непонятки. Сперва было заявлено, что предварительный диагноз – это панкреонекроз поджелудочной железы и токсикологический шок. Потом было сказано, что официальная версия его смерти – это острая сердечно-сосудистая недостаточность вследствие кардиомиопатии. Здесь остается очень много вопросов.
В «Новой газете» вышел очень тяжелый материал, это дневники Сергея Магнитского, в которых он рассказывает о том, как он проводил это время в Бутырской тюрьме, о том, что он не мог получить ни одного ответа на свои запросы в срок и сразу, причем на самом элементарном уровне. И сам себя он называл заложником. Господин Браудер из компании Hermitage Capital Management, по делу которой г-н Магнитский и сидел, говорит об этом же, что г-н Магнитский сидел там, его почти не вызывали на допросы. Всё это было для того, чтобы он дал показания в отношении г-на Браудера и других руководителей этого инвестиционного фонда, который стал жертвой преследований российских правоохранительных органов. Вот, например, цитата из адвоката Магнитского Дмитрия Харитонова: «Никто не говорил ему прямо – дай показания на Браудера, но было понятно, что требовалось именно это. Была формулировка о сговоре с неустановленной группой лиц. Соответственно, нужны были имена». Кроме того, Елена Орешникова, это второй адвокат, говорит: «Могу добавить, что следователь неоднократно интересовался, не готов ли Сергей выйти на особый порядок судебного разбирательства. Это когда подозреваемый добровольно признает себя виновным».
Мы с вами видим подобную историю не в первый раз. Давайте вспомним дело Василия Алексаняна, о котором мы много говорили в прошлом году, который так же медленно умирал в тюрьме, но потом все-таки был выпущен на свободу. Сейчас он находится на воле. Не понятно, возобновится процесс по его делу или не возобновится. Мы помним г-жу Бахмину, которая тоже была фактически заложницей и находилась в колонии.
Благодаря той информации, которую мы получаем, благодаря дневникам г-на Магнитского, мы можем судить о том, что приходилось ему переживать в Бутырской тюрьме, руководство которой заявляет сейчас о том, что от него не было ни одной жалобы. Говорят о том, что он не обращался за медицинской помощью. Между тем, мы можем судить о том, что это неправда, потому что также в открытом доступе есть копии тех обращений, которые направлял г-н Магнитский. В частности, было обращение в августе. В своих заметках он пишет, что его состояние ухудшилось настолько, что он не мог даже лежать. Но в медобследовании ему продолжали отказывать.
Мы можем говорить о том, что есть ходатайство, в котором он просит срочно встретиться с руководством СИЗО, срочно вызвать ему врача, поскольку существует угроза его жизни. Но в любых медицинских обследованиях ему отказывали, несмотря на то, что в предыдущем следственном изоляторе «Матросская тишина» врачи сказали, что у него диагноз калькулезный холецистит, который при отсутствии лечения может вызывать рвоту, тяжкие режущие боли, переходящие в непереносимые, и вести к некрозу поджелудочной железы. Они говорили о том, что ему необходимо обследование в Бутырке. Там ему отказывали: «Выйдите на волю, там и полечитесь, тут вам не обязаны ничего предоставлять», – вот ответ администрации на его просьбы и на его обращения. Как вы считаете, будет проведено расследование по факту этой смерти? Или всё забудется, никакого развития не будет? Человек умер, его похоронили, есть диагноз, причина смерти – и всё, об этом можно забыть. Или же какое-то расследование будет? Как считаете вы? Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ11: Добрый вечер. Артем, Санкт-Петербург.
Т. ДЗЯДКО: Артем, как вы считаете, будет ли проведено расследование по факту смерти г-на Магнитского в Бутырской тюрьме в Москве?
СЛУШАТЕЛЬ11: Мне кажется, тяжело такое расследование провести. Всех свидетелей замнут. В принципе, не останется шансов.
Т. ДЗЯДКО: Что вы имеете в виду – «свидетелей замнут»? Есть документы, есть бумаги, когда он обращался, когда ему вызывали врача, когда не вызывали врача. Можно даже посмотреть на бытовом уровне – когда он просил кипятильник и когда ему его приносили. Вот из его заметок: «В камере № 35 не было стекол, в камере № 61 даже оконных рам. Мы направили жалобу на то, что из-за холода мы все простудились. Оконные рамы были вставлены спустя 10 дней». Это ведь тоже всё отмечено, наверное. Вот такая изощренная форма пыток. Вы думаете, что никакого хода не будет?
СЛУШАТЕЛЬ11: Точно. В наше время очень тяжело провести это расследование.
Т. ДЗЯДКО: Это очень тяжело, или его не захотят проводить?
СЛУШАТЕЛЬ11: Не захотят, прежде всего.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Артем, за ваш звонок. «Тюрьмы – это и есть социальная политика власти», – пишет Константин из Тольятти. Давайте примем еще один звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ12: Здравствуйте. Александр, Санкт-Петербург. Я думаю, что расследование будет, скорее всего, поверхностное, никого не накажут.
Т. ДЗЯДКО: Но оно будет?
СЛУШАТЕЛЬ12: Может быть, да. Да, немножко болел и так далее. А серьезного расследования, по которому будут наказаны руководители следственного изолятора или кто-нибудь еще из высшего руководства, не будет.
Т. ДЗЯДКО: Александр, а почему вы считаете, что будет проводиться расследование? Всё бывает, всё случается. У г-на Магнитского, как мы узнаем, по официальной версии была острая сердечно-сосудистая недостаточность. Всё случается. Какое расследование? Зачем?
СЛУШАТЕЛЬ12: Для того чтобы показать народу, что да, мы вот проводим, люди сидят, мы на их жалобы реагируем. Всё в порядке, ребята, вот мы провели расследование, всё нормально. Вот в таком плане будет. Система показывает свое истинное лицо. Спасибо вам большое. До свидания.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо вам, Александр, за ваш звонок. Давайте посмотрим смс. «Сергей Магнитский умер в тюрьме из-за издевательств тюремщиков, – пишет Ирина. – Считать ли это смертной казнью?» Смертную казнь на этой неделе как будто бы отменили. Валерий: «Это и есть проявление грызловского консерватизма». Не добры вы, Валерий, к грызловскому консерватизму, как-то вы не очень его одобряете, как я посмотрю. Сейчас я запущу голосование, потому что время стремительно тает, его почти не остается. Как считаете вы, будет ли проведено расследование по факту смерти Сергея Магнитского в Бутырской тюрьме? Да, отвечаете вы, будет проведено расследование по этому факту – 660-0664. Нет, никакого расследования проводиться не будет – 660-0665.
ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ
Т. ДЗЯДКО: Подобные случаи смерти в наших тюрьмах, неоказания врачебной помощи, они не единичны. Просто узнаем мы лишь о некоторых из них. Давайте я вам напомню дело Владимира Ланцова, который в 1995 году был заключен под стражу. Ему было 25 лет. Оказавшись в «Матросской тишине», совершенно здоровым, спустя месяц он умер от пневмонии. И на его призывы никто никаким образом не реагировал. Т.е примерно то же самое. Там было проведено расследование? Там был кто-то наказан? Здесь, если искать ответственных, это огромное количество людей. Это не просто один фельдшер, который не передал врачу, или врач, который не принес таблетку, не сделал укол, или тюремщик, который ходатайство смял и отправил не понятно куда. Это целая система. Всё это нужно ворошить. Есть у кого-то подобное желание, как вам кажется? Итак, будет ли проведено расследование? Это вопрос, который я задаю вам. 660-0664 – да, будет. Если вы считаете, что не будет, набирайте номер 660-0665. Эдуард: «Цель достигнута. Исполнителей поощрят». Не знаю, что на это сказать, Эдуард.
Я останавливаю голосование. Результаты следующие. Только 8,3% отвечают на этот вопрос утвердительно, считают, что да, какое-то расследование по факту смерти Сергея Магнитского в Бутырской тюрьме будет проведено. 91,7%, абсолютное большинство, отвечают, что никакое расследование проводиться не будет. А, естественно, если не проводится расследование, то никто не наказывается из виновных, из тех, кто несет ответственность. Почти 92% наших слушателей считают, что это дело замнут, забудут, сделают вид, что ничего и не было. Видимо, в таком виде у нас судебная система и происходит. Или судебная реформа не должна затрагивать пенитенциарную систему, пусть она существует по своим прежним законам?
Я прочитаю несколько цитат за оставшуюся минуту из записок г-на Магнитского. «Первого сентября я подал жалобу на отсутствие горячей воды. Реакция была незамедлительна – в тот же день меня перевели в камеру № 59, где условия содержания оказались намного хуже». Про отсутствие оконных рам и стекол я вам уже читал. «Машина для перевозки заключенных рассчитана на 15 человек, помещают до 18-ти, так что некоторым приходится ехать стоя, согнувшись в неудобной позе. В один из дней мне пришлось провести в такой машине один час утром и четыре с половиной вечером». Он рассказывает об очень многом. О камерах, где по щиколотку воды холодной, о том, как увозят в суд до завтрака, привозят после ужина, поэтому человек многие часы просто не ест. Посмотрите, это всё в «Новой газете» есть, в Интернете тоже найдете. Спасибо вам, всем, кто принял участие в программе «Одним словом». Это был Тихон Дзядко. Мы с вами встретимся через неделю. Берегите себя. Счастливо.