Купить мерч «Эха»:

1. Ликвидация последствий аварии на Саяно-Шушенской ГЭС 2. Теракты в Грозном и Назрани 3. Дмитрий Медведев: присяжные не нужны? - Одним словом - 2009-08-23

23.08.2009
1. Ликвидация последствий аварии на Саяно-Шушенской ГЭС 2. Теракты в Грозном и Назрани 3. Дмитрий Медведев: присяжные не нужны? - Одним словом - 2009-08-23 Скачать

Т. ДЗЯДКО: 21-09 в Москве. Еще раз добрый вечер. У микрофона Тихон Дзядко, программа «Одним словом». Давайте сейчас быстро по темам пробежимся и будем начинать. Новость недели – авария на Саяно-Шушенской ГЭС, будем об этом говорить через мгновение. Затем в середине часа событие недели – теракты в Грозном и Назрани, ситуация на Северном Кавказе, нужны ли какие-то серьезные политические изменения в отношении северокавказских республик. И наконец персона недели – Дмитрий Медведев, президент РФ, который выступил с очередными инициативами по сокращению подсудных дел у суда присяжных. Давайте об этих инициативах и суде присяжных поговорим, о суде присяжных в общем, что вы о нем думаете. Напомню наши телефоны. +7-985-970-4545 – это номер для смс, телефон прямого эфира – 363-36-59.

НОВОСТЬ НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: «Новость недели» – это первая рубрика нашей программы. Говорим о трагических событиях, которые произошли в понедельник, авария на Саяно-Шушенской ГЭС. Все подробности вы сами прекрасно знаете из новостей «Эхо Москвы», и не только «Эхо Москвы». Понятно, что говорят об этом все. Сейчас мы располагаем официальной информацией о 69 погибших. «Мы нашли тела 69 погибших, судьба шести остается неизвестной», – это я цитирую г-на Плата, это главный военный эксперт МЧС России, заявил он об этом сегодня.

Понятно, не все из нас специалисты, чтобы говорить о возможных причинах того, что произошло, и о том состоянии, в котором находятся другие гидроэлектростанции в России. Мне хотелось бы поговорить с вами о том, как вы оцениваете те действия, которые были предприняты российской властью по ликвидации последствий этой аварии, насколько они были оперативны, насколько они были, на ваш взгляд, адекватны, насколько они были своевременны и достаточны. Или же было недостаточно сделано?

Иначе говоря, верите ли вы, что было сделано всё для спасения рабочих, тех людей, которые работали на Саяно-Шушенской ГЭС? Всё ли было сделано для этого, или же эта цифра – 69 погибших и шесть еще пропавших без вести – могла бы быть значительно ниже, если российские власти извлекли определенные уроки из событий нашей истории, не столь давней?

Понятно, что я сейчас имею в виду, прежде всего, подводную лодку «Курск», поскольку сейчас многие вспоминали эти трагические события в связи с тем, что происходит в Хакасии. Да, мы все прекрасно помним, сколько тогда мы ставили вопросов, на которые не получали ответов, сколько оставалось, и по-прежнему остается, непонятного. Насколько те события не прошли для российского руководства даром? Или же что-то произошло, отмахнулись. Прошло несколько лет – и теперь опять, потому что не извлекаем уроков из того, что произошло.

363-36-59 – это телефон прямого эфира. Присылайте ваши мнения на смс +7-985-970-4545. Через Интернет можно это делать на нашем сайте. Жду ваших сообщений. Давайте мы примем сейчас несколько звонков, а в конце рубрики «Новость недели» мы будем, как всегда, голосовать по телефону. Добрый вечер, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Меня зовут Алексей, я из Москвы, госслужащий.

Т. ДЗЯДКО: Алексей, на ваш взгляд, судя по тому объему информации, который вы получали из Интернета, из эфира радио, телевидения, из газет, как вам кажется, все ли было сделано, для того чтобы люди, которых можно было спасти, были спасены?

СЛУШАТЕЛЬ1: Я полагаю, спасти вряд ли кого-то возможно было. Если возможно, мне хотелось бы поговорить о причинах. Причина и этой, и другой катастрофы одна – развал государства. Соответственно, руководящие наши демократы, им большое спасибо и низкий поклон. Вымирание население из-за катастроф каждодневное. Это мнение не только мое, а мнение огромного количества госслужащих, госслужащих довольно высокого звена.

Т. ДЗЯДКО: Объясните, а что вы имеете в виду? Вы говорите «развал государства»…

СЛУШАТЕЛЬ1: Я имею в виду, что руководство наше невменяемое и никчемное, не способное решить ни одну проблему. Кадровая политика бездарная, насаждают своих. Естественно, этот вопрос, я реакция предвижу, это, конечно, определенное превалирование в бизнесе, подавляющее, еврейского элемента.

Т. ДЗЯДКО: Это я не очень понимаю, если честно.

СЛУШАТЕЛЬ1: Понимаете, только делаете вид.

Т. ДЗЯДКО: Нет. Если я говорю, что я не понимаю, это значит, что я не понимаю. Потому что это бред. До свидания. Давайте еще один звонок. 363-36-59. Добрый вечер, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Это Максим, Санкт-Петербург. Я хотел бы ответить на вопрос. Мне кажется, что, конечно, сделано было не всё для спасения жизней людей. Во-первых, когда случилась авария, экстренно не была откачена вода, т.е. люди задохнулись в этих мешках, замерзли и так далее, и они не были спасены. Несколько дней откачивали воду. Даже сейчас – уже неделя прошла – вода до сих пор не откачена. Почему? Тоже не понятно, никто не ответил на этот вопрос. Также всё это время говорили о развитии нашей энергетики, инфраструктуры. Но в инфраструктуру, в энергетику не вложено было ни копейки, просто происходило латание дыр. Ни произошел ремонт устаревших станций, профилактические работы не ведутся. Что это такое? Кто в этом виноват? Члены правительства.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, а чем вы занимаетесь?

СЛУШАТЕЛЬ2: Я инженер по профессии, но это не имеет значения.

Т. ДЗЯДКО: В той сфере, в которой вы работаете, вы видите, что идет какая-то профилактическая работа?

СЛУШАТЕЛЬ2: Нет, всё устаревает, нет современного оборудования. Молодежь не хочет работать, потому что нет никакого стимула для работы, она не видит горизонтов, не видит будущего, вот в чем проблема. И ни вкладывается ни копейки. Собственники, они только пытаются урвать, заработать. А вложить что-то, инвестировать, этого не происходит.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок и ваше мнение. Здесь Джей-Си Дэнтон через Интернет обращает внимание на то, что там стучались люди, их не спасли. Несколько людей были спасены, насколько я понимаю из тех сообщений, которые мы получали. Но вообще очень странная произошла история, о которой мы говорили в эфире. Это история с местным журналистом, который как будто бы был назван виновным во всем, что происходило, хотя как будто бы нет никакой необходимости в момент, когда идет разбор завалов и решается вопрос о спасении людей, возбуждать уголовное дело в отношении журналиста Михаила Афанасьева. Его обвинили в клевете. Вы эту историю знаете. Им было размещено письмо, которое передавалось различными СМИ, со слов родственников, о том, что люди стучат, люди, которые находятся в этом затопленном машинном зале, стучат, тем самым показывают, что они там находятся и просят их спасти. Как было сказано журналистом Михаилом Афанасьевым, должного не было сделано ничего, чтобы этих людей спасти. Да, это вопрос.

И вот в этой ситуации опять же мы вспоминаем «Курск». Опять же относительно того, что было сказано слушателем только что. Мне кажется, действительно, очень странная ситуация, которую мы наблюдаем. У нас всё происходит после, у нас ничего не происходит перед. Когда у нас был теракт в Беслане, после этого проверили все школы. Когда недавно был взрыв на газопроводе в Москве, после этого стали проверять газопроводы. После того, как были взрывы домов, стали проверять дома, подвалы и как-то там всё регулировать. Странно. Неужели нельзя сделать шаг вперед? А вот теперь дано поручение премьером Путиным провести диагностику стратегических российских объектов. А если в следующий раз рванет в другой какой-то сфере? Мы только после этого будем туда обращаться? Не понимаю. Давайте примем еще один звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Владимир, Подмосковье.

Т. ДЗЯДКО: Ваша точка зрения. Как вы считаете, всё ли было сделано, на ваш взгляд?

СЛУШАТЕЛЬ3: Я думаю, что в этой ситуации, конечно, люди старались, ночи не спали, силы прикладывали. Я не хочу какую-то тень на их активность бросить. А другой вопрос – то, что всё износилось, резерв, потенциал Советского Союза, который был накоплен, разрушается, приходит к своему нехорошему концу. Это, конечно, очень серьезный вопрос.

Т. ДЗЯДКО: Вы верите, что сейчас, после этого, будет произведена какая-то серьезная работа по профилактике подобных происшествий, подобных чрезвычайных происшествий?

СЛУШАТЕЛЬ3: Будет что-то проведено, наверное. Здесь не профилактика уже нужна. Всё, что было сделано, нужно в основе обновлять. Я не знаю, как это делать. Основательно надо к этому подходить, не какие-то профилактические, косметические меры должны быть. Политика должна быть.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо. Когда я говорю о профилактике, я говорю, что нужно сперва провести обследование, понять, где что не так, а затем всё это чинить. А в какой степени чинить, это всё зависит от повреждения. Давайте мы сейчас проголосуем. Вопрос тот же самый. Верите ли вы, что было сделано всё для спасения рабочих Саяно-Шушенской ГЭС? Мы получали много информации о том, как там работают спасатели, о тех решениях, которые принимаются оперативным штабом и высшим российским руководством. Если вы верите, набирайте московский номер 660-0664. Если же вы считаете, что не было сделано всё необходимое для их спасения, набирайте номер 660-0665.

ПОВТОР ВОПРОСА ГОЛОСОВАНИЯ

Т. ДЗЯДКО: Я смотрю смс-сообщения. Татьяна из Омска: «Как бы ни хотелось обвинить власть в нерасторопности, думаю, что спасти больше людей не удалось бы». Возможно. Я думаю, что если нам повезет на этот раз, в отличие от многочисленных предыдущих разов, мы в какой-то момент ответы на свои вопросы получим. Нет – значит, нет. Мы как-то уже к этому привыкли, мне кажется. Роман пишет: «Не извлекли уроков, и будут эти проблемы». Имеется в виду уроков из «Курска», насколько я понял. Голосование продолжается. Сейчас последний звонок, и будем переходить к следующей теме. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Максим, Тверь. По большому счету, с точки зрения простого обывателя, я даже не могу себе представить масштабы случившегося, это во-первых. Во-вторых, я всегда хотел бы верить в то, что ведется модернизация. Потому что я не могу следить за всеми отраслями, где ведется модернизация, где нет и так далее. Вот то, что сейчас случилось, я уже однозначно уверен, что модернизация у нас в стране нигде не ведется, что это только начало.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. вы думаете, что подобные трагедии последуют?

СЛУШАТЕЛЬ4: Конечно. Это уже первая весточка того, что, по большому счету, весь наш потенциал, потенциал Советского Союза…

Т. ДЗЯДКО: Истек срок годности, вы имеете в виду.

СЛУШАТЕЛЬ4: Да, истек срок годности. И вот сейчас говорят, что за шесть месяцев восстановить… Это же нереально.

Т. ДЗЯДКО: Там все-таки говорят не шесть месяцев, говорят три года. У меня здесь сообщение РИА «Новости» – за три года.

СЛУШАТЕЛЬ4: Да, три года. Но вы сами поймите, потенциал… Должен быть еще научный потенциал. Т.е. это должны быть квалифицированные инженеры, какие-то научные институты и так далее. Всего этого уже нет. Это не только рабочие, которые придут, поставят кран и начнут что-то делать. Нет, это инженеры, это научные сотрудники.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. вы говорите о школе.

СЛУШАТЕЛЬ4: Да, это школа. Я считаю, чтобы даже приблизиться к потенциалу Советского Союза, надо уже начинать с образования первым делом. Я считаю, что уже настоящих инженеров в любом случае, талантливых инженеров уже нет.

Т. ДЗЯДКО: Вы имеете в виду, что нужно воспитывать новых специалистов.

СЛУШАТЕЛЬ4: Да. Я еще что хочу сказать… Вот возьму пример – индустриализацию сталинскую. Сталин с чего начал? Он начал с образования. Т.е. начал строить университеты, бесплатное образование и так далее. Т.е. вся эта промышленность страны, она благодаря тому, что появились инженеры, проекты делались в кратчайшие сроки… Сейчас я не могу себе представить, чтобы это было в нашей стране. (ОБРЫВ СВЯЗИ)

Т. ДЗЯДКО: Сорвался звонок. Видит бог, не по моей вине. Ваша точка зрения, мне кажется, была отражена полностью. Спасибо вам большое. Я тем временем объявлю результаты голосования. Без малого 14% наших слушателей верят в то, что было сделано всё для спасения рабочих Саяно-Шушенской ГЭС. 86% с небольшим отвечают на этот вопрос отрицательно, считают, что сделано было недостаточно. Давайте будем перефразировать и говорить о том, что не были заучены уроки «Курска». Вадим пишет: «Странно получается. МЧС, получается, никакие не спасатели». Нет. Почему? МЧС и люди, которые работают, спасатели, водолазы, мне кажется, что это герои. Но решение-то принимают не они. Они работают на тех участках, которые им дают. Им говорят – делайте так, и они делают так. Это же люди, которые действуют по приказу. Они не могут сами, по собственному желанию вдруг начать осуществлять какие-то масштабные работы и масштабные вещи делать. Они выполняют те решения, которые приняты их руководством. И мы же здесь говорим с вами о решениях руководства, в первую очередь. Говорили. Потому что давайте перейдем на следующую тему. Спасибо всем, кто нам писал, спасибо всем, кто звонил. Сейчас переходим к следующей рубрике, которая называется «Событие недели».

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Событие недели – это вновь, как уже несколько раз в нашем эфире, в программе «Одним словом», это события, которые происходят на Северном Кавказе – Ингушетия и Чечня, два крупных теракта. В Грозном это серия взрывов. Сперва была информация, что пять взрывов прогремело, потом стало известно, что на самом деле их было не пять, а два. Есть погибшие, есть раненые, это сотрудники милиции. Ранены также случайные прохожие. И в Назрани также сильный теракт. Это взрыв, который произошел в здании назранского РУВД. Террорист-смертник на автомобиле «Газель» протаранил ворота, погибли 25 человек, семеро числятся пропавшими без вести. Это данные, которые я беру сейчас на сайте NEWSru.com.

Соответственно, в связи с этим был принят ряд решений руководством Российской Федерации. Господин Медведев поручил заместителю министра внутренних дел России генерал-полковнику Аркадию Еделеву координировать работу всех служб и подразделений МВД в Ингушетии. Я цитирую: «Чтобы работа в Ингушетии была налажена соответствующим образом, я принял решение отправить туда генерал-полковника Еделева, для того чтобы он временно осуществлял координацию деятельности всех служб и подразделений органов МВД, расположенных в Ингушетии».

Как мне кажется, перевести это на русский язык можно следующим образом: власть здесь, в Кремле, признала, что республиканское МВД не может справляться с тем, что происходит в республике, республиканское МВД не может предотвращать те теракты, которые там происходят. Может быть, не стоит останавливаться на том, что сделал г-н Медведев. Может, стоит пойти и дальше и в политическом смысле, на некоторое время – что предлагалось, в частности, про Ингушетию кем-то из депутатов, не помню сейчас кем, – ввести прямое президентское правление.

Если мы видим, что руководители этих регионов на местах не могут сделать так, чтобы ситуация стала проще… Здесь можно даже не перечислять все теракты, взрыв и обстрелы, которые происходят там каждый день, ситуация беспрецедентно сложная, и все это знают. Может быть, стоит сделать так, может быть, таким образом удастся эффективно решить эту проблему. Или не нужно? Или нет никакой необходимости федеративные принципы нашего государства менять сейчас из-за того, что происходит на Северном Кавказе? Как считаете вы? Телефон прямого эфира 363-36-59. Номер для смс +7-985-970-4545. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ5: Добрый вечер. Меня зовут Эдуард Михайлович, я из Москвы.

Т. ДЗЯДКО: Эдуард Михайлович, ваша точка зрения. Может, стоит ввести прямое президентское правление в северокавказских республиках?

СЛУШАТЕЛЬ5: Мое впечатление такое – и даже по предыдущей теме, когда люди не поверили, что власть сделала всё, что возможно. Она просто не в состоянии сделать. И я не уверен, что в Ингушетии сможет эта власть что-нибудь сделать. Это люди, которые не способны ничего сделать, как один из предыдущих ораторов говорил.

Т. ДЗЯДКО: Эдуард Михайлович, можно про любую проблему, которая происходит в России, говорить, что власти не на что не способны. Можно сказать так. Но, мне кажется, это такое шапкозакидательство, и это не слишком конструктивно. Давайте говорить конструктивнее. Будет конструктивным выходом в этой ситуации вводить прямое президентское правление в северокавказских республиках?

СЛУШАТЕЛЬ5: Может быть, это будет конструктивным, я с вами согласен. Но результат? Мы же должны рассчитывать на какой-то результат. На сегодняшний день результаты действия этой власти такие, что любая проблема, за какую бы они ни взялись, они ее удачно заваливают. У меня боязнь. Я не против введения президентского правления. Я просто боюсь, что эта власть в данном случае точно так же не справится. Вот это единственное мое возражение. Может быть, и надо ввести. Я не знаю ситуации в Ингушетии, я там ни разу не был. Я не был еще куча где. Но я знаю, что, если в Татарстане не надо вводить президентское правление, значит, там справляются. Но я знаю, что борьбу с коррупцией завалили, военная реформа – ни одна «Булава» не летает. Куда ни сунься… С энергетикой, предыдущая тема. Президент пяток лет – и в итоге мы получаем только аварии. Он, видите ли, собрал деньги. Молодец. А куда он их дел? Вам что-нибудь досталось с этих денет? Нет. Мне тоже нет. Я просто боюсь, что нынешняя состава в таком составе, в таком ключе, как они сейчас работают… Я не то что они враги, противники…

Т. ДЗЯДКО: Не поможет.

СЛУШАТЕЛЬ5: Да, я боюсь, что это не поможет.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо. Ваше мнение, как и мнение остальных слушателей «Эхо Москвы», меня в этой программе и интересует. Так что спасибо вам. Эдуард Михайлович считает, что не будет результата, не будет помощи для урегулирования ситуации. Давайте посмотрим, что думаете вы. Слушаю вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ6: Добрый вечер. Дауд Магометович, Ингушетия.

Т. ДЗЯДКО: Здравствуйте. Скажите, как считаете вы в Ингушетии и люди, с которыми вы дружите, будет выходом введение прямого президентского правления, в частности, в Ингушетии, но и в других северокавказских республиках, которые сейчас горят?

СЛУШАТЕЛЬ6: Я в курсе всей жизни, происходившей последние 20, а если хотите 50, лет. Введение сейчас контртеррористического…

Т. ДЗЯДКО: Нет, не контртеррористического. Мы говорим о прямом президентом правлении.

СЛУШАТЕЛЬ6: Прямое федеральное управление тоже ничего не даст.

Т. ДЗЯДКО: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ6: Потому что у нас там, начиная с федеральной власти и кончая уровнем муниципальным, по существу, нет реальной действующей власти. И все эти вопросы, которые на Северном Кавказе, в основном инициировались неспособностью справляться федеральной властью. Например, у нас в Ингушетии в 1992 году была во главе с федеральной властью осуществлена этническая чистка Северной Осетии. 50-70 тысяч людей были депортированы. Прошло 17 лет. И наша федеральная власть не способна решить этот конфликт. Это можно решить за пять минут, будь на то политическая воля руководства России.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, какой сейчас вы видите выход из той ситуации, которая складывается в республике?

СЛУШАТЕЛЬ6: У нас сейчас очень удачно Медведев, президент России, назначил президента Евкурова Юнус-Бека Баматгиреевича. Он уже за краткое время наметил конкретные программные меры. Следующее. Социально-экономическое развитие республики. У нас сто тысяч безработных при 500 тысяч населении сегодня. Вторая программа – возвращение беженцев, вынужденных бежать из Северной Осетии. Третья программа – это обустройство беженцев из Чеченской республики.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. вы считаете, что г-н Евкуров как президент республики Ингушетия в состоянии сам, без прямой помощи федерального центра, иначе говоря – без его отстранения, может…

СЛУШАТЕЛЬ6: Без помощи федеральной власти ни он, ни другой не в состоянии ничего сделать. Но это человек чести и мужества, государственник. Если поддержать эти программы, то он решит все вопросы. И ингушский народ в состоянии справиться с любыми задачами. После того, как ввели дополнительные силы 58-й армии на территории Ингушетии, у нас случаи убийств, похищений увеличились в несколько раз. Потому что эти наши структуры, они не работают. За семь лет не было ни одного, чтобы поймали, разоблачили, доказали и осудили хотя бы одного преступника.

Т. ДЗЯДКО: Вы имеете в виду федеральные силы, войска.

СЛУШАТЕЛЬ6: И федеральные, и местные. Тут разве поймешь, кто что работает.

Т. ДЗЯДКО: Вы имеете в виду силовиков?

СЛУШАТЕЛЬ6: Да, силовики. У нас вообще в России нет прокуратуры, которая следила бы за выполнением Конституции РФ, в первую очередь за соблюдением прав человека.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо большое за ваше мнение.

СЛУШАТЕЛЬ6: Здесь всё связано, как сообщающиеся сосуды.

Т. ДЗЯДКО: Здесь очень много звонков. Спасибо. Мне хотелось бы услышать и другие точки зрения. Я понял ваше мнение. Давайте будем надеяться, что г-н Евкуров, который сейчас вроде бы возвращается к работе, хотя, как он сказал в интервью «Эхо Москвы», он завтра вернется в Москву, но затем снова вернется в Ингушетию, давайте будем верить, что ему с его стороны что-то удастся сделать для решения тех многочисленных проблем, которые перед Ингушетией, как и перед другими республиками Северного Кавказа, сейчас стоят. Тем временем давайте примем еще один звонок. Стоит ли ввести в республиках Северного Кавказа прямое президентское правление?

СЛУШАТЕЛЬ7: Добрый день. Меня зовут Александр, я звоню из Санкт-Петербурга. Возможно, мой ответ связан с моим образованием, я по образованию социолог. Северный Кавказ – это ярчайший пример сложности российской политической, этнографической ситуации, это жуткий клубок людей, для которых важно их этническое происхождение, у которых сложные отношения с соседями. Наша центральная власть, как я мог ее наблюдать, работает большой кистью, причем довольно неловко. Т.е. она двигает массивными процессами, назначает приказы в таком стиле – ужесточить милицейский режим там, добавить туда денег, поднять там какие-то пошлины, переназначить начальников и так далее.

Т. ДЗЯДКО: Иначе говоря, мало разбора в деталях, вы это имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ7: Это нормально для верховной власти огромного государства вроде Российской Федерации. Более того, если требовать от них более высокой детализации, это приведет к созданию еще более массивного, еще более бестолкового госаппарата, не побоюсь такого определения. Потому что если заставить их разбираться в деталях, они наймут больше людей, которые будут еще хуже координированы, и создадут еще больший беспорядок. Поэтому я считаю, что особенно такие места, как Северный Кавказ, должны управляться местными людьми. Возможно, в интересах Москвы вырастить – возможно, в центре – элиту, которая сможет управлять процессами, происходящими в республиках…

Т. ДЗЯДКО: Что вы имеете в виду? Вы считаете, что должны стоять на местах назначенцы из Москвы?

СЛУШАТЕЛЬ7: Нет, я считаю, что Москва должна дать возможность местным активным людям, которых интересует судьба из республик, получить максимально лучшее образование, чтобы они могли реализовать свои планы и сделать так, чтобы на их земле были мир и порядок. Потому что для этого требуются именно такие меры.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо вам, Александр. Не нужно прямого президентского правления. Но опять мы возвращаемся к тому, что мы говорили в первой теме, когда мы говорили об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, возвращаемся к теме воспитания кадров и школе. Это было мнение Александра. Давайте посмотрим, что на смс +7-985-970-4545. Сергей: «Проблемы Ингушетии произрастают не из местных особенностей, а из природы федеральной власти». Николай из Москвы: «Необходимо прямое президентское правление в республиках». Давайте все же, Николай, какое-то обоснование своей точки зрения пришлите. Мне кажется, это будет интересно. «А не поздно ли кидаться к прямому президентскому правлению? Не наплодит ли это новых Дудаевых?» – задается вопросом Богдан. Т.е. вы имеете в виду, что пойдет движение сепаратизма, если будет введено прямое президентское правление в северокавказских республиках. Давайте мы сейчас запустим голосование, во время него мы примем еще один звонок. Вопрос мой тот же. Как вам кажется, стоит ли ввести прямое президентское правление в северокавказских республиках, которые сейчас горят? Если вы считаете, что стоит ввести, потому что это поможет решить те проблемы, которые там сейчас очевидны. Да, стоит ввести – 660-0664. Нет, этого делать не стоит – 660-0665. Примем еще один телефонный звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ8: Добрый вечер, Тихон. Здравствуйте. Это город Пермь, Бессонов Алексей Борисович. Тихон, и так уже введено прямое президентское правление. Выборов нет, губернаторов назначают, мэров городов уже почти не избирают. Что еще нужно? Если не в состоянии наводить порядок… Надо менять всю команду. Есть Зюганов, есть Маслюков, есть Илюхин. Страна устала, она задохнулась от коррупции. Ну дайте Илюхину, он умница, красавец, любит страну.

Т. ДЗЯДКО: Собственно, у Коммунистической партии Советского Союза была прекрасная страна все 70 лет.

СЛУШАТЕЛЬ8: Тихон, перестаньте цинизмом заниматься.

Т. ДЗЯДКО: Все были счастливы.

СЛУШАТЕЛЬ8: Перестаньте. Мы входили в пятерку самых безопасных стран. Страна гибнет, это очевидно. Хватит уже заниматься ерундой. Сколько уж можно издеваться над нами?

Т. ДЗЯДКО: Постойте. Объясните, пожалуйста. Можно понять процедуру? Вот Коммунистическая партия РФ приходит к власти в России? Что происходит в отношении Северного Кавказа?

СЛУШАТЕЛЬ8: Коррупция в Москве. Давайте возбуждать дела, выводите всех за штат, проводите ревизию, это 210-я статья – организация преступных сообществ. Я пытался нашего губернатора посадить, вместо этого меня за клевету посадили, чуть ни дураком пытались признать.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо. Спасение, как и почти у всех проблем, в Коммунистической партии РФ, на ваш взгляд. Это ваша точка зрения. Я останавливаю голосование, потому что, мне кажется, что-то у нас барахлит. Те результаты, которые получились. 13,5% считают, что стоит ввести прямое президентское правление в республиках российского Северного Кавказа. Это стоит сделать, потому что это поможет. Соответственно, 86,5% слушателей «Эхо Москвы», которые приняли участие в голосовании, считают, что этого делать не нужно, потому что это не поможет, и это не является выходом из сложившейся ситуации. Вот такие результаты. Давайте переходить к последней нашей рубрике, которая называется «Персона недели». Будем говорить о новых инициативах президента Дмитрия Медведева.

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: +7-985-970-4545 – это номер для смс, 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Дмитрий Медведев, на мой взгляд, персона недели, поскольку он выступил с весьма серьезными инициативами, с весьма серьезными предложениями, касаются они суда, в данном случае они касаются суда присяжных. Суды присяжных, на взгляд Дмитрия Медведева, не справляются с некоторым количеством дел. Речь идет о преступлениях, совершенными преступными сообществами и преступными группировками. Господин Медведев считает, что их стоит изъять из подсудности судам присяжных. «Нужно подумать, чтобы эти составы рассматривали коллегии из профессиональных судей», – сказал он. Кроме того, он предложил изменить территориальную подсудность уголовных дел экстремистского и террористического характера. Давайте сейчас мы сфокусируемся именно на суде присяжных. Мне хотелось бы с вами поговорить об этом институте, потому что, мне кажется, это весьма интересные предложения. Тем более что это ведь уже не первое такое предложение г-на Медведева. В декабре 2008 года присяжных уже лишили права решать судьбу обвиняемых по делам, связанных с терроризмом, шпионажем и государственной изменой. Т.е. налицо очередное сокращение количества подсудных дел у суда присяжных. Может быть, вообще стоит упразднить этот институт? Может быть, нет необходимости в нем, если мы сокращаем, сокращаем, отбираем категории дел у него? Или же стоит увеличивать количество подсудных дел у суда присяжных? Как считаете вы? 363-36-59. Сейчас давайте мы послушаем ваши мнения. В конце часа мы проголосуем по этому поводу. А сейчас примем первый звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ9: Добрый вечер, уважаемый Тихон. Это Федор, Петербург. Довольно печально всё, что происходит. У Евгении Альбац была передача, это связано с темой президента Медведева, была тема августа 1991-го. Смотрите, 20 лет прошло, мы возвращаемся к какому-то новому ГУЛАГу, несвободе, абсолютному рабству, подавлению свобод всех. Фактически мы зашли в какой-то жуткий тупик. Конечно, у нас нет явного кризиса, но абсолютное ощущение тупика, даже худшего, чем был во времена брежневского застоя. Что касается конкретно Медведева. Чем больше я смотрю, тем больше впечатление, что этот президент все-таки квази-президент, который ничего не решает, который является чиновником в администрации президента Владимира Путина, реального главы государства. Что касается этих судов, это довольно страшно. Это тенденция, которая началась в прошлом году с поправок в Конституцию, когда было ужесточено законодательство, в том числе и законодательство по судам. Тогда было четко решено в Кремле, что надо ужесточить, урезать права присяжных в судах. Теперь эта тенденция расширяется, и она касается уже не только Северного Кавказа, а дел по преступным сообществам и так далее. Т.е. это будет расширено на всю Россию. Это уже окончательный удар сапогом по судебной системе. Вот это и есть реальное возрождение ГУЛАГа. Не просто какие-то общие утверждения, с моей или еще какой-то критикой. Это реально уничтожение судебной системы в нашей стране. Вот что происходит на самом деле.

Т. ДЗЯДКО: Федор, давайте посмотрим так. Если в суде находится дело, которое касается преступных сообществ и преступных группировок, и у нас есть опасения, что на присяжных будет оказываться давление, может быть, верно вывести эти дела из подсудности судов присяжных? Пусть ими занимаются профессиональные судьи, априори для давления на них есть меньшее количество инструментов.

СЛУШАТЕЛЬ9: Я думаю, как раз судьи, которые находятся в системе вертикали… У нас в 2000 году были приняты законы, которые поставили судей в жесткую вертикальную зависимость от Кремля и тех судей верховных, которые назначаются им. Я считаю, что это бОльшая зависимость и это большее зло, чем суды присяжных, которые хоть в какой-то мере могут отстаивать права, нормальное судопроизводство в нашей стране, хоть как-то уходить от чиновного произвола. И если происходит разрушение этого института, то все-таки, по-моему, речь идет вообще о конце независимой судебной власти. Поэтому я категорически против таких поправок. Это возвращение к сталинскому судопроизводству фактически. У нас был пакт Молотова-Риббентропа, нам говорили, что это хорошо. Теперь это уже переходит в реальные вещи, движение в сторону такой несвободы, когда разрушаются все, даже более-менее установленные в цивилизованных государствах какие-то правила игры. Они просто под ноль идут.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо, Федор. Вот весьма радикальная точка зрения, взгляд на судебную систему Российской Федерации. Это мнение Федора из Санкт-Петербурга. Давайте узнаем, что думаете вы. Телефон 363-36-59. Стоит количество подсудных дел у суда присяжных увеличивать или сокращать? Их должно быть больше, или их должно быть меньше?

СЛУШАТЕЛЬ10: Добрый вечер. Меня зовут Владислав, город Москва. Я считаю, что поле деятельности судов присяжных необходимо расширять.

Т. ДЗЯДКО: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ10: Совершенно по простой причине, давление… Смотрите. Не расставляя акцентов о виновности. Дело Ходорковского. Ладно, бог с ним, с делом Ходорковского. Посмотрите, у нас человек Василий Алексанян три года сидел под следствием, ему даже не предъявлено обвинение. Человек – секундочку – три года сидел под следствием. И как бы получили, безотносительно болезни и так далее. А что касается инициативы Медведева передавать дела о терроризме в другие юрисдикции, в другие регионы… Сейчас это преподносится, что это некоторое отступление от закона. Господа, это просто незаконно. Хотя после отмены выборов губернаторов и так далее стоит ли обращать внимание на такую мелочь?.. Или на выполнение закона Российской Федерации в Чечне. Но формально, опять же не расставляя акценты о целесообразности, это абсолютно незаконная инициатива. И очень удивительно, президент Медведев юрист, и он предлагает такие вещи. Спасибо.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Владислав, в чем вы видите несомненные плюсы суда присяжных? Можете мне объяснить?

СЛУШАТЕЛЬ10: Я поясню. При всем том, что, конечно, любое давление на присяжных возможно, но плюс хотя бы в том, что, тем не менее, решение принимается – может быть, это всего лишь иллюзия – коллегиально. Давайте возьмем пример, последний процесс по поводу Анны Политковской, когда присяжный…

Т. ДЗЯДКО: Да, г-н Колесов.

СЛУШАТЕЛЬ10: Вы поняли. Или возьмем убийство Алексея Козлова. Какая-то вообще фантастическая история. Из какого пистолета стреляли… Т.е. нестыковок столько… Тем не менее, обвинительный приговор, я скажу мягко – не понятно какой. Но что, в принципе, возможно, что встал человек, с которым не договорились, не запугали, мужественный человек, который заявил, что судья просто лжет. Необходим какой-то, хотя бы минимальный, контроль за судьей. Потому что опять же то, что мы наблюдаем по делу Ходорковского… Господа, в обвинительном заключении написано остров Гибралтар… Попросите прокуроров найти остров Гибралтар. Очень бы хотелось, чтобы это всё слышали присяжные. Вот такая позиция.

Т. ДЗЯДКО: Там еще было 32 декабря и так далее.

СЛУШАТЕЛЬ10: Господа, представляете, всё бы это слышали присяжные, человек 12. Всё равно кто-нибудь бы один, два человека, три человека… Безусловно, это делает процесс гораздо более открытым.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок, ваше мнение. Вот мнение Владислава. Давайте звонки сегодня будут подольше. Они будут меньше, но они будут подольше. Козлов, я поправлю вас, не Алексей, а Андрей, вы оговорились. Давайте я сейчас запущу голосование, у нас остается ничтожно мало времени. Как считаете вы, количество подсудных дел у суда присяжных нужно увеличить или нужно сокращать? Если вы считаете, что нужно увеличивать, набирайте номер 660-0664. Если же вы считаете, что количество этих дел нужно сокращать, набирайте номер 660-0665. Евгений, Тульская область: «Нашей власти всё мешает, где есть вмешательство простых людей в управление». «У нас под известные события упразднили выборы губернаторов». Ирина, несомненно, но не очень я понимаю, к чему вы это говорите, пришлите разъяснение, а то не понятно, какая связь.

Голосование идет. Напомню вопрос. Количество подсудных дел у суда присяжных надо увеличивать или сокращать? Если вы считаете, что надо увеличивать, набирайте номер 660-0664. Если же вы считаете, что количество дел суда присяжных нужно сокращать и идти в сторону того, чтобы вся полнота дел, которые приходят в суды, рассматривалась профессиональными судьями, это будет эффективнее, это будет правильнее, это будет вернее, в конце концов это будет справедливее, звоните по телефону 660-0665. Еще один телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ11: Здравствуйте. Максим, Москва. Для меня совершенно очевидно, что если увеличивать число дел, которые рассматривают заседатели, то это приводит к стабилизации ситуации в стране, в том числе по тому вопросу тоже, и в республиках.

Т. ДЗЯДКО: А почему?

СЛУШАТЕЛЬ11: Просто потому что это дает возможность включаться некой стабилизирующей обратной связи, которая стабилизирует ситуацию.

Т. ДЗЯДКО: Смотрите, есть профессиональный человек, профессиональный судья, а есть инженеры, врачи, учителя, продавцы в магазинах, которые становятся такими же судьями, 12 человек.

СЛУШАТЕЛЬ11: Профессиональный судья – это часть той корпорации, которая и довела страну до того состояния, в котором мы находимся. Фактически уже давно всем понятно, и всему миру, что это нестабильная ситуация, корпоративное такое управление. А еще хуже – тройка, это еще шаг назад.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо, Максим. У нас совсем немного времени остается до конца эфира. Давайте сейчас я объявлю результаты голосования. Результаты следующие. Подавляющее большинство, почти 89% наших слушателей считают, что нужно увеличивать количество подсудных дел у суда присяжных, 11% с небольшим считают, что нужно сокращать подсудных дел у суда присяжных в России, т.е., соответственно, поддерживают инициативу Дмитрия Медведева, который выступил за изъятие из подсудности судам присяжных преступлений, совершенных преступными сообществами и преступными группировками. Вот такие результаты голосования. Сейчас мы с вами будем уже завершать.

Давайте посмотрим, что здесь есть на смс. «Они хотят уничтожить оппозицию», – пишет Алена. Алена, мне кажется, здесь речь об оппозиции не идет совершенно. «Хаос, закручивание гаек – это закономерность», – это Алексей из Нижневартовска пишет. «Мы возвращаемся к тройкам. Следующий шаг – расстрел на месте». Нет подписи. Подписывайте сообщения. Мне кажется, ситуацию утрировать настолько – это излишне.

Мое мнение – несомненно, это большая ошибка, что мы сокращаем, как было написано кем-то на смс, количество участия российских граждан в том, что происходит вообще в стране. Всё это очень логично – сделать так, что мы не можем выбирать себе губернаторов, сделать так, что мы не можем баллотироваться сами одномандатно в парламент. Видимо, и на суде присяжных тоже решили поставить крест, посчитав, что он неэффективный, и не обращая внимания на то, что неэффективно на самом деле следствие. Что ж поделаешь, такие вот люди стоят в руководстве Российской Федерации. Эти люди были выбраны гражданами Российской Федерации. На этом давайте закругляться. С вами был Тихон Дзядко, программа «Одним словом». Мы встретимся через неделю. Спасибо всем. До свидания.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025