1) Обострение ситуации в Ингушетии; 2) Саммит "Восточного партнерства". Союз против России?; 3) Дмитрий Медведев - год президенства - Магомед Хазбиев - Одним словом - 2009-05-10

Т.ДЗЯДКО: 21 час 9 минут в Москве. Еще раз добрый вечер. У микрофона Тихон Дзядко, давайте как всегда пробежимся коротко по темам. Сейчас будем начинать с ситуации в Ингушетии, обострения ситуации в республике и будем об этом говорить с Магомедом Хазбиевым, одним из лидеров ингушской оппозиции. Затем рубрика «Событие недели», Саммит восточного партнерства в Праге – является ли этот новый проект Евросоюза союзом против России? Ну, и наконец Персона недели – Дмитрий Медведев. Год президентства, как вы его оцениваете? Он принес больше пользы или больше вреда? Все телефоны - +7 985 970-45-45 – это номер для ваших сообщений SMS, работает интернет и пейджер как всегда. И телефон прямого эфира – 363-36-59.

НОВОСТЬ НЕДЕЛИ

Т.ДЗЯДКО: Новость недели, как и было сказано, обострение ситуации в Ингушетии, что мы можем фиксировать, благодаря тем сообщениям, которые приходят по лентам информационных агентств. Вот лишь несколько – это за последние дни высокопоставленный сотрудник силовых структур тяжело ранен при взрыве в Ингушетии, в станице Орджоникидзевская. Другое сообщение, пришедшее накануне 9-го мая по факту убийства в станице Орджоникидзевская, опять же, супругов Алиевых возбуждено уголовное дело. И так далее, и так далее. Все это мы получаем и видим едва ли не каждый день, и давайте в этой рубрике, в рубрике «Новость недели» поговорим о ситуации в Ингушетии. Здесь в студии Магомед Хазбиев, один из лидеров ингушской оппозиции. Добрый вечер, Магомед.

М.ХАЗБИЕВ: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Здесь сразу хочу. Давайте еще раз напомню, +7 985 970-45-45 – номер для ваших вопросов и ваших комментариев. Множество вопросов пришло по интернету. Давайте начнем вот с чего. С чем вы связываете вот это обострение ситуации, которую, безусловно, можно фиксировать?

М.ХАЗБИЕВ: Знаете, насилие порождает насилие, говорят. Пока спецслужбы, эскадроны смерти не остановят практику, что заходят домой, уносят ребят и они пропадают без вести, пока не перестанут расстреливать молодых ребят средь бела дня на улице, насилие это не остановится. Будут ответные удары, будут взрывы, будут теракты, будут уходить в леса. Махать шашкой и наводить порядок именно в этом регионе никто не сможет – нужно наводить по-другому. Мину эту замедленного действия гражданской войны заложил, конечно, Зязиков – он постарался. Они сделали все возможное. Он обворовывал федеральный бюджет, взамен закрывал глаза на операции спецслужб. И нужно решать вопрос. Но пока ничего не видно, спираль просто закручивается, спираль гражданской войны. И самое страшное в связи с этим, что за прошлый год в то время, когда мы начали проводить митинги, пикеты, разные акции, пресс-конференции, журналисты начали на весь мир показывать то, что там творится – похищения людей прекратились. После того как пришел новый президент, ему был дан кредит доверия нами. Мы перестали, мы иногда только заявляли, говорили с журналистами, разговаривали, что ситуация не меняется. Но она просто обостряется – начали так же похищать, началось продолжение этих похищений, начались убийства. И самое страшное то, что было вчера – что, якобы, их сын, семьи Алиевых ушел в боевики, а ночью пришли и расстреляли мать и отца. Эта спираль закручивается, и это ни к чему хорошему не приведет. Они будут убивать семьи боевиков, боевики будут убивать семьи милиционеров.

Т.ДЗЯДКО: Здесь очень много вопросов. Собственно, кто прежде всего несет ответственность? Насколько я понимаю из ваших слов, это силовые структуры.

М.ХАЗБИЕВ: Знаете, мне кажется, прежде всего, ответственность несет руководство республики.

Т.ДЗЯДКО: Руководство республики?

М.ХАЗБИЕВ: Руководство республики. Если оно не справляется, если они не могут, если спецслужбы им неподконтрольны, если они не могут справиться с ними, если они не могут навести порядок в судах, о чем мы говорили. О чем мы говорили? Нарушение прав человека, беззаконие – что никто не выполняет никаких законов, суды беспредельничают, в прокуратуре преступники сидят, в МВД преступники. А что, что изменилось? Зязиков ушел, Турыгин сидит, продолжает сидеть. Что, Турыгин только сегодня проснулся и увидел эту коррупцию, которая там творилась? Турыгин сидит, Задворнов сидит – все сидят на своих местах. И что? Что-то изменится от этого? Ничего не изменится. Нужно кардинально, все менять нужно.

Т.ДЗЯДКО: Господин Турыгин – это, я так понимаю, прокурор?

М.ХАЗБИЕВ: Это прокурор республики, да.

Т.ДЗЯДКО: Вы сказали о кредите доверия, который был дан Юнус-беку Евкурову, когда он стал президентом, и особенно здесь в Москве звучало множество заявлений, ожиданий и предположений. Но между тем, насколько я понимаю из ваших слов, этот кредит доверия он не оправдал и исчерпал?

М.ХАЗБИЕВ: Нет, не оправдал.

Т.ДЗЯДКО: То есть никаких кардинальных перемен вы с приходом Евкурова не видите?

М.ХАЗБИЕВ: Никаких кардинальных изменений.

Т.ДЗЯДКО: Но вы видите политическую волю с его стороны какие-то изменения делать?

М.ХАЗБИЕВ: Он пытается, мне кажется. Я не могу сказать, пытается он, хочет он или что – но ничего не меняется. Спецслужбы также делают все, что хотят – ну, значит, они не подчиняются президенту. Тогда зачем сидеть в этом кресле и быть президентом этого народа? Зачем на себя брать это? Зачем уходить в конечном итоге так, как исход был у Зязикова. Зачем это было нужно? Если спецслужбы не слушают, прокуратура не слушает, суды не слушают. Ударь кулаком по столу и скажи «Я не буду управлять этой республикой, где не я хозяин у этой республики, где тысяча хозяев и каждый делает все, что здесь хочет. Или вы мне доверяете этот регион, или не доверяете. Если не доверяете, приезжайте и наводите порядок здесь». Но если доверяют, значит нужно останавливать это, останавливать, привлекать все силы, молодежь, людей, за которыми пойдет молодежь. Кому, что, куда молодежь должна смотреть? Каждый человек, уезжающий в республике, уезжающий в любом городе, в селе, не уверен, что он вернется домой. Окажись он в ненужном месте в ненужное время, его застрелят, подложат автомат, назовут ваххабитом-террористом. Кому это нужно? Кто будет доверять такой власти? Никто.

Т.ДЗЯДКО: А вот это ваххабитское движение, по вашим оценкам, насколько оно сильное в республике? Собственно, я бы так сказал, идейно.

М.ХАЗБИЕВ: Знаете, нету никакого ваххабитского движения – это придуман термин был, где в начале 2002-го 2003-м году по ингушскому телевидению начали садиться имамы, муфтии республики и говорить, что людей, которые не носят тюбетейку, нужно расстреливать, людей, которые не так молятся, нужно расстреливать. Кто их убьет – тому рай, и кого они убьют – тому тоже рай. Но сегодня они говорят, что «мы не говорили этого». Нужно поднимать ролики с телевидения, где они призывали по телевидению убивать их, и заставить их ответить перед народом, отдать их народному суду. Хотят? Пусть народ расстреляет их. Хотят повесить? Нет? Пусть помилуют. Нужно искать корень зла. откуда все это началось. Искать корень зла и показать этот корень зла народу.

Т.ДЗЯДКО: Вы видите этот корень зла в нежелании, например, федерального центра московского реализовывать какие-то демократические институты в Ингушетии? Или в чем?

М.ХАЗБИЕВ: И в этом тоже, да.

Т.ДЗЯДКО: А еще?

М.ХАЗБИЕВ: Еще в том, что те, кто начали все это, их не показывают, никто не осуждает это. Зязиков раскрутил эту бойню, эту войну. И что? Какую оценку дало общество этому российское, мировое? Никакую оценку. Хотя за границей где-то об этом говорят. А здесь что? Повысили его? В республике что? Его портреты висят в Администрации президента. По ингушскому телевидению по полчаса его показывают – где она, справедливость? Имя Магомеда Евлоева, который умер, отдал жизнью свою за этот народ. Что? Все, о чем Магомед Евлоев писал на сайте, это оказалось неправдой? Или все, о чем говорила оппозиция, тоже неправда? Что? Есть там заводы или что-то? О чем мы говорили, и то, что возбуждают уголовные дела – каждого министра начали налево-направо сажать. Все, о чем говорил Магомед и о чем говорили мы, было правдой. Но именно Магомеда Евлоева на ингушском телевидении нельзя упоминать – вообще в республике имени Магомеда Евлоева слышать не хотят. Портреты Зязикова до сих пор на месте, Зязикова по полчаса показывают по ингушскому телевидению, и что это? Это плевок в сторону всего ингушского народа.

Т.ДЗЯДКО: Ну, смотрите. В то же время мы здесь, согласно тем сообщениям, которые мы получали, мы видели ряд таких, некоторых шагов, в некотором смысле знаковых. Например, в расследовании убийства, гибели основателя сайта Ингушетия.Ру Магомеда Евлоева. Когда мы видели, что было задержание признано незаконным и так далее, и так далее. Вам не кажется это знаком того, что некая перемена происходит?

М.ХАЗБИЕВ: Знаете, было признано незаконным задержание Верховным судом республики. После чего сам следователь Шанхоев, который писал этот привод, написал заявление на имя президента и на имя прокурора, где он признался в том, что привод он писал только после смерти Магомеда Евлоева, что его заставили написать этот привод. И что? Ничего. Турыгин просто-напросто ломает все, он не дает этому делу ход. И что с этого? Одни признают, а другие просто-напросто рвут и бросают в мусорный ящик это все? Ничего не сделано. Это дело ни до чего хорошего не доведут, до ума это дело не доведут – его просто-напросто, просто потихоньку на тормозах спустят в урну и все.

Т.ДЗЯДКО: +7 985 970-45-45 – номер для ваших сообщений и ваших вопросов Магомеду Хазбиеву, одному из лидеров ингушской оппозиции. К ситуации, собственно, в Ингушетии мы вернемся через некоторое время. Мне хотелось бы, раз уж мы начали говорить о сайте и о Магомеде Евлоеве, насколько на ваш взгляд была велика роль сайта Ингушетия.Ру, сегодня это сайт Ингушетия.Орг в тех изменениях в верхах республики, которые произошли?

М.ХАЗБИЕВ: Этот сайт играл главную роль, и Магомед тоже. Если информационно не освещалось то, что творилось в республике, вы, наверное, видели и на сайте этом в отзывах, и сколько писем разных и оперативок высылал Зязиков на меня и на Макшарипа, говорил, обвинял нас, что мы боевики, что я сидел за наркоту, что еще пятое, что десятое. Знаете, в этих обвинениях мы просто утонули бы и нас расстреляли бы там. И то, что сайт этот вынес на весь мир то, что творится в республике, журналисты начали отслеживать по сайту всю информацию, начали говорить о том, что творится в республике, и вот так все это выносилось. А если б не было бы информационного поля, мы там варились бы, и в конечном итоге нас тоже назвали бы ваххабитами, террористами и расстреляли бы там.

Т.ДЗЯДКО: А сегодня сайт играет такую же роль?

М.ХАЗБИЕВ: Знаете, последняя информация об обострении то, что размещалось на сайте, - было мое обращение к ингушскому народу о роспуске Парламента, чему был президент республики очень недоволен. После этого корреспондентам сайта дано задание, чтобы больше о Хазбиеве на сайте не упоминалось. После чего мы начали выяснять, в чем дело. Бывший помощники адвоката сайта Калоев, который работал на этом сайте, и брат Магомеда Евлоева договорились с президентом, получили за это работу – что сайт будет работать на спецслужбы и на Евкурова.

Т.ДЗЯДКО: Вот так вот? То есть сайт из оппозиционного ингушского сайта стал сайтом, по вашей оценке, стал сайтом, который обслуживает интересы руководства республики?

М.ХАЗБИЕВ: Да. И пользуясь случаем, я хотел бы еще сказать всем тем, кто оставляет там отзывы на этом сайте и пишет разные письма, чтобы они были поосторожнее. Все IP-адреса, которые выходят на этом сайте, передаются спецслужбам.

Т.ДЗЯДКО: Давайте посмотрим, что здесь еще есть в вопросах, которые приходят на SMS. Вопросов не так мало. Алексей спрашивает: «Если не помогает изменить ситуацию смена главы республики, то что, на ваш взгляд, может изменить?»

М.ХАЗБИЕВ: Знаете, почему-то вообще нас начинают упрекать в том, что убрали Зязикова, привели Евкурова – мы Евкурова не приводили никуда, мы его не знали. Мы собирали подписи или говорили о Руслане Султановиче Аушеве. Нужно просто дать того человека, который нужен народу. Если не соглашаются, то дать выбрать народу самому. Почему в Москве думают, что они должны ставить людей и почему, я вообще не могу понять, с чего в Москве взяли, что именно генералы будут решать там какие-то вопросы? С чего они взяли, что нужно туда посылать именно генерала? Да, был один генерал, Руслан Султанович Аушев, он справился. Но другие не справятся – нет такого другого. Люди выбрали, люди собрали подписи. Так дайте человеку, дайте остановить все это. Но если вы не хотите Аушева, вы говорите «Все, Аушев не будет там президентом, это все забытое все», ну, тогда дайте народу самому выбрать, пусть проголосует, выберут, кто им нужен. А потом и народ не будет жаловаться. Зачем жаловаться народу? Можно сказать «Вы сами выбрали».

Т.ДЗЯДКО: Давайте еще смотреть вопросы. Вы говорите о войне, но часто можно встретить в различных публикациях относительно ситуации в Ингушетии словосочетание «Гражданская война». Вам кажется оно применимым?

М.ХАЗБИЕВ: Да, в республике идет гражданская война. И я боюсь, что она перейдет в уже более какой-то жестокий, жесткий характер, когда уже начнут убивать семьями. Этот маховик пытаются вовсю раскрутить. Кто этот маховик пытается раскрутить, мне непонятно. Об этом должен знать президент и пресечь все это.

Т.ДЗЯДКО: И гражданская война, и кто, собственно, является сторонами этой войны, воюющими между собой?

М.ХАЗБИЕВ: Ингуши. Первые годы сотрудники спецслужб, сотрудники МВД республики издевались над ингушским народом – налево-направо расстреливали всех, думали, все будет спокойно. И что получилось? Ответная реакция была – нападение в 2004-м году. Зашли 3 боевика – вся республика взяла в руки оружие и пошли за ними. Вот был ответ всему тому, что они делали на протяжении 2-3-х лет – убивали налево-направо всех. И что? Все – дальше убивают одни, те взамен убивают вторых. Эти убивают третьих, те взамен убивают. Эту цепь, вот эту порочную цепь нужно разорвать. Но в данное время, как я вижу, эту цепь просто усиливают. Ее же нужно разорвать, нужно остановить, нужно сделать так, посмотреть, откуда все это началось? Корень зла. Всем сесть, всем собраться. Но когда человек не хочет никого слушать – этих слушать не хочет, этих слушать не хочет – и хочет как-то сам наводить порядок, мне это непонятно. Как? Ну, если хочет сам наводить, значит, у него должна быть определенная задача, у него должен быть какой-то определенный план и по этому плану он должен... Ну какой план? Ничего не видно пока. Полгода прошло, также всех убивают.

Т.ДЗЯДКО: Сергей из Барнаула спрашивает у вас «Что может произойти такого, после чего процесс сопротивления станет необратимым и может приобрести массовый характер?»

М.ХАЗБИЕВ: Знаете, процесс сопротивления уже, по-моему, набирает массовый характер. В последней сводке республики уже за эти 2-3 месяца очень много молодых ребят ушло в лес, и они будут уходить. Они будут уходить, пока в республике не восторжествует справедливость. Пока суды не будут работать, пока прокуратура не будет работать – все они должны работать по закону, по Конституции Российской Федерации. Если мы находимся в составе Российской Федерации, каждый человек должен соблюдать законы. Но когда сами же законодатели нарушают эти законы, когда унесли, убили брата, брат приходит жаловаться и над ним смеются, что ему остается? Брать в руки оружие и мстить – вот и все.

Т.ДЗЯДКО: +7 985 970-45-45 – это номер для ваших сообщений SMS. Говорим с Магомедом Хазбиевым, одним из лидеров ингушской оппозиции. Здесь был вопрос, который касался ингушского гражданского общества. Нас спрашивает Марина из Москвы. По ее мнению, «гражданское общество Ингушетии должно выходить и добиваться независимого расследования и вывода спецслужб». Насколько вам кажется подобный путь сегодня реальным? Насколько вам кажется, что а) гражданское общество может выйти и б) что эти требования гражданского общества могут быть услышаны?

М.ХАЗБИЕВ: Знаете, все говорили, что нас не услышат. 2 года назад мне говорили каждый день, что меня сегодня убьют. Но я жив. Но мы до последнего стояли на своем – обстреливали мой дом из гранатометов-пулеметов, покушались на меня, покушались на наших братьев. Но мы не остановились – мы шли до последнего. До последнего шли и добились же своего. Но я знаю одно: пока гражданское общество не соберется, пока все не соберутся в один единый кулак, и не выйдут, и не будут стоять за свои права на жизнь и за свои права выбора, это будет продолжаться и это не остановится. Знаете, пока люди молчат, значит, думают, что им это нравится. А когда они будут говорить, они поймут, что этого нельзя здесь делать. И пока люди, весь ингушский народ не соберется как один единый кулак и не дадут отпор врагу, то будет страшная картина. Что говорят ваххабиты, террористы? Там более страшное что творится – там беспределы везде. У нас по СПИДу в республике тысячи человек, мы чуть ли не на первом месте стоим – тысячи человек, зарегистрированных со СПИДом. У нас онкологические больные – на 100 дворов – 90-85 человек онкологических больных. Больницы по всей России забиты ингушами, онкологическими больными. Откуда все эти болезни онкологические? Ну, СПИД – это наркота, никто с ними не борется. Онкологические больные... Людям уже просто надоело, каждый день ты слышишь «Убили, убили». Практически каждый из этих людей кому-то родственник в республике. Если брать далекие корни, каждому ингушу убиты родственники. Это уже всем надоело. И я не знаю, когда все это прекратится. Прекратится, я уверен, только тогда, когда весь народ выйдет и будет требовать свои права, права на жизнь. Когда-то ингушский народ должен одуматься? На протяжении 100 лет мы наступаем на одни и те же грабли, и не хотим одуматься. А машина смерти, которая просто-напросто проходит как каток по ингушскому народу, она просто не меняет своего лица – меняется просто название этой машины. Сперва ингуши были кулаками, абреками, потом они были врагами народа, в 1944-м выслали, в 1992-м году они были бандформированиями, оккупантами, где российские танки давили наших детей и женщин, и до сих пор ингуши 17 лет не могут заселить собой оккупированные земли. Непонятно, кто оккупант был – тысячи пропавших, тысячи убитых.

Т.ДЗЯДКО: Это вы имеете в виду проблему пригородного района?

М.ХАЗБИЕВ: Да. Я имею проблему пригородного района. У нас тысячи убитых, пропавших без вести, осетин – около 50 человек. Не могу понять, кто были бандформирования. А сейчас в данное время – новое название – ваххабиты-террористы.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, Магомед. К сожалению, остается у нас минута на эту тему. Здесь было также много вопросов к вам. Как вам кажется, насколько вероятен самый, наверное, нежелательный вариант развития событий – это вариант развития событий чеченский? Насколько вам кажется возможным, что ситуация в Ингушетии будет настолько ухудшаться, что мы увидим чеченскую ситуацию середины 90-х годов?

М.ХАЗБИЕВ: Знаете, все может быть. Все может быть. И поэтому я прошу просто всех ингушей, всех здравомыслящих, всех, кто может словом и делом помочь ингушскому народу, собраться. Собраться и помочь своему ингушскому народу.

Т.ДЗЯДКО: Ну, то есть вы в ближайшее время будете организовывать какие-то митинги, демонстрации?

М.ХАЗБИЕВ: Да, в ближайшее время я буду организовывать, я буду разговаривать с людьми, я буду делать все возможное для того, чтобы все это остановить. И остановить, и чтобы это дальше не пошло.

Т.ДЗЯДКО: Я благодарю вас. Магомед Хазбиев, один из лидеров ингушской оппозиции был у нас в студии. Мы говорили о ситуации в республике Ингушетии, об обострении ситуации. На этом давайте завершать с этой темой и переходим к следующей рубрике.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ.

Т. ДЗЯДКО: Событие недели – саммит восточного партнёрства, который на этой неделе, эта встреча проходила в Праге, поскольку Чехия является председателем ЕС в этом году, и, соответственно, в чешской столице представление этой новой евросоюзной программы проходило. Саммит восточного партнёрства «Союз против России?» давайте в конце поставим вопросительный знак и с вами поговорим об этом по телефону, поскольку подобные комментарии можно встретить. Кто в этой программе «Восточное партнёрство» участвует? Это шесть республик бывшего СССР: Белоруссия, Молдавия, Украина, Армения и Азербайджан. И в этой связи многие обращают внимание на то, что в этом списке оказалась Белоруссия, казалось бы, извечный наш партнёр, союзник Александр Лукашенко, которого называют последним диктатором Европы. Но у нас, как-никак, союзное государство, и вхождение Белоруссии в этот проект было для многих неожиданностью.

Проект предусматривает сближение отношений, там есть и финансовая помощь со стороны ЕС, причём, суммы весьма серьёзные будут выделяться. Кроме того, там политические всякие вопросы, энергетическая безопасность, упрощение контактов между гражданами стран-участниц, возможность упрощения визового режима и так далее. Давайте поговорим с вами. На ваш взгляд, поскольку вы, безусловно, всё относительно этой программы слышали в нашем эфире и не только. Насколько эта программа направлена против России? Или же нет? +7-985-970-45-45 – это номер для ваших сообщений смс. И телефон прямого эфира 363-36-59. Мы сейчас с вами поговорим об этом. Но в начале мне хотелось бы запустить, послушать мнение Хавьера Соланы. Это Верховный представитель ЕС по вопросам общей и внешней политики, политики в области безопасности.

Он, находясь в Праге, Алексей Венедиктов с ним побеседовал и задал ему вопрос, насколько по мнению Хавьера Соланы этот проект является проектом, направленным против России, и насколько нет, и чем обусловлено вхождение в этот проект Белоруссии. Давайте послушаем мнение Хавьера Соланы.

Х. СОЛАНА: Мы пригласили Белоруссию, поскольку пригласили все страны региона, всех, кто участвует в различных европейских программах добрососедства и партнёрства. Это нормально, ничего личного в отношении конкретных руководителей страны. К тому же люди меняются, иначе мы никогда не добьёмся перемен. Что касается России, то она не была приглашена, поскольку не участвует в восточном партнёрстве. Это не направлено против России. Россия – это огромная страна, с которой у нас отдельные отношения сотрудничества. Мы хотим добрых отношений с Россией, хотим, чтобы такие отношения были с ней и у прочих стран региона. Таков дух нашей работы.

Т. ДЗЯДКО: Ну вот, вы слышали мнение Хавьера Соланы, Верховного представителя ЕС по вопросам общей и внешней политики и политики в области безопасности в его эксклюзивном интервью радио «Эхо Москвы». Спасибо Татьяне Пелепейко за перевод. Давайте теперь поговорим с вами по телефону. Верите ли вы этим словам, что этот проект против России не направлен? Потом мы послушаем мнение ещё одного политика, участника этого проекта. 363-36-59, слушаю Вас, добрый вечер. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Михаил. Пенза. Вы знаете, когда задают такие вопросы, то очень часто путают две вещи – Россию и её правительство. Может быть, это направлено против правительства России, но не против России. Россия должна сама вступать в ЕС, в НАТО, и приветствовать движение в этом направлении таких стран, как Украина, Белоруссия, Молдавия. Россия кровно в этом заинтересована, потому что лучшая ниша, которую может занять Россия на нашей планете – это превращение в европейскую Мексику, т.е. поставщика промышленных товаров, бытовой техники, автомобилей в богатые страны Западной Европы, как это сейчас делает Мексика по отношению к США. Вот лучшее, что может произойти с нашей страной в 21 веке.

Т. ДЗЯДКО: Я Вас понял. Смотрите, какая ситуация. Получается, что те страны, с которыми у нас неизменно были, не все из этого списка, но некоторые, Белоруссия, например, с которыми у нас были самые тёплые отношения, они от нас как будто уходят. Неужели это хорошо для нас?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нам надо вместе прекращать заниматься глупостями, типа Россия – это какой-то самостоятельный центр, и взять курс на прочную интеграцию с ЕС, с Брюсселем. Это единственное будущее для нашей страны. Мы должны объединяться с ними в рамках ЕС и НАТО, в будущем.

Т. ДЗЯДКО: Я Вас понял, спасибо. Ещё один звонок послушаем. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Я Вас слушаю. Добрый вечер. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Это город Пермь, Бессонов Алексей Борисович. Вот молодой человек совсем не знает историю.

Т. ДЗЯДКО: Мы сейчас не будем комментировать предыдущий звонок. Проект «Восточное партнёрство»….

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Против России. Вся история западной цивилизации – они Россию рассматривали, как колонию всегда. И польское нашествие, французское, немецкое. Нам нужно огораживаться железным занавесом, убирать всех либералов пинком под зад.

Т. ДЗЯДКО: Лучше нам быть в одиночестве, но гордыми и великими?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да, лучше нам быть. Нам, русской провинции, где живёт подавляющее большинство, быть в одиночестве.

Т. ДЗЯДКО: И хорошо живёт русское население в провинции.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Благодаря вам, либералам, плохо. А когда придём мы к власти, будет нормально, огородимся железным занавесом, и будем делать свою русскую цивилизацию.

Т. ДЗЯДКО: Хорошо. Удачи Вам в этом желаю. Спасибо. Вот точка зрения о том, что направлено против России. Давайте ещё звонок послушаем. Добрый вечер. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Меня зовут Ливан. Моя позиция практически полностью совпадает с человеком, который предпоследний говорил. Потому что настолько дико смотрится, как мы себя изолируем, я россиянин, живу в России, сама позиция эта изоляционистская, разделения того, что такое Россия, что такое нынешний российский режим, если без этого разделения, любые вопросы, выгодно это России или нет, они бессмысленны.

Т. ДЗЯДКО: Слушая те заявления, которые, например, депутаты говорят, вырисовывается следующая картина. Мы с Европой живём разными ценностями и мы по-разному видим наше движение вперёд. Значит, нам нужно идти параллельно друг другу. Не вместе, а возможно, порой отклоняясь друг от друга. И таким образом выходит, что, забирая наши союзников, они работают против нас, против СНГ, например.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Когда Вы говорите «мы», кого Вы имеете в виду? Если сравнивать режимы с той же Северной Кореей, когда там журналист говорит слово «мы», он имеет в виду Ким Чен Ира, его позицию. Когда говорили «мы» в 1937 году, тоже имели в виду определённые силы, когда это говорили в 1933 году в Германии, тоже имели ввиду определённые силы. Кого мы имеем в виду «мы»? Считаю, что абсолютно выгодно ввести и экономические, и политические, и морально, как угодно духовно, чтобы мы сближались с европейскими ценностями.

Конечно, у них есть определённая опасность, но это на совершенно другом уровне.

Т. ДЗЯДКО: Я Вас понял. Спасибо за Ваш звонок. Давайте, посмотрим, что есть на смс +7-985-970-45-45. Мария: «Я не верю ни единому слову этого Соланы. Нас окружают, а потом Россию начнут расчленять». А Закир пишет: «Белоруссия – наш представитель в проекте «Восточное партнёрство». Давайте мы с вами послушаем ещё одно мнение, мнение ещё одного политика. Это Михаил Саакашвили, президент Грузии. Грузия, как и другие пять стран, является участником программы «Восточное партнёрство». Ему был задан такой же вопрос Алексеем Венедиктовым, направлена ли программа «Восточное партнёрство» против России?

М. СААКАШВИЛИ: После того, как Грузия вышла из СНГ, надеюсь и уверен, что безвозвратно, мы не должны висеть в воздухе, мы должны где-то находиться. И для нас естественный партнёр, естественное пространство – это Европейский Союз. Что даёт нам «Восточный проект»? С одной стороны мы сохраняем двусторонние связи со всеми странами СНГ, которые хотят эти связи сохранить, я думаю, что все страны на этом этапе, кроме России, может быть в будущем и это поменяется к лучшему, а с другой стороны у нас будет соглашение о свободной торговле со всеми странами ЕС, у нас будет облегчение визового режима, который россияне уже имеют, но мы не имеем на этом этапе.

И у нас будут осуществляться все проекты инфраструктурные ЕС. Уже сейчас мы на самом деле строим дороги и некоторые другие инфраструктурные проекты на деньги Европы и США, на несколько миллиардов долларов. Это первый этап. Другой этап – это интегрироваться во все эти структуры.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы считаете, что это антироссийский проект, «Восточное партнёрство?»

М. СААКАШВИЛИ: Нет, никогда так не считал.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот так вот говорят.

М. СААКАШВИЛИ: Я считаю, что война в августе ускорила этот проект. Это в каком-то смысле продолжение новой политики, которая произошла после этой войны. Но это не против России. Для нас это вопрос очень конкретный, поскольку обратного пути у нас нет, мы не можем дать задний ход, мы должны идти только вперёд, направление европейское. Это ни против кого не направлено, мы идём просто в этом направлении и в этом этапе вряд ли стоит оглядываться назад. Вот и всё.

Т. ДЗЯДКО: Вот мнение Михаила Саакашвили, президента Грузии. Давайте поговорим с вами по телефону. Но прежде запустим голосование. Проект ЕС «Восточное партнёрство», объединяющий Украину, Грузию, Армению, Азербайджан, Молдавию и Белоруссию, направлен против России или нет? Если вы считаете, что направлен, набирайте номер 660-06-64, если считаете, что против России он не направлен – 660-06-65.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

Т. ДЗЯДКО: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Мы пока примем ещё один телефонный звонок. Телефон прямого эфира 363-36-59, добрый вечер. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Меня зовут Владимир.

Т. ДЗЯДКО: Ваша точка зрения, как Вам кажется, этот проект против России направлен или нет?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Конечно, против.

Т. ДЗЯДКО: И в чём план?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Потому что, понимаете, вся внешняя политика разных союзов – это есть объединение каких-то стран против какой-то конкретной страны или группы стран.

Т. ДЗЯДКО: А против кого объединено СНГ, например?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): СНГ в противовес распавшемуся Варшавскому договору, конечно, это против других стран, конкретно не будем говорить.

Т. ДЗЯДКО: А почему Вам кажется, что проект «Восточное партнёрство» направлен именно против России? Почему не против Северной Кореи, например, или Ирана, или ещё кого бы то ни было?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Иран и Северная Корея находятся далеко, а эти члены этого Союза, они впрямую примыкают к границе России. Тут даже и не надо думать по-другому.

Т. ДЗЯДКО: Я Вас понял, Владимир, спасибо за Ваш звонок и Вашу точку зрения. Голосование ещё полминуты будет продолжаться. [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Что у нас на смс есть… Что здесь вы пишете… Кирилл из МО: «Всем армянам и белорусам хочется демократии, спокойствия и независимости, это предлагает ЕС. Российская Федерация выглядит суетливой и непредсказуемой. Этим странам хочется держаться от нас подальше». Я нажимаю «стоп», голосование останавливаю. Давайте смотреть результаты. Одна треть наших слушателей отвечает «да, проект направлен против России», 32,7%. 67,3%, две трети, большинство слушателей, которые приняли участие в голосовании, отвечают, что проект «Восточное партнёрство» - это программа со странами бывшего СССР против России не направлены. Вот такие результаты.

Всё, давайте эту тему будем завершать. У нас впереди остаётся ещё одна рубрика. Будем говорить с вами о годе президентства Дмитрия Медведева.

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Т. ДЗЯДКО: Программа «Одним словом», рубрика «Персона недели». Персона недели – Дмитрий Медведев, поскольку 7 мая 2008 года он вступил в должность, и на этой неделе, буквально три дня назад мы с вами могли отмечать год его президентства. Поскольку этот год довольно весомый рубеж, учитывая, что их у него не так много, всего четыре, дальше будет больше, как известно, но неважно. Это повод подвести некоторые итоги. На ваш взгляд, первый год президентства Дмитрия Медведева принёс больше пользы или больше вреда? Возможно, вы выделяете для себя, мне хотелось бы слышать именно подобные звонки, мне кажется, это будет более разумно, выделяете для себя определённые его поступки, определённые его решения, определённые его действия, которые вам позволяют говорить в пользу того, что либо его президентство, этот год, пошёл нам во благо, либо он пошёл нам во вред.

363-36-59 – телефон прямого эфира. Это телефон, по которому мы сейчас будем слушать звонки. И номер для сообщений смс - +7-985-970-45-45. Давайте этот звонок сразу попробуем, и слушаем Вас. Добрый вечер. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Меня зовут Андрей, я из Ижевска.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Андрей, как Вам видится, первый год президентства Дмитрия Медведева принёс, на Ваш взгляд, больше пользы или вреда?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Ничего не принёс. Абсолютно.

Т. ДЗЯДКО: В каком смысле?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я бы сказал, что результаты нулевые. Если выделять этот год по сравнению с предыдущим сроком бывшего президента России, то я не вижу ни позитива, ни отрицательных…

Т. ДЗЯДКО: То есть, ни в эту сторону, ни в другую, ничего примечательного для Вас не было.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет. В президенте Медведеве ничего примечательного не было.

Т. ДЗЯДКО: Я Вас понял. Спасибо. Вот такое мнение, для меня неожиданное. Давайте ещё один звонок послушаем. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло! Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте, Тихон. Меня зовут Владимир, я из Москвы. С прошедшим Вас праздником.

Т. ДЗЯДКО: И Вас так же. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Спасибо. Тихон, для меня самыми примечательными поступками нынешнего президента Дмитрия Медведева является война в Грузии, которую развязала Россия, вторгшись в суверенное государство, как бы то ни было, и чем бы это ни оправдывалось. И фактическое продолжение дальнейшего ухудшения состояния судебной системы, на мой взгляд. Дело Ходорковского, который сейчас рассматривается, новое дело Ходорковского и Платона Лебедева – наглядное тому свидетельство. Ситуация со Светланой Бахминой несколько озадачивает, но, на мой взгляд, мало что происходит в этом отношении.

Т. ДЗЯДКО: Если я Вас правильно понимаю, то больше время этот год принёс.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Скорее да. Конечно, хотелось бы надеяться, что некоторые изменения произойдут в лучшую сторону, но пока для этого нет никаких оснований.

Т. ДЗЯДКО: Я Вас понял, Владимир, спасибо за Ваш звонок. Давайте ещё один звонок, 363-36-59, попробуем этот номер. Слушаем Вас, добрый вечер. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Это из Питера, Сергей. Я думаю, что ничего хорошего мой земляк не принёс нашей стране.

Т. ДЗЯДКО: Почему же?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): На второй день, когда показывали этот год, он учредил пожизненное конституционное правление.

Т. ДЗЯДКО: Он внёс в ГД.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Новый Победоносцев с глазами Путина, да?

Т. ДЗЯДКО: Вот так вот Вы считаете?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): А как?

Т. ДЗЯДКО: Неужели Вы не видите? Выделяется много знаков, множество намёков, которые Дмитрий Медведев нам всем даёт? Неужели Вы эти знаки не различаете?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Это нормальная марионетка. Мне больше прибавить нечего. С Вами спорить мне трудно, Вы умнее меня, извините за беспокойство.

Т. ДЗЯДКО: Спасибо за Ваш звонок, спасибо за Ваше мнение. Давайте ещё один звонок примем. 363-36-59. Добрый вечер, алло! Слушаю Вас.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Добрый день, Тихон Дзядко. Это Фёдор, Петербург. Вы знаете, меня многие вещи настораживают. Всё-таки, мы видим, что некоторый репрессивный каток продолжается, продолжает усиливаться реакционные законы, не отменяются. Сейчас готовится какой-то закон, что обсуждалось, фактически увековечивание ГУЛАГа и цензуры советского образца. Сейчас хотят фактически свернуть голову КС, фактически разгромить даже Верховную судебную власть, хотя она и раньше была зависимой абсолютно.

Т. ДЗЯДКО: Смотрите, Фёдор, я прошу прощения, что перебиваю Вас. Сообщение Олега из Твери по смс: «Президент Медведев создал условия для развития экономики и социальной сферы, поддержки предпринимательства и борьбы с коррупцией». Вы не согласны?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я считаю, что коррупция никуда не делась, а средний и малый бизнес в России продолжается уничтожаться, потому что в нём видят непримиримого врага. Дело в том, что по всем направлениям ничего не происходит, не просто общие слова, ничего лучшего не происходит. А происходит довольно сильное реакционное течение. Потому что Медведев, он продолжает путинский курс, он не собирается от него как-то отказываться или его пересматривать. И я не вижу здесь никакой либерализации, никакой оттепели.

Т. ДЗЯДКО: Вы на этот вопрос отвечаете – больше пользы или больше вреда?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я считаю, что больше вреда. Смотрите, буквально 30 секунд, вчера была Победа. Слушайте, как же так! Даже святой праздник использован для милитаризации, ужесточения какой-то военщины, парады в духе Северной Кореи. Тема используется только для консервации, изоляции, я считаю, что это продолжается реакционный курс, и никаких либеральных в сторону демократии никаких шагов не сделано.

Т. ДЗЯДКО: Я Вас понял. Спасибо Вам, Фёдор, за Ваше мнение. «Больше вреда. Одна война с Грузией чего стоит!» - Николай из Петербурга. Сергей из Барнаула: «Манипулируемый человек сам по себе не вреден и не полезен. Вред приносят те, кто им управляют. А лично Медведев принёс только одно – огромное разочарование и крушение всяких, даже микроскопических надежд». Давайте ещё один звонок, после чего голосование будем запускать. 363-36-59, год президентства Дмитрия Медведева принёс больше пользы или вреда? Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый день. Алексей, Москва.

Т. ДЗЯДКО: Ваша точка зрения, больше пользы или вреда этот год принёс?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Этот год принёс больше пользы.

Т. ДЗЯДКО: А что Вы выделяете за первый год президентства Дмитрия Медведева?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Православие. У нас воздвигаются храмы, приветствуется православие.

Т. ДЗЯДКО: Вам кажется, что Дмитрий Медведев на этом пути что-то особенное произвёл?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): А он не препятствуют этому. Люди непосвящённые, они об этом не знают. А посвящённые знают. Эти люди поставлены богом.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Алексей, в политике Вы выделяете какие-то поступки Медведева, которые позволяют говорить, что он принёс больше пользы за этот год, чем вреда?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да, выделяю.

Т. ДЗЯДКО: Например?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Например, я не знаю, как это объяснить словами простыми, но Медведев болеет за свою Россию, и это видно. Всеми силами своими, всеми средствами, которые ему даны. А кого-то тянет на Запад, кого-то на Восток, а Медведев и Путин – за Россию.

Т. ДЗЯДКО: Я Вас понял, Ваша точка зрения понятна. Спасибо за Ваш звонок. Давайте голосовать. Не так много времени остаётся до конца нашего с вами эфира. Первый год президентства Дмитрия Медведева принёс больше пользы или вреда? Если больше пользы – 660-06-64, если же вы считаете, что он принёс больше вреда, набирайте 660-06-65.

ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО

Т. ДЗЯДКО: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Что у нас на смс? «Ни туда, ни сюда, ни вреда, ни пользы» - Леонид. Давайте без оскорблений, мне кажется, это неправильно. «Ни холодно, ни жарко» - пишет наша слушатель. «А что вы хотели! Второй Путин». Голосование у нас продолжается. [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Телефонный звонок пока примем. Алло! Вы в прямом эфире. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый вечер. Вадим, город Тверь. У меня мнение такого плана, что больше вреда, потому что продолжается рост тарифов, вводятся новые налоги, новые поборы, сокращается стоимость нефти, в итоге мы попадаем в экономическую блокаду, в которой оказался СССР перед своим развалом. Нам сейчас ставят такие же точно рамки – падение цен на нефть, развал экономики, а дальше должна Россия развалиться. Вот у меня такие выводы.

Т. ДЗЯДКО: Скажите, Вадим, оценивая его шаги в политике, Вы отмечаете больше положительного или напротив?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): В политике это публичная фигура, поскольку он вынужден лицо страны представлять, поэтому он совершает какие-то визиты, что-то кому-то чего-то обещает, но на самом деле он практически ничего не решает, потому что, даже когда московского главного милиционера увольнял, и то ему бумажку подсунули, он подмахнул. То есть, он чисто функции канцелярщины исполняет. Что ему подсовывают – то он и подписывает.

Т. ДЗЯДКО: Я Вас понял. Спасибо, Вадим, за Ваш звонок. Голосование останавливаем. Здесь результаты есть. Большое количество звонков. Посмотрим, что есть на смс, после чего будем результаты объявлять. Алексей из Саратова: «У нас монархия, вера и отечество – всё нормально». «Всё в рамках системы» - пишет Оля. Всё. Давайте результаты я объявлю. 15,4% отвечают, что больше пользы, 84,6% отвечают, что первый год президентства принёс больше вреда. Вот такие вот результаты голосования.

Что ж, давайте сейчас уже будем с вами прощаться, остаётся две минуты. Не знаю, для меня результаты были не слишком очевидными. Мне казалось, что будет 50:50, потому что первый год не стоит делать каких-то выводов, стоит ещё подождать, понимать, что сразу какие-то шаги предпринимать не так просто. А может и нет, может года вполне достаточно, и те знаки, бесконечные кивки, намёки и прочее, про что мы слышим и читаем, что вот, это, несомненно, должно нам указывать на путь к либерализации, на путь к большему соблюдению прав человека. Может эти все намёки ничего не стоят.

Мы обсуждали в программе «Одним словом» новый состав, неожиданный состав президентского Совета по правам человека, а потом видели встречу, где все правозащитники и общественные деятеле рассказывали о Дмитрии Медведеве, о чудовищных проблемах в различных сферах. Всё, что они получали – ответ «Спасибо». И никакой реакции, более живой, не наблюдали. И никаких конкретных изменений за эти недели в этих сферах мы тоже не видим.

Что ж, давайте прощаться. Сейчас будут Новости. Я поздравляю вас всех с Днём Победы. Мы с вами встретимся через неделю в воскресенье, в 21 час, будем обсуждать итоги недели. Спасибо всем, кто принимал сегодня участие в этой программе. Держитесь друг друга. Счастливо!