1. Отказ США от размещения ПРО в Восточной Европе 2. Внесение в ПАСЕ предложения лишить российскую делегацию полномочий 3. Юрий Лужков. Акции против Лужкова в Москве - Одним словом - 2009-09-20
Т.ДЗЯДКО: 21 час и почти 9 минут в Москве, еще раз добрый вечер, у микрофона Тихон Дзядко, программа «Одним словом». Здесь у меня на SMS +7 985 970-45-45 спрашивают, что за музыка на заставке? Это Нино Рота, фильм «Амаркорд» Федерико Феллини. Но давайте переходить к нашим темам будем говорить мы об отказе США от размещения элементов ПРО в Восточной Европе. Что послужило, на ваш взгляд, причиной этому?
Затем событие недели – внесение в ПАСЕ предложения лишить российскую делегацию полномочий, права голоса в этой организации. Пересмотреть полномочия – так будет точнее сказать.
Ну и наконец, персона недели – Юрий Лужков, мэр Москвы, многочисленные акции против его политики проходили в столице на этой неделе. Ну и вообще дискуссия о его деятельности идет, давайте обсудим с вами и мы, эту дискуссию поддержим в прямом эфире, телефон прямого эфира – 363-36-59. И номер для SMS +7 985 970-45-45.
НОВОСТЬ НЕДЕЛИ
21 час 10 минут, «Новость недели», первая рубрика нашей программы. На этой неделе стало известно, что один из таких узлов, наиболее крепких в противостоянии России и США, как будто бы прекратил свое существование. Планы администрации Буша, о которых было объявлено еще пару лет назад, не будут реализованы новой администрацией, администрацией господина Обамы, потому что, как стало известно, администрация США новая решила внести крупные коррективы в свои планы размещения элементов системы ПРО в Польше и Чехии.
Сперва об этом стало известно из СМИ, некоторые утечки были. Затем и Пентагон прокомментировал эти утечки, официально было объявлено о том, что США отказываются от создания станции радиолокационного слежения в Чехии и базы ракет-перехватчиков в Польше. Ну и затем комментарий один за другим пресс-секретарь Пентагона, потом об этом говорил господин Гейтс, министр обороны, глава Пентагона США. Об этом говорил президент Обама. говорил он об этом и сегодня, и вы слышали об этом в новостях.
И о чем говорят американские представители? Они говорят о том, что РФ не имеет никакого отношения к этому решению об изменении планов по ПРО. Значит, давайте пару цитат, которые вы уже сегодня слышали, но так нам будет сегодня с вами проще говорить. «Россия всегда была настроена параноидально насчет этой темы, но Джордж Буш был прав. Система ПРО не была угрозой для россиян, и эта программа не будет для них угрозой», - сказал Обама в интервью CBS. Затем сказал он следующее, что он «ожидает, что позитивный настрой России в отношении ПРО – дополнительный плюс. Если побочным результатом всего этого станет то, что в России немного стихнет паранойя и она с большей готовностью будет сотрудничать с нами в решении проблем ракетных угроз со стороны Ирана или иранской ядерной программы, вы знаете, это будет дополнительным бонусом».
Также говорил и господин Гейтс о том, что это не связано с Россией. Было сказано его представителем, господином Морелом – это пресс-секретарь Пентагона, он сказал следующее: «Такое решение было принято Вашингтоном в связи с тем, что американские эксперты пришли к выводу о сокращении, внимания Ирана на разработку баллистических ракет большой дальности. Иранская угроза трансформировалась, как и наши технологии», ну и затем сказал, что «это улучшение системы никоим образом не относится к России, - улучшение системы, потому что она будет там изменена, – а целиком связана с Ираном». Вот.
Вот заявления из-за океана, заявления из Вашингтона. Между тем, в Москве многие воспринимают это, в частности, журналисты воспринимают это как дипломатическую победу России и говорят, что, на самом-то деле, США отказались от размещения ПРО как раз из-за позиции Москвы, и никаких других причин, никаких других оснований здесь нету, на самом деле. И что связано это исключительно с тем, что США поняли, что Москва настолько уперлась в свои позиции, что, значит, никакого сотрудничества с ней ни по линии каких бы то ни было вопросов не будет просто, и поэтому нужно здесь пойти на попятную и от этого отказаться. Ну, давайте я вам напомню, что сейчас между США и РФ проходят и завтра, в частности, будет очередной раунд, проходят переговоры по договору о СНВ, и многими, пусть и не напрямую, но это было очевидно – где-то это проговаривалось, где-то не проговаривалось – как раз проблематика СНВ всегда увязывалась с проблематикой ПРО, что, дескать, не будет никакого договора о СНВ, пока США своих планов по ПРО не отменят. Или, хотя бы, не изменят, потому что нас это не устраивает, и на уступки мы здесь не пойдем. Ну, МИД, я напомню, наш заявил уже сейчас, что никаких сделок не было, то есть здесь нам, видимо, следует ждать, последуют ли какие-то уступки из Москвы в ответ на это.
Как будто бы, в Министерстве обороны уже заявили, что мы не будем размещать свои «Искандеры» в Калининградской области, возможно. В общем, все это, очевидно, будет весьма интересно, и мы будем смотреть как это будет развиваться. Ну а сейчас через пару минут начнем принимать ваши звонки и будем с вами говорить о том, насколько, на ваш взгляд, отказ США от размещения элементов ПРО в Восточной Европе связан с позицией Россией? Или же здесь другие причины, которые с Москвой никаким образом не связаны.
363-36-59 – это телефон прямого эфира. Сейчас небольшие проблемы мы испытываем. Но сейчас, я надеюсь, я это запущу и звонки можно будет принимать. Ну и напомню номер для ваших сообщений SMS +7 985 970-45-45. Это номер, по которому вы присылаете свои сообщения SMS, также вы можете их присылать через интернет.
Давайте сейчас я посмотрю, какие здесь есть сообщения. Здесь пишет нам Дмитрий из Санкт-Петербурга: «Обама прав, сегодняшние российские власти – параноики, которые не знают, что делать с кризисом, вот и позорятся на весь мир. Такой проблемы, как ПРО, просто нет». Вы знаете, Дмитрий, мне кажется, что подобная позиция – она несколько радикальна, и в своей радикальности она, я бы сказал, опрометчива и не очень верна. Давайте, все-таки, обратим внимание на то, что официальные российские лица и из Министерства иностранных дел, и из Министерства обороны, заявляя о своей обеспокоенности планами США, все-таки говорят это не просто так, на пустом месте, а представляют весьма серьезный аргумент. Говорят о том, что система в таком виде была абсолютно избыточна и не нужна для защиты от иранской угрозы. В ту же очередь представители Пентагона говорят, что как раз именно там и нужно ставить эти ракеты-перехватчики, эти щиты, потому что это наилучшее место. А России бояться нечего.
Ну, давайте несколько мнений сейчас по телефону послушаем. 363-3-659, вот, первый звонок. Алло, добрый вечер. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Андрей, я из Москвы.
Т.ДЗЯДКО: Да, Андрей, здравствуйте. Скажите, ваша точка зрения. Насколько вот вы, услышав все заявления, которые звучали за последнее время. На ваш взгляд, в чем истинная причина? Это позиция России? Или же любые другие соображения США?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, мне кажется, вот это и Обама уже заявил, и этот министр обороны Гейтс, что с позицией Москвы это никак не связано.
Т.ДЗЯДКО: Нет, ну заявлять-то можно все, что угодно. Вы знаете, много кто чего заявляет, И, в частности, Иран заявляет, что его ядерная программа носит исключительно мирный характер, но почему-то никто как-то не верит.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, мне кажется, они с нами все равно не считаются. И, как бы, если бы им было надо, то все равно они поставили бы туда ПРО. Может быть, они просто поняли, во-первых, бессмысленность, дороговизну, ну, и так далее. А с нами они все равно не считаются, поэтому, мне кажется, тут абсолютно, действительно, на позицию Москвы они не смотрели.
Т.ДЗЯДКО: То есть исключительно свои какие-то свои соображения?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, свои соображения. А то, что это так, ну, как бы, совпало просто – вот и все.
Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, спасибо. Вот точка зрения в пользу того, что нет никакой связи с позицией Москвы, прямой, во всяком случае. Давайте послушаем еще одно мнение, телефон 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло, добрый вечер. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, здравствуйте, Тихон.
Т.ДЗЯДКО: Да, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, это город Пермь, Бессонов Алексей Борисович.
Т.ДЗЯДКО: Да, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, Тихон, у разведчиков и дипломатов есть такое понятие «большая игра». Очевидно, что сейчас большая игра идет вокруг Ирана. Сюда приезжают, так сказать, президент Израиля.
Т.ДЗЯДКО: Премьер.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Мы поставляем оружие Ирану по основным каналам. И очевидно, что американцы ведут большую игру вокруг Ирана. Они готовят очень мощную операцию, спустили авианосец на 9 месяцев раньше, чем это нужно было. Ну и просто это надо, чтобы мы прекратили финансировать и поставлять оружие, так сказать, по каналам Ирану. Видимо, была какая-то потаенная договоренность. Ну, посмотрим, что будет дальше. Но очевидно, что проблема Ирана.
Т.ДЗЯДКО: То есть вы видите, что здесь сработала вот эта «сделка», о которой мы много могли читать? «Откажитесь от ПРО – мы не будем поддерживать Иран»?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Это большая игра, и карта в ней – Иран. И те ситуации, которые идут вокруг него. Это вот так вот, мне кажется.
Т.ДЗЯДКО: Понятно, спасибо. То есть, все-таки, смотрите, мнение другое, отличающееся от мнения нашего предыдущего слушателя. Все-таки, Россия и вот эта большая игра. И сюда же, если считать вот эту версию достоверной, сюда же можно еще вспомнить и сегодняшнее заявление господина Медведева в эфире телекомпании CNN, где он сказал, что мы продолжим – сейчас нет у меня цитаты под рукой, близко к тексту: «Мы будем поставлять и заключать контракты с Ираном на поставку С-300, потому что оборонительное вооружение – в этом нет ничего зазорного и никакого преступления», давайте так скажем.
363-36-59, еще один звонок принимаем. Слушаю вас, алло, добрый вечер. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер.
Т.ДЗЯДКО: Да, слушаю вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Можно мне сейчас как американцу, проживающему в Москве?
Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут? Представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Насел.
Т.ДЗЯДКО: Да, очень рад вас слышать. Итак?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что не столько зависит от России вот это решение. Это было очень много денег на разработку технологий, которые не существуют. И американцы всегда шутили, даже всерьез это не воспринимали – это всегда обсуждалось как несуществующая технология против несуществующей угрозы. Так что, это было, в основном, возможно просто выдавать очень много денег разработчикам, которые мечтают еще о звездной войне. И поскольку это все были большие деньги и непонятно, ради чего, и плюс к этому еще жутко раздражает Россию, ну, зачем продолжать?
Т.ДЗЯДКО: То есть абсолютная бесперспективность, неэффективность и ненужность этого сегодня?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну да. Если вы очень внимательно читаете то, что Обама говорил – это именно насчет технологий – что технологии еще не существует. И тоже угроза – по-настоящему американцы очень боятся Ирана, но угроза другая. Так что, это не эффективно, и зачем, как бы, ради пользы, когда это жутко раздражает Россию, это все поддерживать? Мне кажется, так.
Т.ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо вам большое за ваш звонок. Ну вот да, то, что, собственно, говорил господин Морел. Говорил он, что иранская угроза трансформировалась и сегодня американские эксперты приходят к выводу о сокращении внимания Ирана на разработки баллистических ракет большой дальности. То есть нет необходимости на сегодня, вот так вот.
Давайте мы сейчас запустим голосование, поскольку время у нас, все-таки, ограничено, и запустим голосование со следующим вопросом. А пока он будет идти, я посмотрю – здесь есть некоторое количество смсок. Итак, вопрос следующий. Как считаете вы? США отказались от размещения ПРО почему? Отказались они из-за позиции России, которая выступала против этого? Или же из каких-то других соображений? Давайте, там, условно говоря, эффективность – неэффективность. Огромные финансовые вложения в условиях кризиса, которые абсолютно немыслимы, и так далее, и так далее. и так далее. Причин может быть множество.
Итак, значит, США отказались от размещения ПРО из-за позиции России или же из-за других соображений? Если вы считаете, что причиной всему позиция России, набирайте московский номер 660-06-64. Если вы считаете, что причиной истинной являются не позиция России, а какие-то другие соображения, набирайте московский номер 660-06-65.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ГОЛОСОВ
Т.ДЗЯДКО: Итак, запустил я голосование. Напомню вопрос. Голосование около 2-х минут будет идти. США отказались от размещения элементов ПРО в Восточной Европе из-за позиции России или из других соображений? Если вы считаете, что причиной всему позиция России, набирайте 660-06-64, московский номер. Если же какие-то другие соображения, на ваш взгляд, стали причиной этому, 660-06-65. Смотрим, что здесь есть на SMS. «Карта Ирана будет бита после удара Израиля». Так, Орион вы подписались. Неужели вы всерьез считаете, что Израиль будет наносить удар по Ирану? Так. «Медведев сегодня уже намекнул, что поставки оборонительных систем Ирану будут зависеть от поведения США, видимо, после «Arctic Sea», - пишет Алексей. Но, Алексей, к сожалении, у меня нет сейчас под рукой вот этих заявлений медведевских, которые сегодня многочисленные звучали. Так, сейчас я постараюсь их здесь найти и процитировать вам. Давайте посмотрим, что еще здесь есть на SMS.
Так, «Чего здесь гадать? Обама же заявил, что это не угода кому бы то ни было, в том числе параноидальным желаниям Кремля, абсолютно прагматичное решение, которое на данном этапе по разным причинам выгодно, прежде всего, самим США», - Сергей из Барнаула пишет. Но, Сергей, согласитесь. Та мысль, которая звучала и здесь в эфире уже, что есть определенная такая игра, весьма серьезная Россия – США – ПРО – Иран – Израиль и так далее, в которую отказ США от размещения ПРО вписывается абсолютно идеально.
Так, голосование продолжается, давайте посмотрим, что здесь. Все, я на самом деле буду останавливать, 2 минуты уже вы проголосовали. Вот да, точная цитата Медведева, чтобы не ошибиться: «Россия поставляла и может поставлять Ирану оборонительные системы, - вот так было сказано господином Медведевым. – Наша задача заключается не в том, чтобы укреплять Иран или ослаблять Израиль, или наоборот, а наша задача заключается в том, чтобы на Ближнем Востоке была нормальная, спокойная ситуация. Мы никогда не поставляли и не будем поставлять то, что находится за пределами действующей системы международного права», - это господин Медведев сказал в интервью телеканалу CNN сегодня.
Результаты голосования: 7% наших слушателей считают, что США отказались от размещении ПРО из-за позиции России. и 93%, подавляющее большинство верят и господину Обаме, и господину Гейтсу, считают, что какие-то иные соображения. Ну, здесь у нас звучали различные соображения. Неэффективно совершенно, также звучали соображения, что слишком большие финансовые средства туда заложены и это сейчас ни к чему. Но, вот такие вот результаты. Еще раз напомним, будем после этого переходить к следующей теме. 7% считают, что США отказались от размещения ПРО из-за позиции России, 93% считают, что позиции России не при чем, а сыграли, в первую очередь, другие соображения. Переходим сейчас к следующей теме, будем говорить о Совете Европы.
СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
Т.ДЗЯДКО: Событием недели, на мой взгляд, стало событие, произошедшее в понедельник. вернее, то, о котором стало известно в понедельник в преддверии сессии Парламентской Ассамблеи Совета Европы. Последняя сессия этого года – она откроется 28 сентября, продлится по 3-е октября в Страсбурге. И стало известно, что целая группа депутатов, 72 депутата подписали проект резолюции под названием «О пересмотре утвержденных полномочий российской делегации по существенным основаниям». Там основания, о которых идет речь, - это российско-грузинская война и невыполнение Россией, вот цитата из этого документа: «Россия не только не выполнила ключевые требования резолюции ПАСЕ 1633 и 1647, но и предприняла шаги, удаляющие ее от их выполнения. Россия не только отказалась отозвать свое одностороннее признание независимости Осетии и Абхазии, но еще установила военные, юридические и дипломатические связи с их фактическими режимами». Я напомню, что все прочие члены Совета Европы кроме России, независимость Южной Осетии и Абхазии не признали и не признают, и поэтому воспринимают эти территории исключительно как части Грузии. И напомню, что сессия ПАСЕ будет проходить с 28 сентября по 2 октября.
Значит, наши депутаты здесь в Москве сказали, и не только депутаты... Да, спикер Нижней палаты парламента, спикер Госдумы Борис Грызлов сказал, что он считает, что нам нужно будет уйти тогда, а не оставаться в Совете Европы. Собственно, все отчасти повторяет ту ситуацию, которую мы наблюдали год назад: так же на осенней сессии после войны России и Грузии поднимался вопрос о пересмотре полномочий российской делегации. Тогда это предложение не прошло. Что будет сейчас, узнаем через неделю, но давайте сейчас уже поговорим с вами о тех плюсах и тех минусах, которые Россия получает, находясь в Совете Европы.
Совет Европы, я напомню, это огромная организация, это большое количество ее структурных подразделений. Это и Совет министров, это, и, собственно, Парламентская Ассамблея Совета Европы, такой парламент Совета Европы, это и Страсбургский суд. И как раз благодаря присутствию России в Совете Европы, российские граждане имеют возможность обращаться в Страсбургский суд.
Россия является рекордсменом по числу обращений в Страсбургский суд по правам человека, европейский суд по правам человека в Страсбурге. И Россия каждый год выплачивает весьма существенные суммы. Ну, понятно, что суммы – не главное, главное – это еще такие, имиджевые издержки, ущерб, который наносится статусу России, государству, члену Совета Европы, который едва ли не каждую неделю терпит одно за другим поражения в Европейском суде по правам человека.
И давайте мы с вами сейчас по телефону 363-36-59 поговорим о том, на ваш взгляд, Россия больше выигрывает или проигрывает от присутствия в Совете Европы? Иначе говоря, в случае, если вдруг, несмотря на все заявления российских парламентариев и членов нашей делегации, и не членов о том, что, на самом деле, эта позиция не пройдет и проголосована не будет. Вернее, будет проголосована, но большинство парламентариев ПАСЕ проголосует против того, чтобы пересматривать полномочия российской делегации. Если несмотря на это, все-таки, проголосует «за» и мы как в 2000-м году будем лишены права голоса, России стоит уйти из Совета Европы или стоит оставаться там, не имея права голоса?
363-36-59 – телефон прямого эфира. +7 985 970-45-45 – это номер для SMS. Давайте несколько звонков сразу примем. Вот этот, например. Алло, добрый вечер, алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
Т.ДЗЯДКО: Да, добрый вечер. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
Т.ДЗЯДКО: Да, я вас слушаю
СЛУШАТЕЛЬ: Вы меня слушаете?
Т.ДЗЯДКО: Да, я вас слушаю. Если у вас радио включено, выключите. пожалуйста его.
СЛУШАТЕЛЬ: Я выключил, да. Меня зовут Игорь, я из Москвы. Я считаю, не только не только не надо уходить из ПАСЕ, надо во всех организации европейские идти. Потому что культура России – это европейская культура, у нас ничего, так сказать... С Европой мы едины. Вы понимаете, в Афганистане когда вводили войска, решили всего 4 человека. И сейчас, так сказать, кто-то из верхушки будет решать, откуда нам уходить, куда нам приходить.
Т.ДЗЯДКО: Не ну хорошо, смотрите. Мы из раза в раз, из сессии в сессию то, что мы получаем на заседаниях ПАСЕ – это бесконечная критика в адрес РФ, одна за другой резолюции с осуждением.
СЛУШАТЕЛЬ: И слава Богу, что есть кризиса, понимаете?
Т.ДЗЯДКО: Не, ну а зачем это нужно, слушайте? Мы платим огромные деньги еще за это, за то, чтобы нас критиковали.
СЛУШАТЕЛЬ: Это критикуют не вас конкретно, не меня конкретно, а критикуют российское государство, понимаете? Значит, что-то делают не так, значит какие-то демократические принципы нарушены.
Т.ДЗЯДКО: Не, ну а по сути, смотрите. Такой великой державе как РФ, когда представители пусть и глубоко уважаемого, но, все-таки, несравнимого хотя бы по величине, значит, представители Монако указывают нам на то, что мы, Великая Россия не соблюдаем какие-то там требования какой-то организации. Зачем это нужно?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, давно уже сказано: «Не в силе правда, а в правде сила», - вот в чем дело, понимаете? И не надо говорить, что кто-то большой, кто-то маленький. Мы должны быть демократическим государством. И если критикуют нас, значит, правильно критикуют.
Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, спасибо. Спасибо за ваш звонок. Вот здесь ответ вам, уважаемый слушатель: «Лишат голоса – и правильно сделают. Нечего делать авторитарному режиму среди демократических стран», - считаете вы, Дмитрий из Санкт-Петербурга. Скажите, Дмитрий, а вы считаете, что авторитарный режим, как вы говорите, он будет лучше эволюционировать, если он будет находиться в резервации и изоляции? Вам кажется, что он будет так быстрее двигаться к демократии, и шаги его на пути к светлому будущему будут еще шире? Вы знаете, мне кажется, такая точка зрения сомнительна, если честно. Мне кажется, что принцип «чем хуже, тем лучше» – он как-то не работает в данной ситуации.
363-36-59 – телефон прямого эфира, +7 985 970-45-45 – это номер для сообщений SMS, давайте еще один звонок мы примем. Вот этот, например. Алло, добрый вечер. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь.
Т.ДЗЯДКО: Игорь, выключите радио, пожалуйста, если у вас оно включено, а то идет эхо.
СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, выключил.
Т.ДЗЯДКО: Да, слушаю вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, вопрос сложный и, в общем-то, организация у меня вызывает противоречивые размышления.
Т.ДЗЯДКО: Давайте плюсы и минусы, только кратко, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну плюс – это, конечно, мы знаем, какие у нас суды. мы знаем, какие у нас чиновники. И соответственно гражданин РФ может добиваться правды, хотя, это тоже очень долго и забюрокрачено, в европейских структурах.
Т.ДЗЯДКО: Я вас прерву, на секунду, Игорь. Забюрокрачено, уж простите, во многом как раз из-за того, что РФ не ратифицирует 14-й протокол.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, возможно.
Т.ДЗЯДКО: По реформе суда. Что значительно упрощает его функционирование. Да, ну это такая вставка, я прошу прощения.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, ну, это, в общем, все равно очень долго, но, все-таки есть надежда хоть какая-то. Ну а минус – мне, все-таки, кажется, что в политическом смысле данная организация – она ангажирована антироссийски.
Т.ДЗЯДКО: Что вы имеете в виду?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, например, безапелляционая позиция по Грузии, понимаете? Ну, русские виноваты во всем, вот они придерживаются в политической плоскости такой позиции.
Т.ДЗЯДКО: Да не, ну постойте, Игорь. Смотрите, есть 46 делегаций, которые имеют свои разные точки зрения, открытая дискуссионная площадка. Эти высказывают свою точку зрения, эти высказывают свою. У всех разные точки зрения, но вступив в эту организацию, все договорились играть по определенным правилам. И там уже они это друг другу высказывают, какая здесь может быть общая? Здесь никакой общей позиции быть не может.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну вы понимаете, да? Что европейские структуры и, в частности, ПАСЕ – они, может быть, в диспутах там я как бы не сильно зависаю на политике, там. Может быть, там проходит дискуссия, может быть, там, действительно, в дискуссиях есть и разные точки зрения. Но в целом мы видим позицию, консолидированную позиции и Евросоюза, и всех его структур, который звучит примерно следующим образом: «Русские виноваты во всем».
Т.ДЗЯДКО: Не, ну смотрите. Ну, мы живем на одной планете «Земля», и никаких других государств пока, во всяком случае, в ближайшее время, мне кажется, не будет. Что есть, то есть. Значит, надо как-то убеждать или уходить в изоляцию совсем.
СЛУШАТЕЛЬ: Естественно, государств других не будет – это наши соседи, с ними нужно. Уходить, конечно, было бы нежелательно и не хотелось. Но с другой стороны, если там нам предоставят вместо голоса некое откидное кресло, которое как типа депутатам Пуэрто-Рико в конгрессе США, то мне кажется, что здесь можно и пойти на принцип.
Т.ДЗЯДКО: Хлопнуть дверью, иначе говоря.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, да. Потому что иметь, говорю еще раз, откидное некое кресло и быть там без права голоса. Хотя, с другой стороны, я думаю, все-таки, не проголосуют они, и все разрешится в нормальном ключе.
Т.ДЗЯДКО: А почему вы так считаете, Игорь? Почему вам так кажется? испугаются? Испугаются ссориться?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что да, они не пойдут на обострение до такой степени.
Т.ДЗЯДКО: Понятно, спасибо. Спасибо, Игорь, за ваш звонок. Вот точка зрения: есть плюсы, а есть минусы. Мы будем с вами в цифрах ваше мнение получать - это я имею в виду, что голосование запущу через некоторое время – и будет интересно сравнить с результатами предыдущих голосований. Вот мы уже голосовали с вами этот вопрос. Сравним. Так, +7 985 970-45-45 – это номер для SMS, 363-36-59.
Так, «Россия ничего не имеет от членства в Совете Европы. РФ финансирует европейскую демократию, надо уходить». Вы знаете, Георг, вы пишете «финансируете европейскую демократию», членами этой европейской демократии являются так же, как члены делегации, не знаю, например, Болгарии, являются члены делегации РФ, которые приезжают и на тех же правах, что и представители других делегаций, других стран Совета Европы участвуют в этих заседаниях. Они выступают в комитетах, они выступают в комиссиях, они выступают на пленарных заседаниях Совета Европы и абсолютно никаких не имеют там ущербных статусов и никаких ограничений сегодня. Так что, фраза «РФ финансирует европейскую демократию» - она звучит красиво и звучит как-то, вот так, вы знаете, как будто бы остро. Но на само деле, она, уж простите, никакого смысла не несет в данной ситуации.
363-36-59 – телефон прямого эфира. Еще один звонок. Алло, добрый вечер. Алло, слушаю вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алексей, Москва.
Т.ДЗЯДКО: Да, Алексей, здравствуйте. Ваша точка зрения? Вам кажется, больше Россия выигрывает или проигрывает от присутствия в Совете Европы?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я вот какой вопрос хотел задать. Был момент, когда сказали, что мы платим по каким-то обязательствам своим.
Т.ДЗЯДКО: Вы имеете в виду суд?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я имею в виду суд. Вот из каких денег это все делается?
Т.ДЗЯДКО: Из бюджета.
СЛУШАТЕЛЬ: Из бюджета?
Т.ДЗЯДКО: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Так вот я хотел сказать, что бюджет – он принадлежит всем нам, то есть мы участвуем в этой организации, оплачиваем какие-то вещи, потом из наших же денег и компенсируются.
Т.ДЗЯДКО: Ну, а вы знаете, кто получает эти деньги? Эти деньги получают те же граждане, что и вы. И у вас есть та же возможность обратиться в суд в случае, если ваши права здесь данным образом не будут защищены в судебной системе.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот если это так на самом деле, то, конечно, наше присутствие выгодно там для граждан лично. То есть если человек чувствует какую-то защищенность хотя бы таким образом перед лицом государства, что может получить какую-то компенсацию, то мы должны в этом участвовать.
Т.ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо, Алексей. К сожалению, там что-то пикает все время, поэтому я вас выведу из эфира, но ваша точка зрения мне понятна. Спасибо. И думаю, что слушателям так же.
Так, Гавриил, город Беслан: «Европа никогда не считалась с Россией. Почему Россия так остро реагирует на их критику?» Ну, что значит Европа никогда не считалась с Россией? Мне кажется, Гавриил, вы здесь не очень правы. Здесь если мы говорим о ПАСЕ, здесь речь идет о том, что в определенных вопросах у кого-то есть одни точки зрения, у кого-то есть другие. И я вас уверяю, что у России в ПАСЕ также есть достаточное количество людей, делегаций, которые ее поддерживают. Также есть достаточное количество депутатов в делегациях, правительства которых выступают, позиции правительств которых отличаются от позиций России и эти депутаты их поддерживают. Например, есть господин Хэнкок – это член делегации Соединенного Королевства, который неизменно по всем вопросам выступает адвокатом Москвы. Это выглядит всегда весьма занятно. Так что значит, что Европа никогда не считалась с Россией? Это значит проблема российской дипломатии, мне кажется, прежде всего.
Почему за последние годы Россия так рассорилась со всеми не то, чтобы в Европе, но и на пространстве СНГ? Такие непростые у нас отношения с нашими соседями и с нашими братскими как будто бы раньше республиками. Что же, это все они виноваты, что они не считаются? Или нужно уже поговорить о том, что, может быть, мы что-то делаем не так, да?
363-36-59, телефон прямого эфира. Ну а я сейчас запущу голосование, и вопрос мой будет следующий: на ваш взгляд, Россия больше выигрывает или больше проигрывает от присутствия в Совете Европы? Если вы считаете, что Россия больше выигрывает, то есть присутствие там несет больше пользы, набирайте московский номер 660-06-64. Если же вы считаете, что Россия больше проигрывает, то есть больше вреда несет нам присутствие в этой организации, набирайте номер 660-06-65.
ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО
Т.ДЗЯДКО: Итак, иначе говоря, хорошо или плохо быть России в Совете Европы? Хорошо – 660-06-64, то есть Россия больше выигрывает и получает больше плюсов. Если же плохо, и вам кажется это ненужным и вредным, набирайте номер 660-06-65. Вот здесь Джош, что вы мне пишите про субъекты и объекты, не очень понимаю, разъясните. Так, что здесь есть? Так-так-так. +7 985 970-45-45. И голосование продолжается. Россия больше выигрывает или проигрывает от присутствия в организации под названием Совет Европы. Да, больше выигрывает – 660-06-64. Или же больше проигрывает, 660-06-65, один звонок, наверное, мы сейчас примем еще в рамках этой рубрики. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
Т.ДЗЯДКО: Да, выключайте радио сразу, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Любовь Михайловна, город Москва.
Т.ДЗЯДКО: Да, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что наша страна недостойна там быть, потому что никакой демократии в нашей стране нет.
Т.ДЗЯДКО: А вы достойны, Любовь Михайловна, присутствовать в Совете Европы?
СЛУШАТЕЛЬ: Лично я?
Т.ДЗЯДКО: Ну, вы и ваши соседи, и так далее.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я считаю, что нет, недостойна, потому что мы не можем отстоять демократию, поэтому мы недостойны.
Т.ДЗЯДКО: То есть вам кажется, что нужно российских граждан лишить возможности того же самого Страсбургского суда, о котором здесь много говорилось?
СЛУШАТЕЛЬ: Надо лишить возможность наше руководство делать вид, что у нас есть демократия в стране.
Т.ДЗЯДКО: Нет, но в итоге-то лишаетесь вы.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, лишаюсь я. Может быть, народ потом подумает и скинет эту преступную власть.
Т.ДЗЯДКО: То есть лучше загнать себя в угол, и там в углу в одиночку уже разбираться?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, провозглашать, что у нас демократия. а на самом деле ее нет, политзаключенных полно в тюрьмах.
Т.ДЗЯДКО: Ну, так об этом говорится там.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вот там говорится, а наши делают вид, наше руководство делает вид, что у нас все нормально. Врет на каждом шагу и нам, и там.
Т.ДЗЯДКО: То есть лучше выйти? Лучше выйти и здесь уже самим разговаривать?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я считаю, что, может быть, не нам лучше выйти, а чтобы нас с позором оттуда выгнила – я, например, так считаю.
Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, спасибо. Понял, хотя не очень понимаю. Вот, так я скажу. 84,5% наших слушателей считают, что Россия больше выигрывает от присутствия в Совете Европы, и 15,5% считают, что Россия больше проигрывает. Вот такие вот результаты. Давайте, значит, я это округлю – 85 на 15%. 85% - за присутствие, 15% против. Давайте сравним с результатами прошлого октября, когда мы с вами голосовали, собственно, в такой же ситуации, уже после того, как желание некоторых депутатов пересмотреть полномочия России не прошло. Значит, 77% говорили, что больше пользы, 23% говорили, что больше вреда. То есть, вот, видим, на 8% больше сторонников Совета Европы.
Что здесь? Андрей: «Против нас всегда выступают конкретные страны – Балтия, Польша, Грузия». Нет, Андрей, вы не правы. Есть, действительно, костяк стран, которые против, и, естественно, в этом нет никакого изобретения велосипеда, что Грузия выступает против нас по позиции российско-грузинского конфликта, и часто ее поддерживают и Польша, и прибалтийские страны. Но дальше, вы знаете, очень часто в делегациях идут весьма такие, дискуссии серьезные, о чем я уже говорил, что многие депутаты, их точки зрения весьма значительно отличаются от точек зрения их правительств, этих государств, потому что в делегацию стран входят представители различных партий, как правящих, так и не правящих. Естественно, в большинстве своем они совпадают с точкой зрения правительств, но не все, далеко. Так что здесь вот так вот утверждать, мне кажется, опять же, неверно.
«Один в поле не воин» - это Роман пишет нам. Ну, давайте, все, будем с этим заканчивать, потому что у нас еще одна тема, я только результаты еще раз скажу. 85% говорят, что Россия больше выигрывает от присутствия в Совете Европы, 15% наших слушателей отвечают, что нет, РФ больше проигрывает от присутствия в организации Совет Европы.
ПЕРСОНА НЕДЕЛИ
Персона недели – мэр Москвы Юрий Лужков. Так уж получилось, что на этой неделе в столице прошло сразу несколько акций, которые были направлены против Юрия Лужкова или против той политики, которую он в Москве проводит, или против того облика Москвы, который Москва приобрела сейчас. Речь шла про те здания, которых российская столица лишилась. Вот, как минимум, 2 акции. Значит, в среду представители движения «Солидарность» устроили акцию у мэрии на Тверской улице, пришли туда 50 сторонников этого движения с целью подать уведомление о проведении митинга. Эти уведомления на акцию публичную у памятника Юрию Долгорукому в самое разное время, эти уведомлении были такой листовкой, в которой было заявлено: «Тема митинга – Москва без Лужкова. Первое, Лужков превратил выборы в Москве в клоунаду, Лужков уничтожил конкуренцию в Москве, позволив стать своей жене миллиардером. Политика Лужкова разрушает экологию, ее архитектурное наследие. Лужков нарушает конституцию России, поощряя политическую цензуру и силой разгоняя мирные митинги и шествия. Лужков правит дольше, чем Брежнев – ему пора уходить». Вот, это текст уведомления и такая своеобразная листовка одновременно с этим же.
Кроме того, была в Москве накануне в субботу совершена попытка провести акцию журналом «Большой город», в котором вышел большой материал, посвященный Москве, под названием «Похороны Москвы. История одного убийство». Перечисление с комментариями экспертов и специалистов различных зданий, которых Москва лишилась в последнее время. И редакция «Большого города» вместе с архитекторами и москвоведами, и просто москвичами хотели проехать на катафалках с похоронным оркестром по нескольким адресам и возложить цветы. В частности, это здание Военторга, дом Наркомфина, дом Быкова, дом Оружейный переулок, 45, корпус усадьбы Глебовых-Стрешневых – это улица Большая Никитская. Ну и, наконец, палаты XVII века, снесенные в 2006 году в Большом Гнездниковском переулке.
Все это проходило довольно занятно, вы это могли слышать в эфире «Эха Москвы». То количество милиции, которое было расставлено на каждой из этих точек и арестованы были сразу эти катафалки. И, значит, вот такая вот реакция у столичного правительства на подобную акцию последовала – огромное количество милиции и ОМОНа.
Ну и, наконец, третья история – это тот факт, что как в четверг писала газета «Коммерсантъ», мэрия Москвы не исключает подачи иска к члену бюро движения «Солидарность» Борису Немцову за его до клад «Лужков. Итоги», Как сообщил пресс-секретарь мэра Сергей Цой, иски могут быть от разных департаментов, а правительство Москвы может подать иск в целом. Как сказал Цой, сейчас доклад Немцова изучает команда специалистов. Практически все, что в нем написано, Цой назвал ложью: «Я его листал, столько там всего нагорожено», На вопрос «Коммерсанта», читал ли доклад Юрий Лужков, господин Цой заметил, что «это разновеликие фигуры, что их равнять? Лужков – это фигура, а Немцов – ничего, в тысячекилометровом приближении не сравнится с мэром столицы».
В связи с этим давайте поговорим с вами о фигуре мэра Москвы Юрия Лужкова, как относитесь к этой фигуре вы, поддерживаете ли вы его деятельность на посту мэра Москвы? Присылайте ваши сообщения +7 985 970-45-45, и набирайте номер прямого эфира 363-36-59, в конце проголосуем. У нас осталось не так много времени, поэтому давайте как можно короче. Слушаю вас, алло, добрый вечер. Алло
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
Т.ДЗЯДКО: Да, здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Роман.
Т.ДЗЯДКО: Итак, вы поддерживаете деятельность мэра Москвы Юрия Лужкова?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, во многом, нет.
Т.ДЗЯДКО: А в чем нет, а в чем да?
СЛУШАТЕЛЬ: Допустим, его деятельность в центре Москвы, старых зданиях. Я вот в центре жил недалеко от вашего офиса, и знаю, что центр все это. Ну и многое калечат центр большей частью.
Т.ДЗЯДКО: Так, а в чем поддерживаете? вы говорите «во многом нет», значит, в чем-то да?
СЛУШАТЕЛЬ: Как-то большей частью о пенсионерах заботится, потому что моя мама – пенсионер.
Т.ДЗЯДКО: Надбавки?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, спасибо. Значит, в чем-то нет, в чем-то да. Давайте еще один звонок. 363-36-59, поддерживаете ли вы деятельность Юрия Лужкова на посту мэра Москвы? Слушаю вас, алло, добрый вечер. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер.
Т.ДЗЯДКО: Да, здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Виталий. Москва.
Т.ДЗЯДКО: Да, Виталий. Вы поддерживаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Я не поддерживаю лишь в одном. Очень много приезжих.
Т.ДЗЯДКО: Очень много приезжих.
СЛУШАТЕЛЬ: Из ближнего зарубежья, то есть как говорят, лица кавказской национальности.
Т.ДЗЯДКО: Ну, послушайте, вам кажется, что это Лужков виноват разве?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, в какой-то степени да. А во всем остальном я поддерживаю его.
Т.ДЗЯДКО: А смотрите, большое количество претензий к нему. В частности, говорят, что Москва стала безумно дорогим городом, говорится, что в Москве пробки и проблема эта никак не решается, исторические здания в Москве.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это не от него зависит. Во-первых, ему нужно памятник уже поставить за то, что третье кольцо сделал.
Т.ДЗЯДКО: Ага. Вот так вот вы считаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Третье кольцо. Будет четвертое – ну...
Т.ДЗЯДКО: Ну, третье кольцо стоит почти всегда в пробках, если не ночью только.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, но зато вы можете днем проехать по Садовому кольцу.
Т.ДЗЯДКО: Ага, вот так вот.
СЛУШАТЕЛЬ: Вспомните времена, когда вы по Садовому даже не могли вообще проезжать.
Т.ДЗЯДКО: Ну, сейчас днем по Садовому тоже не особо проедешь.
СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, ну я же постоянно за рулем езжу.
Т.ДЗЯДКО: То есть вы считаете, что это несомненная заслуга господина Лужкова – его борьба с трафиком дорожным, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Это его.
Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, спасибо. Вот, значит, еще одно мнение, но уже про то, что мэр Москвы Юрий Лужков несомненно сделал много всего полезного городу Москве. Еще один звонок, 363-36-59, алло, слушаю вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Николай из Москвы.
Т.ДЗЯДКО: Да, Николай.
СЛУШАТЕЛЬ: Я очень поддерживаю. Мне нравится, как Лужков распоряжается. Смотрите, как он Южную Осетию восстанавливает, в Крыму сколько он строит, и вообще по миру. И в Азербайджане там у него свой бизнес. В общем, деньги расходуются куда угодно, только не внутри Москвы. В общем, он такой, мировой политик. Ну, а конечно, семейственность – об этом и говорить, в общем-то, нельзя. Но мы смотрим, как он выступил насчет десятилетия взрывов домов было, Ведь, как он вспоминал, ведь вот сейчас рассказывают, значит, погибшим и жертвам за все время, ну, 12 тысяч рублей было выплачено. Ну, и многое-многое другое. Я мог бы многое рассказать о мэре. Мэр – это потрясающий у нас человек, ну, это вселенский масштаб. У него огромнейшее будущее.
Т.ДЗЯДКО: Какой-то мне слышится, Николай, сарказм в ваших словах.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет, абсолютно. Какой сарказм? Его знает весь мир.
Т.ДЗЯДКО: Ну, хотя да.
СЛУШАТЕЛЬ: И я уверен, что еще Москва будет гореть не менее, чем при Наполеоне. Ведь второе президентство началось с пожара в Манеже. И каждый день у нас случаются пожары большие или маленькие. До сих пор нет лестниц высотных, вертолеты не летают – вот, сгорела семья, ну, я не буду говорить кого, но в очередной башне. Все это мы знаем, и до сих пор мы тушим водой. После пожара, в общем-то, нижние этажи тоже непригодные становятся. Ну, и расселение идет отличнейшим образом. Ну, а детские учреждения, очереди какие в детские учреждения. Опять мы не готовы, вы понимаете? У нас то детей нет, а сейчас, вот, началось более-менее рождение, но невозможно никуда устроится.
Т.ДЗЯДКО: Но постойте, Николай. Но вы смотрите, сперва говорили о том, что уровень демократии низкий, теперь вы недовольны тем, что все рожают, а некуда...
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вот я и говорю, что а так мы не готовы: то урожай, то засуха, понимаете? А детские учреждения уничтожаются, детские площадки. Ну вот, история с гаражами – народный гараж, это вообще удивительно. Вы же знаете, что туда невозможно ни пробиться, ни купить. А все сносится, а потом превращается...
Т.ДЗЯДКО: Ну, в общем я вас понял, Николай. К сожалению, времени очень мало. Спасибо. Я понял, что вы очень поддерживаете фигуру господина Лужкова, политика всемирного масштаба, все это вы достаточно подробно аргументировали.
Давайте мы теперь, прослушав несколько точек зрения и в поддержку господина Лужкова, и не совсем в поддержку проголосуем с вами по телефонам нашим. Значит, поддерживаете ли вы деятельность мэра Москвы Юрия Лужкова на этом посту? Да, я поддерживаю, говорите вы, и набираете номер 660-06-64. Нет, не поддерживаю, говорите вы, и набираете номер 660-06-65.
ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЕЛ
Т.ДЗЯДКО: Итак, повторяю еще раз вопрос этого голосования. Поддерживаете ли вы деятельность мэра Москвы Юрия Лужкова на этом посту? Да, поддерживаю – 660-06-64. Нет, не поддерживаю – 660-06-65. Так, здесь «Немцова поддерживаю», пишет Владимир. Доклад, Миха, насколько я понимаю раздают где-то в Москве, по-моему, 100 тысяч экземпляров, если верить газете «Коммерсантъ» уже было распространено. Так, «Лужкова, разрушителя Москвы и вора под суд», - это Сергей, архитектор пишет здесь. Так, это уже Совет Европы – это наша предыдущая тема. Поддерживаете ли вы деятельность Юрия Лужкова на посту Московского мэра? Да, поддерживаю – 660-06-64. Нет, не поддерживаю – 660-06-65. Еще один звонок мы успеваем послушать. Алло, добрый вечер. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день, Тихон, это Федор, Петербург.
Т.ДЗЯДКО: Федор, я прошу прощения, я вас выведу из эфира. Давайте, все-таки, мне сейчас хотелось бы услышать звонок человека, который все это видит рядом с собой. Уж извините меня, но о проблемах Петербурга мы также часто говорим. Алло, добрый вечер. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер.
Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Денис, я из Москвы, да.
Т.ДЗЯДКО: Да, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, на самом деле, самая противная ситуация – то, что у нас практически в Москве стал архитектурный абортарий. То есть, допустим, здание на Тверской, 10 просто выпотрошено, здание на...
Т.ДЗЯДКО: Но постойте, это вина мэра Москвы что ли? Город развивается, город растет.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, когда в прямой видимости мэрии просто сносится историческая застройка без всякой мотивации на то – по-моему, как бы, вина мэра очевидна.
Т.ДЗЯДКО: Так, понятно. Но это единственная ваша претензия? В остальном все в порядке?
СЛУШАТЕЛЬ: А, нет. Ну, все остальное, то есть стоимость 4-го кольца дороже, чем большого адронного коллайдера, ну и все эти программы типа.
Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо. К сожалению, время у нас подходит к концу, и я останавливаю голосование. Еще раз, Федор, простите меня, но, все-таки, мне хотелось услышать здесь звонок слушателя из Москвы. Очень много звонков было в голосовании, 18% отвечают «Да, поддерживаю деятельность Юрия Лужкова на посту мэра» и, соответственно, не поддерживают его деятельность 82% наших слушателей – вот такие результаты. Полномочия мэра Москвы, насколько я понимаю, истекают в 2011 году, но вот сейчас бурно, как-то активно ходят слухи о том, что, возможно, как-то политическая карьера на этом посту господина Лужкова завершится ранее. Ну, не знаю, давайте будем смотреть. Скоро выборы в Мосгордуму – возможно и там какие-то будут решения после них приниматься, узнаем с вами уже скоро, 11 октября они. А я еще раз напомню результаты. 18% слушателей поддерживают деятельность Лужкова, 82% не поддерживают. На этом все. Программа «Одним словом» завершена. Мы с вами встретимся не в следующую неделю, а через неделю. Следующая неделя – как раз сессия ПАСЕ, и на этом месте будет другой ведущий. Ну а мы с вами встретимся через неделю и будем говорить, ну, через 2, будем говорить с вами об итогах недели – новость недели, событие недели и персона недели. Это был Тихон Дзядко, спасибо вам.