1. Создание парламентской комиссии по аварии на Саяно-Шушенской ГЭС 2. Антиалкогольная кампания 3. Дмитрий Медведев, автор статьи "Россия, вперед!" - Одним словом - 2009-09-13
Т. ДЗЯДКО: 21-10 в Москве. Еще раз добрый вечер. У микрофона Тихон Дзядко, программа «Одним словом». Наши темы сегодня, которые мы будем обсуждать, это создание парламентской комиссии по расследованию аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Это было предложено на этой неделе, скоро она приступит к работе. Давайте поговорим об этом формате парламентского расследования, которое мы один раз наблюдали уже в новейшей истории, когда расследовали события в Беслане, комиссия г-на Торшина. Затем рубрика «Событие недели», вторая рубрика нашей программы. Давайте говорить об антиалкогольной кампании, которая набирает обороты у нас в стране. Как вы к ней относитесь? И как вы думаете, будет ли она иметь какие-то положительные результаты, или, возможно, напротив? И, наконец, «Персона недели». Дмитрий Медведев в качестве автора статьи «Россия, вперед», опубликованной на «Газете.ру», такого программного текста. Давайте обсудим с вами его. А пока я напомню наши телефоны. +7-985-970-4545 – это номер для смс. Телефон прямого эфира – 363-36-59.
НОВОСТЬ НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: «Новость недели» – это первая рубрика нашей программы, говорим сегодня о том, что Госдума создает комиссию и будет проводить парламентское расследование в связи с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС, в результате которой погибло 75 человек. Господин Грызлов заявил: «Парламентское расследование – это инициатива партии «Единая Россия». Эта комиссия должна исследовать все обстоятельства, и потом это будет представлено на заседании Госдумы, будет у любого гражданина РФ возможность с этими выводами ознакомиться, не говоря уж о том, что нам с этой сессии заседания Госдумы можно наблюдать в режиме он-лайн. Вообще все эти документы будут в открытом режиме, собственно итоговый доклад, отчет комиссии.
Напомню вам, что расследование такое же парламентское, расследование, которое делала комиссия, состоящая из членов нижней и верхней палаты российского парламента, было единожды. Это было расследование причин теракта в Беслане, того, что к нему привел, кто должен нести ответственность. Если говорить вообще о полномочиях, которые имеет комиссия, то здесь пара интересных моментов. В текст будут включены выводы об обстоятельствах аварии. Это очевидно. «Предметом парламентского расследования не может быть установление виновности конкретных лиц в совершении преступления, однако в докладе могут содержаться предложения об увольнении должностных лиц, чьи действия или же бездействия повлекли за собой трагические последствия», – это пара слов о функциях.
Вот о чем мне хотелось бы с вами поговорить в этой рубрике. Насколько вы считаете, что парламентские расследования в России полезны? Или же бесполезны? Понятно, у нас есть один пример, который я уже упомянул. Единственный. Единственное событие, которое, как посчитали парламентарии, заслуживает того, чтобы они проводили собственное расследование. Это теракт в Беслане. Учитывая, что с того момента, как проводилось то расследование, состав Госдумы изменился, однако он изменился не то чтобы очень заметно, мы, мне кажется, можем вполне предполагать, какой эффект будет от расследования комиссии, которую возглавит, если я правильно понимаю, г-н Липатов. Это глава думского комитета по энергетике. Телефон прямого эфира 363-36-59. Итак, насколько, на ваш взгляд, парламентское расследование в России полезно? Первый звонок сейчас я приму.
СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер. Это город Пермь, Бессонов Алексей Борисович. Здравствуйте, Тихон.
Т. ДЗЯДКО: Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ1: Это нонсенс. Они хотят копировать всё, как на Западе. По данному факту возбуждено уголовное дело. В рамках этого дела назначены экспертизы, допрошены все свидетели, есть заключение, предъявлено обвинение. Что такого парламентское расследование в нашей стране? Я не понимаю его процессуальный статус. Я следователь, ко мне приходит член комиссии. Я его посылаю на три буквы – не мешай работать. Почему? Потому что на самом деле это нонсенс. Они не только в экономике ничего не соображают, они процесс совершенно не понимают и не знают. Если они хотят наделить парламент правами, то надо вносить новую фигуру в уголовный процесс, менять полностью УПК весь. К сожалению, они ничего в этом не понимают.
Т. ДЗЯДКО: Вы мне хотите сказать, что председатель комитета Госдумы по энергетике ничего не понимает в этой теме, понимает в ней меньше, чем следователи прокуратуры.
СЛУШАТЕЛЬ1: Так точно. Я вам как бывший следственный работник говорю, что они ничего не понимают. Они должны вводить новое процессуальное лицо в УПК.
Т. ДЗЯДКО: Они, как профессионалы в этой теме…
СЛУШАТЕЛЬ1: Какие профессионалы? Что вы говорите?
Т. ДЗЯДКО: Мне очень хочется верить, что председатель комитета по энергетике представляет себе, как устроена гидроэлектростанция и каковы могут быть причины аварии, которая произошла.
СЛУШАТЕЛЬ1: Тихон, эти вопросы будут решаться в рамках уголовного дела, будут назначены все экспертизы.
Т. ДЗЯДКО: Хорошо. Но есть общественный контроль.
СЛУШАТЕЛЬ1: Это слова. Есть процесс уголовный, есть заключения экспертов, есть допрос свидетелей, существует определенная ответственность и так далее. Что такое общественный контроль? Я могу не являться на эти комиссии, я могу давать заключения какие попало, могу посылать их на три буквы? Что тут общественность? Они даже не додумались за эти 15 лет наделить…
Т. ДЗЯДКО: Вы считаете, что из-за отсутствия конкретных функций, например, что они не могут устанавливать виновность конкретных лиц, никакого смысла, и всё это пустое сотрясение воздуха. Правильно ли я вас понял? К сожалению, сорвался у нас звонок. Но, насколько я понимаю, вывод был примерно такой у нашего слушателя. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Мне кажется, вы не очень правы (не удалось мне, к сожалению, сказать это в диалоге, но, видит бог, я этот звонок не отключал, он сорвался сам). Мне кажется не очень верным, что вы считаете единственной силой, которая, на ваш взгляд, должна заниматься подобными расследованиями, органы следствия. Есть общество. И общество имеет право проводить собственные расследования. И в нормальной ситуации это порой бывает более эффективно, потому что нет каких-то интересов своих особых. Давайте будем стараться исходить из идеала и воспринимать парламент как нечто, что избирается обществом, населением и отражает его интересы. В такой ситуации это как раз должно быть очень хорошо, на мой взгляд. 363-36-59, еще один звонок мы принимаем. Говорим мы о парламентском расследовании событий на Саяно-Шушенской гидроэлектростанции. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Вадим, политаналитик, Самара. Я в свое время был помощником председателя депутатской комиссии по расследованию Верховного Совета. Это была самая-самая первая парламентская комиссия по расследованиям новой России. Могу сравнивать, что было тогда и, например, комиссию, которая работала в Беслане.
Т. ДЗЯДКО: Только я вас призываю – очень кратко, потому что времени не много.
СЛУШАТЕЛЬ2: У меня такое впечатление, что основная задача этой комиссии будет правильно (подчеркиваю – правильно) расставить политические акценты, поскольку событие знаковое, и нивелировать те тенденции, если они проявятся, которые будут невыгодны правящей верхушке.
Т. ДЗЯДКО: Постойте. Вы упомянули комиссию, которая расследовала события в Беслане. Давайте вспомним мнение г-на Савельева, депутата, которое весьма отличалось от того варианта доклада, который был опубликован в итоге, в принципе, было весьма нелицеприятно по отношению к российскому руководству. Можем ли мы здесь ожидать подобного, как думаете?
СЛУШАТЕЛЬ2: Отдельные мнения, безусловно, будут, но эти мнения останутся без последствий. Ведь основная задача любой комиссии подобного рода – выявить фундаментальные причины, выработать непосредственно адекватный ответ на эти причины и, соответственно, с этим ответом проверить аналогичные объекты по всей стране, просто не допустить подобного рода событий. Я еще раз подчеркиваю (это мое предположение) – когда будет учитываться политический аспект, то негативного рода какие-то такие тенденции, они могут просто быть нивелированы, в конечном итоге это просто превратится в гору бумаги, не более того. Я этого очень опасаюсь.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок и за ваше мнение. Видите, два звонка, не слишком оптимистично настроены наши слушатели по отношению к перспективам этой комиссии. Давайте примем еще один звонок. Возможно, будет иное мнение. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый вечер. Сергей, Москва.
Т. ДЗЯДКО: Здравствуйте. Что думаете вы? Что ждете от этой комиссии, которая вскоре начнет работу?
СЛУШАТЕЛЬ3: Как это ни странно, но я жду подтверждения тех слов, которые сейчас только что прозвучали, которые сказал до меня дозвонившийся слушатель. Да, именно так. У нас, к сожалению, всё с ног на голову перевернуто. И я по поводу вашего, Тихон, изречения, что эти люди были избраны народом, что они представляют интересы народа. Всё идет именно от этого – что они были поставлены.
Т. ДЗЯДКО: Мне интересно понять логику. Затевать целую историю с бесконечными командировками туда, обратно, бумага, аппарат и всё на свете только ради того, чтобы подтвердить данные официального следствия? Почему же это не происходило в других непростых темах – теракт на Дубровке, например, гибель подлодки «Курск»? Можно же было сработать подобным образом, сказать: «Ребята, смотрите, парламент, народные избранники, ваши представители тоже так считают. Значит, всё ок».
СЛУШАТЕЛЬ3: Вы сейчас только что попали в точку. Потому что для того чтобы расследовать как инцидент теракт на Дубровке, не нужно было командировочных, не нужно было никаких затрат. Наверное, как это ни печально, кто-то на этом еще и руки греет. А вот по поводу парламентской комиссии… У нас на самом деле всё наоборот. Если хотите честного расследования, отдайте это штатным людям. Слушатель, который первый дозвонился в эфир… Вот чем ниже у нас происходит расследование, тем они более честные и более адекватные. Чем выше – это, значит, просто нужно кому-то заметать следы, расставить какие-то политические акценты. Самое удивительное, что эта система работает в точности наоборот.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо, Сергей. Вот еще одна точка зрения, не в поддержку парламентской комиссии, которая будет расследовать обстоятельства этой трагедии, этой аварии. Евгений из Тульской области: «У нашего парламента нет своего мнения, его расследования бессмысленны». «Как и с Бесланом, «похоронят» правду о ГЭС», – пишет нам слушатель. 363-36-59. Наверное, последний звонок перед голосованием, после чего будем начинать телефонное голосование. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Борис Сергеевич, Екатеринбург, ветеран, инженер-механик по образованию. Вот с тем, что товарищи до меня говорили, я, в принципе, согласен.
Т. ДЗЯДКО: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ4: Потому что должны заниматься специалисты. Может быть, это большой специалист, который должен быть из парламента, но это немножко не то. Для того чтобы провести расследование, так же как в Беслане, это всё вылетит в трубу. А если по-настоящему вести это расследование, это фактически наш Чернобыль российский, позор наш, надо, чтобы комиссию возглавил, хоть и не специалист, товарищ Путин, авторитетная, нормальная комиссия и конкретные выводы. И мы тогда впервые узнаем, что товарищ Путин взял на себя огромную ответственность.
Т. ДЗЯДКО: Борис Сергеевич, мне кажется, вы себе слегка противоречите. Вы говорите, что эти люди не компетентны…
СЛУШАТЕЛЬ4: Я это слово не сказал. Вы не так меня поняли. Я говорю, что, может быть, человек, который из парламента, он великий специалист, но это уровень не тот, и это будет заболтано, это будут командировки… А вот национальный лидер пускай возьмет, он возьмет любого специалиста, в его власти, поскольку он у нас как человек номер один фактически, он любого специалиста, любого ученого включит в эту комиссию… И тогда будет конкретное расследование.
Т. ДЗЯДКО: Борис Сергеевич, неужели не достаточно того, что это инициировано партией «Единая Россия», руководителем которой…
СЛУШАТЕЛЬ4: Партия «Единая Россия» для меня не авторитет.
Т. ДЗЯДКО: Господин Путин – лидер партии «Единая Россия».
СЛУШАТЕЛЬ4: У нас в Екатеринбург мы прекрасно знаем, что такое партия «Единая Россия», кто туда пришел и как пришел.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Борис Сергеевич, за ваш звонок. Несколько мнений мы послушали, давайте теперь я запущу голосование. Вопрос мой следующий. Давайте говорить не только об этом расследовании, которое будет, потому что понятно, что степень его полезности мы будем определять уже по итогам работы этой комиссии и в тот момент, когда у нас в руках и перед глазами будет готовый документ, сейчас мы можем только предполагать и прогнозировать. На ваш взгляд, парламентские расследования вообще, вот этот формат, в России парламентские расследования полезны или бесполезны? Полезны, отвечаете вы и набираете номер 660-0664. Нет, не полезны – набирайте номер 660-0665. Парламентские расследования в России полезны или бесполезны. Да, сегодня в России, с тем парламентом, который у нас есть, с теми полномочиями, которые этот парламент имеет, и с тем статусом, которым он обладает, эти расследования полезны – отвечаете вы и набираете номер 660-0664. Если же вы считаете, что не полезны, набирайте номер 660-0665. Голосование будет идти около двух минут. Мы пока успеем принять звонок по телефону 363-36-59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ5: Добрый вечер. Москва, Ирина. Во-первых, в основном я придерживаюсь такого же мнения, как предыдущие слушатели. Во-вторых, все законодательства в части гидротехнической безопасности, экологической безопасности, технического надзора и контроля за состоянием гидротехнических сооружений, все сделаны этой Госдумой. Что будет она расследовать? Степень своей вины?
Т. ДЗЯДКО: Скажите, Ирина, а вы чем занимаетесь? Вы специалист в этой теме?
СЛУШАТЕЛЬ5: Я специалист в области экологии по гидротехническому строительству.
Т. ДЗЯДКО: Смотрите, все-таки здесь будет речь идти о конкретной аварии и о конкретном событии.
СЛУШАТЕЛЬ5: Конкретная авария и конкретное событие, помимо всех прочих обстоятельств, связаны с тем, что расход воды уже в течение нескольких лет на 10% превышает тот, который был запроектирован.
Т. ДЗЯДКО: Значит, об этом будет написано.
СЛУШАТЕЛЬ5: Сооружение работает на износ.
Т. ДЗЯДКО: Об этом будет написано в докладе, давайте на это надеяться.
СЛУШАТЕЛЬ5: И это не надо никакой парламентской комиссии. Любому мало-мальски грамотному в этой области человеку это абсолютно очевидно, об этом пишут СМИ, об этом говорят специалисты.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понимаю, Ирина. Эти проблемы будут заявлены в документе, который будет подготовлен людьми, весьма серьезного статуса, весьма авторитетными, и, несомненно, это будет должно повлечь некие результаты. Разве нет?
СЛУШАТЕЛЬ5: Если это парламентское расследование приведет к тому, что там будет запись, что нельзя снижать законодательные требования к сложнейшим, серьезнейшим объектам, которые в значительной степени зависят от состояния и режимов природных, тогда от такого расследования будет польза. Но я сомневаюсь, что такая запись будет. Потому что эта Дума принимала законы, и что, она будет подписывать против себя резолюцию?
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Ирина. Очень интересно. Я объявлю результаты голосования. Я его остановил. Как-то без оптимизма наши слушатели смотрят на перспективы этой комиссии и на формат парламентских расследований вообще. 7,1% слушателей, которые приняли участие в голосовании, считают, что парламентские расследования в России полезны. 92,9% слушателей «Эхо Москвы», которые приняли участие в голосовании, отвечают на этот вопрос словом «нет», они бесполезны. Анна у меня спрашивает, кто был наказан за Беслан. Насколько я понимаю, исходя из результатов работы комиссии, никто, да и вообще почти никто, и уж точно недостаточное количество людей. Именно поэтому, Анна, я понимаю, что, к сожалению, на сегодняшний день я там, где 92,9%, а не там, где 7,1%. Давайте мы будем закрывать эту тему и переходить к следующей рубрике, будем говорить об алкоголе и о том, как борются с его излишним потреблением.
СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: Событием недели можно назвать на этот раз продолжение антиалкогольной кампании, которая была г-ном Медведевым еще в августе провозглашена, когда он говорил, что это наше национальное бедствие – алкоголизм. И вот на этой неделе мы увидели ряд конкретных мер. В частности, он поручил правительству разработать с участием общественных организаций и религиозных объединений концепцию государственной политики по снижению масштабов злоупотребления алкоголем и профилактике алкоголизма среди населения. Это первая, такая общая вещь. Кроме того, правительству необходимо разработать комплекс мер по противодействию реализации алкогольного контрафакта, усилению контроля за производством и оборотом алкогольной продукции. Правительство должно рассмотреть вопрос об обязательном применении всеми участниками рынка минимальной потребительской цены на водочную продукцию. Объемы потребительских упаковок слабоалкогольных напитков ограничиваются до 330 мл., банки или бутылки. На упаковке должна указываться контрастная предупредительная надпись о вреде алкоголя для здоровья, причем надпись должна занимать не менее 20% упаковки.
В общем, сразу такой комплекс мер, который г-н Медведев предпринимает. Очевидно, что это лишь начало. Потому что еще в Сочи на совещании о мерах по снижению потребления алкоголя в России г-н Медведев говорил, что у него захватывает дух от подсчета количества бутылок водки, которую пьют россияне, сказал, что нужно с этим что-то делать, нужно с этим бороться. И вот эта концепция государственной политики, которая будет разработана, очевидно, мы увидим какие-то конкретные решения, которые в эту концепцию будут вписываться.
Мне сейчас интересно, что думаете вы, насколько, на ваш взгляд, такая антиалкогольная кампания, какие-то контуры которой уже видны (их уже можно каким-то образом определить), изменит ситуацию? На ваш взгляд, эта антиалкогольная кампания сделает ситуацию с алкоголизмом в России лучше или хуже? Тем более что в истории недавнего времени уже был виден результат антиалкогольной кампании, и результат этот порой был отнюдь не положительный, а весьма плачевный. +7-985-970-4545 – номер для смс, 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Давайте будем принимать ваши звонки, а затем мы будем голосовать по этой теме. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ6: Добрый вечер. Николай Иванович, Азов, Ростовская область.
Т. ДЗЯДКО: Николай Иванович, как вам кажется, антиалкогольная кампания будет эффективна, та, которую сейчас начинают российские власти?
СЛУШАТЕЛЬ6: Нет. Уже была антиалкогольная кампания, она ни к чему не привела. Беда состоит в том, что у нас нет культуры в целом в обществе. Исходя из этого, у нас идет перекос потребления алкоголя.
Т. ДЗЯДКО: Может быть, в рамках кампании надо культуру прививать?
СЛУШАТЕЛЬ6: Нет, культура состоит в том, что с детства воспитывается человек. Необходимо создавать в обществе такое отношение к алкоголю, которое формировало бы у человека меру потребления.
Т. ДЗЯДКО: А вы считаете, что по этому пути эта государственная политика не пойдет?
СЛУШАТЕЛЬ6: Нет. Государственная политика делает запретительные меры.
Т. ДЗЯДКО: Почему? Какая-нибудь пропаганда активного, здорового образа жизни, спорт, футбол, теннис.
СЛУШАТЕЛЬ6: Это начинается с 5 лет, в садике, в школе. И только эти методы могут привести к тому, что человек вырастет и будет понимать. Это одна сторона. Но еще основное – это наш уровень жизни.
Т. ДЗЯДКО: А что из этого вам кажется первостепенным?
СЛУШАТЕЛЬ6: Здесь нельзя разделять. Потому что уровень жизни в целом человека в обществе зависит и от того, какое воспитание. Т.е. для того чтобы человека воспитать, нужны соответствующие средства. Исходя из этого, необходимо, чтобы было достаточно средств у человека семью содержать…
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Нужно прививать всё с детства. Мне хочется верить, что здесь об этом речь также будет идти, не просто запретительные какие-то меры по ограничению продажи и повышения цены. Я думаю, что здесь предполагается еще и всяческая пропаганда – в хорошем смысле слова – здорового образа жизни. Мне кажется, что было бы странно, если этого не было, тем более что без конца мы об этом слышим со всех сторон. +7-985-970-4545 – это номер для смс, 363-36-59 – это телефон, по которому я принимаю ваши звонки в прямой эфир. Это программа «Одним словом», мы говорим с вами сейчас об антиалкогольной кампании, которая набирает обороты. Давайте еще один звонок я приму. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Меня зовут Лилия, я живу с Строгино. Вчера была в магазине «Пятерочка». Надпись на дверях – крепкие алкогольные напитки в выходные дни за полстоимости, 50% скидка.
Т. ДЗЯДКО: Смотрите, какая антиалкогольная программа.
СЛУШАТЕЛЬ7: Вот вам и антиалкогольная программа. Я сама удивилась.
Т. ДЗЯДКО: Вы сейчас делаете хорошую рекламу этому магазину. Скажите, Лилия, а не кажется ли вам, что, собственно, с этим и собираются бороться? С тем, что можно купить всё всегда, за дешево и кому угодно. И теперь, даст бог, всё пойдет немножко по-другому, и какие-то меры уже принимаются.
СЛУШАТЕЛЬ7: Сомневаюсь.
Т. ДЗЯДКО: Почему же?
СЛУШАТЕЛЬ7: Так у нас всё устроено.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. единственный аргумент – всё будет как всегда.
СЛУШАТЕЛЬ7: Да, найдут всегда лазейки.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо вам. +7-985-970-4545 – это номер для смс. Про стеклоочиститель не надо советовать. Диггер из Санкт-Петербурга: «Что тут думать? По 0,3 подсчет бутылок даст результат еще больший». Т.е. купить одну 0,5, а здесь 0,3 будет мало, купишь две – и уже 0,6. Вы это имеете в виду? Мы слушаем еще один звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ8: Добрый вечер. Меня зовут Ильмар, я из Санкт-Петербурга. Я хотел по поводу г-на, которого зовут Николай.
Т. ДЗЯДКО: Давайте мы не будем обсуждать слушателей, давайте говорить по теме, Ильмар.
СЛУШАТЕЛЬ8: Антиалкогольная кампания обязательно нужна. Но как она будет внедряться в жизнь? Алкогольная кампания в нашей стране, она проходит очень успешно, т.е. люди пьют всё больше и больше.
Т. ДЗЯДКО: Несомненно.
СЛУШАТЕЛЬ8: Неужели мы не можем силами государства предпринять какие-то меры, чтобы это предотвратить? И по поводу того, как влияет уровень жизни. Я не согласен по поводу уровня жизни. Я уверен, что в разных регионах страны разная динамика по потреблению алкоголя, это зависит от менталитета, от чего-то еще, все-таки не уровень жизни главное. Я довольно много знаю людей, которые не очень хорошо зарабатывают, но они все-таки не пьют.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, Ильмар, зная то, как антиалкогольная кампания проводилась, еще не в России, а в Советском Союзе, чего мы можем ждать сегодня? Мы наступим на те же грабли, или всё же мы будем умнее? Естественно, я задаю вам вопрос с учетом того, что уже сделано.
СЛУШАТЕЛЬ8: Я считаю, что это всего лишь первый шаг. Если будут дополнительные шаги… Допустим, если будет продаваться пиво упаковками не менее 10 штук, это ограничит возможности подростков покупать себе пиво. Так же можно продавать сигареты – только блоками. Дети, которые учатся в школе, они не смогут пойти и купить пачку и покурить на перемене. Довольно просто это всё можно сделать. А у нас, к сожалению, введены обратные меры. Не знаю, в курсе вы или нет, у нас сигареты нельзя продавать выше определенной суммы. Если вы курите, может быть, вы знаете. Сигаретные кампании смогли пролоббировать такой закон. Сигареты нельзя продавать дороже 23 рублей.
Т. ДЗЯДКО: Условно говоря.
СЛУШАТЕЛЬ8: Мне кажется, наоборот, надо сигареты продавать за 200 рублей, чтобы дети не могли их купить. А те, кто курят, они очень серьезно подумали.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Ильмар, за звонок. Вот здесь как раз к тому, что вы говорите. Президент также поручил правительству рассмотреть вопрос об обязательном применении всеми участниками рынка минимальной потребительской цены на водочную продукцию. Несколько мнений вы услышали, давайте сейчас будем голосовать, потому что время наше беспощадно тает, нам останется совсем мало времени на следующую тему. На ваш взгляд, антиалкогольная кампания сделает ситуацию с алкоголизмом в России лучше или хуже? Лучше – отвечаете вы и набираете номер 660-0664. Сделает только хуже – 660-0665. Итак, антиалкогольная кампания, которая сейчас набирает обороты, сделает ситуацию с алкоголизмом, который, несомненно, является сегодня проблемой, лучше или хуже? Оценивать так или иначе то, что делается, мы можем уже сейчас.
Это, действительно, только начало. Будет разработана госполитика. Но все-таки несколько весьма занятных решений было объявлено, некоторые меры принимаются. «Кто-то большие деньги на алкоголе зарабатывает. И это запретить?» – задается вопросом слушатель из Тольятти. «Оценка горбачевской кампании не может быть однозначно отрицательной». «Снизить рейтинг», – пишет Женя. «Антиалкогольная кампания бессмысленна в нашей стране», – пишет безапелляционно Роман. «Любая борьба государства с алкоголем и табакокурением обречена на провал, ибо всё зависит только от самого человека и от его отношения к своему здоровью». Согласитесь, Ирина, всё же это происходит не на пустом месте, человек почему-то в какой-то момент начинает пить. Наверное, можно сделать так, чтобы ему либо сложнее это было делать, просто это было бы нереально, либо сделать так, чтобы причин пить у него было меньше. Вернее, даже второе. А первое нас возвращает к стеклоочистителю.
Я нажимаю на «стоп». Результаты голосования следующие. 22,2% наших слушателей считают, что ситуация станет лучше, а 77,8% считают, что хуже. Вот такие результаты. Давайте будем надеяться, что те меры, о которых мы наверняка услышим в скором времени, будут эффективны, и мы не вернемся к тому, что было в конце 80-х годов, наши 77,8% слушателей окажутся неправы. Теперь мы эту тему завершаем, переходим к последней рубрике.
ПЕРСОНА НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: +7-985-970-4545 – номер для смс, 363-36-59 – телефон прямого эфира. В последней части говорим о статье, которую на сайте «Газета.ру» опубликовал президент России Дмитрий Медведев. Статья с таким многообещающим названием «Россия, вперед». Программный документ, весьма объемный, я его сейчас распечатал, 10 страниц А4. Всё это прелюдия, как мне кажется, к посланию президента России Федеральному собранию. В начале г-н Медведев перечисляет проблемы, которых немало. «Алкоголизм, курение, дорожно-транспортные происшествия, недостаточная доступность многих медицинских технологий, экологические проблемы сокращают жизнь миллионов людей». Проблемы с демографией. А потом г-н Медведев выделяет три недуга, которые тормозят наше общее движение вперед, – вековая экономическая отсталость, вековая коррупция и широко распространенные в обществе патерналистские настроения. Здесь идет речь об уверенности в том, что все проблемы должно решать государство. И так далее. Перечисляется ситуация сегодня, ситуация не слишком стабильная. Затем Дмитрий Медведев называет некоторое количество целей, которых Россия должна достигнуть, чем Россия должна стать в экономике, в политике, говорит, что политическая система будет обновляться, но никаких серьезных, революционных изменений не будет, и те, кто этого ждут, могут не ждать.
Мне хотелось бы сегодня с вами в оставшиеся 13 минут до конца нашего эфира обсудить вот что. Вычленить одну из фраз из этой статьи Дмитрия Медведева, которую вы можете прочитать на «Газете.ру». Говорит он следующее: «Российская демократия не будет механически копировать зарубежные образцы. Гражданское общество не купить за иностранные гранты. Политическую культуру не переделать простым подражанием политическим обычаям передовых обществ. Мы, безусловно, обязательно будем учиться у других народов. Будем перенимать их опыт, учитывать их успехи и просчеты в развитии демократических институтов. Но никто не проживет нашу жизнь за нас. Никто не станет за нас свободными, успешными, ответственными. Только наш собственный опыт демократического строительства даст нам право утверждать: мы свободны, мы ответственны, мы успешны».
Итак, России в своем развитии не следует копировать западные образцы – давайте так отрезюмируем это. Надо смотреть на опыт, но всё же надо всё переживать самим, только наш собственный опыт даст нам право утверждать… Итак, как считаете вы, России в своем развитии, действительно, не следует копировать западные образцы, и вы согласны с г-ном Медведевым. Или же России всё же не следует идти исключительно своим путем и нужно копировать западные образцы, образцы обществ, которые устоялись уже не один десяток лет, нам это будет полезно, это будет хорошо, это будет перспективно? 363-36-59 – это телефон прямого эфира, номер для ваших смс – +7-985-970-4545. Слушаю вас. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ9: Добрый вечер. Анатолий.
Т. ДЗЯДКО: Анатолий, вы читали статью г-на Медведева?
СЛУШАТЕЛЬ9: Только что вы ее вкратце описали, этого достаточно.
Т. ДЗЯДКО: Вы согласны с ним в тезисе, что России нужно только свой собственный опыт пережить, и тогда всё получится, а копировать ничего не надо.
СЛУШАТЕЛЬ9: Абсолютно полностью. С населения надо начинать. Страна – это население, обычные люди, как мы с вами. Мы же не перенимаем опыт Запада, опыт Франции, Германии, мы живем сами, выбираем себе мебель, выбираем что купить, что есть, что пить.
Т. ДЗЯДКО: Но мы пьем и едим примерно то же самое, что и они.
СЛУШАТЕЛЬ9: Имеется в виду, как люди мебель себе покупают, как обставляют квартиру, как голосуют на выборах. Это правительство может копировать другие методы правления, что оно и делает потихоньку. А люди сами по себе, они всё равно никогда не смотрят, как живут другие страны.
Т. ДЗЯДКО: Мы сейчас с вами говорим все-таки о развитии России, всё же об этом говорит г-н Медведев, в этом нам стоит пойти по пути других стран? Или своим путем?
СЛУШАТЕЛЬ9: Своим путем. Уже девять лет идем своим путем. Думаю, и дальше пойдем.
Т. ДЗЯДКО: Мы успешно идем этим путем, как вам кажется?
СЛУШАТЕЛЬ9: Могло быть гораздо хуже, я считаю так.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ10: Здравствуйте. Владимир, Москва.
Т. ДЗЯДКО: Владимир, вы согласны с г-ном Медведевым в части того, что России нужно пережить собственный опыт?
СЛУШАТЕЛЬ10: Почему-то менталитет наших людей таков, что за демократию очень мало людей, это выборы показывают, у нас народ больше склонен к жесткой руке. А западные страны, опыт других стран показывает, что демократия иногда в странах насаждалась в странах сверху, т.е. демократия начиналась с власти. И до тех пор, пока у нас не придет демократический лидер, никакой демократии, ничего у нас не будет. А какую мы будем строить демократию, свою или западную… Вопрос в том, что если у человека есть стремление к свободной жизни, значит, он стремится к этому.
Т. ДЗЯДКО: Смотрите, Дмитрий Медведев с Владимиром Путиным демократию строят в России, они об этом всегда говорят.
СЛУШАТЕЛЬ10: Особенно Владимир Владимирович демократию строит.
Т. ДЗЯДКО: А вы не согласны?
СЛУШАТЕЛЬ10: Нет, конечно.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо. Надо верить своим руководителям. Говорят, что строят демократию, значит, так и будет. «Демократия нуждается в защите, – говорит г-н Медведев. – Как нуждаются в защите основные права и свободы наших граждан. Защите прежде всего от коррупции». 363-36-59 – телефон прямого эфира, +7-985-970-4545 – номер для смс. Давайте примем еще один звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ11: Добрый вечер. Андрей, Москва. Я полностью прочитал статью Дмитрия Медведева, в отличие от предыдущих слушателей. Я готов подписаться под каждым словом. Во-первых, мне понравилось то, что он перестал писать про энергетическую сверхдержаву, это очень важно, наконец-то и сам он пишет, что надо от этого отходить. А помните, год назад, что было? Мы просто кичились с этим. Это, конечно, прогресс.
Т. ДЗЯДКО: Вы имеете в виду, где он говорит, что нужно интеллектуальные способности…
СЛУШАТЕЛЬ11: Конечно. Любые другие индустрии, только не нефть и газ. От этого, собственно говоря, и курс так сильно упал, потому что экспорт и импорт. А второе – это именно демократия, т.е. что такое верховенство закона, правоприменительная практика, свободные суды, где судьи принимают решения на основании собственных убеждений и закона …
Т. ДЗЯДКО: Согласитесь, Андрей, всё очень красивые власти.
СЛУШАТЕЛЬ11: Это очень важно, что власть это понимает и декларирует. Раньше даже этого не было.
Т. ДЗЯДКО: Но г-н Медведев уже полтора года декларирует.
СЛУШАТЕЛЬ11: Именно такое он не писал. Год назад говорилось про энергетическую сверхдержаву.
Т. ДЗЯДКО: Я сейчас говорю про политическую систему.
СЛУШАТЕЛЬ11: Посмотрите, он сказал, что власть должна меняться и что она должна переходить к оппозиционной партии. Посмотрим, как он начнет это выполнять, но, по крайней мере, сама декларация хорошая, Путин такого не писал.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, Андрей, а вы считаете, что Россия должна копировать зарубежные образцы?
СЛУШАТЕЛЬ11: Я думаю, это некоторая игра слов, недопонимание. Копировать что? Чтобы суды принимали решения по закону, демократично, чтобы они соответствующим образом финансировались? Это да. Я думаю, люди не совсем понимают и говорят о копировании…
Т. ДЗЯДКО: Это я цитирую г-на Медведева.
СЛУШАТЕЛЬ11: Ну, президент же должен немножко и в другую сторону качнуть, что, мол, мы своим путем пойдем. Я думаю, нам нужно очень серьезно смотреть, как устроена судебная система в других странах. Смотрите, в чем проблема. У нас 90% судей, знаете, кто? Это бывшие секретари судов. Соответствующие решения. Поэтому такая квалификация. Это вам каждый адвокат скажет. Смотрите, адвокаты и прокуроры судьями у нас никогда не становились.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Андрей, за ваш звонок. Относительно судов у нас будет новая передача на «Эхе Москвы», об этом Алексей Венедиктов говорил в эфире. «Двумя словами – суверенная демократия», – Анатолий пишет. «Кто будет впередсмотрящим?» Это вы к «Вперед, Россия»? Кстати, Сергей про поздравления футболистам – «Вперед, Россия» – на следующий день после победы в матче над Уэльсом. Давайте будем голосовать с вами по поводу этого тезиса г-на Медведева. Как вам кажется, России в своем развитии следует копировать западные образцы или идти своим путем? Если вы считаете, что России следует копировать западные образцы, набирайте номер 660-0664. Если же вы считаете, что ей нужно идти своим путем, набирайте номер 660-0665. Насколько я понимаю, речь идет о том, что мы будем идти своим путем и придем к тому же. Но зачем изобретать велосипед? Честное слово, не очень понимаю. Вадим, Красное село: «Если перевести г-на Медведева на русский язык, – я думаю, он очень удивился, если бы это услышал, – то он говорит – давайте строить машину с квадратными колесами, со временем они округлятся». Изобретать велосипед, да. Голосование продолжается. России в своем развитии следует копировать, считаете вы, и вы не согласны, соответственно, с г-ном Медведевым – 660-0664. Нет, России следует пойти своим путем – 660-0665. Александр, понятно, что копировать разумное. Здесь очевидно, что речь не идет о том, чтобы копировать неразумное и неэффективное. 363-36-59, последний звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ12: Здравствуйте. Вадим, политаналитик, Самара.
Т. ДЗЯДКО: Я прошу прощения, мы с вами сегодня уже говорили, здесь много звонков. Извините. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ13: Здравствуйте. Меня зовут Максим, я из Подмосковья. Мне показалось, что послание президента крайне неинформативно по своей сути. Все эти вещи… Некое послание ни о чем.
Т. ДЗЯДКО: Согласитесь, очень красиво всё, правильно.
СЛУШАТЕЛЬ13: Я подумал, что оно больше популистского плана. С другой стороны, мне показалось, что целевая аудитория, для которой предназначалось это послание, это не всё население России, потому что слова про патернализм, про то, что мы экономически отсталые и прочее. Т.е. навряд ли народ в России это съест и воспримет как нечто позитивное. Поэтому у меня повис вопрос – для кого он это писал.
Т. ДЗЯДКО: Давайте мы этот вопрос, к сожалению, в воздухе и оставим, потому что время наше подходит к концу. Спасибо за ваш звонок. Мне нужно успеть еще объявить результаты голосования. Я у вас спрашивал, следует ли России в своем развитии копировать западные образцы или идти своим особым путем. 76,4% наших слушателей отвечают – копировать западные образцы, 23,6% говорят – нет, не нужен нам берег турецкий, нужно идти своим путем. Действительно, много красивых слов. Во-первых, много слов, много слов красивых, хотелось бы под многим подписаться, но как будто бы ни о чем. Небо, действительно, голубое, а трава, несомненно, зеленая. Но если много говорить и ничего не делать, мне кажется, особых результатов никаких не будет, потому что подобные же слова от г-на Медведева мы слышим еще со дня его инаугурации. Потом были и судебные реформы и так далее. А воз, по-моему, и ныне там. Спасибо всем, кто был со мной в эфире «Эхо Москвы», в программе «Одним словом». Это был Тихон Дзядко. Мы с вами встретимся ровно через неделю, чтобы опять обсуждать итоги семи дней. Спасибо вам. Счастливо. Берегите себя.