1. Дежурный по Кавказу: нужен ли он? 2. Послание Медведева Федеральному Собранию 3. Алексей Дымовский - персона недели - Одним словом - 2009-11-15
Т. ДЗЯДКО: 21 час 8 минут в Москве. Добрый вечер. У микрофона Тихон Дзядко, программа «Одним словом». Как всегда, обсуждаем с вами уходящую неделю, подводим итоги и говорим с вами об этом по телефону, и вы присылаете свои сообщения. Телефон для смс +7-985-970-4545, телефон прямого эфира 363-36-59. Будем говорить о послании г-на Медведева Федеральному собранию, которого все так ждали, которое готовилось в атмосфере небывалой открытости. Давайте обсудим, оправдало ли оно ваши ожидания, и поговорим затем об Алексее Дымовском, и не только о нем, об этом новом жанре видео-обращение, и насколько наши высшие руководители должны на них реагировать. В общем, давайте начинать. Сейчас будем говорить о послании президента Федеральному собранию.
НОВОСТЬ НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: Мне хотелось бы это событие, эту новость разделить на два обсуждения. Давайте мы с вами начнем вот с чего. Поскольку в послании были обозначены некоторые весьма важные (может быть, на ваш взгляд это не так важно, это сейчас станет понятно) точки. Там была неожиданная инициатива менять часовые пояса в России, которая, видимо, так или иначе будет реализовываться, говорилось о политической конкуренции, еще много о чем. Мне хотелось бы сейчас поговорить о том, что г-н Медведев говорит о том, что в ближайшее время в России появится чиновник, лично ответственный за Северный Кавказ, поскольку, как сказал г-н Медведев, «Кавказ является самой серьезной внутриполитической проблемой страны», вернее не Кавказ, а ситуация на Северном Кавказе. «Развитию региона мешают терроризм, беспрецедентный уровень коррупции и клановость. Значит, говорит Медведев, появится новый чиновник, который будет за Северный Кавказ отвечать, вот такой генерал-губернатор.
Сразу, естественно, различные политологи и политики называли фамилии. Например, г-н Гришанков, замглавы комитета Госдумы по безопасности назвал наиболее подходящими кандидатами Дмитрия Козака и замглавы МВД Аркадия Еделева. Господин Жириновский говорил, что это Гуцериев и Сулейман Керимов. Назывались и другие фамилии. Кто-то говорил, что в любом случае, кто бы этим чиновником ни стал, этот чиновник окажется под Рамзаном Кадыровым, в том смысле, что Рамзан Кадыров настолько силен сейчас на Северном Кавказе и имеет амбиции по распространению своей власти за пределы Чечни, что не упустит такого шанса, чтобы руководить не только своей республикой. Как бы то ни было, давайте сейчас с вами обсудим, насколько, на ваш взгляд, вообще подобная инициатива появления одного чиновника, который отвечает за все республики Северного Кавказа – не то что отвечает, а шефствует над ними, является ответственным за них, дежурный по Кавказу – как было написано в какой-то газете, – насколько это будет способствовать спасению ситуации, которая на наших глазах ухудшается всё более и более. Или, напротив, подобная централизация, очередное укрепление вертикали власти пресловутой лишь сыграет в обратную сторону и лучше от этого не станет. Что думаете вы? +7-985-970-4545 – это номер для сообщений смс. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Сразу примем несколько звонков, а потом будем смотреть ваши сообщения. Алло, слушаю вас.
СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер. Меня зовут Владимир, Орск.
Т. ДЗЯДКО: Владимир, как вы относитесь к этой инициативе появления нового чиновника, который будет ответственен за ситуацию на Северном Кавказе?
СЛУШАТЕЛЬ1: Я полностью согласен с таким решением. Я сам еще раньше думал о том, что такой человек нужен. Президент повторил мои мысли, здесь мы в унисон с ним.
Т. ДЗЯДКО: А в чем плюсы этого?
СЛУШАТЕЛЬ1: А вот кто у нас отвечает за то, что происходит на Северном Кавказе сегодня непосредственно? Т.е. немножечко ситуация размыта. Все отвечают, но только отчасти. Там же такой сложный узел.
Т. ДЗЯДКО: Несомненно.
СЛУШАТЕЛЬ1: Я бы даже сказал, что там не один чиновник нужен, должна работать какая-то серьезная группа, стратегическая, то ли она будет при Совете безопасности, то ли при правительстве, но такая группа должна быть, это однозначно.
Т. ДЗЯДКО: В любом случае это вам кажется шагами в правильном направлении.
СЛУШАТЕЛЬ1: Абсолютно.
Т. ДЗЯДКО: Смотрите, у нас множество субъектов федерации. Относительно других регионов подобные инициативы не появляются.
СЛУШАТЕЛЬ1: Согласитесь, что Кавказ наиболее серьезный регион. Ситуация, которая складывается там сегодня, она требует какого-то серьезного решения, адекватного.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. нужно такое око Москвы, которое будет это всё координировать.
СЛУШАТЕЛЬ1: Не совсем око Москвы. Но я бы сказал, что правительство, президент, опираясь на тех людей, которых они сегодня…
Т. ДЗЯДКО: Кого-то поставят, да.
СЛУШАТЕЛЬ1: Опираясь на них, они смогут решать какие-то конкретные задачи более оперативно, более целенаправленно.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок, за вашу точку зрения. Видите, голос в поддержку этой инициативы. Еще один звонок, 363-36-59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Николай, Санкт-Петербург. Я считаю, что инициатива поставить чиновник над Северным Кавказом, она провалится. Потому что авторитет Рамзана Кадырова так велик, что он не позволит человека даже из Москвы, даже если это сделает наш президент, перебороть этот авторитет.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. здесь, на ваш взгляд, г-н Кадыров начнет всю власть под себя подминать? Или вы имеете в виду, что этот человек не сможет контролировать ситуацию в Чечне?
СЛУШАТЕЛЬ2: Совершенно верно, он не сможет контролировать ситуацию, потому что ему не дадут контролировать ситуацию. Даже если человек приедет…
Т. ДЗЯДКО: Может быть, в ситуации в других республиках разберется, в Ингушетии той же самой.
СЛУШАТЕЛЬ2: Я думаю, что Рамзан Кадыров не только в Чечне имеет авторитет, но и в ближайших регионах он также имеют свою… не скажу власть, но авторитет однозначно. Поэтому человеку будет очень тяжело. Я даже думаю, что бесполезно.
Т. ДЗЯДКО: Но это предложение… Вы говорите, что тяжело, вы говорите, что сложно, но это осмысленно? Это шаги в правильном направлении? Или здесь нужно действовать совсем по-другому?
СЛУШАТЕЛЬ2: Я считаю, что совсем по-другому. В каком плане? Я считаю, что Рамзан Кадыров прекратил войну на Кавказе и за это он получил власть.
Т. ДЗЯДКО: А вам кажется, что он прекратил войну на Кавказе?
СЛУШАТЕЛЬ2: По крайней мере, он сократил жертвы очень сильно. И поэтому сейчас нужно либо заменить Рамзана Кадырова на человека из Москвы, который был бы более авторитетный и более влиятельный. Но посылать к Рамзану Кадырову человека, который будет следить и как-то делать жизнь спокойнее и лучше… не дадут ему этого. Не дадут.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. И главное – спасибо за вашу аргументацию. Здесь, кстати, руководитель одной из северокавказских республик президент Ингушетии Юнус-Бек Евкуров в интервью канала «Россия» комментировал предложение Медведева о введении на Северном Кавказе должности ответственного за положение дел и сказал следующее: «Самое важное для меня то, что поставят ответственное лицо, которое будет отвечать за Кавказ. Можно будет много проблем решать. Важна целевая программа, обозначены суммы, в бюджет на будущий год заложены. Важно, что президент обращает серьезное внимание на Северный Кавказ, озвучивает и понимает ту важную роль коррупционности и клановости в регионе. Надеюсь, что позитив будет большой». Видите, поддержка от руководителя одной из северокавказских республик этой инициативе очевидна и продемонстрирована. Давайте еще один звонок, 363-36-59. Алло, добрый вечер, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Сергей, Москва. Когда я услышал цифры, которые привел наш руководитель, которые перечисляются на Кавказ, то пришла простая мысль – нужен ли нам Кавказ вообще?
Т. ДЗЯДКО: А вам кажется, что не нужен?
СЛУШАТЕЛЬ3: Это похоже на дань, которую платят Кавказу.
Т. ДЗЯДКО: А вы думаете, что северокавказские республики, вернее те из них, которые являются дотационными, это единственные дотационные республики в РФ? Может быть, отказаться от всех республик, которые получают финансирование из центра?
СЛУШАТЕЛЬ3: Титульные республики можно оставить. Я не националист, но это выглядит действительно так – Россия платит дань Кавказу.
Т. ДЗЯДКО: Смотрите. Россия так же платит дань другим субъектам федерации.
СЛУШАТЕЛЬ3: Титульные…
Т. ДЗЯДКО: Титульные, не титульные – не имеет значения.
СЛУШАТЕЛЬ3: Мне кажется, что имеет. Мне кажется, что так многие думают, что мы платим дань Кавказу. И легче отказаться и предоставить независимость. Пусть разбираются сами с собой.
Т. ДЗЯДКО: Как у вас всё просто. Вот так запросто отказаться от нескольких регионов. А потом отказаться от всех, которые получают финансирование из Москвы – титульные, не титульные. Да? Потом остаться в границах Москвы и Московской области, плюс Санкт-Петербург.
СЛУШАТЕЛЬ3: Получается, что Лермонтов потратил много времени, живя на Кавказе.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Вот такая, мягко говоря, радикальная точка зрения у нашего слушателя. Скоро будем голосовать, +7-985-970-4545 – номер для смс, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Давайте послушаем еще один звонок. Мы говорим о предложении г-на Медведева, о том, что, как сообщил нам г-н Медведев, в ближайшее время появится чиновник, лично отвечающий за ситуацию на Северном Кавказе. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Вадим, политаналитик, Самара. Мое впечатление такое, что, во-первых, такой чиновник уже есть. Это руководитель Южного федерального округа. Во-вторых, действительно, надо менять структуру руководства в южном направлении.
Т. ДЗЯДКО: Каким образом?
СЛУШАТЕЛЬ4: Во-первых, каким-то образом преодолеть вражду кланов, как один из вариантов – может быть, это совет старейшин кланов. Я не специалист по Кавказу, поэтому я просто сейчас несколько фантазирую. Здесь нужна деятельность именно крупной группы специалистов по Кавказу. Второй момент. На мой взгляд, то, что происходит сейчас с Кавказом, это действительно ситуация очень критичная. Потому что при малейшем ослаблении России Кавказ – это может быть то самое шило сзади, которое впоследствии может запустить крайне негативные генерализованные процессы во всей России.
Т. ДЗЯДКО: Вадим, вы знаете, много людей на Кавказе – я имел возможность не так давно в Дагестане со многими общаться, – они говорят, что, напротив, ключ к решению проблемы лежит не в том, чтобы еще какие-то чиновники из Москвы назначались, а в том, чтобы вернуть выборность губернаторов и руководителей республик, например. Может быть, так было бы лучше? Напротив, ослабить несколько эту вертикаль.
СЛУШАТЕЛЬ4: Вообще, если вы затрагиваете более общий вопрос, то я лично сторонник смены избирательной системы, а именно пропорциональной, т.е. выборы партий, на строго мажоритарную, т.е. выборы конкретных депутатов от конкретных территорий. Другое дело, что нужна совершенно четкая система, зависимость вот таких депутатов от конкретных групп и лиц населения. И это может как раз сыграть очень мощную роль. Именно те общественные палаты на местах, которые помогли, с одной стороны, взять под контроль депутатов, направляемых в Москву, а с другой стороны, служить определенными фокус-группами настроений местной элиты.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Вадим, большое. Очень сложная у вас структура. Спасибо за ваш звонок. Ваша точка зрения была обозначена и всем слушателям понятна. Просто времени не так много у нас остается. Давайте сейчас запустим голосование. Мой вопрос следующий. Как вам кажется, ситуацию на Северном Кавказе спасет больше централизация власти или, напротив, децентрализация? Если вы считаете, что нужно выбирать централизацию и наращивание ее темпов, то набирайте номер 660-0664. Если же, напротив, эту централизацию нужно ослаблять, набирайте номер 660-0665.
ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ
Т. ДЗЯДКО: Давайте послушаем еще один звонок, 363-36-59 – телефон прямого эфира.
СЛУШАТЕЛЬ5: Я звоню из Питера, меня зовут Гарик.
Т. ДЗЯДКО: Ваша точка зрения, Гарик. Вы поддерживаете это нововведение, которое скоро появится?
СЛУШАТЕЛЬ5: Я ничуть не поддерживаю, потому что эти все нововведения… Я сам с Кавказа, сейчас гражданин России. Чем больше будет эта вертикаль власти, тем хуже будет для Кавказа.
Т. ДЗЯДКО: А почему?
СЛУШАТЕЛЬ5: Во-первых, на Кавказе должна быть очень четкая выборная система. Сейчас этого не дадут, конечно. Народ очень боится этого. Мне кажется, что туда надо ввести на очень короткое время, на 6 месяцев, президентское правление, чтобы там людей могли подготовить, чтобы они, никого не боясь, пошли к урнам, выбрали того, кто способен вывести этот регион из такого тупика.
Т. ДЗЯДКО: Иначе говоря, вернуться к выборам губернаторов, опять мы упираемся в это же.
СЛУШАТЕЛЬ5: Да, выборы губернаторов. Но выборы должны быть честные. На сегодняшний день на Кавказе такие выборы невозможны, потому что народ очень сильно напуган.
Т. ДЗЯДКО: Смотрите, Гарик. В частности, Владимир, который звонил до вас, и не он один, говорят о том, что, напротив, это правильно. Потому что ситуация настолько сложна, что сейчас нужно ее очень быстро брать в свои руки и каким-то образом пытаться урегулировать, из Москвы даже нужен не один ответственный за Северный Кавказ, а несколько, целая группа, а может быть, и несколько групп.
СЛУШАТЕЛЬ5: Это очень неправильно.
Т. ДЗЯДКО: Как сейчас устраивать выборы, если там стреляют каждый день?
СЛУШАТЕЛЬ5: Вот поэтому я и говорю, что на 6 месяцев туда нужно ввести президентское правление. И после этого уже людей подпускать к урнам. Вот только один путь. Другого пути нет. Все другие нововведения, которые будут, они всё время будут каждым днем, каждым часом ухудшать положение на Кавказе.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Гарик, за ваш звонок. Я остановил голосование. Я их назову, и будем от этой темы переходить к следующей. 26,3% (т.е. чуть больше четверти слушателей «Эхо Москвы») считают, что ситуацию на Северном Кавказе спасет или улучшит бОльшая централизация власти. 73,7% считают, что, напротив, власть должна быть децентрализована, это будет ситуацию на Северном Кавказе улучшать. Такие результаты. Спасибо всем, кто звонил. Давайте теперь будем говорить вообще о послании г-на Медведева и обсуждать его с вами по телефону 363-36-59.
СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: Здесь всё понятно, событие недели, которого все ждали так долго, г-н Медведев еще значительное время назад опубликовал на сайте «Газета.ру» свою статью «Вперед, Россия», где были обозначены важные реперные точки предстоящего послания – модернизации, инновации, модернизации, инновации, еще раз модернизации, инновации. После чего он получал многочисленные отклики, предложения, советы, как будто бы их использовал. В общем, создавалось в такой атмосфере небывалой открытости это послание. Что же мы в итоге получили? Давайте поговорим об этом – что в итоге вы услышали, чего вы ожидали от этого послания и каковы ваши впечатления после того, как оно было озвучено? Насколько вы разочарованы или же, напротив, вам кажется, что Дмитрий Медведев в своем послании Федеральному собранию, которое по логике…. хотя некоторые наблюдатели и политики считают, что этого не произошло, но, естественно, по логике оно адресуется не только депутатам, чиновникам и сенаторам, которые собираются в зале в Кремле. Естественно, оно адресовано и гражданам Российской Федерации. Итак, насколько это послание оправдало ваши ожидания? Или же было не интересно, было сказано то, что было сказано и раньше, и никаких перспектив после этого вы не увидели и не ожидаете. 363-36-59 – телефон прямого эфира.
СЛУШАТЕЛЬ6: НЕЦЕНЗУРНАЯ РЕЧЬ
Т. ДЗЯДКО: Вы больше в эфир «Эхо Москвы» не позвоните, с чем я и вас, и себя поздравляю. Еще один звонок, 363-36-59. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Меня зовут Андрей, Москва.
Т. ДЗЯДКО: Андрей, вы слушали послание президента Федеральному собранию?
СЛУШАТЕЛЬ7: Конечно.
Т. ДЗЯДКО: Как ваши впечатления?
СЛУШАТЕЛЬ7: Впечатления следующие. В данной ситуации, мне кажется, что бы президент ни сказал, реальных последствий на экономическую, политическую ситуацию не может быть. Президент – это продолжение стратегии премьер-министра. А премьер-министр, что бы ни говорил, у него всё равно реванш советской власти – это главная цель.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. вы в послании г-на Медведева услышали путинские нотки, да?
СЛУШАТЕЛЬ7: Не путинские нотки. Мне кажется, что бы ни говорил г-н президент, при всем моем уважении к нему, всерьез это нельзя рассматривать, потому что система так или иначе остается та же самая. И всё, что вокруг президента, всё его окружение – это окружение премьер-министра. В конечном итоге ничего не поменяется.
Т. ДЗЯДКО: Смотрите, мы сейчас обсуждали, в частности, ответственность за Северный Кавказ, чего не было при Путине.
СЛУШАТЕЛЬ7: Между словом и делом… Есть три возможности. Одна возможность – это их общий замысел в послании. Вторая возможность – это лично его инициатива. Но одно дело – инициатива… И третье – если он еще захочет это дело сделать, ему это дело не дадут сделать. Поэтому в любом случае я не вижу никаких перспектив.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок, Андрей. Вот такая не слишком комплиментарная оценка. Давайте примем еще один звонок, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Добрый вечер, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ8: Добрый вечер. Меня зовут Михаил, я из Санкт-Петербурга. Мне стало страшно за нашу страну, если, действительно, хоть часть из того, что сказал уважаемый президент, будет реализовано.
Т. ДЗЯДКО: А что вас напугало?
СЛУШАТЕЛЬ8: Было заявлено о том, что будет модернизация, и модернизация будет либеральной. Модернизация – это ускоренное, опережающее развитие. Модернизация может проводиться только сверху и только авторитарными способами, в интересах только части общества.
Т. ДЗЯДКО: Михаил, вам не кажется, что вы слегка к словам придираетесь?
СЛУШАТЕЛЬ8: Нет, я не придираюсь к словам, я говорю определение модернизации.
Т. ДЗЯДКО: Господин Медведев говорит о том, что Российская Федерация по многим-многим вопросам находится в прошлом веке и нужно идти вперед.
СЛУШАТЕЛЬ8: Я могу его дословно процитировать. Он произнес следующее: «Мы отказываемся от попытки авторитарной модернизации, мы будем проводить либеральную модернизацию». Что это такое, не понятно. Уважаемые политологи, которые уже пытались что-то написать, написали, что этого в природе не существует. Я еще скажу. Прозвучал незаметно очень важный тезис, который отметили все иностранцы и не отметили наши. Это то, что во внешней политике Россия будет придерживаться отныне прагматических принципов. Что это означает на самом деле? Обычно экономические последствия тех или иных политических достижений, они в краткосрочном периоде отрицательны. Вы получили выход к морю, вы построили военную базу, для этого нужны затраты. С практической точки зрения, краткосрочной, с прагматической это всё не нужно, это всё не требуется и так далее. А реальные политические и экономические достижения от тех или иных политических и дипломатических успехов, они в перспективе. Условно говоря, внешняя политика не должна быть прагматичной в том понимании, в каком она трактуется. И это очень обрадовало Запад. Я обратил внимание на прессу, и «Вашингтон Пост», и другие газеты – все выделяют этот абзац и очень радуются по этому поводу.
Т. ДЗЯДКО: А вас это не радует, Михаил?
СЛУШАТЕЛЬ8: Прагматичность, она характерна для маленьких стран, и никогда не было характерна а) для самостоятельных стран, б) для империй.
Т. ДЗЯДКО: А вас это радует или пугает тоже?
СЛУШАТЕЛЬ8: Меня это пугает, что, не дай бог, это всё реализуется. Меня это страшно пугает. Мне не нравится, когда первое лицо страны отказывается от роли страны как суверенной державы и как региональной империи.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, Михаил, это послание, которое, несомненно, является программным выступлением, как вам кажется, насколько сильно здесь продолжение предыдущей политики предыдущего президента, нынешнего премьер-министра, или же мы здесь увидели самостоятельного нового Медведева?
СЛУШАТЕЛЬ8: Начиная с двух документов – с тезисной первой статьи «Вперед, Россия» и этого послания, произошел идеологический перелом. С точки зрения идеологии эти два документа – это политическая программа и это отход от линии на суверенную страну, на укрепление суверенитета страны, это однозначно, и это понятно.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок, Михаил. Вот такая точка зрения. Интересно, что вы вычленяете две этих конкретных детали, две конкретных мысли. Но все-таки мне хотелось услышать еще несколько звонков, поскольку здесь есть, несомненно, о чем говорить. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ9: Добрый вечер, Тихон. Город Пермь, Бессонов Алексей Борисович. Мне кажется, Тихон, всем понятно, что никакого послания программного не было. Был суррогатный набор фраз. Представьте себе, такая экономика, как Россия, ставит задачу выпустить 50 лекарств, построить три корабля. Это смешно. И мне кажется, эти ребята поняли, что пришли к концу. И ощущение страха в их глазах… Я видел ощущение страха. Потому что техногенные катастрофы, коррупция страшная в милиции, отсутствие армии. Мне кажется, что они просто потерялись.
Т. ДЗЯДКО: Алексей Борисович, вы это видели в глазах. А вы этот слышали в тексте? В тексте что на это указало?
СЛУШАТЕЛЬ9: Если президент страны говорит о том, что задача сделать 50 лекарств… Для такой страны, третьей-четвертой экономики в мире… Это говорит о том, что или парень совершенно не понимает, чем он руководит…
Т. ДЗЯДКО: Алексей Борисович, а, по-вашему, президент не должен говорить о проблемах с лекарствами?
СЛУШАТЕЛЬ9: Это не те задачи, это не уровень президента. Это должен министр решить в течение 15 минут. Всё разрушено. Мне кажется, они поняли, что привели страну в тупик. Они понимают, что со страной они не справятся. Мне кажется, это самое главное.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Страх в глазах. Интересно, что уже несколько эмоциональных оценок. Предыдущий наш слушатель Михаил испугался за страну, услышав послание г-на Медведева. Господин Бессонов Алексей Борисович, город Пермь увидел страх, напротив, в глазах президента. Мне интересно, может быть, у кого-то послание г-на Медведева вызвала более оптимистические мысли и настрой. Мы еще один звонок примем, после чего будем запускать голосование. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ10: Добрый вечер. Валерий.
Т. ДЗЯДКО: Вы слушали послание президента?
СЛУШАТЕЛЬ10: Я его слышал уже вечером, когда его показывали. До конца у меня сил не хватило выслушать.
Т. ДЗЯДКО: Оно большое, два часа.
СЛУШАТЕЛЬ10: Не в этом дело. Можно и большие вещи слушать, если они несут какой-то смысл и вы верите тому, что в них говорится.
Т. ДЗЯДКО: А вы не поверили ничему?
СЛУШАТЕЛЬ10: Просто это показалось мне набором заезженных клише, которые звучали из уст наших последних деятелей последних эпох. И кто больше соберет их в одном докладе, в принципе, ничего не меняет.
Т. ДЗЯДКО: А что вы имеете в виду, когда говорите заезженные клише? Что было таким заезженным?
СЛУШАТЕЛЬ10: Все эти разговоры о модернизации… Можно начинать модернизацию тогда, когда у вас есть какой-то механизм власти. Если бы это сказал Путин, я бы еще понял какие-то его смены курса, или ужесточение, или ослабление. Но когда у человека механизмов реальных нет и обращение идет в пустоту… Слово «мы», за которым стоит что? Кто в зале, кто за пределами зала, или в отдельном Кремле сидящие мы? Не понятно. Т.е. страна разнородная, даже сейчас понятно, что интересы многих групп разные. И вот это объединительное слово «мы»… Мне вообще показалось, что это попытка выпустить пар в риторику, потому что ситуация достаточно сильно обострилась в последний год в связи с экономикой, и политические проблемы никуда не ушли, тот же Северный Кавказ. И эта риторика выпустила такой гудок, свисток, а дела-то будут делаться по той механике, которая сложилась 10 лет. Собственно, итог такого плохого экономического состояния страны, он подвел итог кому? Руководству того, кто сидит в премьерском кресле, кому он сам, собственно, помогал, долгие годы сидя его правой рукой. Довольно смешно выглядело всё это.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, Валерий, а у вас было ощущение, что это послание обращено к вам? Или вам кажется, что это был такой междусобойчик чиновничье-депутатский?
СЛУШАТЕЛЬ10: Я вообще думаю, что мы присутствовали при таком театрализованном спектакле, т.е. когда ритуально выходят, говорятся какие-то вещи по календарю, вот послание Федеральному собранию, еще что-то. Разрыв между интересами людей и – самое главное – ощущение, что там этот человек что-то будет менять для меня, для этого конкретного человека, что это обо мне говорится, в принципе, небо и земля.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Валерий, за ваш звонок. Это, конечно, удивительно, когда большинство звонков, суть их состоит в том, что человек, который выступает с посланием к Федеральному собранию, человек, который по конституции является верховным главнокомандующим и вообще он президент, этому человеку не то что не верят, а не считают, что он имеет какую-то реальную власть. Сколько уже г-н Медведев президент? Полтора года, с мая 2008-го. За это время ситуация не изменилась. Вот это, мне кажется, удивительнее всего в этой истории. Давайте сейчас проведем голосование. Мой вопрос следующий. Послание Дмитрия Медведева оправдало ваши ожидания, да или нет? Если вы отвечаете, что оно оправдало ваши ожидания, набирайте номер 660-0664. Если же ваших ожиданий оно не оправдало, набирайте номер 660-0665.
ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ
Т. ДЗЯДКО: Две минуты будем идти голосование, мы за это время успеем принять звонок. Добрый вечер, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ11: Здравствуйте. Меня зовут Николай, я из Подмосковья.
Т. ДЗЯДКО: Вы смотрели послание или читали, может быть?
СЛУШАТЕЛЬ11: Я частично слушал по радио «Россия».
Т. ДЗЯДКО: Каковы ваши впечатления? Вы увидели человека, который отвечает за то, что происходит в стране? Или вы увидели человека, который ритуально, как здесь было сказано, выступил, не имея никаких полномочий на самом деле?
СЛУШАТЕЛЬ11: Я через 20-30 минут заскучал, понял, что за этими словами ничего не стоит. Даже когда мы слушали Путина… Он мог ошибаться, он мог плавать, какой-то вектор, может быть, не верный, но чувствовалась за ним воля, чувствовалась сила и чувствовалась харизма.
Т. ДЗЯДКО: А здесь?
СЛУШАТЕЛЬ11: А здесь было ощущение, что это пустышка.
Т. ДЗЯДКО: Постойте. Неужели вы думаете, что те позиции, которые были обозначены, не будут реализованы? Уже даны поручения протокольные, определенное количество их. Неужели вы думаете, что это не будет реализовано? Будет ведь.
СЛУШАТЕЛЬ11: Дело не в том. Они какие-то очень частные. Нет ощущения сущности происходящего.
Т. ДЗЯДКО: Масштаба?
СЛУШАТЕЛЬ11: Нет ничего глобального, понимания, что происходит в мире, что происходит, пафосно говоря, в космосе. Вообще ситуация глобальная не понимается. Какие-то частные вещи – там, сям, что-то подправить…
Т. ДЗЯДКО: Неужели президент должен заниматься исключительно на космическом, как вы сказали, уровне какими-то глобальными делами? Возможно, напротив, он должен здесь подкрашивать, здесь подправлять?
СЛУШАТЕЛЬ11: Нет, от него должен исходить именно какой-то сущностный импульс. Частности – это уже дело министров, на более низком уровне. А он должен понимать…
Т. ДЗЯДКО: И вы этого не увидели.
СЛУШАТЕЛЬ11: Нет, не увидел.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо. Я остановил голосование. Результаты следующие. Лишь без малого 10% наших слушателей отвечают, что послание президента Федеральному собранию оправдало их ожидания. Соответственно, 90% с небольшим говорят нет. Много было звонков. Видимо, заинтересовала наших слушателей обращение президента. Например, Ирина из Екатеринбурга пишет на смс: «Оправдало мои худшие ожидания». Спасибо вам за этот разговор. Давайте переходить к последней теме. Будем говорить о ситуации в наших правоохранительных органах.
ПЕРСОНА НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: +7-985-970-4545 – номер для ваших сообщений смс, 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Около десяти минут у нас остается с вами на то, чтобы поговорить о персоне этой недели. Это Алексей Дымовский – майор милиции из города Новороссийская. Вы могли слышать в нашем эфире накануне утром его интервью, он приходил к Владимиру Варфоломееву и Анне Трефиловой. Посмотрите, если вы не слышали – я вам очень советую, – распечатку на сайте, это очень интересно. Также интересна, на мой взгляд, и запись в блоге на нашем сайте, Владимир Варфоломеев пишет о своих впечатлениях, с которыми можно соглашаться, можно не соглашаться, но суть, мне кажется, отражает ощущение многих относительно г-на Дымовского и его выступления. Что же думаете вы? Насколько этот человек ваш герой и вам кажется, что он поднят на щит и сделан символом борьбы за чистоту правоохранительных органов правильно? Или же всё это какая-то обманка? Потом будем голосовать. А сейчас будем принимать звонки. +7-985-970-4545 – это номер смс, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ12: Здравствуйте. Меня зовут Борис. Всё, что я могу по этому поводу сказать, что, видно, очень глубокий кризис управления настает в нашей системе, если такие вещи происходят.
Т. ДЗЯДКО: А что произошло? Как вы для себя это объясняете? Это оппозиционер, который теперь будет бороться за права всех, кто страдает от коррупции в милиции? Или кто это?
СЛУШАТЕЛЬ12: Просто положение, которое мы видим, не устраивает уже тех людей, которые внутри системы. Это частные проявления ленинского тезиса «верхи не могут».
Т. ДЗЯДКО: А низы уже хотят?
СЛУШАТЕЛЬ12: Бог их знает. Я думаю, что низы тоже. На самом деле низы пассивны, просто потому что нет возможностей реальных. Такие ситуации, которые мы сейчас видим в нашей стране, они рано или поздно каким-то образом разрешаются, и всё это приобретает лавинообразный характер. Вот это первые полетели камешки.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо, Борис, за ваш звонок. Давайте сейчас будем стараться покороче, потому что времени совсем немного. Алло, слушаю вас. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ13: Здравствуйте. Михаил из Москвы. Мне кажется, очень хорошо, что майор Дымовский поднял этот вопрос. И независимо от того, какая правда в этой ситуации, правильно, что это обсуждается и что это стало достоянием общественности.
Т. ДЗЯДКО: Господин Дымовский говорит – в частности, у нас в эфире говорил, – о том, что он отказался встречаться – ему предлагали – с замминистра внутренних дел, и он будет встречаться только с г-ном Путиным. Как вам кажется, г-н Путин должен с ним встретиться или нет?
СЛУШАТЕЛЬ13: Я бы встретился.
Т. ДЗЯДКО: На месте Путина.
СЛУШАТЕЛЬ13: Да.
Т. ДЗЯДКО: А вам кажется, что премьер-министр должен по каждому поводу откликаться?
СЛУШАТЕЛЬ13: Это же не каждый повод. Всё-таки человек в погонах, кадровый офицер, тот, кому доверено охранять наш с вами покой. Если человек в погонах всерьез говорит – ответственно и открыто – о том, что он не доверяет своему непосредственному начальнику в чине замминистра или министра и хочет встречаться с премьер-министром, мне кажется, это заслуживает, как минимум, внимания.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Интересно пишет Валерий на смс +7-985-970-4545: «Думаю, что вся вертикаль судорожно думает, как бы закрыть Интернет для таких, как Дымовский. Это будет основным результатом». Еще один звонок мы можем принять. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ14: Добрый вечер. Александр, Москва.
Т. ДЗЯДКО: Вы наблюдаете за развитием ситуации с г-ном Дымовским?
СЛУШАТЕЛЬ14: Наблюдаю, внимательно слушаю вас.
Т. ДЗЯДКО: А вы как ее для себя объясняете?
СЛУШАТЕЛЬ14: Достали человека.
Т. ДЗЯДКО: А кто его достал? Его достали, потому что он такой чистый и непорочный, а вокруг все коррупционеры и вруны? Или что-то иное?
СЛУШАТЕЛЬ14: Его достала в целом эта ситуация. Каждый из нас, если не сам создал и замарался, то, по крайней мере, в это наступил, это точно совершенно.
Т. ДЗЯДКО: А он наступил, как вам кажется?
СЛУШАТЕЛЬ14: Он уже нахлебался, по-моему, по самые уши.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. настолько достало, что хочется уже против системы…
СЛУШАТЕЛЬ14: Ему хочется, чтобы в конце концов произошло что-то положительное в этой системе. А жаловаться Путину, по-моему, это глупо.
Т. ДЗЯДКО: А Путин с ним должен встретиться, на ваш взгляд?
СЛУШАТЕЛЬ14: Путин никому ничего не должен.
Т. ДЗЯДКО: Хорошо. А премьер-министр государства должен встречаться по таким поводам?
СЛУШАТЕЛЬ14: А вот премьер-министру государства следовало бы встретиться.
Т. ДЗЯДКО: А Путин встретится, как вы думаете?
СЛУШАТЕЛЬ14: А Путин не встретится.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо вам, Александр. Всего доброго. Смотрим, что есть на смс. «Почему обманка? С точки зрения самих милиционеров он геройский герой и правильный мент». Оборвалось сообщение, к сожалению, поэтому подписи нет. Михаил из Санкт-Петербурга: «Милиция подчиняется Медведеву, а не Путину». Милиция подчиняется министру внутренних дел, мне кажется. Возможно, я ошибаюсь, но, по-моему, именно так. Другой вопрос, кому подчиняется министр внутренних дел. Но в любом случае это к нашей предыдущей теме – об авторитете, и к кому по этому поводу обращаются – к главе государства или к главе кабинета министров. Еще один звонок, есть у нас несколько минут до конца этого эфира. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ15: Добрый вечер, Тихон. Вадим из Санкт-Петербурга. Сейчас в основном речь идет о чем? Нужно ли встречаться Путину с майором Дымовским или нет? Правильно?
Т. ДЗЯДКО: Да.
СЛУШАТЕЛЬ15: Это основная дилемма. Я хочу напомнить тем, кто историю забыл. Владимир Владимирович, будучи совершенно безвестным подполковником ФСБ, встречался лично с президентом страны Ельциным, т.е. уже такой прецедент был. Другое дело, что тогда Путина, конечно, не из Интернета взяли, его просто привели за ручку: либо Собчак его привел, либо еще кто-то из знакомых сильных людей.
Т. ДЗЯДКО: Вы считаете, что у г-на Дымовского большое аппаратное будущее.
СЛУШАТЕЛЬ15: (СМЕЕТСЯ). Нет, я хочу сказать, что им надо, конечно, встретиться. Может быть, это надо сделать инкогнито: просто вызвать его в администрацию президента к какому-нибудь чиновнику, но Путину надо с ним поговорить. Например, можно было бы ему поручить, назначить его начальником службы безопасности милиции в Краснодарском крае, дать ему все полномочия в рамках этой должности.
Т. ДЗЯДКО: А вы ему так доверяете, Вадим? Вам кажется, что это кристально чистый сотрудник милиции?
СЛУШАТЕЛЬ15: Можно попробовать. Я хочу сказать, что его поддерживают сейчас 95% сотрудников милиции, которые общаются на милицейских сайтах.
Т. ДЗЯДКО: Смотрите, Вадим. Он против чего выступил? Он выступил против того, что ему не дают больничный. Он признается там, что и сам участвовал в каких-то не слишком красивых историях.
СЛУШАТЕЛЬ15: По крайней мере, нашелся человек, который об этом сказал. Остальные все участвовали в каких-то некрасивых историях и молчат, набивают себе карманы деньгами, ездят на «Мерседесах» и «Ауди». А вот один нашелся. Видимо, в самом деле его просто достали. Может, ему наступили на хвост больно, что он так огрызается на всё свое начальство.
Т. ДЗЯДКО: В общем, вам кажется, что г-н Дымовский – это человек, который может всю эту ситуацию так или иначе подправить.
СЛУШАТЕЛЬ15: По крайней мере, я бы попробовал.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Вадим. Сейчас я запущу голосование. Вопрос мой следующий. Должен ли Владимир Путин встретиться с Алексеем Дымовским, на ваш взгляд? Если вы считаете, что должен, набирайте номер 660-0664. Если вы говорите нет, г-н Путин не должен встречаться с Алексеем Дымовским, набирайте номер 660-0665. Итак, напомню. Алексей Дымовский, майор милиции из Новороссийска, говорит о том, что хочет встретиться с Владимиром Путиным и рассказать ему о том, что творится в милиции и как это всё нужно исправлять. Ни с кем другим встречаться он не намерен. Если вы считаете, что г-н Путин должен с ним встретиться, набирайте номер 660-0664. Если не должен встречаться, 660-0665.
У нас остается несколько минут до конца эфира. Давайте посмотрим, что есть на смс. Обращенное к Дымовскому: «Ты прав на все сто. Не сдавайся». «Дымовский считает, что Россия без Путина пропадет. Дымовский ошибается». Кощей мне пишет, почему я так уверен, что он грязный и порочный, может быть, он мне лично не симпатичен. Знаете, Кощей, у меня нет никаких причин испытывать к нему симпатию или антипатию. Я не говорил о том, что он грязный и порочный.
Я, Кощей, говорю о том, что, мне кажется, у нас нет никаких серьезных оснований считать, что Алексей Дымовский серьезно отличается от всех винтиков той системы, вернее тех винтиков, которые систему портят. У меня, во всяком случае, те выступления, которые я видел в Интернете, на YouTube, и вот эта пресс-конференция, которая была в Независимом пресс-центре, стенограмму которой вы можете найти на нашем сайте, меня это всё не убедило. Меня это не убедило в том, что это мой и ваш, Кощей, герой. В том смысле, что это человек, который демократически обеспокоен тем, что сотрудники милиции берут взятки, избивают людей в отделениях милиции и в «обезьянниках», тем, что коррупция стала библией российских правоохранительных органов и что они сделали всё, для того чтобы мы боялись милиционеров больше, чем преступников. Я не увидел ни одного серьезного подтверждения этому.
Из слов г-на Дымовского создается впечатление, что это человек, обиженный на то, что он, который всегда играл по тем правилам, которые в этой системе созданы, что его неожиданно – уж простите за это слово – кинули и где-то там правила игры немножко изменили, не в сторону законности, а в какую-то другую сторону, нам с вами, возможно, не известную. Собственно, именно этим он и остался недоволен. Раньше всё было договорено, и все были довольны, а здесь произошел какой-то сбой, и ему это не нравится. И именно поэтому он выступает с этим видео-обращением. Начинает-то он с чего? Он говорит про свои больничные без конца. Он не начинает с того, что он не может видеть, как милиция не выполняет никакие свои обязанности. Он говорит про свою личную обиду на своего начальника. Т.е. очевидно, что здесь мотивация следующая, а не мотивация к тому, чтобы очистить систему.
Есть результаты голосования. 88,3% наших слушателей считают, что г-н Путин должен встретиться с Алексеем Дымовским. 11,7% говорят, что нет, он встречаться с Дымовским не должен. На этом мы будем с вами прощаться, время программы подошло к концу. Спасибо всем, кто участвовал в передаче «Одним словом». Мы с вами встретимся на следующей неделе и вновь поговорим о ее итогах. Это был Тихон Дзядко. Счастливо. Берегите себя.