1. Нужно ли восстановить смертную казнь? 2. День памяти жертв политических репрессий 3. Макшарип Аушев - Одним словом - 2009-11-01
Т. ДЗЯДКО: 21 час, восемь с половиной минут в Москве. Добрый вечер. У микрофона Тихон Дзядко, программа «Одним словом». Как всегда, в конце недели подводим с вами ее итоги. Я сейчас напомню темы. Будем говорить сперва о смертной казни, затем обсудим День памяти жертв политических репрессий, вернее не сам этот день, а весьма важное и, по мнению некоторых, не слишком однозначное заявление Дмитрия Медведева в его видеоблоге, вернее то, как это можно трактовать. Наконец, персона недели – Макшарип Аушев, видный политический и общественный деятель Ингушетии, который был убит. Давайте поговорим о ситуации в этой республике. +7-985-970-4545 – номер для смс, 363-36-59 – это телефон прямого эфира.
НОВОСТЬ НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: Уходящая неделя, события, которые происходили, вновь подняли дискуссию о смертной казни, о том, нужно ее применять, не нужно ее применять, стоит ли ее возвращать, стоит ли снимать мораторий, который в России на нее стоит. Напомню вам, что у нас мораторий, который действует до того момента, пока суды присяжных не будут введены во всех субъектах РФ, последний такой субъект – это Чеченская республика, там эти суды должны быть введены 1 января. Соответственно, тогда и мораторий заканчивается. И вот на этой неделе пленум Верховного суда обратился в Конституционный суд за разъяснениями, что делать потом, поскольку говорится, что могут появиться противоречивые правоприменительные практики в судах. После этого – вы слышали прекрасно – было множество заявлений, абсолютно разных.
Вот госпожа Слиска, вице-спикер Государственной Думы, сказала, что она очень надеется, что смертная казнь будет введена, агентству «Росбалт» она сказала буквально следующее: «В тот день я приду в церковь и поставлю свечку за восстановление в России смертной казни». В день, когда Конституционный суд будет рассматривать этот вопрос. Значительно большее количество политических деятелей наших, даже те, от которых мы этого не ожидали, сказали, что нужно отказаться совсем от смертной казни. Кроме того, были источники в различных СМИ, источники в Кремле, в коридорах власти, которые говорили, что будет придуман какой-то ход, чтобы мораторий продлить. Либо будет ратифицирован шестой протокол, либо отложат введение судов присяжных в Чечне, или внесут изменения в Уголовный кодекс. В общем, так или иначе, эту проблему решат.
Давайте сейчас мы поговорим об этом с вами по нашим телефонам. Как относитесь вы к этой проблеме, к проблеме смертной казни? Вы хотели бы, чтобы она была восстановлена или нет? Иначе говоря, нужно восстанавливать смертную казнь или не нужно? 363-36-59 – это телефон прямого эфира, +7-985-970-4545 – это номер для смс. Присылайте сообщения с вашими мнениями. Гоша пишет: «Наш народ, если ему дать волю, с удовольствием восстановил бы публичную смертную казнь». Гоша, не стоит обобщать, давайте будем от обобщений уходить, потому что это ведет в пропасть. Не нужно этого делать. Давайте примем несколько звонков. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер. Это Анна, Петербург. Нельзя чекистскому государству нашему позволять убивать людей.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. вы против введения смертной казни.
СЛУШАТЕЛЬ1: Да, я против. Не говоря уж о возможности судебной ошибки, это уже банально. Но главное – что этому нашему современному государству нельзя позволять убивать людей.
Т. ДЗЯДКО: Смотрите, а если происходит преступление следующего плана. Педофилы, маньяки, которые творят страшные вещи.
СЛУШАТЕЛЬ1: Можно себе представить, что с кем-то из близких произошло подобное несчастье. И этому человеку, с кем это случилось, захочется растерзать преступника, в мясорубке его прокрутить. Но общество не должно так делать. Меня будет обуревать жажда мести, но общество не может позволить себе быть мстительным.
Т. ДЗЯДКО: Я понял вашу точку зрения. Спасибо вам. Я напомню, кстати, что смертная казнь существует сегодня во многих странах, например, в США. Мы с вами знаем, что там происходит. Давайте вспомним, что смертная казнь есть в Белоруссии, смертная казнь есть в Китае, в разных абсолютно государствах. Александр, Екатеринбург: «Не нужно восстанавливать смертную казнь, лучше восстановить неотвратимость наказания». Александр, у меня к вам тот же самый вопрос. Если происходит преступление, чудовищное преступление, если человек убивает детей или растлевает детей. Давайте я напомню те статьи, по которым по нашему уголовному кодексу предусмотрена смертная казнь, – убийство, геноцид, посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа, посягательство на жизнь лица, осуществляющего правосудие или предварительное расследование и посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля. Если убийство жестокое и не одно, этот человек, на ваш взгляд, не заслуживает смертной казни? Как считаете вы? 363-36-59 – телефон прямого эфира.
СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер. Геннадий, Подмосковье. В 1961 году мне было 7 лет, тогда очень многие возвращались из лагерей, кто сидели по 20-25 лет. Мальчишкой, я слышал такие разговоры от взрослых дяденек, которые говорили, что, если хочешь наказать человека, он должен сидеть всю жизнь. А если хочешь избавиться, то надо его расстрелять.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. вам кажется, что пожизненное заключение…
СЛУШАТЕЛЬ2: Это жестокое наказание.
Т. ДЗЯДКО: Большее наказание, чем смертная казнь.
СЛУШАТЕЛЬ1: Чем расстрел. Они воспринимали это за счастье в лагерях.
Т. ДЗЯДКО: Они-то воспринимали за счастье, говорите вы, но родственники людей, убитых преступником, они не заслуживают какого-то возмездия?
СЛУШАТЕЛЬ2: Если они понимают то, о чем я говорю… Расстрелять человека очень легко и просто. А если они хотят наказать, он должен всю жизнь сидеть, без права выхода оттуда.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок, Геннадий. Вот такая точка зрения, с которой сложно не согласиться. Человек, который находится пожизненно в колонии строгого режима… Это уже не жизнь, если он там находится 20-30-40 лет, до того момента, пока он не умрет там. Это, наверное, хуже, действительно, для него, тяжелее, чем смертная казнь, о которой мы говорим. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Еще один звонок мы можем принять.
СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Роман из Казани.
Т. ДЗЯДКО: Здравствуйте, Роман. Ваша точка зрения.
СЛУШАТЕЛЬ3: Я думаю, что моя точка зрения и точка зрения государства, они должны различаться, т.е. если я бы, предположим, стал свидетелем жестокого убийства или убили бы кого-нибудь из моих близких родственников, то мне бы, наверное, хотелось как-то расквитаться с этим человеком, может быть, даже жестоко, может быть, так же. А с точки зрения государства… оно должно отделять себя от мести.
Т. ДЗЯДКО: Понятно. Но, с другой стороны, если человек будет знать, что за совершение того или иного преступления его ждет смерть, он, возможно, задумается, прежде чем его совершить.
СЛУШАТЕЛЬ3: Нет. Я не совсем рассматриваю необходимость запрета именно с этой точки зрения. Может быть, он и задумается, но, во-первых, это уже будет совершено. Всё равно это уже ничего не изменит и никого не вернет. В смысле другие могут задуматься?
Т. ДЗЯДКО: Конечно.
СЛУШАТЕЛЬ3: Мне кажется, это не остановит такой небольшой процент действительно злодеев, которые, может быть, в силу каких-то уже психических особенностей могут пытаться совершать подобные преступления.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Смотрите, как интересно. Я, признаться честно, ждал, что будут звонки, в первую очередь, тех, кто выступает за возвращение смертной казни. Давайте смотреть, что есть по смс. Борис из Санкт-Петербурга: «Я бы восстановил из гуманности – пожизненное страшнее в разы». Это то, о мы говорили с другим нашим слушателем. Анастасия, Волгоград: «Вводить смертную казнь в условиях нашего несовершенного законодательства – коллективное самоубийство, прежде всего моральное. Анастасия, а что такое совершенное законодательство? Где вы видели совершенное законодательство? Вы думаете, в США, например, оно совершенное? Нет, конечно. Везде возможны ошибки. Везде ошибки бывают. «Расстрелом преступника не исправишь последствия его преступления». Возможно, так будет легче родственникам, Аня? 363-36-59. Еще один звонок. Скоро будем голосовать. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ4: Добрый вечер. Аркадий, Москва. Меня опередил слушатель, два звонка назад, что, конечно, пожизненное – это более строгое наказание. А если применить философские, религиозные взгляды, смерть – это освобождение.
Т. ДЗЯДКО: Иначе говоря, это наказание не эффективное.
СЛУШАТЕЛЬ4: Да, не эффективное, и с точки зрения философии, религии, какого-то перерождения того человека. Это не выход. Пожизненное, чтобы долгое осознание, чтобы он сидел и думал об этом.
Т. ДЗЯДКО: Вам кажется, человек, который совершает те преступления, которые тянут на смертную казнь по нашему законодательству, можно ждать какого-то раскаяния от него?
СЛУШАТЕЛЬ4: Раскаяния нет, наверное.
Т. ДЗЯДКО: Осознания, как вы говорите.
СЛУШАТЕЛЬ4: Осознания – да. Совесть, я думаю, у всех есть. Я в шоке от того, что сказала Слиска. Вы сказали, что Слиска готова пойти в церковь. Я просто в шоке. Она хочет пойти в церковь и нарушить правила этой церкви.
Т. ДЗЯДКО: Это ее мнение. Это уже ваш комментарий.
СЛУШАТЕЛЬ4: Я вообще хотел начать с религиозно-христианских… Но я отхожу, стараюсь держаться.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Понятна ваша точка зрения. Вы напомнили мне, что я цитировал г-жу Слиску. В частности, интересно обратить внимание на еще одно высказывание г-жи Слиски, она это сказала в эфире «Эхо Москвы»: «За тяжкие преступления в отношении детей, стариков, за тяжкие преступления в экономической сфере должна наступать смертная казнь». Это интересная позиция – экономические преступления. Раньше не было такого, и сейчас этой нормы нет в уголовном кодексе. Давайте примем еще один звонок, после этого будем проводить голосование на эту тему, посмотрим смс-ки. Добрый вечер. Вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ5: Добрый вечер. Меня зовут Леонид, я из Москвы. Мне по молодости суждено было пройти через нашу систему заключения. Это было давно, 20 лет назад. Попал к нам в камеру один такой субъект, которыми пугают, что надо им смертную казнь давать. Он сидел за растление малолетних, причем там был тяжелый случай. Но мы-то были молодые. Так вот его рассказ был прерван, наверное, минуте на третьей, я помню. Честно сказать, от него осталось просто месиво в хате у нас. Что с ним потом было, я не помню, вертухаи говорили, что он пошел где-то, повесился. Уверяю вас, эти люди, попадая в лагерь за такие преступления, оставаясь живыми, для них это вообще вилы.
Т. ДЗЯДКО: Что для них это? Только хуже.
СЛУШАТЕЛЬ5: Конечно. А вышку получить в нашей-то стране может ни за что ни про что любой человек по навету или по судебной ошибке.
Т. ДЗЯДКО: Но ошибка везде возможна.
СЛУШАТЕЛЬ5: А вот если ему дадут даже пожизненное, а через 10 лет поймают настоящего убийцу, а этого человека амнистируют, и он даже через 10 лет сможет освободиться, у него останется этот шанс. А таких примеров у нас в жизни очень много. Помните, 52 убийства Чикатило, по ним были осуждены 15 человек, из них трое, по-моему, были к вышаку приговорены.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваше мнение. Неожиданно для меня так всё единодушно. Давайте посмотрим, что здесь будет в цифрах. Давайте проведем голосование. Итак, нужно ли восстанавливать в России смертную казнь? Если вы считаете, что смертную казнь в России нужно восстанавливать, тогда вы набираете московский номер 660-0664. Если же вы считаете, что смертную казнь в России восстанавливать не нужно, то вы набираете московский номер 660-0665.
ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ
Т. ДЗЯДКО: Смотрим смс. Федор из Санкт-Петербурга против восстановления смертной казни: «У нас полное отсутствие судебной власти, репрессивное государство, коррупция. Будет катастрофа». Здесь очень много сообщений о том, что нельзя вводить смертную казнь в современной России, поскольку судебная и правоохранительная системы таковы, что будут казнить всех налево и направо. Денис: «Да, для большинства людей пожизненное, без права помилования гораздо более жестокое наказание, чем смертная казнь». «В России смертная казнь равнозначна массовой гибели невинных осужденных. Андрей из Екатеринбурга». «Зачастую, совершив тяжкое преступление, убийство, преступнику уже всё равно. И зная, что ему грозит смертная казнь, может пойти на рецидив». Т.е. вы считаете, Дмитрий из Саратова, что это не будет никаким аргументом для людей. А, может быть, это станет аргументом для тех, кто еще не совершил никакого преступления, для тех, кто еще не стал преступником? И он, видя, что происходит с теми, кто поступает так, как он, задумывается поступить, он не будет этого делать. Вы так не думаете? Я останавливаю голосование. Очень много звонков. Тема важная и острая. Большинство наших слушателей говорят, что они против восстановления смертной казни в России, это 76%. 24% говорят – да, нужно восстановить смертную казнь в России. Вот такие результаты. Давайте смотреть, как это будет развиваться, каково будет решение. В частности, интересно было, если бы, как предполагают некоторые источники, был ратифицирован шестой протокол к Европейской конвенции по правам человека. Это ведь стало бы и новой страницей в отношениях России и Совета Европы, который настаивает постоянно на том, чтобы Россия этот документ ратифицировала. Посмотрим. Уже скоро узнаем, я думаю. Осталось два месяца до конца года, какие-то решения нужно принимать. Сейчас мы переходим к следующей теме, переходим к следующей рубрике.
СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: Напомню все наши координаты. +7-985-970-4545 – это номер для смс, 363-36-59 – это номер прямого эфира. Давайте теперь поговорим о тех словах, которые звучали в День памяти жертв политических репрессий. Господин Медведев, президент РФ, записал очередное выступление в своем видеоблоге, где говорил с позиции абсолютной десталинизации, так можно сказать. Говорил он о том, что «никакие достижения страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий, – говорит Медведев. – Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы... Были лишены всех прав, даже права на достойное человеческое погребение. 30 октября – это День памяти о миллионах искалеченных судеб, о людях, расстрелянных без суда и без следствия, о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишенных гражданских прав за не тот род занятий или за пресловутое социальное происхождение. Клеймо врагов народа и их пособников легло тогда на целые семьи». За день до того, как г-н Медведев опубликовал это обращение в видеоблоге, у Соловецкого камня проходила ставшей уже ежегодной и традиционной акция движения «Мемориал» «Возвращение имен», где имена этих людей звучат на протяжении 12 часов. Такое очень тяжелое мероприятие – просто вслух имя, фамилия, год расстрела и кто чем занимался. Видно, что здесь под каток попадали все. И никакие попытки объяснить, что боролись с теми-то или с теми-то, не более чем туфта. Давайте поговорим вот о чем в рамках этой рубрики. Насколько Дмитрий Медведев, как вы считаете, выступив с такой программной речью, запустил процесс десталинизации в России, очередную волну этого процесса, или же всё так словами и останется, просто это дань уважению дню, дань уважения жертвам и их родственникам. Как считаете вы? Что вы видите в этом его выступлении? Телефон прямого эфира 363-36-59. Сейчас мы примем первый звонок, а потом посмотрим смс-ки. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ6: Добрый вечер. Здравствуйте, Тихон. Бессонов Алексей Борисович, город Пермь. Я думаю, что президент наш, как собака на сене, он сам не ест и другим не дает. С одной стороны, говорит о необходимости сильного государства, возрождении экономики страны, патриотизма. С другой стороны, пасьянс либеральной столичной интеллигенции.
Т. ДЗЯДКО: Не понял.
СЛУШАТЕЛЬ6: Не было в стране никаких миллионов репрессий.
Т. ДЗЯДКО: Не было? Это кто вам сказал?
СЛУШАТЕЛЬ6: Сталин репрессировал тех, кто убивал в гражданскую войну…
Т. ДЗЯДКО: Я вам хочу сказать, что мой прадедушка никого не убивал.
СЛУШАТЕЛЬ6: Послушайте…
Т. ДЗЯДКО: Это вы меня послушайте.
СЛУШАТЕЛЬ6: Я занимался этой проблемой системно. Всё это ложь и обман.
Т. ДЗЯДКО: До свидания. Вы меня обвиняете во лжи, когда я вам говорю факт, который был. И не нужно меня здесь обвинять во лжи, когда я знаю, что это было, я знаю, что еще были десятки и сотни тысяч таких же случаев. Я не знаю, как вы этим занимались. Займитесь еще раз и получше. 363-36-59 – телефон прямого эфира. +7-985-970-4545 – телефон для смс. Ирина: «Почему принято судить самого диктатора, но не общество, среди которого он вырос? Ведь убийцами не рождаются, а становятся». Хорошо, Ирина, хотя бы начинать с чего-то. Учитывая, что всё это проходит в атмосфере разговоров об эффективном менеджменте, возможно, это начало, это уже что-то. Вы так не считаете? Еще один звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Меня зовут Наталья, я из Владикавказа.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, Наталья, как вы относитесь к этому заявлению г-на Медведева? Вы считаете, что это начало какого-то процесса, или же слова останутся словами?
СЛУШАТЕЛЬ7: Мне кажется, какая-то двойственность. Критическая реакция на то, что говорит Медведев, и то, что в реальности. Мы ведь мы же все знаем, что то, что случилось сейчас, многие считают, что это месть, что всё же в основе лежит какая-то классовая рознь. Вы же прекрасно знаете, сейчас Подрабинек написал, что в отношении ветеранов… Это же кощунство. А фактически с помощью Евросоюза готовится месть.
Т. ДЗЯДКО: Не понимаю. Господин Медведев говорит о жертвах невинных репрессий. Но параллельно с этим происходит тайная, медленная, ползучая реабилитация сталинизма. Вы не видите этого процесса?
СЛУШАТЕЛЬ7: Насчет реабилитации сталинизма слишком сильно сказано. Вряд ли она будет. А в отношении десталинизации, она уже идет 60 лет. Но вы же прекрасно видите, что вот это превратилось в месть советскому народу.
Т. ДЗЯДКО: Почему это превратилось в месть советскому народу?
СЛУШАТЕЛЬ7: Потому что те цифры миллионные, раздутые…
Т. ДЗЯДКО: Что значит раздутые?
СЛУШАТЕЛЬ7: Давайте подумаем. Ведь это же легко подсчитывается. Сколько было народу? Сколько погибло в войне? Сколько не вернулось? Это же меньше, чем то, что говорится. Это же надувательство.
Т. ДЗЯДКО: Наверняка. И документы тоже тогда, наверное, специально фабриковали.
СЛУШАТЕЛЬ7: А сейчас то, что в Евросоюзе, это же суд над Россией.
Т. ДЗЯДКО: Что такое в Евросоюзе суд над Россией?
СЛУШАТЕЛЬ7: В Евросоюзе, с подачи наших же людей, наших либералов, принял вот то, что десталинизация и так далее.
Т. ДЗЯДКО: Евросоюз не принимал ничего, Наталья.
СЛУШАТЕЛЬ7: Евросовет.
Т. ДЗЯДКО: И Евросовет ничего не принимал. Потому что это ОБСЕ.
СЛУШАТЕЛЬ7: Во всяком случае, десталинизация. А кто судьи-то? Сами фашисты к нам пришли…
Т. ДЗЯДКО: Наталья, вы уходите очень далеко от того, что говорится.
СЛУШАТЕЛЬ7: Десталинизация – это фактически война со всем советским народом.
Т. ДЗЯДКО: Десталинизация – это называние вещей своими именами.
СЛУШАТЕЛЬ7: А я считаю, что это месть, реванш либералов советскому народу. Это та же классовая ненависть простого народа и буржуазных элементов.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Мне вас очень жаль, если вы не хотите называть вещи своими именами. Это плохо. Потому что когда вы одну вещь не называете своим именем, вы потом также делаете со второй, третьей, двадцать пятой. И в итоге получается всё то, что получается сегодня вокруг нас, когда высказывание своей позиции – это оскорбление всех, когда любую фразу трактуют так, как хотят, и придают ей то значение, которое удобно и выгодно в данный момент. И историю избавляют от фальсификаций, только тех, которые идут в ущерб интересам страны, а от всех прочих фальсификаций, видимо, избавлять не очень хотят. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Давайте еще один звонок. Скоро будем голосовать с вами по этому вопросу.
СЛУШАТЕЛЬ8: Здравствуйте. Марина Николаевна. Предыдущие звонки и показали, что хотел Медведев. Я поражаюсь его мужеству, что он спрятался в блогах, как будто нет телевидения…
Т. ДЗЯДКО: А что хотел Медведев, Марина Николаевна?
СЛУШАТЕЛЬ8: Он спрятался в блогах. Видно, его не пускают на телевидение, нет радио. Понимаете?
Т. ДЗЯДКО: Нет, я не понимаю. Что хотел Медведев? Объясните мне.
СЛУШАТЕЛЬ8: Я хочу сказать, что Медведев своим выступлением в блоге дал возможность людям, показал им, мягко намекнул, что всё нормально, я говорю только для тех, кто в блогах, а для вас ничего этого нет.
Т. ДЗЯДКО: Это было во всех газетах, по телевизору, по радио.
СЛУШАТЕЛЬ8: По телевизору был блог. Мы видели, какой была система, и что он это в блоге выразил. Он не выступил перед людьми, не высказал свою позицию.
Т. ДЗЯДКО: Марина Николаевна, давайте не придираться к форме. Давайте по сути.
СЛУШАТЕЛЬ8: По сути и есть, что это всё трепло. Вот что это такое. Он не хочет, чтобы люди поняли это.
Т. ДЗЯДКО: Медведев говорит: «Никакие достижения страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь». Он не хочет, чтобы это поняли?
СЛУШАТЕЛЬ8: Он для кого это говорит? Почему нельзя было выступить и сказать это всем людям? Где он это говорит?
Т. ДЗЯДКО: Хорошо. Но он это сказал.
СЛУШАТЕЛЬ8: Он это сказал. Но видите, что отвечают люди? Они знают, что он это сказал не им.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Марина Николаевна, за ваш звонок. По-моему, форма не главное совершенно. Все-таки это прозвучало, и это было везде и тиражируемо, и цитируемо. Николай из Самары: «Жаль, но его слова – это всего лишь слова. Много слов, мало дел». Ирина: «Нет, я не считаю Сталина менеджеров, но ощущение, что он вырос не в обществе, а на необитаемом острове». Василий: «Высказал свое личное мнение. Но движения государства в этом направлении в настоящий момент не будет». Давайте запустим голосование. Я у вас спрашиваю, как считаете вы, вот это выступление Дмитрия Медведева, таким образом он запускает процесс десталинизации, или же его слова так и останутся словами? Если вы считаете, что это новая волна десталинизации, набирайте номер 660-0664. Если это всё останется всего лишь словами – 660-0665.
ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ
Т. ДЗЯДКО: Александр: «Давайте называть вещи своими именами. Вот Европа фашиствует». Приведите мне доказательства того, что Европа фашиствует, Александр. Иначе это всё является довольно бессодержательной фразой. «Мы сами породили хамов наших. Ирина». Вы вините и общество тоже в этом? Общество почему таким становится? Наверное, не само по себе вдруг. Хотя сложно с вами не согласиться в том, что любой диктатор, любой тиран, он появляется не с необитаемого острова, как вы прислали в своем сообщении». Пока примем телефонный звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ9: Добрый вечер. Меня зовут Даниил, я вам из Казани звоню. По поводу десталинизации я не думаю… Действительно, слишком много у нас шло разговоров, как вы хорошо сказали, об эффективном менеджменте, о желании сильного государства, хотя – простите ремарку фривольного толка, – мне кажется, гетеросексуальный мужчина в России не должен хотеть сильного государства. А Медведев, он фигура декоративная, его слова не много что значат. Он полтора года уже выступает перед нами, и за эти полтора года из его слов не было ничего реального.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. слова так и останутся словами, никаких дел не будет.
СЛУШАТЕЛЬ9: Я считаю, что где-то за спиной у него стоят люди, которые водят его руками, вкладывают ему в уста какие-то речи, он что-то сам иногда пытается вякнуть, но Медведев, он декоративен.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, а в чем же тогда «пойнт»? Почему это заявление мы вдруг слышим? Почему оно появилось?
СЛУШАТЕЛЬ9: Видимо, нашему правящему кругу хочется выглядеть большими либералами, чем они есть. Не более чем.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок. Мы будем переходить к следующей рубрике. Я назову сейчас результаты голосования. Очень много звонков. Спасибо вам. 12% наших слушателей считают, что Дмитрий Медведев запустил процесс десталинизации, 88% говорят – нет, это всего лишь слова, которые такими же словами и останутся. Вот такая реакция, такая оценка слов и действий Дмитрия Медведева. Переходим к следующей теме и нашей следующей рубрике. Будем говорить об Ингушетии.
ПЕРСОНА НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: Печальные новости на этой неделе пришли из Ингушетии. В прошлое воскресенье стало известно, что в Нальчике был убит Макшарип Аушев, один из самых видных ингушских общественных деятелей, оппозиционеров, весьма авторитетный человек. В понедельник он был похоронен в Назрани. Многие наблюдатели в связи с этим – это очевидно, поскольку и сами люди, которые там находятся, это говорят, я могу утверждать, поскольку я был на этих похоронах – говорят о том, что после этого ситуация может только ухудшиться, та ситуация, которая в Ингушетии сейчас существует, может во всех смыслах взорваться. В связи с этим давайте мы с вами в оставшиеся 15 минут поговорим про ситуация в республике. Почему, как вам кажется, всё происходит именно так, как происходит, если даже президент республики Юнус-Бек Евкуров не исключает, что к убийству Аушева могут быть причастны силовые структуры. Неужели у нашего государства нет возможностей сделать так, чтобы силовые структуры, которые являются неотъемлемой частью этого государства, не совершали подобных преступлений? Кремль, иначе говоря, не может или не хочет как-то улучшить, стабилизировать ситуация в Ингушетии. Как считаете вы? Давайте примем первый звонок по этой теме. 363-36-59. Слушаю вас.
СЛУШАТЕЛЬ10: Добрый вечер. Михаил, я из Москвы. У меня тоже такое впечатление, что во всех этих убийствах на Кавказе участвуют силовые структуры, причем именно на правозащитников направлены эти действия, точно так же как и в Чечне убили Эстемирову. Я практически уверен, что это не выгодно Рамзану Кадырову, это всё создано для того, чтобы наши силовые структуры продолжался бесчинствовать на Северном Кавказе для каких-то своих целей.
Т. ДЗЯДКО: А что значит для своих целей? Наверное, основная цель руководства государства – чтобы в стране был порядок. Руководство государства не может навести этот порядок или не хочет? Оно не может сказать силовым структурам, чтобы те остановились, если это они? Или оно не хочет этого делать?
СЛУШАТЕЛЬ10: Мне кажется, что не может. Мне кажется, что они уже в какой-то степени заложники этих силовых структур. Например, вся страна уже кричит по поводу того, что она оккупирована своей же милицией, и это уже перешло все границы.
Т. ДЗЯДКО: Вы говорите о слабости государства, что государство хотело бы, наверное, это сделать, но не в состоянии.
СЛУШАТЕЛЬ10: Видимо, не настолько хотело бы. Если бы уж очень хотело, оно бы это сделало. Оно не настолько хочет, оно, видимо, занято какими-то своими внутренними проблемами – как поделить нефтяные, газовые деньги и так далее.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Михаил. Просто времени не так много, хочется еще звонки принять. Ваша точка зрения ясна. Кирилл из Москвы: «Наше государство не смогло защитить самого Евкурова. Это лучшая характеристика дееспособности государства». «Кремль не может стабилизировать ситуацию, так как сам криминализирован», – пишет наш слушатель. Давайте примем еще один звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ11: Добрый вечер. Меня зовут Мария Александровна, я звоню из Москвы. К сожалению, Тихон, я не могла дозвониться ни по первому, ни по второму вопросу, я скажу по третьему. Я думаю, что государство ничего сделать не может. И не только не может, оно даже как-то подстрекательством занимается.
Т. ДЗЯДКО: Почему? Что вы имеете в виду?
СЛУШАТЕЛЬ11: Я имею в виду, что оно заинтересовано в том…
Т. ДЗЯДКО: А какой интерес?
СЛУШАТЕЛЬ11: Разделяй и властвуй, во-первых. Во-вторых, чем больше напряжение в одном месте, тем напряжение будет меньше в другом месте.
Т. ДЗЯДКО: Властвовать и разделять можно сколько угодно, но всем понятно, что северокавказские республики, прежде всего Ингушетия, стоят на грани абсолютного хаоса и войны.
СЛУШАТЕЛЬ11: Они хотят нам показать, что Рамзан Кадыров очень хороший управленец.
Т. ДЗЯДКО: Вряд ли в интересах Кремля война на Северном Кавказе. Вы согласны со мной?
СЛУШАТЕЛЬ11: Я согласна с этим. Но я при этом согласна с тем, что Кремль ничего не делает, потому что ему надо проявить свою волю, а он не проявляет волю ни здесь, ни в Чечне. И у нас считается сейчас, что Чечня – показатель хорошего поведения, потому что там стоит у власти… я не буду говорить кто, потому что я не хочу иметь неприятности для вас, для радиостанции и для себя.
Т. ДЗЯДКО: Я понял вашу точку зрения. Вот такое мнение. Гоша: «Оттуда надо уходить, в России будет меньше проблем». Знаете, Гоша, люди, которые там живут, они не хотят, чтобы Россия уходила. На прошлой неделе я был и в Дагестане, и в Ингушетии, могу вам сказать, что обычные люди, простые люди хотят жить там в мире в качестве субъекта Российской Федерации, не хотят воевать, хотят жить в абсолютном спокойствии. «Кремль давно реально не контролирует ситуацию на Кавказе, а деньгами откупается. Где грязные деньги, честным людям делать нечего», – пишет Влад. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Еще один звонок я приму. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ12: Добрый вечер. Алихан, город Долгопрудный.
Т. ДЗЯДКО: Как вы думаете, Кремль не может или не хочет стабилизировать ситуацию в Ингушетии?
СЛУШАТЕЛЬ12: Тут две причины, почему это происходит. Во-первых, вроде всё идет к тому, чтобы показать, что в Ингушетии без Кадырова наладить ничего не могут.
Т. ДЗЯДКО: И объединить Чечню и Ингушетию. Вторая причина?
СЛУШАТЕЛЬ12: Вторая причина. За время президентства Зязикова там совершалось очень много разных вещей. И это делали не только бандиты…
Т. ДЗЯДКО: Хорошо. Зязиков уже не президент Ингушетии, там президент Юнус-Бек Евкуров.
СЛУШАТЕЛЬ12: Но те, кто делал деньги через него, они еще при власти какой-то. Я не говорю, что это прямо Путин или Медведев, я не о том. Те же силовые структуры, они, эти люди еще служат.
Т. ДЗЯДКО: А Кремль и высшее российское руководство не в состоянии на них повлиять? Или оно просто не хочет этим заниматься?
СЛУШАТЕЛЬ12: Может быть, еще не дотукали до этого. Догадываются, но пока сильно взяться и причин у них нет. А вот такие люди, как Аушев, они могут вскрыть какого-то высокопоставленного, поближе к Кремлю, который урвал, нахапал.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваше мнение. Время подходит к концу, давайте я запущу голосование. Тот же самый вопрос. Как считаете вы, Кремль не может или не хочет стабилизировать ситуацию в Ингушетии? Если вы считаете, что он не может стабилизировать ситуацию в Ингушетии, ваш номер 660-0664. Если же вы считаете, что он не хочет этого делать, то набирайте номер 660-0665.
ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ
Т. ДЗЯДКО: Давайте смотреть, что есть на смс. «Из Москвы кажется, что на Кавказе творится кромешный хаос и без Кадырова там не обойтись. Но это не будет уже Россия», – пишет Игорь. А вы считаете, что в Чеченской республике не ад кромешный и не хаос? Посмотрите статистику количества взрывов и обстрелов в Чечне с того момента, как там сняли режим контртеррористической операции. Это только на словах там спокойно и хорошо. «Думаю, Кремль не может, – пишет Андрей. – Это вам не выборы организовывать». «В Ингушетии как воевали, так и воюют. Как был бардак на Кавказе, так он и остался. Деньги делят нефть и газ. Кремль в этом замешан». Подписывайте сообщения. А в чем интерес руководства РФ, чтобы Ингушетия и соседние с ней республики находились в состоянии, как здесь было написано, кромешного ада и хаоса? Это же распространяется и на другие регионы, на сопредельные. Зачем это нужно? Зачем нужно поддерживать бардак кошмарный? Не понимаю.
Я останавливаю голосование. Следующие результаты. 46,3% слушателей «Эхо Москвы», которые приняли участие в этом голосовании, считают, что Кремль не может, т.е. не в силах стабилизировать ситуацию в Ингушетии. 53,7% наших слушателей считают, что он не хочет этого делать по каким-то соображениям. На самом деле результаты голосования страшные. Страшные, потому что это показывают уровень восприятия власти. Если допускается мысль, что российские власти не хотят делать так, чтобы там не стреляли каждый день и не убивали, то это довольно печально.
Смотрим, что есть на смс. Николай из Самары: «Вся власть – что в России, что в Ингушетии – принадлежит не президенту, а правоохранительным органам, поэтому такой беспредел везде». Гоша считает, что и не хочет, и не может. Если не хочет, тогда и не пытается, тогда и не важно, что не может. «Не может», – пишет нам Андрей. «Ингушетия – это всего лишь гнойник беззакония на пораженном этим недугом теле России». Вы правы, Евгений, что это такая Россия в миниатюре, конечно. То, что происходит там в каждом конкретном селе, показывает всё, что происходит в России, только, конечно, в другой степени, в других абсолютно проявлениях. В Москве все-таки не стреляют. А там сидишь в Назрани – и вечером стрельба, на которую люди, которые живут там, уже не обращают внимание, настолько они к ней привыкли, настолько она для них буднична. Поражаешься всегда, что человек может привыкнуть к чему угодно. Давайте на этом прощаться. Это была программа «Одним словом». Мы с вами говорили об итогах этой недели, которая закончилась. Придет следующая, принесет с собой новости, которые мы с вами обсудим в программе «Одним словом». Спасибо всем, кто звонил и кто голосовал. Встретимся с вами через неделю. Это был Тихон Дзядко. Счастливо.