1. Страсти по выборам 11 октября 2. Дискуссия вокруг проекта "Охта-центр" в Санкт-Петербурге 3. Персона недели - Хилари Клинтон - Одним словом - 2009-10-18

Т. ДЗЯДКО: 21 час, восемь с половиной минут в Москве. Восемь с половиной на часах и «Восемь с половиной» играет сейчас. У микрофона Тихон Дзядко, программа «Одним словом» начинается. Давайте еще раз пробежимся по темам. Новость недели – страсти по выборам. 11 октября эти выборы состоялись, ровно неделю назад. Давайте с вами поговорим о них. Что должны делать те, кто не согласен с их итогами. На ваш взгляд, как они должны поступать? И как вообще вы относитесь к этому голосованию, которое прошло, но страсти по нему кипят? «Страсти по выборам» – так я первую тему и назвал. Затем поговорим с вами о визите Хиллари Клинтон, госсекретаря США, в Москву, о переговорах, которые здесь проходили, о том, действительно ли отношения России и США улучшаются и выходят на высокий уровень, как заявляют в Москве и говорят в Вашингтоне? И последняя рубрика сегодня – «Событие недели». Мы будем говорить о дискуссии вокруг проекта «Охта-центр», поскольку много важных заявлений на этот счет звучало. То ли начало строительства, то ли не начало строительства, была какая-то странная акция этих бульдозеров, которые разрушали там памятники, которые представляют весьма значительную ценность. +7-985-970-4545 – номер для смс-сообщений, телефон прямого эфира – 363-36-59.

НОВОСТЬ НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Давайте начинать. Новость недели – страсти по выборам. Всё это вы прекрасно знаете. Выборы в Мосгордуму, и не только выборы в Мосгордуму, в нескольких десятках российских регионов выборы состоялись ровно неделю назад, в прошлое воскресенье. Результаты известны. Везде победила «Единая Россия». Те партии, которые выступили неудачно по своим цифрам, по своим результатам, называют выборы сфальсифицированными. Был организован этот демарш в Госдуме, некая такая активность, от которой мы совершенно отвыкли. Действительно, в последнее время такого не было. Впрочем, демарш, противостояние на два дня. Потому что ЛДПР и «Справедливая Россия» довольно быстро успокоились как будто, бойкот прекратился. Коммунисты несколько иную позицию занимают.

Но, в любом случае, очевидно, что никакого серьезного противостояния здесь не будет, мне так кажется. Коммунисты говорят, что от своих мандатов в Московской Городской Думе отказываться не намерены, к чему их призывали некоторые оппозиционные деятели. На фоне этого российские власти говорят о том, что нужно идти в суды. Если что-то не устраивает тех, кто на выборах выступил неудачно, идите в суды и там добивайтесь справедливости в том виде, в каком она вам кажется. Давайте мы с вами об этом в ближайшие минуты и поговорим.

Как, на ваш взгляд, должны себя вести те партии, те политики, которые считают, что результаты выборов были сфальсифицированы, сфабрикованы и что честных выборов в России не было? Они должны идти в суды, как им предлагает г-н Путин, премьер-министр Российской Федерации, или же они, например, должны выходить на улицы, как это пытались делать активисты движения «Солидарность», когда несколько десятков человек были по привычке жестко разогнаны ОМОНом, затащены в автозаки и отвезены в отделение милиции. Что нужно выбирать? Или же и то, и другое не имеет никакого смысла, не будет иметь никакого результата, и нужно смириться с той системой, которая сложилась сегодня, с системой, по сути, отсутствия выборов? Вот есть такая красивая процедура: открываются избирательные участки, набираются избирательные комиссии, приходят люди, опускают бюллетени… А как потом считают, стараться на это не обращать внимания, или просто признать для самих себя, что всё это делается исключительно для того, чтобы внешне соответствовать некой демократической процедуре, прописанной в основном законе? Но в то же время понимать, переглядываясь, говорить друг другу: мы же понимаем, что всё это просто картинка красивая.

Итак, как, на ваш взгляд, стоит действовать оппозиции и тем партиям, движениям, которые оппозицией себя называют? Иначе говоря, что должны делать не согласные с результатами выборов? Они должны идти в суд или должны выходить на улицу? Давайте в конце мы проголосуем по телефону, а сейчас примем несколько звонков. Телефон прямого эфира 363-36-59. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер, Тихон. Вадим из Санкт-Петербурга. Во-первых, я хотел поправить. Вы сказали, что на выборах они победили. Проблема в том, что в 1984 году единая партия КПСС тоже победила, 99,9%. Но это не значит, что за ними будет поддержка людей.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понимаю, Вадим, но давайте все-таки будем оперировать результатами, теми цифрами, которые нам представлены, в частности, на участке, где голосовал Сергей Митрохин и его семья, за «Яблоко» нет ни одного голоса. Давайте мы сойдемся на этом, пока нет какого-то движения прокуратуры.

СЛУШАТЕЛЬ1: Хорошо. Теперь по поводу судов. Я эту тему изучал. В последние годы правления Ельцина по фактам фальсификаций выборов председателям этих участковых избирательных комиссий давали стандартно два года условно в случае, если удавалось в суде доказать. И ни одного реального наказания, даже ни одного месяца, человек, учинивший фальсификации на выборах, не понес. Ни одного такого случая не было. Через два года снимается судимость, еще через два года он на этом же месте снова председатель участковой избирательной комиссии и делает всё то же самое. Это показательно. Или у Евгении Альбац в программе, или в предыдущей у Владимира Рыжкова было сказано, что коммунисты на последних выборах собрали больше ста протоколов, копий протоколов избирательных комиссий, которые расходились очень сильно с официальными данными. В результате они обратились в суд, и во всех ста случаях было отказано в рассмотрении этих дел.

Т. ДЗЯДКО: Что делать тогда?

СЛУШАТЕЛЬ1: Улица. Только улица. Я другого выхода не вижу.

Т. ДЗЯДКО: И в последние годы мы видим, что эта улица очень массовая.

СЛУШАТЕЛЬ1: Десять процентов активных людей значат гораздо больше, чем 90% пассивных.

Т. ДЗЯДКО: А где эти 10% активных людей?

СЛУШАТЕЛЬ1: По крайней мере, даже сейчас… Я из Питера, у нас неделю назад был марш по сохранению Петербурга. В любом случае 4600 человек подписали документ о том, что Матвиенко не должна быть губернатором нашего города. Это уже очень активные люди.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Вадим, за ваш звонок. Вы говорите, что улица, а не суды, потому что суды – это бессмысленно. Давайте несколько смс-ок. Евгений, Тульская область: «Только страх может заставить нынешнюю власть провести такие «выборы». Никакие суды не могут исправить положение». А что тогда делать, Евгений из Тульской области? «Суды давно держат нос по ветру», – Евгений из Пензы. «И на улицы и в суды», – Евгений из Челябинска пишет нам на смс. 363-36-59, телефон прямого эфира. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер. Александр, Москва.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, а вы голосовали на выборах?

СЛУШАТЕЛЬ2: У меня была документально подтвержденная причина – отсутствие в Москве. Но я хотел бы предложить вам следующее. Я думаю, что многие люди – независимо по каким причинам, – которые не принимали участие в выборах, могли бы подойти в избирком свой и выяснить там по журналам, по книгам, где ведется регистрация, стоит ли их подпись или другая, иная подпись в строке, где регистрируется участие в выборах, и тем самым определить, подавал ли кто-нибудь за них бюллетени или не подавал.

Т. ДЗЯДКО: А что после этого?

СЛУШАТЕЛЬ2: А после этого партии, заинтересованные в честных выборах, могли бы обратиться к жителям соответствующих регионов, районов и так далее с просьбой, если такие случаи, о которых я говорю – что человек не был, а подпись его стоит, – чтобы они подошли в эту партию и рассказали о подобном случае. И тогда будет документ для обращения в суд.

Т. ДЗЯДКО: Если я правильно вас понимаю, вам кажется, что в данной ситуации тот путь, который должны избирать не согласные с результатами голосования, это путь суда.

СЛУШАТЕЛЬ2: Совершенно верно. Но для того чтобы пойти в суд аргументированно, должны быть факты. Правильно? И вот это неопровержимый факт того, подделывались выборные документы или нет.

Т. ДЗЯДКО: Много ли вам известно случаев за последние избирательные кампании – ведь их за последние годы было довольно много, – когда судами какие-то факты нарушений признавались и на тех или иных избирательных участках осуществлялся пересчет голосов?

СЛУШАТЕЛЬ2: Речь идет не о пересчете, а о том, что энное количество людей не присутствовало на выборах, а за них были поданы бюллетени в таком-то количестве.

Т. ДЗЯДКО: Хорошо. А много ли вам известно случаев перевыборов?

СЛУШАТЕЛЬ2: Я не знаю. Это зависит от активности партий.

Т. ДЗЯДКО: Вот так вы считаете. Я вас понял, Александр. Спасибо. Я должен присоединиться к тому, что говорил слушатель Вадим, который до вас звонил. Действительно, практика у нас такова, что обращения, которые, естественно, собираются представителями политических партий, которые считают, что голосование сфальсифицировано, эти обращения, как правило, никакого результата не имеют, а порой не имеют и хода в суде. Гоша пишет: «Да здравствует единый блок единороссов и беспартийных» – скоро такие лозунги появятся». Видите, Гоша, в Мосгордуме, например, единый или не единый, но блок единороссов и коммунистов, потому что коммунисты от своих мандатов не отказываются. Федор, Санкт-Петербург: «После последних выборов, заявлений Медведева стало ясно – никаких, даже относительно куцых позитивных перемен в стране не будет». Смотрите, Федор, это для вас были бы какие-то позитивные перемены, а вот г-н Чуров, председатель Центральной избирательной комиссии РФ говорит, что каких-то серьезных нарушений не было. Он перечислял несколько случаев нарушений и говорил, что все эти заявления о том, что на каждом шагу нарушения, это моральный террор. «Какие суды? Какая правда?» – это риторический вопрос в воздух. «Суды и демарши ничего не дадут, – пишет Павел из Саратова. – Всё глубже». Давайте еще один звонок, после чего будем голосовать. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый вечер. Меня зовут Марина Сергеевна, я из Москвы. Я совершенно аполитичный элемент, никогда не голосовала, в этот раз пошла. Я считаю, что суд – это абсолютно бесполезно. Потому что столько путей обойти… Даже если все избиратели и проверят свои подписи, всё равно куча способов обойти. Когда агитировали партии несогласных выходить на улицу, я совершенно не понимал, что они хотят, против чего они возмущаются. И поэтому мне казалось, что их призыв выйти на улицу – это ужасно, это волнения. Но тут меня настолько возмутили и убедили факты, которые были приведены в предыдущей программе Альбац…

Т. ДЗЯДКО: И вы теперь готовы выйти на улицу.

СЛУШАТЕЛЬ3: Что я готова выйти. Я, абсолютно аполитичный элемент, готова выйти.

Т. ДЗЯДКО: Марина Сергеевна, как вам кажется, ваш голос, который вы отдавали на избирательном участке, он был учтен?

СЛУШАТЕЛЬ3: Не знаю. Думаю, что нет. Я голосовала за «Яблоко». Очень сомневаюсь.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Оксана: «Надо проголосовать в Интернете, кто не голосовал на выборах, посчитать явку». Смысл, Оксана? Можно в Интернете собирать – что и делают в различных блогах – свидетельства, собирать видео с нарушениями на избирательных участках, собирать видео с ненарушениями на избирательных участках. Только каков смысл? Смысла, мне кажется, особого нет. Что это изменит? Георг: «Мы имеем право голосовать, а не выбирать». Вот и проголосовали некоторые люди.

Давайте запустим голосование. Что, на ваш взгляд, должны делать несогласные с итогами выборов? Они должны идти в суд или же выходить на улицу? Если вы считаете, что они должны идти в суд, набирайте номер 660-0664. Если же они должны выходить на улицу, набирайте номер 660-0665.

ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ

Т. ДЗЯДКО: Голосование будет продолжаться несколько минут. Сейчас мы примем еще пару телефонных звонков. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ4: Добрый вечер. Меня зовут Антон, Москва.

Т. ДЗЯДКО: Вы голосовали на выборах?

СЛУШАТЕЛЬ4: Я, к сожалению, не успел.

Т. ДЗЯДКО: Но вы собирались.

СЛУШАТЕЛЬ4: В пробке застрял. Но не в этом дело. Ситуация, действительно, сложная. Но проблема в том, что на улицу выходить – это все-таки не тот выход. Нужно идти методом судебных решений, именно чтобы партии инициировали эти решения, а мы по мере сил поддерживали и помогали с поиском тех доказательств, которые необходимы.

Т. ДЗЯДКО: А у вас есть, Антон, доверие к отечественному судопроизводству?

СЛУШАТЕЛЬ4: Доверие – это вопрос десятый. Нужно работать. Тут говорят, что даже, мол, не заводилось дело, не принималось. Я плохо себе это представляю. Надо пробовать. Когда говорят, что вот у нас на руках один протокол, и в нем одни данные написаны, а в результате потом в систему вбрасываются другие данные, как это может суд не принять? Я не очень понимаю.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. в суды.

СЛУШАТЕЛЬ4: Да. Или, например, в передаче у Альбац говорилось о том, что были девушки-корреспондентки в членах комиссии, зафиксировали двойное дно в урне, их тут же вывели, как только они захотели эти моменты зафиксировать. Понятное дело, что скрытой камерой снимать они не имеют права, потому что это не признают за доказательства, оно будет незаконным. А какая у них процедура? Как они должны действовать? Об этом почему-то не говорят.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял, Антон. Спасибо за ваш звонок. Вы выбираете суды. А большинство наших слушателей выбирают акции протеста. Очень много звонков, поэтому голосование слегка подвисло, мне пришлось остановить его. 96% наших слушателей считают, что имеет смысл только выходить на улицу. Лишь 4% – вот такие результаты очевидные, для меня неожиданные – наших слушателей говорят, что нужно идти в суды с жалобами, туда все свои претензии предъявлять.

Давайте я посмотрю смс-сообщения. «В какой суд идти? Подчиненный той же власти? В суд, который снимал с выборов?» «В США отработаны схемы махинаций. В России пока учатся». Подписывайте сообщения, тогда я с вами подискутирую. Если уж в США отработаны схемы махинаций, то они отработаны виртуозно, а у нас надо хотя бы научиться фальсифицировать хорошо, потому что пока это получается слишком откровенно. «Нужно идти в суд, на улицу, стоять на улице у здания суда», – пишет Маша из Москвы. Денис обещает на следующие выборы пойти наблюдателем с видеокамерой. Давайте закончим сообщением Алексея: «Если бы думская оппозиция хотела добиваться справедливых выборов, они бы народ на улицы вывели с протестами. Ан нет, решили кулуарно договориться». В этой истории это кажется самым удивительным – что наши политики, которые называют себя оппозиционерами, в частности, называют себя парламентской оппозицией, имеют формально такой статус, это как политика двойных стандартов. С одной стороны, мы недовольны, мы возмущаемся и даже, пригрозив пальцем, уходим на некоторое время из зала пленарных заседаний, но потом как будто бы это немножко отодвигаем и возвращаемся, к этому вопросу вернемся, будем что-то в заявлениях делать. Мне кажется, что одними заявлениями серьезных результатов не добиться. Спасибо всем, кто принял участие в этом обсуждении. Давайте переходить к следующей теме, будем говорить про российско-американские отношения, про визит Хиллари Клинтон в Москву.

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Хиллари Клинтон, госсекретарь США, на мой взгляд, персона недели. Она совершила визит в Россию, была в Москве, была в Казани, у нее были переговоры с Медведевым, с Лавровым, было открытие памятника Уитмену, была встреча с правозащитниками, интервью в эфире «Эхо Москвы», много-много всего. Весьма обширный получился визит. Давайте поговорим с вами, есть ли какие-то результаты. Взгляд на этот счет разный у разных наблюдателей, у разных комментаторов. Одни, не только комментаторы, но и политики, говорят о том, что отношения России и США выходят на качественно новый уровень. Вот г-н Медведев сказал, что отношения России и США вышли на высокий уровень. А госпожа Клинтон сказала, что у США и России в последнее время получается великолепно сотрудничать. В то же время за несколько дней, что Хиллари Клинтон была в Москве и за эти несколько дней, что вся Москва благополучно стояла в пробках, передвигаясь со скоростью 15 сантиметров в час из-за бесконечных перекрытий, которые осуществлялись из-за кортежа г-жи Клинтон, за всё это время не было известно ничего о каких-либо подписанных документах. Поэтому это заставляет нас делать вывод – возможно, он неправильный, давайте это сейчас обсудим, – что никаких прорывов нет. Я вам предлагаю обсудить следующую тему. Насколько вы видите улучшения в отношениях России и США и считаете, что они действительно выходят на какой-то высокий уровень. Давайте мы с вами это обсудим по телефону 363-36-59.

Но прежде чем мы начнем с вами говорить, я вынужден сообщить прискорбное известие. Стило известно о смерти известного артиста Владимира Кашпура. Он скончался с Москве на 83-м году жизни. Как рассказал «Эху» его сын Алексей Кашпур, прощание с артистом состоится во вторник, в 11 часов, в фойе Московского Художественного театра. Похоронен Владимир Кашпур будет на кладбище города Долгопрудный. Владимир Кашпур снялся более чем в 200 фильмах, среди которых «Батальоны просят огня», «Холодное лето 53-го», «Роковые яйца». Он окончил Школу-студию МХАТ, работал в «Современнике». А с 1961 года служил в труппе Художественного театра. Его последняя большая роль – Фирс в «Вишневом саде». Такая печальная новость, которую мы получили буквально только что.

Я напоминаю наш телефон, 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Давайте примем первый звонок. Мы говорим о визите Хиллари Клинтон в Москву и о тех переговорах, которыми этот визит сопровождался. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте, Тихон. Город Пермь, Бессонов Алексей Борисович.

Т. ДЗЯДКО: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ5: На самом деле она приезжала зондировать ситуацию внутри страны, встречалась с крупнейшим лидером Татарстана почему? Потому что в США давно вынашивают планы и идеи раскола России по национальным квартирам.

Т. ДЗЯДКО: Это вам кто рассказал?

СЛУШАТЕЛЬ5: Это секрет Полишинеля, об этом пишет и «Нью-Йорк Таймс», об этом говорят.

Т. ДЗЯДКО: Со ссылкой на кого «Нью-Йорк Таймс» пишет?

СЛУШАТЕЛЬ5: Россия расколется по национальным квартирам, в 90-е годы Чечня…

Т. ДЗЯДКО: Мне просто интересно. Я этого не видел. Вы можете рассказать, кто об этом пишет и кто об этом говорит?

СЛУШАТЕЛЬ5: Все 90-е годы «Нью-Йорк Таймс» писала об этом, эту идею они не оставили в покое. Она приезжала смотреть, что творится в стране, насколько Путин ситуацией владеет, насколько контролирует, ситуация в парламенте и так далее. После нее приедут еще визитеры, смотреть, уговаривать…

Т. ДЗЯДКО: Присматриваться к нашим нефтяным вышкам, наверное.

СЛУШАТЕЛЬ5: Уже начинают работать с национальными республиками. Чем дальше ситуация будет обостряться, тем более мощно будут с ними заигрывать, играть. Это очень серьезно, между прочим.

Т. ДЗЯДКО: Как вам кажется, удался этот ее план? Она получила какие-то сведения о том, что Татарстан собирается отделяться?

СЛУШАТЕЛЬ5: Вы поймите, ее вес в политике достаточно номинален. Она в американской элите не представляет…

Т. ДЗЯДКО: Вы всё это серьезно говорите, да?

СЛУШАТЕЛЬ5: Вполне серьезно. Вы напрасно думаете, что я ёрничаю. Вполне серьезно, они щупают и национальную элиту, сейчас будут заигрывать с другими республиками, с губернаторами ряда областей. Это будет.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Мне кажется, что нашему руководству нужно обязательно присмотреться тогда к общению г-жи Клинтон с президентом Татарстана в Казани, чтобы понять, какие хитрые планы там вынашивались и какие хитрые планы там обсуждались. 363-36-59, телефон прямого эфира. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте, Тихон. Дмитрий, Санкт-Петербург. Мне кажется, американцы очень хитро себя ведут. По большому счету, нам с этой страной особо нечего делить, мы находимся на разных континентах. Общие интересы у нас появляются, когда это государство затевает какую-нибудь пакость у наших границ. Допустим, мы разместим у ваших границ ракеты. Мы начинаем с ними дискутировать, что не надо размещать у наших границ ракеты. Потом они нам делают великую уступку – да, хорошо, мы не будем размещать. Если эти ракеты были от сотворения мира и они их убрали, тогда спасибо им большое, тогда это уступка. Но их там не было. Они придумали эту проблему, навязали нам. Мы теперь им должны уступать. Мы должны ссориться с Ираном. Я уверен, что они сами не верят ни в какую иранскую ядерную бомбу.

Т. ДЗЯДКО: Дмитрий, если вы говорите об Иране, давайте вспомним, что руководство РФ и, в частности, г-н Медведев высказывал на Генассамблее ООН, находясь там несколько недель назад, весьма однозначные, как это принято у нас говорить, озабоченности по поводу того, что происходит в Иране. Все-таки на сегодняшний взгляд, после тех контактов, как опять же говорят в нашем МИДе, после тех переговоров, которые происходят, вы видите какое-то улучшение этих отношений между Россией и США? Или по-прежнему стадия объявленной или полуобъявленной холодной войны продолжается?

СЛУШАТЕЛЬ6: (Неразборчиво) Горбачев, чего я очень опасаюсь, то да, тогда будут улучшения. Тогда улучшения стоили нам распада государства. Я думаю, если сейчас будет очередное улучшение, дружба и поцелуи, то это нам очень дорого обойдется.

Т. ДЗЯДКО: А что, будет лучше, если будет постоянная напряженность, соперничество и противостояние?

СЛУШАТЕЛЬ6: Какое может быть соперничество? Мы же не стоим с Мексике, мы же не размещаем сейчас, и правильно делаем, ракеты на Кубе. Мы ничем не угрожаем США. Они объявляют какое-то государство исчадием зла, тот же Иран. Их войска оккупируют две соседних с Ираном страны, и иранцы бедные, зажатые сидят, трясутся…

Т. ДЗЯДКО: Бедные, зажатые…

СЛУШАТЕЛЬ6: Естественно. Американские войска оккупируют два государства, соседей Ирана. И в итоге Иран же получается каким-то агрессором, который угрожает миру.

Т. ДЗЯДКО: Дмитрий, давайте подытожим наш разговор. Значит, улучшения отношений нам не нужны.

СЛУШАТЕЛЬ6: Я считаю, что сейчас начинать дружить с Америкой против кого-то, т.е. влезать в американские авантюры, это всё равно что заключить договор с лисой об охране курятника, только на том основании, что лиса вчера обожралась, подавилась и сегодня она сытая. Завтра она опять проголодается и сожрет всех кур.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял и вашу метафору тоже понял. Спасибо, Дмитрий. Я вас уже вывел из эфира, но к тому, что вы говорите… Вы говорите, что сотрудничество только в военных авантюрах, как вы их называется. Но, например, военная авантюра, как порой любят называть операцию в Афганистане, которая проводится НАТО, Россия и США там сотрудничают, в во всё время это делали, даже во время страшного охлаждения отношений с НАТО после войны с Грузией в августе прошлого года. Эти контакты не прекращаются. Потому что нам это тоже нужно. Потому что нам не нужно, чтобы афганский наркотрафик к нам шел. И господин Иванов у нас в эфире не так давно говорил на эту тему довольно много. Там речь идет о сотрудничестве, прежде всего. Поэтому не обязательно дружить и сотрудничать против кого-то. Можно дружить и сотрудничать против конкретных проблем, можно дружить и сотрудничать во имя чего-то. Разве нет? Мне кажется, да. 363-36-59 – телефон прямого эфира. +7-985-970-4545 – телефон для смс. Успеваем мы еще пару звонков принять. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ7: Добрый вечер. Александр, звоню из машины. С американцами надо дружить и объединяться У нас впереди общий очень важный противник – Китай. И надо не заигрывать с Китаем, надо быть с ним в хороших отношениях. А с американцами надо продумать стратегию, чтобы однажды эта страна не хлынула как на нас, так и на них. Всего доброго.

Т. ДЗЯДКО: Александр решил выйти из эфира, но его точка зрения ясна. «Уступки идут только со стороны России. США смеются над нами, использую двойные стандарты. Глупая политика нашей верхушки», – это пишет Юрий из Ярославля. Юрий, мне кажется, что вы не совсем правы, когда говорите, что уступки идут только со стороны России. О каких уступках со стороны России вы говорите? Вы говорите о том, что мы вроде как отказываемся от размещения наших «Искандеров» в Калининградской области? Это уступка? Или что? Или то, что мы соглашаемся как будто бы сотрудничать с США, с администрацией США по поводу Ирана, который нам может угрожать в той же степени, и в большей даже степени, чем Америке. Это уступка, что мы не закрываем глаза, и не помогаем Ирану, и как будто бы не поставляем сейчас ему комплексы С-300? Или что? Не понимаю, честное слово. «США – развитая демократия, с которой надо дружить», – это Дмитрий из Санкт-Петербурга. Алена пишет примерно то же самое, что говорил позвонивший Александр: «Того и гляди нас поглотит Китай, а мы боимся США». Кстати, вы говорите о Китае… Как раз в то время, когда г-жа Клинтон была в Москве, г-н Путин был в Китае, там проводил различные переговоры, в частности, весьма серьезные. Китай в ближайшее время, судя по всему, может стать главным экспортером нашего газа. Какие-то заоблачные абсолютно цифры, не помню сейчас точно, но весьма серьезные цифры, какие-то бесконечные кубометры, миллиарды или миллионы кубометров, которые, весьма возможно, в ближайшие годы будут в Китай поставляться. Т.е. здесь сотрудничество идет, что ли…

Давайте мы проведем голосование. Видите ли вы сегодня улучшения в отношениях России и США? Если вы видите, набирайте московский номер 660-0664. Если не видите улучшений, и мы по-прежнему находимся в стадии холодной войны, то набирайте номер 660-0665. Итак, если вы видите улучшения в отношениях Москвы и Вашингтона – 660-0664. Если улучшений нет – 660-0665.

ПОВТОР ВОПРОСА ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ

Т. ДЗЯДКО: К сожалению, что-то с голосованием у нас сегодня происходит. Давайте я еще раз попробую его запустить, потому что не получается. Я запускаю голосование еще раз, посмотрим, может быть, получится. Ну, нет так нет, всякое бывает. Давайте примем еще один звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ8: Здравствуйте. Алексей, Московская область. Я так думаю, что не выгодно ни улучшение… Каждый исполняет свою функцию.

Т. ДЗЯДКО: В каком смысле?

СЛУШАТЕЛЬ8: В том смысле, что выгодно всем держать ситуацию наших отношений с Америкой и Америкой с нами очень сложными.

Т. ДЗЯДКО: Давайте вкратце, Алексей, в чем выгода нам, в чем выгода им, буквально по два слова.

СЛУШАТЕЛЬ8: Очень выгодно говорить, что у нас всё плохо, давайте с этим бороться…

Т. ДЗЯДКО: С внешним врагом. А им?

СЛУШАТЕЛЬ8: То же самое и они. Они свои функции тоже пытаются выполнить, тоже рапортуют своим начальникам, своим командирам говорят: мы имеем врага, тоже боремся, тоже давайте денежных вливаний и так далее.

Т. ДЗЯДКО: Иначе говоря, и та и другая администрация использует это для формирования внешнего врага. Оправданием борьбы с ними делают так, что население не обращает внимания на внутренние проблемы. Правильно ли я вас понял?

СЛУШАТЕЛЬ8: Вы меня правильно поняли. Примерно следующее. Например, сотрудники ГАИ, у них главная обязанность – это поддерживать высокую безопасность дорожного движения. Когда у них выходят очередные приказы, которые гласят, что с целью повышения безопасности дорожного движения надо сделать то-то и то-то, они пытаются отрапортовать перед вышестоящим начальством, что мы вот делаем то-то и то-то, чтобы еще больше повысить то, что нам и так вменяется в обязанности.

Т. ДЗЯДКО: Алексей, не понял. Извините, время на эту тему у нас заканчивается. Не понял ваше сравнение. Возможно, слушатели поняли. Я понял эту концепцию внешнего врага, хотя все-таки мне кажется, что с реальностью это не соотносится. У нас соотносится в большей степени, в США соотносится в меньшей степени, потому что все же мы видим, что, если смотреть американскую прессу, можно наблюдать, что тот же самый Иран на страницах американских газет занимает больше места, ему уделяется больше внимания. К сожалению, не работает голосование. Что ж, будем сегодня без него обходиться. А пока давайте завершать с этой темой, будем переходить к нашей последней рубрике. Сегодня это рубрика «Событие недели».

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Событие недели – это события, которые разворачиваются в Санкт-Петербурге. Давайте я напомню координаты. +7-985-970-4545 – номер для смс, смс работает. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Будем говорить с вами про ситуацию в Санкт-Петербурге, где на этой неделе продолжает развиваться, продолжает разворачиваться дискуссия, бурная и широкая, да не только в Санкт-Петербурге, но и в Москве, других городах, во всяком случае, насколько можно судить по записям в блогах, эта тема многих беспокоит. Эта тема – строительство «Охта-центра» в Санкт-Петербурге. В частности г-жа Матвиенко на этой неделе говорила, что оснований для отмены проекты нет, что решение о строительстве еще не принято, но оснований она не видит. Таким образом она отвечала, видимо, на слова г-на Авдеева, министра культуры, который на прошлой неделе направил в прокуратуру заключение Росохранкультуры, в котором говорится, что решение о строительстве «Охта-центра» принято с нарушениями.

Напомню, решение принято о том, что в центре этого центра будет стоять гигантский небоскреб 403 метра высотой. Ему было сделано исключение, его разрешили высотный лимит серьезно превысить. На фоне этого на этой неделе пришли сообщения о том, что якобы на месте будущего небоскреба, не исключено, уже повреждены исторические памятники, это крепости 13-го и 17-го веков. Были бульдозером протаранены остатки крепости Ниеншанц. Такие сообщения поступают. Давайте мы с вами об этом поговорим по телефону 363-36-59. Как вы думаете, те обсуждения, те протесты, которые сегодня мы наблюдаем в Санкт-Петербурге, вот эти письма и выступления против строительства «Охта-центра» и возведения этого гигантского небоскреба, эти выступления будут иметь какие-то результаты, последствия? Или же проект «Охта-центр», несмотря ни на что, несмотря, в частности, на возражения Министерства культуры, будет возведен? Как вы считаете, этот проект будет реализован или нет? 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Давайте примем несколько звонков. Вот звонок из Санкт-Петербурга. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ9: Добрый вечер, уважаемый Тихон. Это Федор, Петербург. Конечно, будет реализован.

Т. ДЗЯДКО: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ9: Потому что такова тенденция. Я даже не буду говорить, что наши городские власти будут мириться с нарушением закона, что заявление Министерства культуры, скорее всего, сделано для отмашки, чтобы не раздражать международные структуры. Вообще, при таких выборах, которые вы обсуждали, когда страна катится к диктатуре, тирании, как тут может быть иначе?

Т. ДЗЯДКО: Федор, поясните то, что вы говорите про Министерство культуры. Т.е. они заявили, потом начнется строительство, и Министерство культуры как будто бы всё забудет, что оно говорило.

СЛУШАТЕЛЬ9: Конечно. Во всяком случае, будут приняты такие решения, которые позволят оформить это решение. Это будет черная дыра. Потому что туда во время кризиса будут вкладываться огромные деньги, бюджетные деньги. Когда же выяснится, что это тяжело строительство, вроде новой дамбы, черная дыра, то в результате выяснится потом, что на городской бюджет будут эти долги повешены. Это будет жуткая вещь. Это афера.

Т. ДЗЯДКО: Федор, может быть, правы те, кто говорят, что это даст новый импульс жизни в Санкт-Петербурге, послужит искрометному и неожиданному развитию города? Может быть, заблуждаются те, кто выступают против, и боятся двигаться вперед?

СЛУШАТЕЛЬ9: Ничего это городу не даст. Потому что у нас появилось уже много московских фирм. Для развития бюджета города это мало что дало. Мне кажется, это большая ложь, лукавство. Город мало получил на социальные программы, наш город нищий, нищие пенсионеры, умирающий во многом город, город переполнен коммуналками. Я не вижу, что здесь происходят тенденции позитивные. Почему бы ни построить этот небоскреб где-нибудь на окраине города, образовать новую градостроительную доминанту? Нет, это всё ложь, это всё абсолютные выдумки.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял, Федор. Спасибо. Не так много времени у нас остается, хотелось бы еще несколько звонков принять. «Проект будет реализован, – пишет Сергей. – В этом лично заинтересована губернатор». Кстати, если говорить о губернаторе… Очень интересно, сегодня, в частности, в эфире «Эхо Москвы» обсуждалось письмо в поддержку строительства «Охта-центра», там было 42 человека, которые подписали, некоторые из них как будто бы отказались от этого. Были что называется непонятки в отношении подписи Ольги Волковой. Сперва она сказала, что она не ставила подпись, потом выясняется, что она все-таки ее ставила. Мне очень понравилось, что, как сказала г-жа Матвиенко, число сторонников проекта «Охта-центр» неуклонно растет. Видимо, наглядным тому свидетельством был митинг в поддержку небоскреба, который в воскресенье на Пионерской площади собрал трех человек. Пришли три человека на митинг в поддержку этого проекта. Видимо, это как раз показатель того, что число сторонников проекта растет с каждым днем. Еще один звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ10: Добрый вечер. Это Нина из Санкт-Петербурга. Я была на всех трех маршах последних в защиту города. Я никогда столько интересных, интеллигентных лиц петербуржцев, ленинградцев не видела, как в этот день. Всё сказано против этого строительства, строительства этого монстра. Уже трудно что-либо добавить. Я не говорю даже о том, что это разрушение города – строительство этой башни. Я говорю о том, что при этом нарушается закон, только что принятый у нас закон о землепользовании. И если строят эту башню… Только что приняли закон и тут же делают от него отступление. Зачем принимать закон?

Т. ДЗЯДКО: Нина, вы говорите, что очень много народу, который выступает против. Так, может быть, прислушаются к их мнению и проект будет так или иначе пересмотрен?

СЛУШАТЕЛЬ10: Мне бы очень хотелось верить, но я боюсь, что ничего из этого не выйдет. Эту башню начнут строить.

Т. ДЗЯДКО: А сколько было человек на последнем марше?

СЛУШАТЕЛЬ10: Я не считала, но было очень много. Говорят, что было около трех тысяч. Подписей собрано 4600.

Т. ДЗЯДКО: А сколько людей живет в Санкт-Петербурге?

СЛУШАТЕЛЬ10: Я понимаю, к чему вы клоните. Да, в Петербурге живет 4,5 млн. человек. Пассивность жителей города катастрофична, на мой взгляд. Многие говорят друг дружке, говорят себе, что это ужасно, что это плохо… Но почему не вышли эти многие, которые так говорят?

Т. ДЗЯДКО: Вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ10: Город выдержал и ужас вражеской осады, и послереволюционную разруху, он медленно разрушался в послевоенные годы. Сейчас есть деньги, чтобы всё восстанавливать. Ведь это уникальный город. Нет, его хотят угробить окончательно.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Нина, за ваш звонок. Вот еще одно мнение из Санкт-Петербурга. «В Питере нет газа. Почему бы Миллеру не построить свой центр на Ямале? Иван из Тулы». Иван, я так понимаю, что это у вас такая ирония отчасти. Но речь-то идет о том, что это будут офисные здания. Предполагается, что деловая жизнь Санкт-Петербурга таким образом получит новую важную струю. «Проект будет реализован. На культуру плевать», – пишет Павел. Давайте примем еще один звонок, есть у нас немного времени. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ11: Здравствуйте. Я из Петербурга звоню, меня зовут Марина. У нас таких проектов уже сейчас, начатых и не реализованных, начиная со стадиона для «Зенита», но который вроде бы собираются закончить… Это «Новая Голландия», разрушена и брошена. Это Мариинский театр, старая сцена, начато и брошено, не знают, что там делать. В Петербурге очень трудно строить даже более низкие здания. И что будет с этим зданием, которое собираются строить?.. Это будет так же выкопана яма, котлован, начато, фундамент, сваи, еще что-то, и брошено.

Т. ДЗЯДКО: Марина, вы все-таки сравните стадион и гигантский офисный центр для одной из крупнейших российских компаний, все-таки это разные вещи.

СЛУШАТЕЛЬ11: Мариинский театр – это колоссальная мировая жемчужина и России, и мирового масштаба.

Т. ДЗЯДКО: А «Газпром», как говорят в рекламе, эта компания – это достояние России, да?

СЛУШАТЕЛЬ11: Я думаю, что там тоже идут конфликты, кто будет вкладывать, сколько будет вкладывать в это. Произойдет так, что деньги начнут туда поступать, а на каком-то этапе это всё наткнется на какие-то неразрешимые проблемы. И это будет опять незаконченная стройка.

Т. ДЗЯДКО: Я понял вас, Марина. Спасибо вам большое. Вот точка зрения, которая отличается от большинства тех, что мы здесь слышали до этого. «Путин как-то сказал: «Охта – плохой район». Он «за». Всё», – пишет Алёна. «Есть ли в Венеции небоскребы? Сергей». Не знаю, Сергей. Но все-таки Венеция не Санкт-Петербург. Это не руководители Санкт-Петербурга хотели Венецию подремонтировать? По-моему, они. А, может, я путаю. «Плевать на мнение всех – будет небоскреб. А для несогласных есть ОМОН и «Наши». «С помощью этой башни кто-то хочет намыть денег. Так что башне быть».

«Данный случай является исключением, здесь надо как раз идти в суд, а не на улицы, как в случае с выборами. Ибо федеральная власть в данном случае на стороне народа». Вы не подписались, к сожалению, телефон 69-71, вот так я тогда буду к вам обращаться. В чем вы видите, что федеральная власть на стороне народа? В том, что Министерство культуры выступает против? Или же вы видите в последнее время очень много случаев, когда местные власти, сказав «да», федеральные власти со своим «нет» не могут им перечить? Мне кажется, это в какой-то другой реальности происходит, уж точно не в нашей. Мне кажется, если бы не хотели, этого бы не было уже, и никаких проблем у федеральной власти не было бы на этом пути. А пока мы видим желание федеральной власти, чтобы подобный проект – очевидно, очень важный для нее – все-таки появился.

Меня удивляют жители Петербурга. По опросам, каждый второй против. Где же эти тысячи людей? Если вам это не нравится, почему вы не выходите за это бороться? А если вы не выходите, то идет элементарное наплевательское отношение, как и всегда в последнее время. Давайте смотреть, как будут развиваться события. Это программа «Одним словом» и ее ведущий Тихон Дзядко. Мы встретимся с вами ровно через неделю. Счастливо.