1. Визит Обамы в Москву: будет ли перезагрузка 2. Шестой раунд женевских консультаций: есть ли угроза миру на Кавказе? 3. Рамзан Кадыров - Одним словом - 2009-07-05

Т. ДЗЯДКО: 21-09 в Москве. Еще раз добрый вечер. У микрофона Тихон Дзядко, программа «Одним словом», как всегда, на своем месте. Будем сегодня с вами говорить о российско-американских отношениях, будем говорить о ситуации на Кавказе Южном и на Кавказе Северном, о Рамзане Кадырове с вами поговорим. Я напомню наши координаты. +7-985-970-4545 – номер для ваших смс-сообщений. Телефон прямого эфира 363-36-59.

НОВОСТЬ НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Новость недели – это тема, которую мы с вами будем обсуждать и на следующей неделе. Но давайте теперь попытаемся вместе с вами дать некоторые прогнозы и услышать наши с вами ожидания, поскольку, как вы прекрасно знаете из новостей и не только, на следующей неделе, уже завтра с первым визитом в Россию приезжает президент США Барак Обама, новый американский президент. Это будут переговоры с Дмитрием Медведевым, с Владимиром Путиным, с некоторыми людьми, которые называют себя оппозиционерами, с теми, кто находится в парламенте, с теми, кто в парламенте не находится, будет встреча с представителями гражданского общества и выступление в Российской экономической школе. Вот вкратце основные детали этого визита. Понятно, что всё это проходит под бесконечные разговоры о том, будет перезагрузка или нет будет перезагрузки – собственно, то, о чем мне хотелось бы поговорить с вами в первой рубрике нашей программы. Поговорить о том, чего вы ждете от визита президента США. Насколько после этого – и этот вопрос давайте потом поставим на голосование, – на ваш взгляд, изменятся отношения России и США, и, соответственно, улучшатся они или не улучшатся. Как было в вопросах к эфиру на сайте – Владимир написал: «Поговорят, поулыбаются и то же самое», т.е. никаких результатов. Так это будет? Или эта мифическая уже отчасти перезагрузка, о которой без конца говорится много, о которой говорится и в Москве, и в Вашингтоне, и все предрекают, что она вот-вот наступит, она, действительно, произойдет. Как думаете вы? Давайте примем сразу несколько звонков, потом посмотрим, что на смс и продолжим наш с вами разговор. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ1: Тихон, добрый вечер. Это город Пермь, Бессонов Алексей Борисович. Тихон, я не могу понять, зачем он встречается. Россию теснят по полной программе, Грузия, Кавказ, ее вытесняют. О чем он может говорить? Мы можем говорить только тогда, когда проведем нормальную военную реформу. В политике главное не языки, а мускулы.

Т. ДЗЯДКО: Вам кажется, что недостаточное количество мускулов в современной России?

СЛУШАТЕЛЬ1: Да, у нас нет армии, нет системы безопасности.

Т. ДЗЯДКО: Чего вы ждете от этой встречи? Будут какие-то конкретные результаты, или же это будут протокольные съемки, улыбки, рукопожатия и не более того?

СЛУШАТЕЛЬ1: Второстепенные вопросы решатся.

Т. ДЗЯДКО: Что вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ1: Он будет разговаривать о правах и свободах якобы. Представьте себе, Хрущев бы встречался с лидером негритянского движения в США. Это было нормально? Это был бы нонсенс. У нас есть парламентская оппозиция, встречайтесь с ней. Какие могут быть Каспаровы и так далее.

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Вы считаете, что не тот статус. Мне кажется, вы неправы, хотя бы потому что это президенты двух стран, и они встречаются друг с другом. Вячеслав из Саратова: «Визит напоминает разведку боем, только и всего». А вот будет ли бой, или будет просто общение не особо содержательное? 363-36-59 – телефон прямого эфира. Каких результатов ждете вы от визита Барака Обамы в Москву и от переговоров лидеров России и США. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер. Татьяна, Подмосковье. Я думаю, что результатов никаких не будет, потому что прежде чем нажать кнопку перезагрузки, нужно перезагрузить голову того двуглавого орла.

Т. ДЗЯДКО: Постойте, Татьяна. Смотрите. Все те заявления, которые мы слышим из Москвы в последние дни, они как раз указывают на то, что Россия идет на улучшение отношений с США, во всяком случае хочет этого. Например, г-н Медведев в своем видеоблоге, который был распространен на уходящей неделе, говорил о том, что отношения скатились едва ли не на уровень холодной войны, и вот теперь мы готовы к тому, чтобы всё изменить. Разве не так? Разве это не говорит о том, что сейчас пойдут весьма существенные изменения в двусторонних отношениях?

СЛУШАТЕЛЬ2: Это как всегда – хотим мы одного, а делаем мы другое. А риторика отнюдь не мирная, нехорошая риторика.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. вы думаете, что никаких практических результатов или каких бы то ни было еще не будет вовсе?

СЛУШАТЕЛЬ2: Вовсе не будет.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Вот еще одна точка зрения без оптимизма на предстоящие переговоры. Хотя оптимизм этот присутствует у многих. Есть, конечно, те люди, которые говорят, что ничего не произойдет, поскольку позиции, они вдруг не изменятся, а позиции определяются, прежде всего, теми людьми, которые сидят в Кремле и в Белом доме. Если в Белом доме они сменились полностью, то здесь они не менялись. И вот бывший президент Владимир Путин, ныне премьер-министр говорил о том, что Россия не стоит враскорячку, отвечая на те слова Барака Обамы о том, что Путин видит политику одной ногой в прошлом, другой – в будущем. Причем риторика без особой теплоты, хотя в то же время и Путин тоже заявил, что мы его здесь очень ждем, потому что нам нужно будет улучшать свои отношения. Давайте еще один звонок. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Дмитрий из Владивостока.

Т. ДЗЯДКО: А сколько у вас сейчас времени?

СЛУШАТЕЛЬ3: Пятый час пошел.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Дмитрий, вы что ждете от этих переговоров? Они что-то изменят?

СЛУШАТЕЛЬ3: Я ничего не жду от этих переговоров.

Т. ДЗЯДКО: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ3: Мне кажется, закостенелость г-на Путина, его силовые клики, с одной стороны. С другой стороны, американцы – прагматичные люди, им давно уже до наших прав человека и так далее…

Т. ДЗЯДКО: Вы хотите сказать, что разговор на разных языках.

СЛУШАТЕЛЬ3: Да, конечно.

Т. ДЗЯДКО: Но, с другой стороны, два молодых лидера. Понятно, что Владимир Путин имеет весьма серьезный вес, и тандем, он и есть тандем. Но между тем все-таки внешнюю политику у нас проводит президент по конституции и по закону. И он демонстрирует всячески, и не только он, а заявления МИДа подтверждают это, что как будто бы наступило осознание того, что уже дошли едва ли не до точки невозврата и что нужно разворачивать ситуацию на 180 градусов, и как будто бы он к этому готов. Разве нет?

СЛУШАТЕЛЬ3: Наверное, коли МИД, Владимир Путин и его силовой блок, и Медведев, если они воспринимают так, что сегодня ситуация дошла до крайней точки, то, конечно, немножечко сдвиг нужен. Но дальше требуемого им они не пойдут. А американцы на некоторых уступках и остановятся.

Т. ДЗЯДКО: А вам кажется, что Москва может пойти на какие-то уступки в этих консультациях или нет?

СЛУШАТЕЛЬ3: В чем перезагрузка? Перезагрузка ведь не в том, что американцы должны изменить отношение, а в том, что жуткий антиамериканизм как внутри страны, так и в определенных шагах во внешней политике. Насколько я понимаю, американцам не то чтобы отступать некуда… они не принимали «Хамас»…

Т. ДЗЯДКО: Я прошу прощения, что вас перебью. Мы, например, недовольны тем, что они всячески тянут, как принято говорить, Украину и Грузию в НАТО, заходят на наши сферы влияния в Европе. Нас это не устраивает.

СЛУШАТЕЛЬ3: Считать, что в этом виноваты американцы, глупо. Не нужно было бомбить грузинские города.

Т. ДЗЯДКО: А как вам кажется, готова ли Москва ради улучшения отношений с США свою риторику и проводимую внешнюю политику изменить, тем самым пойдя на уступки?

СЛУШАТЕЛЬ3: Разве что только риторику. Суть не изменится. Даст бог, мы с рядом радиослушателей ошибаемся. Но я думаю, что ничего не изменится.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок издалека, с другого конца России. Давайте мы сейчас проголосуем. Вопрос этот же я поставлю на голосование. После переговоров Барака Обамы в Москве, после визита Обамы в Москву отношения России и США улучшатся или нет? Т.е. произойдет какое-то изменение в общей тенденции, или же – опять процитирую то, что было написано на сайте – «поговорят, поулыбаются и всё то же самое». Итак, отношения улучшатся – 660-0664, поговорят, поулыбаются и всё то же самое – 660-0665. Итак, после переговоров, которые будут проходить на следующей неделе в Москве, наступит перезагрузка в отношениях Москвы и Вашингтона. Если вы считаете так, набирайте 660-0664. Если же подобной перезагрузки не произойдет, ничего после встреч Обамы в Москве не изменится, набирайте 660-0665.

Посмотрим, что на смс. «Мы враги с США, поэтому никаких военных уступок Россия не опустит. Вот почему Россия добивается военного паритета с США», – пишет Василий из Перми, предполагает, что Россия надорвется. «От встречи жду инициатив американца и упрямства нашего тандема», – пишет Генфил. «Переговоры ни к чему не приведут. Александр из Волгограда». «Медведев не поверит Обаме. Он же слушает Путина», – это пишет Лика. Виктор из Саратова: «Конструктивных изменений не произойдет. В общем, как видите, пессимизм, единый практически, получается.

ПОВТОР ВОПРОСА ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ

Т. ДЗЯДКО: Я остановлю голосование, приму еще один звонок, а после этого буду результаты объявлять, будем уже перемещаться на Кавказ, к следующей теме. 363-36-59. Давайте этот звонок послушаем.

СЛУШАТЕЛЬ4: Добрый вечер. Александр Васильевич, Подмосковье. Я очень надеюсь, что все-таки приезд президента Америки поможет изменить позицию нашего президента.

Т. ДЗЯДКО: Каким образом?

СЛУШАТЕЛЬ4: Что мы уйдем из Грузии, что мы перестанем заниматься Сухуми, Южной Осетией, а будем заниматься 50 млн. полунищих пенсионеров…

Т. ДЗЯДКО: А почему вы так думаете? Какие факторы?

СЛУШАТЕЛЬ4: Для чего нам нужно куда-то лезть, когда в стране так плохо?

Т. ДЗЯДКО: Последний годы, предположим, так и происходит. Почему завтра и послезавтра, во время визита Барака Обамы в Москву, всё должно измениться, или что-то должно измениться?

СЛУШАТЕЛЬ4: Я просто уверен, что он едет только с одной целью.

Т. ДЗЯДКО: И цель эта называется Грузия?

СЛУШАТЕЛЬ4: Нет. Вся Европа к нам повернулась спиной. С нами никто не хочет иметь дела. Поверьте мне, я там бываю, я чувствую, как к нам стали относиться люди после истории с Грузией. И я думаю, что новый президент Америки едет к нам только с одной целью – может быть, повернуть…

Т. ДЗЯДКО: Эта цель будет реализована?

СЛУШАТЕЛЬ4: Я надеюсь, что он как-нибудь убедит.

Т. ДЗЯДКО: Но вы надеетесь на это исключительно без каких-то знаков? Или какие-то знаки указывают вам на то, что все-таки позиция Москвы будет меняться?

СЛУШАТЕЛЬ4: Я думаю, что новый американский президент, замечательно разбираясь с политической обстановкой в мире, понимает, что если нас чуть-чуть повернуть, то, может быть, мы пойдем в правильном направлении.

Т. ДЗЯДКО: Но только с чего мы будем поворачиваться? Вы на этот мой вопрос так и не ответили.

СЛУШАТЕЛЬ4: Я повторяю, главная мысль такая. В стране 50 млн. нищих. И зачем нам лезть куда-то? Надо страной заниматься.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за звонок. Вы знаете, этот вопрос родни риторическому. Потому что все-таки вот эта ситуация, которую вы описываете, и цифра, которую вы называете, вы говорите 50 млн. нищих, наверное, они появились не вчера и не позавчера. И до войны с Грузией, о которой мы сейчас будем с вами говорить, они также были. Другой вопрос, как многие обращают внимание – в частности, Владимир на смс пишет, что «семантика слова «перезагрузка» означает возвращение в первоначальное состояние, т.е. на старую позицию». Т.е. если следовать этому термину, то ничего не происходит. Пишет также нам на сайт слушатель, который подписался ivanboris: «Может, надо не перезагрузку делать, а операционную систему менять? Или, боюсь сказать, поменять компьютер?» Нет, на мой взгляд, никаких факторов, кроме красивых слов, которые сопровождаются, например, такими словами (это слова Дмитрия Медведева): «Сегодня нас с США объединяют, бесспорно, базовые цивилизационные ценности, ценности уважения человеческой жизни, прав и свобод человека». От себя могу сказать, что я бы не стал подписываться под словами, что сегодня эти ценности в чести в России. В общем, за исключением всех красивых слов про перезагрузку, готовность к инновационному и какому-то еще общению и диалогу, за исключением этих слов, нет ничего. Поэтому никаких оснований ждать, что что-то изменится, у нас нет. Ну что? Ну приедет, поговорят. Возможно, будет договор СНВ подписан к концу года. Потому что без этого никак. Но вряд ли что-то кроме этого. Давайте результаты голосования я объявлю. 81,4% слушателей «Эхо Москвы», которые приняли участие в голосовании, считают, что ничего этот визит не принесет, ничего не изменится, 18,6% считают, что все-таки какая-то перезагрузка, или какие-то серьезные изменения, после этого пойдут. Давайте надеяться и верить. Но – опять же повторю – изменения происходят, когда что-то им предшествует. Здесь ничего не менялось. Соответственно, никаких предпосылок к этим изменениями, на мой взгляд, попросту нет.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Давайте переходить на Кавказ. Будем говорить о ситуации в Грузии, Южной Осетии, Абхазии и России – в общем, об этом клубке противоречий, который существует по-прежнему, а в последнее время, по убеждению многих, может вновь разгореться. Событие недели, на мой взгляд, это шестой раунд Женевских консультаций. Это консультации по обеспечению стабильности на Кавказе, консультации, которые, по сути, завершились в очередной раз ничем, поскольку противоречия слишком принципиальны. Мы заявляем о том, что мы хотим, чтобы Грузия подписала договор о неприменении силы с Цхинвали и Сухуми, в Тбилиси говорят, что готовы подписать это соглашение, но, во-первых, только с Москвой, потому что Абхазию и Южную Осетию не признают как субъекты международного права. А во-вторых, только после того, как Москва выведет свои войска из этих республик и взамен туда придут международные полицейские силы.

Мы всячески демонстрируем, что мы не хотим, чтобы какие-то иные силы были, что мы подтвердили тем, что с нашей легкой руки и миссия ОБСЕ в Южной Осетии прекратила свое существование, и сейчас уже сворачивает свою деятельность миссия ООН в Абхазии, вето на продление мандата, которое мы и наложили… Вот такая картина. И всё это на фоне того, что и здесь, в Москве, и в Сухуми, и в Цхинвали, и в Тбилиси заявляют о том, что вот-вот может произойти новая война, каждый раз обвиняя в этом друг друга. В Тбилиси говорят, что учения «Кавказ-2009» не случайно проходят, потому что и в прошлом году они были, и возможно повторение того, что было в прошлом году. Так же говорят и в Москве периодически о том, что Грузия наращивает свои силы. В общем, всё это вы слышите, всё это известно, всё это в воздухе висит. Насколько, на ваш взгляд, всё же подобная вероятность велика? Насколько велика вероятность того, что вновь будет вооруженный конфликт с Грузией? Россия – Грузия. Потому что можно лукавить, называть это войной с Южной Осетией, еще как-то, но все-таки очевидно, что Россия воевала с Тбилиси, Москва воевала с Тбилиси, никаких сомнений, на мой взгляд, здесь нет, что и подтверждается резолюцией Парламентской ассамблеи Совета Европы, которая так и называется. Насколько высока вероятность новой войны между Россией и Грузией, на ваш взгляд? Давайте первый звонок примем. Слушаю вас, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ5: Добрый вечер.

Т. ДЗЯДКО: Добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ5: Юрий.

Т. ДЗЯДКО: Юрий, вы откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ5: А по радио меня не слышно.

Т. ДЗЯДКО: Юрий, вас слышно по радио, вы в прямом эфире. Вы откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ5: Из Нижневартовска.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Юрий, на ваш взгляд, насколько велика сегодня вероятность нового вооруженного конфликта между Грузией и РФ?

СЛУШАТЕЛЬ5: Т.е. вы меня в прямом эфире обманываете…

Т. ДЗЯДКО: Юрий, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ5: Не вопрос. Вероятность какая? Никакой вероятности.

Т. ДЗЯДКО: Почему вы так думаете? А как же заявления о том, что то одна сила, то другая якобы свои войска всё время приводят в стадию боевой готовности?

СЛУШАТЕЛЬ5: Подождите, а вас как зовут?

Т. ДЗЯДКО: Юрий, хорошо. Давайте, когда вы будете понимать, куда вы звоните и зачем вы звоните, мы с вами поговорим. Сейчас, мне кажется, это лишняя трата времени. 363-36-59. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ6: Добрый вечер. Меня зовут Игорь. На мой взгляд, вероятности войны нет. Почему? У России нет таких планов. Я не верю, чтобы Российской Федерации в современной ситуации требовалось забивать в дальнейшем Грузию или войти на ее территорию. Что касается Грузии, да, им обидно, что у них, с их точки зрения, отторгли какую-то часть территории. Но у них нет военных физических возможностей, нет сил, силенок маловато.

Т. ДЗЯДКО: Игорь, смотрите, в Тбилиси по-прежнему находятся преступный, с точки зрения Москвы, Михаил Саакашвили, и мы могли бы помочь грузинскому народу освободиться от тирана. Разве не благородная цель?

СЛУШАТЕЛЬ6: Мы могли бы совершенно спокойно в августе сделать из Тбилиси Грозный, Саакашвили постигла бы судьба г-на Дудаева. Но если это не было сделано в августе 2008 года, когда было гораздо больше и возможностей, и армия была на подъеме, они перли, грузины побежали, соответственно, начинать новую войну для этих целей… У нас же в Кремле сидят не придурки полные.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Игорь, а кто сегодня больше способствует росту напряженности на Кавказе, которая, несомненно, присутствует, и не только в заявлениях, Москва или Тбилиси, Россия или Грузия?

СЛУШАТЕЛЬ6: Я считаю, что напряженности способствует Тбилиси. Даже отложен вот этот доклад, кто же все-таки напал первый, входили ли русские танки…

Т. ДЗЯДКО: Вы имеете в виду Еврокомиссию.

СЛУШАТЕЛЬ6: Совершенно верно. Мне кажется, они сейчас там в дикой панике, как же сделать русских виноватыми. А факты-то не срастаются. Т.е. агрессор, на мой взгляд, Саакашвили.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо. Единственное, с чем бы я не согласился по поводу того, «как бы сделать так»… Поскольку это комиссия, которая работала и в Тбилиси, и в Цхинвали, и в ой Цхинвали, и в Южной Осетии, и в Москве. Этот доклад не политизирован изначально, потому что он ведь не несет потом каких-то конкретных результатов. И те выдержки, якобы которые один из немецких журналов опубликовал, они были неверны. Давайте посмотрим, что будет. Официальная точка зрения, насколько я понимаю, что это сделано в связи с тем, чтобы обработать объем материалов, который велик. Посмотрим, каковы будут результаты, это, несомненно, будет интересно. Давайте еще один звонок примем. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Николай Семенович из Подмосковья. Я думаю, что выгодно все это чисто Америки, что Грузия сейчас осталась без Южной Осетии.

Т. ДЗЯДКО: А чем же это Америке выгодно?

СЛУШАТЕЛЬ7: Да там будет ось скоро, ось Армения – Туркмения – Грузия. И вся наша нефть и газ пойдут через нее.

Т. ДЗЯДКО: А Южная Осетия тут причем?

СЛУШАТЕЛЬ7: Америке не нужно, чтобы были лишние довески у Грузии.

Т. ДЗЯДКО: Видите, как всё просто. Как вам кажется, насколько велика вероятность новой войны?

СЛУШАТЕЛЬ7: Не будет ничего, не будет никакого конфликта.

Т. ДЗЯДКО: Т.е. Америка своей цели достигла, и больше ничего не будет.

СЛУШАТЕЛЬ7: Конечно. Это выгодно Америке. А вы рассуждаете как дети.

Т. ДЗЯДКО: Теперь я всё понял. Спасибо, Николай Семенович. Теперь всё ясно. Мы говорим с вами о ситуации на Южной Кавказе, насколько велика вероятность нового конфликта между Россией и Грузией. Андрей пишет: «Рано или поздно война России с Грузией произойдет вновь. Кремль захочет, чтобы наши войска вошли в Тбилиси». Действительно, Андрей, здесь вопрос, который был поднят Игорем, который звонил, что, если не сделали в августе, почему будут делать теперь? Тогда, в августе, когда всё, казалось бы, было логично, мы спасли народ Южной Осетии от геноцида, как мы это называем, соответственно, дошли бы до Тбилиси и сняли бы агрессора и кровопийцу. Теперь никаких подобных благородных объяснений, вроде того что мы спасали Южную Осетию, нет будет. Это будет без каких-либо сомнений просто интервенция и вторжение в суверенное государство. Многие, понятно, таким образом оценивают и то, что было в августе. Но здесь уже никаких сомнений не будет, здесь будет точка зрения едина. Поэтому как теперь? Или же уже все равно, будет как Чехословакия, и не важно, что скажет Европа, не важно, что скажет Америка? Диана из Саратова пишет: «Надеюсь, вероятность невелика. И кризис, и Обама… Хотя нашим ничего не помешает». 363-36-59. Добрый вечер, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ8: Добрый вечер. Владимир, Волгоград.

Т. ДЗЯДКО: Здравствуйте. Владимир, как вам кажется, существует ли какая-то вероятность, или все это не более чем бряцанье оружием?

СЛУШАТЕЛЬ8: Не более чем. Вероятность нулевая.

Т. ДЗЯДКО: Почему? И там, и там заявляют, что готовятся по ту сторону границы. В частности, у журнале «Нью Таймс», который завтра выходит, там интервью с г-ном Сихарулидзе, это министр обороны, который говорит, что сегодня есть все основания полагать, что Россия начнет войну против Грузии.

СЛУШАТЕЛЬ8: Это нагнетает администрация грузинского президента. Видимо, им это на руку, им это надо, для того чтобы показать очередной раз лицо России как агрессора на Кавказе, в частности в Тбилиси.

Т. ДЗЯДКО: Вам кажется, что Грузия бОльшую ответственность несет за рост напряженности в регионе?

СЛУШАТЕЛЬ8: Безусловно. Я 18 лет прожил в Грузии, немножко знаю эту республику. Мне очень запомнились ваши слова в одной из передач, где вы, Тихон, рассказали, как вы посетили Тбилиси и оказались вечером не то в кафе, не то в ресторане. Услышав русскую речь, публика на вас обратила внимание, определенное внимание. Если бы не ваши сопровождающие грузины, ваши коллеги, которые вас сопровождали по Тбилиси, не известно, чем бы кончилась ситуация.

Т. ДЗЯДКО: Всё было немножко не так.

СЛУШАТЕЛЬ8: Я так понял из вашего эфира. А если взять последнее время, Грузия, конечно, несет ответственность по одной простой причине, что все президенты, начиная от Шеварднадзе, становились на антимосковской, антирусской позиции.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, а нет ли здесь проблемы понимания ни с того конца? Например, г-н Вашадзе, министр иностранных дел Грузии, говорил мне в интервью: «Посмотрите, Москва не может сработаться ни с одним из президентов, какими бы разными они ни были. Гамсахурдия не подходил, Шеварднадзе тоже, теперь Саакашвили». Три абсолютно разных президента.

СЛУШАТЕЛЬ8: Я понимаю ваш вопрос. Но когда все президенты избираются на антироссийской волне, то это тоже уже о чем-то говорит. Стоит подумать. Отношение народа Грузии к русскому народу… Я там прожил 18 лет и постоянно чувствовал себя человеком второго или третьего сорта. Сейчас русский язык не изучается, новое поколение…

Т. ДЗЯДКО: Это не так, что русский язык не изучается.

СЛУШАТЕЛЬ8: Русские школы есть.

Т. ДЗЯДКО: Они действуют, они работают.

СЛУШАТЕЛЬ8: Я знаю, что они работают. Количество их осталось очень небольшое. Молодое поколение не знает истории даже своей страны, уже не говоря об истории Советского Союза.

Т. ДЗЯДКО: Я вас перебью, я просто вас призываю не проводить никогда обобщений. Вы знаете, вот так сказать – народ такой, они делают это так, а это сяк – это путь в никуда. Спасибо большое за звонок. Сейчас будем уже голосовать и переходить к другой теме. Просто это путь с никуда, потому что ни вы не знаете, ни я не знаю. Вот у вас такое впечатление, у меня впечатление, что кроме вот этой единственной, ничего не стоящей истории, единственной, которую вы выловили из того эфира, пафос которого был в том – и это правда, – что никакой неприязни, никакой агрессивности и враждебности я не испытывал, кроме одного какого-то полумомента в грузинском кафе, абсолютно не стоящего ничего, но который, между тем, был… У меня сложилось впечатление, что грузинский народ единственное, что он испытывает, это непонимание и обиду, а не агрессию. Естественно, знаете, в семье не без урода. Российский народ, можно сказать, пообщавшись с некоторыми представителями его, что он в большинстве своем массово неприятный, необразованны, пьющий, неинтеллигентный, что, безусловно, не так. Просто обобщения – это весьма вредно и опасно. Давайте проголосуем. Кто, на ваш взгляд, больше способствует росту напряженности на Кавказе? Если вы считаете, что больше этому способствует Грузия, то набирайте 660-0664. Если же вы считаете, что Россия больше способствует росту напряженности на Кавказе, набирайте номер 660-0665.

Посмотрим, что на смс +7-985-970-4545. «58-я армия больше, чем вся грузинская, в 25 раз, плюс поддержка авиации. У Грузии нет шансов». Вы знаете, никто в Грузии никогда и не стремился утверждать, что у Грузии есть шансы в вооруженном противостоянии с Россией. Сейчас мы говорим о том, велика ли такая вероятность или нет. Вадим из Санкт-Петербурга пишет, что не будет войны, но напряженность останется, так как Саакашвили хочет доказать, что Москва не контролирует местные воинственные кланы. Вы имеете в виду, я так понимаю, Южную Осетию и Абхазию, те кланы, которые там находятся. Тоже большой вопрос, насколько они контролируются. Насколько они контролируются и насколько этот контроль отсутствует, что, мне кажется, совсем не очевидно. Дмитрий из Дмитрова: «Вероятность очень велика. Раньше устроиться в ФСБ было большой проблемой, сейчас…» Дмитрий, это конспирология, какой-то поиск не там, где что-то можно найти.

Голосование скоро завершится. Кто несет большую ответственность и виноват в росте напряженности на Кавказе? Грузия – 660-0664, Россия – 660-0665. Останавливаю голосование. Результаты следующие. 24% слушателей «Эхо Москвы», которые приняли участие в этом голосовании, считают, что Грузия несет бОльшую ответственность и более способствует росту напряженности на Кавказе, чем Россия. В свою очередь 76% (чуть больше чем три четверти) считают, что Россия несет бОльшую ответственность за то, что ситуация на Кавказе остается такой напряженной и то тут, то там мы слышим о том, что начнется новая война. Такие результаты. Давайте посмотрим, что будет дальше и как будут развиваться события, естественно, рассчитывая на то, что войны не будет, потому что война не нужна, абсолютно точно, ни российским гражданам, ни грузинским гражданам, ни осетинам, ни абхазам, ни кому бы то ни было еще. Это очевидно. С этой темой мы завершаем, переходим к нашей последней рубрике.

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Персона недели – Рамзан Кадыров. Сейчас, поговорив о ситуации на Южной Кавказе, давайте перейдем чуть севернее, поговорим о ситуации на Северном Кавказе, российском. Будем говорить о Рамзане Кадырове вот почему. После известных всем трагических событий, после покушения на президента Ингушетии Юнус-Бека Евкурова, который по-прежнему находится в больнице (у нас нет стопроцентных данных о его состоянии, вроде как вчера мы слышали о том, что он пришел в сознание, дай-то бог, что он пойдет на поправку), вскоре после этого стало известно, что Рамзан Кадыров, президент Чечни, который, на мой взгляд, и является персоной этой недели, стало известно, что ему было поручено президентом Медведевым возглавить борьбу с боевиками в Ингушетии. Это Рамзан Кадыров заявил сам агентству «Рейтер», цитата, это еще 24 июня было сказано: «Президент поручил мне довести эти мероприятия до конца и усилить их, включая Ингушетию. Мы договорились совместно создавать группы и начать активные действия против террора. И у нас это успешно получилось. За этот месяц мы уничтожили более 30 бандитов». Это речь о той операции, которую они проводили с Евкуровым. Теперь после этого Кадыров сказал: «Я лично руковожу операцией, лично курирую, контролирую. В будущем у нас будут хорошие результаты».

После этого, накануне, произошла страшная трагедия в Ингушетии – нападение на колонну милиции. 9 милиционеров погибли, ранены несколько человек. Рамзан Кадыров опять же заявляет: «Я официально заявляю, – говорит он в Ингушетии, – что те, кто причастен к этому преступлению, найдут свою смерть в этом лесу», – говорит он в ингушском селении Аршты, том самом селении, где в субботу был совершен обстрел чеченских милиционеров. Рамзан Кадыров, всячески показывая себя едва ли не хозяином Ингушетии теперь, в отсутствие реального хозяина, который находится в больнице, Рамзан Кадыров и чеченские милиционеры, которые наводят в Ингушетии порядок, может быть, имеет смысл вообще доверить ему наведение порядка на Северном Кавказе? Ведь порядка на Северном Кавказе нет. Недаром мы с вами посвящаем этому очень много времени в передачах. Всё, что происходит в Дагестане, всё, что происходит в Кабардино-Балкарии, где также неспокойно. Может быть, стоит Рамзану Кадырову доверить всё это, и там станет спокойнее, возможно. Вот как в Чечне как будто бы стало спокойнее, снят режим КТО. Давайте поговорим с вами об этом в оставшееся время. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Примем первый звонок.

СЛУШАТЕЛЬ9: Добрый вечер. Михаил, Москва.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Михаил, может, стоит, для того чтобы обстановку наконец стабилизировать на Кавказе доверить всё это управление Рамзану Кадырову – и будет мир.

СЛУШАТЕЛЬ9: Мое понимание такое. То, что Рамзан Кадыров вышел в лидеры кавказских событий этих лет и то, что там сейчас происходит, и не только там происходит, а еще было в Питере не так давно событие, это тоже работала чеченская диаспора, и то, что происходит в данный момент, последние события, это называется «рамзанизация» всей России.

Т. ДЗЯДКО: Давайте сейчас на уходить на всю Россию. Может быть, Кавказ он сможет потушить?

СЛУШАТЕЛЬ9: Ничего он не сделает.

Т. ДЗЯДКО: Смотрите в Чечне объективно стало спокойнее.

СЛУШАТЕЛЬ9: Ничего там спокойного нет.

Т. ДЗЯДКО: Что же вы говорите? Там снят режим КТО.

СЛУШАТЕЛЬ9: Дайте мне свою точку зрения высказать. Те вливания бюджетные, денежные и то, что там происходит, те бандиты, которые из леса… Почему я называю бандиты? Они легализовались, вернулись из леса и стали работниками служб безопасности у него же там. Вот они всё это повернули на воссоздание всего этого. Но, извините, бог един. То, что они там перевертыш сделали, это всё пока стабилизировалось. Но не удержать пятью пальцами…

Т. ДЗЯДКО: Хорошо. Т.е. вы говорите, что это бомба замедленного действия.

СЛУШАТЕЛЬ9: Совершенно верно. Я не настолько образован, чтобы вот так сказать, извиняюсь. Но моя позиция такая. Пока чеченский народ… я уважаю, я сам с ними очень дружу, и не только с чеченским, вообще я считаю, что мы жили под гербом Советского Союза. Пока чеченский народ не будет работать, не будет видеть свои плоды и радость своих детей, а дети – радость своих родителей…

Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Просто уже не так много времени осталось. Насчет работы… там достаточно работы. Мне кажется, это проблемой не является. Но ваша точка зрения понятна. Давайте еще один звонок примем. Добрый вечер. Вы в прямом эфире «Эхо Москвы».

СЛУШАТЕЛЬ10: Добрый вечер. Сергей из Владикавказа.

Т. ДЗЯДКО: Сергей, вам не хотелось бы, чтобы Рамзан Кадыров на Кавказе ситуацию стабилизировал? Не будет это правильным выходом в этой ситуации?

СЛУШАТЕЛЬ10: Рамзан Кадыров – это личность, давайте с этого начнем, которого уважают в народе. Поручали Грачеву навести порядок, помните?

Т. ДЗЯДКО: Да. А какой вы видите тогда выход, если не жесткая рука, которая в Чечне присутствует в лице Рамзана Кадырова? Какой может быть выход из этого замкнутого круга кавказского?

СЛУШАТЕЛЬ10: Я как раз вижу, что жесткая рука нужна, которая у него и есть. Если бы во всех северокавказских республиках были такие лидеры, как Рамзан Кадыров, я думаю, что навели бы порядок.

Т. ДЗЯДКО: Поскольку других таких нет, может быть, отдать ему во временное управление, например?

СЛУШАТЕЛЬ10: Регионы, которые близко, рядом с ним, та же Ингушетия, тем более родственные народы, я думаю, что не менее популярным он является в Ингушетии. Почему бы нет?

Т. ДЗЯДКО: Понятно. Вот точка зрения в поддержку. Вы говорите не менее популярен, но мне кажется, что, может быть, и есть некая популярность, но все-таки те слухи, те разговоры о возможном воссоздании Чечено-Ингушской республики были встречены настолько отрицательно в Ингушетии, что речь шла о том, что, условно говоря, и стад и млад выйдет противостоять против этого и выйдет противостоять не с пустыми руками. Давайте я сейчас запущу голосование, поскольку времени совсем мало. Пару звонков еще успеем принять. Итак, стоит ли доверить Рамзану Кадырову наведение порядка в республиках Северного Кавказа? Вот так, как сейчас в Ингушетии происходит. Если да, вы считаете, что стоит доверить, набирайте номер 660-0664. Если же этого делать не стоит, 660-0665.

ПОВТОР ВОПРОСА ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ

Т. ДЗЯДКО: Ахмат из Оренбурга пишет: «Так и надо сделать. Единственный выход из положения». Оля пишет: «На чужой территории Кадыров никто и звать его никак». Давайте оскорбления вслух мы читать не будем, мне кажется, это неверно. Давайте примем еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ11: Меня Абдулла зовут, я из Екатеринбурга звоню.

Т. ДЗЯДКО: Абдулла, как вам кажется, стоит доверить Рамзану Ахматовичу?

СЛУШАТЕЛЬ11: Это палка о двух концах. Можно доверить, но от этого ничего хорошего не будет.

Т. ДЗЯДКО: Почему же?

СЛУШАТЕЛЬ11: Потому что, как всегда принято в России, всё делается с конца. Чтобы навести порядок в республиках Северного Кавказа, нужно снять всё руководство и начинать сверху всё.

Т. ДЗЯДКО: Вы имеете в виду с Москвы?

СЛУШАТЕЛЬ11: Нет, с республик. Пока там идет такая коррупция, если народу осталось единственное, что воздух, которым они дышат, идет коррупция, из-за этого появляются всякие течения и всё остальное, там ничего не сдвинется.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Абдулла. Времени совсем мало у нас остается. «Следующий шаг – Кадыров начнет «порядок» в России», порядок в кавычках. Я буду сейчас останавливать голосование. Есть результаты, которые я сейчас объявлю. 14,4% наших слушателей считают, что да, нужно доверить Рамзану Кадырову наведение порядка на Северном Кавказе. 85,6% считают, что этого делать нельзя. Если цифра округлять, 86% на 14%. 86% считают это недопустимым, неправильным. Соответственно, 14% считают, что нужно это сделать. Сейчас уже будем закругляться.

В Интернете был вопрос, спрашивал меня слушатель, подписавшийся Каверин: «Озвучьте вашу личную позицию по Северному Кавказу. Что бы лично вы сделали?» Вы знаете, г-н Каверин, мне кажется, что то, что говорил Абдулла, что нужно начинать сверху, безусловно. Только нужно начинать сверху не оттуда, а отсюда. Потому что когда здесь считают, что подобное отношение к северокавказским республикам, которые, на мой взгляд, несомненно, должны оставаться в составе РФ, но не должны восприниматься как колониальные республики, которые можно отдать на управление местным генерал-губернаторам и пусть творят там что хотят… Это первое – нужно менять политику, менять восприятие Кавказа российским федеральным центром. С другой стороны, да, весь этот порочный круг, который следует за вот этой политикой отчасти наплевательского отношения к республикам и людям, которые в этих республиках живут. Коррупция, которая является, безусловно, одной из основных причин всех боевых действий, которые на Кавказе происходят. Это замкнутый круг порочный, который должен быть разорван. Но никакой политической воли и желания – что самое обидное – ни у кого и нет. Но будем надеяться, что ситуация будет меняться. Вот так каждая рубрика заканчивается надеждой, что не будет войны и всё будет иметь положительные результаты. Будем смотреть с вами в дальнейшем и говорить об этом в программе «Одним словом», которая, как и всегда, будет на следующей неделе в 21 час в воскресенье. Это был Тихон Дзядко. Услышимся. До скорого.