1) Первая годовщина признания Абхазии и Южной Осетии, 2) Первое заседание комиссии по противодействию фальсификации истории, 3) Персона недели - Сергей Михалков - Одним словом - 2009-08-30

Т. ДЗЯДКО: 21-10 в Москве. Еще раз добрый вечер. У микрофона Тихон Дзядко, программа «Одним словом», как всегда, на своем месте, в воскресенье, после 21 часа. Давайте я сейчас быстро напомню темы и будем начинать. Начнем мы с первой годовщины признания независимости Абхазии и Южной Осетии. Затем в рубрике «Событие недели» речь пойдет о первом заседании комиссии при президенте по противодействию фальсификации истории в ущерб России. Наконец, персона недели – Сергей Михалков, смерть которого совпала с появлением на стене вестибюля станции метро «Курская» цитаты из сталинского гимна. Вот темы. Все телефоны известны. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Номер для ваших смс-сообщений – +7-985-970-4545.

НОВОСТЬ НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Новость недели пришла сегодня из региона, который мы обсуждаем довольно часто (думаю, что будем обсуждать и в дальнейшем немало) – из Грузии, территории которой Российская Федерация считает независимыми, все прочие страны мира считают неотъемлемой частью Грузии, а именно в Южной Осетии и Абхазии отмечали год признания независимости. Звучали речи, звучали заявления, звучали благодарности Кремлю за то, что были спасены народы, звучали заявления Кремля, что это решение окончательное и бесповоротное и возвращение к каким-то другим вариантам невозможно. Это такая новая реальность, как в последнее время часто говорят в Москве. Давайте с вами поговорим об этом по телефону 363-36-59. Какие у вас, спустя год, вызывает чувства тот факт, что Москвой были признаны независимости Южной Осетии и Абхазии? И не стоит ли, на ваш взгляд, пойти дальше, возможно? И пойти следующим образом – всё же вернуться к тем разговорам, которые звучали неоднократно и звучат иногда, и принять эти регионы в состав РФ. Если многим в этих республиках, а большинство населения является гражданами РФ, хотелось быть в составе РФ, как заявляется порой. Может быть, стоит их принять в состав России и сделать, чтобы у нас на карте появилось два новых субъекта? Объединить Северную Осетию с Южной, например. Абхазию также включить. Может, стоит поступить подобным образом? Или не надо? Телефон прямого эфира 363-36-59. Давайте примем несколько звонков, после чего посмотрим, что на смс, а в конце будем голосовать. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Борис, Подмосковье, город Видное. Спасибо за вашу передачу, прекрасная передача, я всё время слушаю радио «Эхо Москвы».

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Борис, вы хотели бы, чтобы Абхазия и Южная Осетия стали частью РФ?

СЛУШАТЕЛЬ1: У России так много земли, так много морей, так что не стоит цапать от других государств территории.

Т. ДЗЯДКО: Что значит цапать?

СЛУШАТЕЛЬ1: Т.е. аннексировать, если сказать по-научному. Я сам историк, 15 лет преподавал в школе. Я гражданин России.

Т. ДЗЯДКО: Борис, а кто говорит об аннексии? Признанная независимость двух республик, руководитель одной из этих республик г-н Багапш однажды уже заявлял, что неплохо было бы вступить в состав РФ. Какая же аннексия?

СЛУШАТЕЛЬ1: То, что по телевизору, по радио передавали, это передавали и раньше, и сейчас, и это 80% ложь. Я живой свидетель, что творилось в Абхазии, в Сухуми. В прошлом году я был в августе. Видел, как бомбили город Гори, а также Боржоми. Боржоми, там были…

Т. ДЗЯДКО: Там были леса.

СЛУШАТЕЛЬ1: Да. Их дотла сожгли. Там был заповедник мирового значения. Конечно, я согласен с курсом Путина, президента Медведева во всем, кроме этих проблем.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за вашу точку зрения. Вот такое мнение. А что думаете вы? Телефон для смс +7-985-970-4545. Андрей пишет: «Праздник в этих регионах – знак единения». Знак единения с кем? С Российской Федерацией? Или единения внутри? Давайте поговорим о единении с Российской Федерацией в этой рубрике. Может быть, имеет смысл объединиться? Или же этого делать не надо? Объединиться в том смысле, что войти в состав нашей страны. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер. Меня зовут Керим-Султан.

Т. ДЗЯДКО: А вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ2: Я из Москвы. Я ингуш по национальности. Я глубоко возмущен поведением России в отношении Грузии.

Т. ДЗЯДКО: А почему? Объясните.

СЛУШАТЕЛЬ2: А потому что в Чечне пролили столько крови… Чечня хотела того же самого – отделиться, стать суверенным государством. Почему чеченцам нельзя, ингушам нельзя? Почему осетинам отдают всё, что они хотят?

Т. ДЗЯДКО: Почему косоварам отдают всё, что они хотят?

СЛУШАТЕЛЬ2: Не знаю. Осетины как провокаторы у нас на Кавказе. Что Южная Осетия, что Северная.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, а как вы относитесь к тому, чтобы эти республики вошли в состав России?

СЛУШАТЕЛЬ2: Зачем России столько… Предыдущий товарищ сказал правильно. Россия не управляется со своей собственной территорией, не может навести порядок, не может построить правильную экономику, ведет неправильную политику между народами. Если у меня нет возможности заниматься собственным домом, зачем мне еще один замок или дом?

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. К этой же точке зрения наш слушатель, подписавшийся Рупрехт, он пишет: «Мне, например, еще один дотационный регион в составе России не нужен». Посмотрите, Рупрехт, Абхазия – потрясающе красивый регион, можно развивать туризм, туда будут ездить люди на черноморское побережье, это будет приносить огромные деньги, огромные средства. Почему это не взять себе, если это лежит рядом? 363-36-59 – телефон прямого эфира. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Меня зовут Олег, я из Москвы. Я хотел бы прокомментировать по поводу Южной Осетии. На самом деле то, что касается Южной Осетии, это идет борьба США и России. Эти государства под крылом России будут себя намного спокойнее чувствовать, нежели чем под крылом Грузии.

Т. ДЗЯДКО: А что вы хотите? Вы согласились бы с тем, чтобы эти территории стали частью РФ? Вам этого хотелось бы?

СЛУШАТЕЛЬ3: Да, я бы этого хотел, я хотел бы ездить туда как турист отдыхать, потому что там очень красивая природа.

Т. ДЗЯДКО: А сейчас что вам мешает?

СЛУШАТЕЛЬ3: Сейчас обстановка там напряженная, сейчас бы я не рискнул туда поехать.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, а вот аргументы наших слушателей, которые звонили до вас и говорили, что это была бы аннексия, это было бы абсолютно в разрез с элементарными принципами устройства мира, как вы смотрите на это, как вы можете им ответить?

СЛУШАТЕЛЬ3: Тут ни о какой аннексии не идет речь. Тут просто Россия решает свои внешнеполитические задачи.

Т. ДЗЯДКО: Так аннексия. Нет?

СЛУШАТЕЛЬ3: Нет. Тут про народ речи не идет. Основное тут – борьба именно власти, российской власти и той власти, которая финансирует Грузию.

Т. ДЗЯДКО: Скажите мне, как вам кажется, большинство людей, наших с вами соотечественников здесь, в России, поддержали бы идею присоединения или большинство бы сказали, что еще один регион на фоне Пикалево и всего прочего… Абсолютно никакой необходимости в них нет. Как вы думаете, что сказало бы общественное мнение?

СЛУШАТЕЛЬ3: Я думаю, поддержали бы. Тем более там живут граждане России, живут все на русские деньги.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Вот видите, мнение в поддержку того, чтобы эти регионы стали частью РФ. Давайте еще один телефонный звонок, 363-36-59. После этого будем запускать голосование. Слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ4: Добрый вечер. Меня зовут Игорь, я звоню из Москвы.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Игорь, вы хотели бы, чтобы на два субъекта федерации стало больше в России?

СЛУШАТЕЛЬ4: Я очень много бывал на Северном Кавказе. Я бы хотел, чтобы стало меньше. Я бы Карачаево-Черкесию, Дагестан отделил и отправил бы куда-нибудь в плавание.

Т. ДЗЯДКО: А почему?

СЛУШАТЕЛЬ4: Потому что, кроме того, что туда вбухиваются деньги, больше мы ничего не имеем.

Т. ДЗЯДКО: Смотрите, например, та же Абхазия, можно развивать туризм, да и в Дагестане можно развивать туризм, если очень захотеть. Можно получать с этого средства. А зачем отказываться от своих территорий, от своих земель?

СЛУШАТЕЛЬ4: Это как зараза. Потому что там насилие переходит уже всякие нормы, и оно расползается по всей России. Все милиционеры, которые в командировки ездят, оттуда выносят очень нехороший опыт, который потом они применяют уже в русских регионах.

Т. ДЗЯДКО: А в этих регионах, в Абхазии и Южной Осетии, все-таки иногда там что-то происходит, но после прошлого августа особых всплесков насилия мы там не наблюдали. Может быть, взять их все-таки в состав нашей страны и будет хорошо?

СЛУШАТЕЛЬ4: Мне кажется, они будут только дотационные, будут бременем нашим сидеть и всё. Тем более Абхазия, там очень большой узел. Учитывая, что там приходится на одного абхаза три грузинских беженца… Это тоже большая проблема.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо. Вот еще одна точка зрения против того, чтобы эти республики оказались в составе РФ. Юрий пишет: «Прибалтика при Сталине тоже очень хотела в состав Советского Союза». Да, а потом была братская помощь, о которой так просила Чехословакия, многое-многое другое. Но смотрите, с другой стороны, президент Южной Осетии все-таки говорит это не раз и не два, он всячески демонстрирует свою уверенность в том, что Южная Осетия и Россия очень близки. Как минимум один раз говорил о том, что они должны стать и технически близки. Это же факт – российских граждан там абсолютное большинство. Под юрисдикцией Грузии де-факто эти республики не находятся. Де-юре, с нашей точки зрения, они являются независимыми. Но мы им во всем помогаем, мы им даем огромные кредиты, мы строим там заводы, дороги и всё на свете. Так, может быть, последнюю какую-то, абсолютно досадную и непонятную вещь под названием граница убрать? И будут наши регионы. «Давайте еще вернем Крым. Это же исторически русская территория?»

Давайте я запущу сейчас голосование. Вопрос будет тем же. А потом мы сравним с результатами голосования, которое проводилось в программе «Одним словом» около года назад на похожую тему. Тогда речь шла только о Южной Осетии. Сейчас мы будем говорить и о Южной Осетии, и об Абхазии. Хотели бы вы, чтобы Абхазия и Южная Осетия стали частью РФ? Если вы этого хотите, набирайте московский номер 660-0664. Нет, они не должны становиться частью России, я этого не хочу, мне этого не нужно – 660-0665. Давайте примем еще один звонок в прямой эфир. 363-36-59 – это наш номер. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Меня зовут Нугзар, я звоню из Москвы. Хотелось несколько минут побеседовать с ведущим и в культурных рамках поспорить.

Т. ДЗЯДКО: Я вас слушаю, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ5: Спасибо. Очень много вопросов, о которых можно вести разговор. Но так ребром поставлен вопрос – присоединить или не присоединить. Маленькую параллель провести, пофантазировать. Если мы считаем Грузию самостоятельным государством… Пофантазируем, что Чечня захотела бы присоединиться к Грузии.

Т. ДЗЯДКО: Я понимаю, Нугзар, к чему вы клоните. Можно сколь угодно проводить сравнения. Многие в Москве любят проводить сравнения с Косово. Признали независимость Косово? Признали. С другой стороны, проводят сравнения с Чечней. Операция по восстановления территориальной целостности там… Но давайте все-таки исходить из конкретной ситуации. Вот Южная Осетия и Абхазия. Вы гражданин России, Нугзар?

СЛУШАТЕЛЬ5: Я гражданин России с 1997 года.

Т. ДЗЯДКО: Вы, как гражданин России, хотели бы видеть эти две республики, признанные Россией, не признанные более никем…

СЛУШАТЕЛЬ5: Такой ценой нет. Потому что, я думаю, это неправильно. Да, я грузин, да, я патриот. Но даже на месте Грузии я бы не хотел так насильно присоединить, допустим, Чечню. В конце концов, иметь дружественное государство на юге России – это многое значит. И грузины готовы были бы к этому. У меня у самого русская жена, любимая семья. Я болею и за Россию, и за Грузию. Но так все-таки неправильно. Я еще скажу, что внутренние грузинские неурядицы тоже очень повлияли на всё это. На месте грузинского президента… Я против насилия, конечно, но должен был бы проявить больше решительности, чтобы зайти в Абхазию и сказать: «Ты кто? Ты гражданин России? Пожалуйста, езжай в свою Россию». Тогда надо было проявить эту смелость грузинскому правительству, когда гражданство давали в Абхазии обыкновенным гражданам. Извините, ко моим родителям в Тбилиси никто не приехал, не сказал: «Хотите российское гражданство?» «И мы защищаем наших граждан». Это же ложь. Это было рассчитано на несколько лет вперед. Здесь умные люди сидят. И не догнали политики…

Т. ДЗЯДКО: Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ5: Я мог бы еще долго говорить, но спасибо, что дали время.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо вам. Всего доброго. Не такой ценой – основной пафос в этом. И несправедливо. Есть результаты, есть мнения в цифрах. Очень много звонков. Тема многих волнует. Результат более чем ясен. 16% слушателей «Эхо Москвы», которые приняли участие в голосовании, хотят, чтобы Абхазия и Южная Осетия вошли в состав России. 84% этого не хотят. Сравниваем с тем, что было год назад, когда на голосование ставился вопрос, хотят ли слушатели «Эхо Москвы» видеть Южную Осетию в составе России. 30% – за, 70% – против. Там шла речь только про Южную Осетию по следам войны. Здесь и про Южную Осетию и про Абхазию. Но что есть, то есть. Пару сообщений смс прочту. «Давайте снова создадим СССР». «Давайте вспомним Афганистан», это Борис. «Надо бы еще Белоруссию аннексировать». Эту тему можно закрывать и переходить к следующей. Будем с вами говорить о фальсификации истории и о борьбе с этим явлением.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Одно из самых заметных и, на мой взгляд, интересных событий недели, которое я сегодня вынес в эту рубрику, это заседание комиссии при президенте РФ по противодействию фальсификации истории в ущерб интересам России. Первое заседание этой комиссии, о создании которой много говорилось несколько месяцев назад, в мае, если мне не изменяет память, первое заседание состоялось в пятницу. И вот г-н Сергей Нарышкин, глава администрации президента, выступал там и говорил о том, что сегодня провокационно навязывается России вина за события и трагедию второй мировой войны. Говорил он не только об этом, но говорил в целом о задачах и целях создания этой комиссии. Сказал он следующее, я цитирую: «Мы исходим из принципов свободы исторической науки, из понимания того, что историческую правду, какой бы они ни была, следует искать и защищать прежде всего на основании первоисточника». Он обратил внимание, что перед юбилеем начала второй мировой войны наши ученые подготовили несколько исторических работ. Это достойный ответ тем, кто пытается фальсифицировать историю, т.е., по сути, подобная работа уже началась. И сказал также, что «комиссия не имеет целью переписывать историю, не намерена выступать каким-либо цензором или надзорным органом».

А чего ждете от работы этой комиссии вы? Вы считаете, что эта комиссия будет заниматься фальсификацией истории, как говорят многие? Говорят о том, что история будет переписана и черные страницы из истории Советского Союза, прежде всего, будут преподнесены таким образом, чтобы неблаговидная роль Советского Союза была вычеркнута. Катынь, пакт Молотова-Риббентропа и многое другое. Или же, действительно, эта комиссия по-настоящему будет заниматься противодействием фальсификации истории, будет закрывать всяческие белые пятна, которые приобретают какие-то неправильные оттенки, и будет всё преподносить в том виде, в каком это было на самом деле? Как считаете вы, чего вы ждете от работы этой комиссии, в состав которой вошло большое количество известных людей, уважаемых? Там есть и политологи, есть и историки, есть и общественные деятели. Вы можете посмотреть на сайте президента, на сайте kremlin.ru, этот список висел. Итак, чего ждете вы от работы этой комиссии? 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ6: Добрый вечер, Тихон. Это город Пермь, Бессонов Алексей Борисович. Мы сегодня пожинаем те плоды, которые породил (неразборчиво), что наша история – это череда преступлений, сталинский режим. Сегодня мы пришли к тому, что мы оставили государство без прошлого. Мы, по мнению либералов, преступное государство, которое с 17-го года порождает череду преступлений. Мы к этому пришли. Кстати, есть альтернативная концепция. Мы предложили работу Зюганова «Сталин и современность» выдвинуть на Государственную премию. Почему? Потому что там альтернативная концепция развития истории. Если есть концепция, стержень, тогда можно накладывать все остальные факты и тенденции. Вот сегодня этой концепции нет. Авторы этой комиссии эту концепцию предложить не могут.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, вы чего ждете от работы этой комиссии?

СЛУШАТЕЛЬ6: Во-первых, что есть осознание того, что катастрофа произошла, что мы оставили страну без всего. У нас растет поколение, которое говорит, что советский режим – это преступный, уголовный режим. Так нельзя жить.

Т. ДЗЯДКО: А как можно и как нужно?

СЛУШАТЕЛЬ6: Переврали всё – и репрессии, и погибшие в войне… Мы переврали всё. Так что хорошо, что уже осознание того, что дальше некуда, дальше Сталинград, дальше отступать некуда. Альтернативная концепция Зюгановым предложена, замечательная концепция.

Т. ДЗЯДКО: О том, что Советский Союз был раем.

СЛУШАТЕЛЬ6: Это была великая русская империя.

Т. ДЗЯДКО: В которой не было репрессий…

СЛУШАТЕЛЬ6: История репрессий… Не надо читать художественные произведения, типа Солженицына.

Т. ДЗЯДКО: Вы ждете, что именно этим комиссия и займется.

СЛУШАТЕЛЬ6: Я думаю, что осознание этого уже произошло. Это самое главное. Это, кстати, самое важное, что сделал Путин и его окружение.

Т. ДЗЯДКО: А Сталин – эффективный менеджер. Так?

СЛУШАТЕЛЬ6: Оставим. Это другая тема.

Т. ДЗЯДКО: Это та же самая тема.

СЛУШАТЕЛЬ6: У Путина нет идеологии, у него та же либеральная (неразборчиво), а риторика патриотическая. Если у тебя либеральная (неразборчиво), у тебя не может быть истории, не может государства Либерализм в России – это катастрофа. Он и его окружение этого не понимают. Я думаю, что поймет.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо. Будем смотреть, будет ли принята концепция Зюганова во внимание. Вы, Алексей Борисович, мне кажется, неправы. Мне кажется, что Сталин эффективный менеджер – это абсолютно одна история с тем, о чем мы сейчас говорим. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Ваши сообщения присылайте на смс +7-985-970-4545. Слушаем еще один телефонный звонок, в конце этой рубрики будем голосовать. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ7: Добрый вечер. Давид.

Т. ДЗЯДКО: Рад вас слышать. Ваша точка зрения. Чего ждете вы от работы этой комиссии? Как вам кажется, чего она будет добиваться и чего добьется?

СЛУШАТЕЛЬ7: Любая комиссия подчиняется желаниям империи. Пока империя существует, естественно, надо держать в ежовых рукавицах. В мире не было еще ни одного государства, которое имело такие территории и каким-то образом демократическим путем сохраняло попытки…

Т. ДЗЯДКО: А как эта империя, как вы говорите, смотрит на свою историю? Какие у нее желания относительно своей истории?

СЛУШАТЕЛЬ7: Империя – это завоевание территорий других государств, а потом сохранение внутри. Если кто-то поднимает голос, естественно, это неправильно. Империя только имеет право, –у нас в России имеет право только один-единственный человек – г-н Путин.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок, Давид. Дмитрий из Москвы через Интернет прислал сообщение: «Эта комиссия будет организовывать травлю тех историков, которые наносят ущерб интересам России, раскрывая неприглядные страницы прошлого». Здесь важно, что в названии комиссии четко сказано, что речь идет о противодействии фальсификации истории в ущерб интересам России. В связи с этим встает справедливый вопрос, от которого никуда не укрыться, который все ставили – в частности, в вопросах к этому эфиру, – т.е. фальсификация в интересах России разрешена? «Читали Симонова. Правда чистая», – это пишет Андрей. Уточните, о чем вы говорите. Давайте мы примем еще один звонок, после чего будем запускать голосование. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ8: Добрый день, уважаемый Тихон. Это Федор, Петербург. Очень тяжело слышать про эту комиссию. Конечно, она создана для того, чтобы ужесточить режим в стране донельзя.

Т. ДЗЯДКО: Почему вы так думаете?

СЛУШАТЕЛЬ8: Потому что концепция… Я слушал интервью Затулина, которое было на «Эхе», совершенно четко он сказал, что позиция реакционеров, она хорошая, а позиция Гавриила Попова экстремистская. После этого мне сразу стало понятно, к чему идет речь. Потом было заявление Медведева, опять он оправдывал реакционные течения. Вся Польша стоит на ушах по поводу этого безобразного фильма РТР, где фактически оправдывается пакт Молотова-Риббентропа. Вы меня извините, даже в советские годы такого культа личности сталинизма не было, такого неприкрытого мракобесия.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Федор, а вы видели список членов комиссии? Господин Сванидзе, например, член комиссии по противодействию фальсификации.

СЛУШАТЕЛЬ8: Свадебный генерал. Да, безусловно. И он будет, естественно, играть такую роль, когда спросят критики за пределами нашей страны – а что же у вас такая комиссия-то реакционная, – скажут, что у нас же Сванидзе есть, посмотрите. Это несерьезно. Вы посмотрите, та же история с метрополитеном. Фактически мы придем к реставрации именно режима всего. Я, кстати, не говорю, что коммунистического, это не обязательно. Но режима. Речь идет о создании жесточайшей тирании. Это совершенно не сказки, не выдумки, это не Войнович, это не Оруэлл. Это реальность. Это катастрофа в России 21-го века. Фактически эта группировка чудесная, которая правила в России, КГБ, которая миллионы уничтожила, она захватила власть просто и продолжает гнуть эту линию. Посмотрите, в Германии любого человека, который скажет, что Гитлер хороший, его могут посадить в тюрьму. А у нас автор гимна – как бы ни относиться к покойнику – торжественно хоронят. Это ужасно.

Т. ДЗЯДКО: Мы об этом будем говорить в следующей теме.

СЛУШАТЕЛЬ8: Хочу только одно сказать. Эта комиссия работает только для того, чтобы ужесточить политический режим. Это делается для этого, ни для чего другого. Поэтому я против такой комиссии категорически.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Федор, за вашу точку зрения. По мнению Федора, всё идет только к ужесточению. Голосование я сейчас запущу. Вопрос следующий. На ваш взгляд, комиссия при президенте будет заниматься противодействием фальсификации истории или же она будет заниматься собственно фальсификацией истории? Если вы считаете, что она, как и записано, будет заниматься противодействием фальсификации, то набирайте номер 660-0664. Если же она будет заниматься фальсификацией истории, набирайте номер 660-0665. Итак, если вы считаете, что комиссия будет заниматься противодействием фальсификации истории, будет открывать все закрытые страницы, всю какую-то ложь, которая накопилась за многие годы, скрывать и убирать, то ваш номер 660-0664. Если же она будет заниматься, напротив, фальсификацией истории, будет историю фальсифицировать, набирайте номер 660-0665. Потому что мы, зная состав, зная тех людей, которые вошли в состав этой комиссии, слыша некоторые заявления, которые звучали в пятницу, г-на Нарышкина, который является главой этой комиссии, слыша заявления руководства этой комиссии при президенте, определенные выводы уже можем сделать.

Павел задается вопросом: «Чего ждать, если даже вы судите прошлое, вне понимания и учета реалий того времени». Понимаете, Павел, не может быть никакой реалии, которая оправдает преступления, которые руководитель страны совершает в отношении своего собственного народа. И не может быть никаких реалий, которые позволяют затем говорить о том, что всё это было вынужденной мерой и перегибом на местах, как сейчас где-то заявляется. Нет никаких реалий, которые можно понимать, не понимать, которые объяснят вот это, оправдают и позволят называть это – повторюсь – перегибами на местах или чем-то вроде этого, эффективным менеджментом. Голосование продолжается, еще полминуты будет идти.

ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ

Т. ДЗЯДКО: Я останавливаю голосование, почти тысяча звонков здесь есть. Результаты следующие. Только 11% слушателей «Эхо Москвы» считают, что комиссия при президенте будет заниматься противодействием фальсификации истории. 89% слушателей «Эха» считают, что она историю будет фальсифицировать. Мне кажется, эти цифры не удивительны, учитывая всё то, что мы слышим в последнее время, и то, какую судьбу имеют точки зрения, связанные с черными страницами советской истории, какую судьбу имеют эти точки зрения. Например, давайте посмотрим на судьбу фильма «Катынь», который неожиданно оказался неинтересным, по мнению прокатчиков, российским гражданам и в прокат не вышел. Но почему-то те несколько показов, которые были, в эти несколько показов в залы ломились просто. Видите, у прокатчиков своя точка зрения. Во всяком случае, по официальной версии. Давайте с этим мы завершим. У нас остается 15 минут до конца программы. Это время, которое остается на последнюю рубрику, которая называется «Персона недели».

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Мы сейчас будем говорить на тему, которая очень сильно перекликается с тем, что мы с вами обсуждали сейчас. Персона недели – поэт Сергей Михалков, который скончался на 97-м году жизни. Он был накануне похоронен на Новодевичьем кладбище, в почестями. Он скончался в четверг, были соболезнования от президента, от премьера, множество официальных лиц, которые пришли на эти похороны. Сергей Михалков – человек, известный всем в нашей стране. Автор трех гимнов. Я напомню, это 40-е годы, сталинский гимн, затем этот гимн, после развенчания культа Сталина, до 1977 года звучал без слов, на музыку Александрова. Затем, в 1977 году г-н Михалков написал новый гимн, слегка изменив слова, убрав слова про Сталина. И, наконец, 2000-й год – это новый гимн, его текст опять же пишет Сергей Михалков, на ту же музыку, слова другие. Там уже не Сталин, там православие, там бог, «Россия – любимая наша держава», все тексты я вам советую сравнить, заняться легким сравнительным анализом, это весьма познавательно и показательно. Понятно, что г-н Михалков – автор не только гимна. «Дядя Степа» и многие-многие детские произведения, которые все также знают.

Символично, что на фоне г-на Михалкова разразился скандал с московской подземкой, в метро после реставрации на стене вестибюля станции «Курская» (кольцевая) появилась надпись, строители восстановили надпись «Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил». Это строка из первой редакции гимна СССР, автор которой г-н Михалков. Руководством московской подземки было заявлено следующее: «Эта надпись, факт ее появления является восстановлением исторической справедливости». Но есть и другое мнение. Есть точка зрения, что это является не восстановлением исторической справедливости, а является реабилитацией сталинизма, возвращением к культу личности, и вообще не понятно: если уж говорят о восстановлении исторической справедливости, почему же тогда не возвращать целиком строчку, про Ленина там же было, но убрали. Что считаете вы? В оставшиеся 10 минут мы с вами об этом поговорим. +7-985-970-4545 – это номер смс, 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Возвращение цитаты из сталинского гимна в вестибюле станции метро «Курская» (кольцевая) – это восстановление исторической справедливости? Т.е. вместе с вестибюлем восстановили справедливость. Или, напротив, вместе с вестибюлем реанимировали и реабилитировали сталинизм? Как считаете вы? 363-36-59 – телефон прямого эфира. Добрый вечер, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ9: Добрый вечер. Меня зовут Владимир Давидович, Москва. Во-первых, по-моему, не три гимна он сочинил, а четыре. До этого был не гимн, а песня, посвященная партии, на этот же мотив.

Т. ДЗЯДКО: Возможно.

СЛУШАТЕЛЬ9: И в 1943 году, в конце 1943 года, когда было поручено сочинить гимн, взяли вот тот гимн, он переделал слова. Я не помню, кто автор – наверное, он же и был автор – той песни, потому что абсолютно похожи. Переделал слова. Потом он еще несколько раз переделывал, как вы уже сказали. Меня больше интересует, а сколько подметных писем этот господинчик подписывал, против Солженицына, против Сахарова и так далее.

Т. ДЗЯДКО: Давайте мы сделаем следующим образом. Мне хотелось бы поговорить о факте появления вот этой строки.

СЛУШАТЕЛЬ9: Стыдоба и позор.

Т. ДЗЯДКО: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ9: Потому что наша власть, во главе с товарищами Медведевым и Путиным, или Путиным и Медведевым, тянет нас вот туда как раз, больше никуда, им очень нравится это. Вы что, думаете, что это метровское начальство само по себе сделало? Нет, это с доброго кивка этих господ. Сами бы они не решились на такое.

Т. ДЗЯДКО: Они говорят, что просто восстановили облик станции. Он был таким, и они его таким же сделали.

СЛУШАТЕЛЬ9: Он был таким пять лет. А после этого 50 лет он таким не был. Так что какая тут историческая справедливость? Для них, может, это справедливость, а для меня это позор. Мне стыдно за мою страну. В 1943 году, когда я лежал в госпитале после ранения на фронтах Великой Отечественной войны, мы обсуждали, какой же будет гимн, один из ребят, которые там лежали, так и сказал: «Думаю, это будет переделанная та песня о партии». Как в воду глядел.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо вам за вашу точку зрения. Смотрим, что есть на смс +7-985-970-4545. «Когда он был искренним? Когда писал «нас вырастил Сталин» или когда «хранимая богом»?», – Рупрехт задается вопросом. Диггер: «Не трех гимнов, а трех редакций». Несомненно. Но так уж устоялось говорить. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Добрый вечер, я вас слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ10: Здравствуйте. Меня зовут Ильдар, город Екатеринбург.

Т. ДЗЯДКО: Что сказали бы вы, если бы в Екатеринбурге появилось на неком здании надпись, связанная со Сталиным, такая же, которая там ранее была, а потом была убрана?

СЛУШАТЕЛЬ10: Я бы считал, что это ни в коем случае не восстановление исторической справедливости. Потому что если вдуматься в эти слова, то кого вырастил Сталин, кроме своих детей, и кого он вдохновил на подвиги? И каким образом он вдохновил? Поэтому никакой тут справедливости нет.

Т. ДЗЯДКО: А что тут есть, Ильдар? Как вы это объясняете?

СЛУШАТЕЛЬ10: Лично я понимаю таким образом, что господин, с решения которого принималось это решение о возвращении этих букв, он не отдавал себе отчет, что и без того нестабильное время в нашем обществе, не стоит еще раз ворошить эту незаживающую рану. Предыдущий господин, я так понял, фронтовик, близкий ровесник Сергея Михалкова, я согласен с ним, с его идеей, что не всё так однозначно. Не тем занимается московское метро. Наверняка есть много других проблем. Я, конечно, не москвич, сужу, может быть, поверхностно, но, мне кажется, не стоило этого делать.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Ильдар, за ваш звонок из Екатеринбурга. Еще один звонок, еще одна точка зрения против факта появления этой надписи, цитаты из гимна, сочиненного г-ном Михалковым, скончавшимся на этой неделе. 363-36-59, примем еще пару звонков. Давайте я запущу голосование. Итак, на ваш взгляд, возвращение цитаты из сталинского гимна в московском метро – это восстановление исторической справедливости, как говорят некоторые представители метрополитена, или же это реабилитация сталинизма? Если вы считаете, что это восстановление исторической справедливости, то набирайте номер 660-0664. Если же это реабилитация сталинизма – 660-0665.

ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ

Т. ДЗЯДКО: Виталий, юрист из Тулы: «Пока Сталин не осужден судом, он может цитироваться». Прекрасно, мне кажется, вспомнить о законе, когда это удобно, это очень правильно. А когда не удобно, не вспоминать. Нет, по-моему, закона, который запрещает цитировать осужденных судом. Нет этого. «Питерский метрополитен на такое бы не пошел. Джей-Си Дэнтон». Почему вы так уверены. Давайте подождем. Голосование будет идти еще полминуты. Теперь телефонный звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ11: Добрый вечер. Меня Эдуард Михайлович, я неделю назад до вас даже дозванивался. Мое мнение, что это не является ни восстановлением исторической справедливости, не является возвратом сталинизма. Все ваши вопросы сегодняшние упираются в два принципиальных вопроса – пойдем ли мы по пути социализма, пойдем ли мы по пути того социализма, который был… Я не согласен с тем, что Сталин был однозначно плохой, как говорят здесь. Он не был плохим. Был он плохим менеджером, это ваше мнение. Судя по результатам чубайсовским…

Т. ДЗЯДКО: Эдуард Михайлович, ближе к сути, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ11: Сейчас выбор – или капитализм, или социализм.

Т. ДЗЯДКО: Возвращается фраза следующего содержания…

СЛУШАТЕЛЬ11: Она ничего не решает.

Т. ДЗЯДКО: Фраза о том, что «нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил»… Сталин, о котором известно очень многое. Что бы вы ни утверждали – хороший, не хороший, – но есть огромное количество фактов.

СЛУШАТЕЛЬ11: Многое еще не известно о Сталине. Мы знаем только негативное. Вы негативное перечисляете в каждом вопросе. Репрессии… А накормить народ?

Т. ДЗЯДКО: Зато накормил. Прекрасно.

СЛУШАТЕЛЬ11: Он выучил народ, безграмотную Россию он выучил.

Т. ДЗЯДКО: Накормил народ – и не важно, что значительную часть его он перестрелял. Зато тех, кто остались, накормил.

СЛУШАТЕЛЬ11: Мы не можем с сегодняшнего дня смотреть и осуждать.

Т. ДЗЯДКО: Нет, мы можем, Эдуард Михайлович. Мы можем, потому что есть факты.

СЛУШАТЕЛЬ11: Мы не можем осуждать Чингисхана. Мы не понимаем, мы живем в другое время, у нас другие моральные устои.

Т. ДЗЯДКО: Мы живем в то время, когда у значительного количества людей, живущих на территории РФ, по легкому мановению руки Сталина и политики, сделанной им, были убиты деды и отцы. У меня был расстрелян прадедушка.

СЛУШАТЕЛЬ11: А у меня грузинами были убиты два прадедушки. Вот этот патриот Нугзар, который вам звонил, его предки убили двух моих прадедушек. Я что, должен сейчас выискивать этого Нугзара и бить ему морду? Может, он хороший человек.

Т. ДЗЯДКО: Говорите о предках, говорите о тех, кто совершил преступления. Тот человек, который убил вашего родственника, наверное, не кристальный. Я вас понял, спасибо. Я вас вывел из эфира, потому что время, к сожалению, заканчивается. Результаты голосования следующие. 16% наших слушателей считают, что появление этой фразы – это восстановление исторической справедливости. 84% считают, что это реабилитация сталинизма. Огромное количество звонков. Спасибо всем. Давайте на этом завершать. У микрофона был Тихон Дзядко. Это была программа «Одним словом». На следующей неделе меня не будет, затем я вернусь. В завершение мне хотелось бы поставить гимн России, тот, который был до 2000 года, когда г-н Михалков написал новую редакцию и гимн был изменен. На этом спасибо всем. Счастливо. Берегите себя.