1. Заявления Геннадия Зюганова. «Революционная обстановка» в России? 2. Сочи: выборы или фарс? 3. Рамзан Кадыров - Одним словом - 2009-03-29
Т. ДЗЯДКО: Программа «Одним словом» начнется буквально через мгновение. Давайте я назову наши телефоны. +7-985-970-4545, это номер для ваших смс-сообщений. Я приветствую всех, кто слушает радиостанцию «Эхо Москвы». У микрофона Тихон Дзядко. Телефон прямого эфира 363-3659. Напомню, наша первая тема будет касаться кризиса и возможной революционной обстановки, которую видят некоторые наши видные политические деятели.
НОВОСТЬ НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: Давайте начинать с такой небольшой тавтологии о том, как наши видные политические деятели видят новую революционную обстановку, которая складывается в России. Видные политические деятели – это лидер КПРФ Геннадий Зюганов, который на пленуме ЦК КПРФ заявил, что в условиях экономического кризиса поддержка действий власти ослабевает, и в России складывается новая революционная ситуация.
Давайте посмотрим несколько цитат. «В нынешней ситуации прочность вертикали власти скорее иллюзорна. Ситуация в стране ухудшается: растет безработица, закрываются предприятия. А народное терпение не беспредельно». При этом, как говорит г-н Зюганов, «нельзя недооценивать прозападную оппозицию в России, так как за оранжевыми, – это цитата, – стоят западные державы и западные спецслужбы».
В общем, давайте говорить о нашей жизни, которая в последние месяцы складывается, и о том, насколько, по вашим ощущениям складывается революционная обстановка. Или же ничего не меняется, как считают некоторые аналитики, некоторые наблюдатели. Давайте сразу несколько звонков примем. После этого, как всегда, будем голосовать. Я буду у вас спрашивать, согласны ли вы с утверждением о том, что в России складывается революционная обстановка. 363-3659 – телефон прямого эфира. Первый звонок.
СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер. Меня зовут Александр, город Камыш. Мне кажется, что революционная обстановка назрела уже давно. Просто не хватает организатора этой обстановки.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, Александр, а в чем вы видите проявление этой революционной обстановки. Что, есть какие-то массовые выступления, массовые проявления недовольства населения?
СЛУШАТЕЛЬ1: Массовые выступления подавляются засылаемым ОМОНом.
Т. ДЗЯДКО: Назовите мне, пожалуйста, пять массовых выступлений, которые были подавлены.
СЛУШАТЕЛЬ1: Подавлено было выступление во Владивостоке.
Т. ДЗЯДКО: А еще?
СЛУШАТЕЛЬ1: Подавлено было несильное выступление (неразборчиво), в Мурманске выбирали…
Т. ДЗЯДКО: Александр, смотрите, вы назвали одну акцию протеста в одном городе, и одну ситуацию с выборами в другом городе. Наша страна значительно больше, чем два города. Не кажется ли вам, что это, по меньшей мере, смешно?
СЛУШАТЕЛЬ1: Это не смешно. Просто если соединить все эти акции, если найдется личность, способная повести за собой эти массы разрозненные и объединить их в одну силу, то тогда наша власть к ним прислушается. Но до этого времени они не будут обращать на них внимание, будут продолжать подавлять своими мерами.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Вот Александр считает, что революционная обстановка складывается в стране. Хотя, признаться честно, не убедили. Давайте попробуем еще послушать наших слушателей.
СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер. Город Пермь, Бессонов Алексей Борисович.
Т. ДЗЯДКО: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ2: Безусловно, созрела революционная ситуация. Сейчас встанут все моногорода, практически коррупция, которая парализовала систему управления…
Т. ДЗЯДКО: Алексей Борисович, а в чем проявление вот этой революционной обстановки назревшей?
СЛУШАТЕЛЬ2: Первое – совершенно нелегитимная власть.
Т. ДЗЯДКО: Это всё теория. Вы мне скажите, пожалуйста, в чем проявление того, что назрела революционная обстановка? Что изменилось на улицах городов сегодня по сравнению с тем, что было в июле, например?
СЛУШАТЕЛЬ2: А что, в феврале 17 года были массовые выступления, что ли?
Т. ДЗЯДКО: Массовые выступления перед февралем 17 года были на протяжении 17 лет.
СЛУШАТЕЛЬ2: Не было. Там были летом выступления…
Т. ДЗЯДКО: Хорошо. А сейчас были летом выступления?
СЛУШАТЕЛЬ2: Нет. Страна на пороге колоссального взрыва. Всё напряжено.
Т. ДЗЯДКО: Алексей Борисович, что вам об этом говорит? Что вам позволяет делать такой вывод?
СЛУШАТЕЛЬ2: Проедьте по городам. Ведь развернут геноцид. Дикая коррупция, которая парализовала систему управления.
Т. ДЗЯДКО: Алексей Борисович, назовите мне, пожалуйста, проявления этой накалившейся революционной обстановки.
СЛУШАТЕЛЬ2: Вы поймите, что власть подавляет…
Т. ДЗЯДКО: Алексей Борисович, вы ответите на мой вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ2: Во Владивостоке вышли. В Тольятти люди выходили. У нас в пятом году после монетизации льгот мы перекрыли, в Екатеринбурге пенсионеры перекрыли.
Т. ДЗЯДКО: А сейчас, если я не ошибаюсь, 2009-й.
СЛУШАТЕЛЬ2: Вот эти маленькие точки, вы поймите правильно, они не дают оппозиции работать, ее не пускают на телевидение. Судебной системы нет. Правоохранительной системы нет.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Это всё прекрасная теория, которую мы слышим во всяких агитационных материалах и листовках. Но ни от вас, Алексей Борисович, ни от Александра, который звонил до вас, я не вижу никаких доказательств оправданности утверждения г-на Зюганова о том, что в России складывается революционная обстановка. Ни в чем. 363-3659 – телефон прямого эфира, смс +7-985-970-4545. Джей-Си Дентон, как вы можете заметить, мы не обсуждаем Геннадия Андреевича Зюганова, мы обсуждаем некое заявление, которое делает председатель довольно крупной партии, парламентской партии – обращу ваше внимание. Довольно серьезное заявление. На мой взгляд, весьма спорное. Как вы видите, на взгляд уже двух позвонивших в эфир «Эхо Москвы», не спорное, а бесспорное, так я скажу. Слушаем еще один звонок.
СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый вечер. Александр, город Саратов. На мой взгляд, Геннадий Андреевич скорее выдает желаемое за действительное. Может быть, он желает красно-коричневого поворота событий, красно-коричневой революции. Заявление про опасную угрозу так называемых оранжевых, за которыми стоит Запад, это смешно, это просто no comment.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, Александр, вот слушатели, которые звонили перед вами – и Александр, и Алексей Борисович Бессонов, – утверждают, что всё указывает на то, что эта революционная обстановка складывается.
СЛУШАТЕЛЬ3: Я, как и вы, не услышал ни одного дельного аргумента, какой-то конкретики, в чем именно это выражается, в каких городах, в каких выступлениях людей. Социальный протест в условиях кризиса возможен, это объективный процесс, на мой взгляд. Но поскольку у нас нет профсоюзов реальных, поскольку у нас пока нет тех политических сил, увы, которые могли бы возглавить волну социального протеста, и поскольку есть определенные особенности и специфика нашего народа, который всё стерпит довольно длительное время, к сожалению, у действующего режима есть шанс кризис пересидеть. На что и направлены так называемые антикризисные меры нашего правительства.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Александр, за ваш звонок. Вот точка зрения абсолютно противоположная. Что у нас на смс? «Верхи еще могут, низы хотят. Так что вряд ли что назрело пока еще», – зловеще пишет Макс. «Пока есть хлеб и зрелища, революции не будет. Гена». Опять «верхи могут, низы хотят», это Валерий из Бессоновки. Как вам нравится эта сентенция… 363-3659 – телефон прямого эфира, +7-985-970-4545 – номер, по которому вы можете присылать ваши сообщения. Давайте еще один телефонный звонок примем.
СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Дмитрий из Москвы. Я хочу сказать, что революционной ситуации не вижу. Вижу другую ситуацию. Наша нация, россияне, находится в достаточно необычном для нее качестве, как геройское проявление.
Т. ДЗЯДКО: Что вы имеете в виду?
СЛУШАТЕЛЬ4: Я имею в виду последние события. Гражданин из Мурманска пришел в мэрию, совершил какой-то акт. Т.е. русская нация, россияне, может выразить себя…
Т. ДЗЯДКО: Дмитрий, я прошу прощения, я не понимаю, о чем вы говорите.
СЛУШАТЕЛЬ4: Каждый гражданин отдельно становится личностью сейчас. Не какая-то партия поднимает, не какой-то вождь, а каждый гражданин в себе чувствует сейчас исторический перелом. Он не боится каких-то невзгод, не боится каких-то притеснений. Серьезно, не боится, хотя есть что терять.
Т. ДЗЯДКО: Если вы говорите, что каждый гражданин РФ сейчас ничего не боится, не боится это проявлять, почему же это не выливается тогда в массовые протесты?
СЛУШАТЕЛЬ4: А вот придите к отдельному гражданину. Если он почувствует потерю своего имущества, почувствует потерю своих, уже имеющихся у него… Такого не было никогда в истории, чтобы россиянин имел имущество. Никогда в истории такого не было: ни при царе, ни при советской власти.
Т. ДЗЯДКО: И что теперь он делает? Теперь он сидит у себя дома, смотрит на это свое имущество и, возможно, чем-то возмущается шепотом.
СЛУШАТЕЛЬ4: Когда к нему придут непосредственно, придут ужесточать тарифы какие-то, придет ГАИ требовать на дороге, он вдруг что-то там скажет, вдруг что-то сделает… Вот эта общая настороженность – это общий фон. Это достаточно необычно для России.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Вернее, я вас понял не совсем. Т.е. каким-то образом вы, видимо, с г-ном Зюгановым соглашаетесь. Просто он говорит о скором начале массовых акций протестных. Вы говорите, что у каждого что-то там назрело, каждый стал так смел, каждый, невзирая на собственное имущество, невзирая на то, что он может что-то потерять, готов каким-то образом выступать.
Дима: «Пока Москва сыта, революции не будет». «Никакой революционной ситуации, кроме кухонных базаров», это Александр. 363-3659, давайте еще один звонок, потом будет запускать голосование. И в ходе голосования будем вашу точку зрения определять в цифрах.
СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Роман, Санкт-Петербург. Я не согласен в корне с Геннадием Андреевичем Зюгановым. Считаю, что никакой, к сожалению, революционной обстановки у нас нет. Русский народ, как медведь, сейчас спит в берлоге. И результаты голосования, и рейтинги президента это доказывают.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, Роман, а все-таки эти выступления и во Владивостоке, и в Москве, без конца проходят какие-то акции, какие-то массовые, какие-то не слишком, не является ли это свидетельством того, что людям надоел этот кризис, и они не получают от властей тех результатов, которых они ждут.
СЛУШАТЕЛЬ5: Выступления есть. Но они, к сожалению, настолько малочисленны. Это не массы. Я бывал на некоторых, я видел это. Это просто единицы, десятки, сотни людей. Это очень мало. Народ не готов.
Т. ДЗЯДКО: Постойте, Роман. Если г-н Зюганов говорит о том, что складывается революционная обстановка, наверное, он имеет в виду, что достаточно некой искры, которая загорится…
СЛУШАТЕЛЬ5: Смотрите, рейтинг президента порядка 70%. Если есть какое-то недовольство, оно сейчас находится в эмбриональной фазе. Я придерживаюсь теории Льва Николаевича Гумилева, теории пассионарности. Наш народ потерял пассионарность, она выдохлась. Вот как из нашатыря выходит этот дух нашатырный, так же пассионарность за весь 20 век. Все пассионарии погибли в 17 году, потом в 37-м. Потом была война, в которой самые пассионарные, самые преданные своей стране люди, они первыми поднимались в атаку. Их меньше всего выжило к концу войны. И в результате мы получили к концу века страну рабов, страну господ – то, что представляет собой Россия на настоящий день.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Невеселая картина у вас получается, Роман. У каждого своя точка зрения. Давайте голосовать. Согласны ли вы с утверждением, что в России складывается революционная обстановка? Как вы слышали, наши слушатели, которые звонили, одни соглашаются с этим, другие – нет. Если вы согласны с этим утверждением, набирайте номер 660-0664. Если же вы не согласны, набирайте номер 660-0665.
Пока посмотрим, что на смс +7-985-970-4545. «Пока деньги резервов не закончатся, ситуация будет относительно спокойной». Подписывайтесь, неподписанные сообщения мы не читаем. Если не интересно, Борис из Санкт-Петербурга, не слушайте. Я надеюсь, что у вас на приемнике есть достаточное количество радиостанций. Давайте примем один телефонный звонок.
СЛУШАТЕЛЬ6: Добрый вечер, Тихон. Это Сергей из Барнаула. Я согласен с предыдущим слушателем, который сейчас звонил, который сказал, что всё еще не готово. Дело в том, что революция, как и любое явление, должна пройти свои фазы. Первое – это неосознанное недовольство, затем должен быть анализ событий, затем осознание того, кто виноват, затем сплочение, объединение и протест. Как плод на дереве: сначала бутончик цветок, потом цветок расцветает, завязь и так далее. И затем уже, когда плод созреет. Вот я считаю, что сейчас пока что цветы еще в бутоне, они даже еще не раскрылись. Народ испытывает какое-то неосознанное – именно неосознанное – недовольство, еще не понимает, не анализирует, кто виноват, что виновато. Так что я считаю, что Геннадий Андреевич явно погорячился. Не настало время.
Т. ДЗЯДКО: Вот точка зрения с большим количеством метафор, что еще время не пришло. А у нас пришло время остановить голосование, потому что мы сейчас будем переходить к другой теме. Сейчас мы посмотрим смс-ки, а потом результаты голосования. Нет, ничего здесь интересного нет, а результаты интересные. Большинство наших слушателей (55,3%), с небольшим перевесом, считают, что в России назрела и складывается революционная обстановка. 44,7% считают, что нет, никакая революционная обстановка в России не складывается. Вот такие результаты. Делайте выводы из них сами. А мы сейчас уходим на короткую рекламу, после чего продолжим программу «Одним словом».
РЕКЛАМА
СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: «Событие недели» – это вторая рубрика программы «Одним словом». В Москве 21-28, у микрофона Тихон Дзядко. А говорить мы сейчас будем про Сочи и про ту избирательную кампания, которая там на наших глазах разворачивается, все вот эти событие в преддверие выборов. Я думаю, вы всё прекрасно знаете, поскольку в новостях об этом много говорилось. Хотя, что интересно, в новостях по телевидению в значительно меньшей степени. Видимо, столица Олимпиады, город, в котором будет Олимпиада, и выборы, которые в этом городе проходят, как-то население Российской Федерации должны волновать не слишком. Но в других источниках информации сведения о том, что происходит в Сочи, достаточно. И в об этом и слышали, и читали, и смотрели в Интернете: и об огромном количестве кандидатов, и об огромном количестве людей, которые заявили о своем намерении побороться за пост мэра Сочи, их там два десятка человек. Среди них и оппозиционный политик г-н Немцов, и г-н Пахомов, исполняющий обязанности мэра, про которого многие говорят, что он-то и станет мэром (пробуйте, не пробуйте – всё равно результат очевиден), и г-н Лебедев, известный бизнесмен, и Анастасия Волочкова, балерина, и вроде бы даже порнозвезда, как ее иногда называют, г-жа Беркова, известная по шоу телевизионному. И множество всяких прелестей, которые сопровождают эти выборы уже на первой стадии. Это и нашатырный спирт, который Немцову льют в лицо, присылают какие-то деньги из-за рубежа, какие-то деньги несовершеннолетние присылают Лебедеву и так далее.
В общем, мнение, которое можно встретить много где, примерно следующее. Это не выборы, это фарс. Собственно, тема этой рубрики так и называется: «Сочи. Выборы или фарс?» И это фарс, который специально создается, для того чтобы показать, что выборы-то, нужны ли они нам, тем более в таком виде? Если у нас все так происходит, может быть, отказаться от этого, как отказались от выборов на уровне региональном, как отказались от выборов губернаторов (губернаторы теперь назначаются)? Может быть, так же не тратить огромные средства, не тратить огромные силы, не тратить кучу времени на эти выборы, а просто спокойно назначать проверенного человека, в котором все уверены, и деньги пускать на какие-то другие нужды.
Давайте поговорим с вами об этом по телефону. И будем смотреть ваши сообщения, которые вы присылаете на смс +7-985-970-4545. Пишет Юрий из Твери: «Похоже, власти пока не списали Олимпиаду, поэтому выборы выиграет кто надо. И ответ на вопрос – фарс». Юрий, а нужны ли выборы, если заранее известно, кто на них выиграет? Может, от них отказаться и не тратить эти огромные деньги? 363-3659. Вы в прямом эфире. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ7: Добрый вечер. Борис, Москва.
Т. ДЗЯДКО: Борис, какая ваша точка зрения? Нужны ли выборы вообще на уровне глав городов? Или, может, стоит от них отказаться и пусть назначают проверенных людей, в которых уверены?
СЛУШАТЕЛЬ7: Нет. Я за выборы. Я не считаю, что в Сочи это фарс.
Т. ДЗЯДКО: А как вы смотрите на это, как на нормальную, здравую политическую борьбу?
СЛУШАТЕЛЬ7: Нормально смотрю. И вчера хорошая новость пришла, что Немцова допустили к выборам. И я уверен, что он выиграет их. Это единственный наш либерал патриот.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, Борис, а вам не кажется, что тот факт, что на выборах баллотируется от «Единой России» г-н Пахомов, который является сейчас исполняющим обязанности и с ним встречается президент в Сочи… Это, по-моему, указывает на то, что результат очевиден. Нет?
СЛУШАТЕЛЬ7: У Немцова исторический опыт. Его знают много лет. За него проголосуют много людей. Я уверен, он победит. Именно он, из либералов единственный может победить на любых выборах в нашей стране.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Такая точка зрения у Бориса. Давайте еще один звонок послушаем. Может быть, кто-то будет менее комплиментарен по отношению к институту выборов мэров.
СЛУШАТЕЛЬ8: Добрый вечер. Снова Александр из Саратова. Я коротко на этот раз. Что касается Сочи, там есть фарс – то, что Волочкова участвует, то, что Луговой участвует, то, что Беркова участвует.
Т. ДЗЯДКО: Луговой не участвует.
СЛУШАТЕЛЬ8: Уже не участвует. Вот это фарс, конечно. А реальные кандидаты, помимо г-на Пахомова от партии власти и Немцова…
Т. ДЗЯДКО: Извините, что перебиваю. Скажите, Александр, вы согласны с утверждением, что этот весь фарс создается специально для того, чтобы осознание бессмысленности и ненужности выборов пришло? Чтобы впоследствии сказать: «Ребята, посмотрите, как все это проходило. Вам это нужно еще?»
СЛУШАТЕЛЬ8: С этим согласен. Мне кажется, именно для этого и были заявления сначала Лугового, а потом туда подключили Волочкову, Беркову и Богданова. Но что касается вообще нужны ли выборы, я считаю, что, конечно, нужны. На местном уровне, может быть, даже в первую очередь. И на региональном, и на всех уровнях власти и местного самоуправления выборы как процедура нужны. Но, конечно, не в том виде, в каком происходят сейчас. И в шансы Немцова я верю не так охотно, как предыдущий позвонивший.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Александр, за ваш звонок. Давайте посмотрим, что у нас на смс. Тезка нашего слушателя Александра пишет, что огромные шансы на победу имеет Богданов. «Вот он главный», – пишет Александр. Диана из Саратова: «Из Волочковой такой же политик, как из Немцова балерина. Хотя от наших сограждан можно всякого выбора ожидать». Вы знаете, Диана, госпожа Волочкова заявила, что она довольно серьезно относится к этим своим намерениям, к тому, чтобы стать мэром. Собирается построить, если не ошибаюсь, самый большой театр в мире. И ее очень волнуют вопросы канализации в городе, которые она собирается решать.
363-3659, слушаем еще один звонок. Нужны ли нам выбора на местном уровне? Нужны ли нам выборы глав городов?
СЛУШАТЕЛЬ9: Добрый вечер. Меня зовут Алексей, Москва. Безусловно, любые выборы, в том числе региональные, это фарс. Потому что победит на них однозначно тот, кто представляет власть в данный момент. Т.е. пусть участвует хоть сто человек, с любыми именами, ведущие политики, но победит лишь тот, кто устроит Кремль.
Т. ДЗЯДКО: Может быть, нам отказаться тогда от них сейчас? Тем более сейчас, в условиях кризиса, зачем это нужно?
СЛУШАТЕЛЬ9: У нас демократическое государство, поэтому отказаться мы не можем, хотя бы чтобы не терять лицо перед Западом.
Т. ДЗЯДКО: Алексей, что нам Запад?.. У нас есть проблемы, помимо лица перед Западом, того, что у нас дефицит бюджета больше 7%, сейчас тратятся гигантские суммы на выборы. Там выборы мэра, здесь выборы мэра. Сколько городов в России? Везде тратить деньги на выборы мэра? По-моему, это расточительно, если вы говорите, что выборы в любом случае фарс. Нет?
СЛУШАТЕЛЬ9: (Неразборчиво).
Т. ДЗЯДКО: Прошу прощения, Алексей, мне придется вас вывести из эфира. Очень плохая связь. Дозвонитесь еще раз, обязательно вас будем слушать. Может быть, качество будет получше. Сейчас ничего не слышно, уж простите. Давайте послушаем еще звонок.
СЛУШАТЕЛЬ10: Тихон, добрый вечер.
Т. ДЗЯДКО: Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ10: Это Вадим из Санкт-Петербурга. Я категорически против вашего высказывания, что в Сочи выборы фарс. Для сравнения – в Питере сейчас прошли наши выборы муниципальные. Вот там не допустили «справедливороссов», поснимали, сняли практически полностью «Яблоко», никого не оставили, сняли «Другую Россию» каспаровскую, «Объединенный гражданский фронт». Вот это фарс. А там есть реальная альтернатива действующей власти. Это выборы. Сколько бы там кандидатов ни было, хоть тысяча человек на одно место, это выборы.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, а выборы, в которых участвует балерина, в которых участвует политик-масон и организатор вступления России в Евросоюз и так далее, это нормальный, серьезный политический институт?
СЛУШАТЕЛЬ10: Безусловно. Я даже еще больше туда добавил бы и балерин, и кого угодно. Дело в том, что люди, которые приходят на избирательные участки, они на самом деле должны думать головой перед тем, как голосовать. И пусть они выбирают. Пусть выбирает не избирательная комиссия, кого допустить до народного выбора, а пусть народ выбирает. Это лично мое убеждение.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. вам кажется, что выборы на уровне мэров нам необходимы.
СЛУШАТЕЛЬ10: Я думаю, что любые выборы необходимы, может быть, даже на уровне директоров заводов. Потому что как у нас «ВАЗ» работает, мне так кажется, что лучше бы заводчане выбрали себе нормального директора, чтобы не было у него 42 заместителей.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Вадим, за ваш звонок. Андрей пишет: «Выборы должны быть, так как народ должен отдавать свой голос, тем более в городе, где пройдет Олимпиада». «Всё идет к отмене выборов», – пишет нам Валерий из Бессоновки. «Причиной отмены выборов губернаторов назначили Беслан. В случае с мэрами станет кризис». «Выборы нужны. Немцова боятся, поэтому устроили этот балаган», – это пишет Мария. Дмитрий из Москвы, если выборы мэра в Сочи не интересуют вас, это не значит, что они не интересуют никого. А по поводу тем я вам советую зайти на сайт www.echo.msk.ru. Посмотрите формат передачи. Возможно, потом на бессмысленные сообщения вы время свое время тратить не будете. «Фарс для того и устроили, – пишет Алекс из Москвы, – чтобы затем на волне народного гнева отменить выборы мэров». «Опереточный оттенок там имеется», – пишет Натали из Комарово. Давайте мы примем телефонный звонок и через несколько минут с этой темой будем закругляться, поскольку еще одна тема у нас есть.
СЛУШАТЕЛЬ11: Добрый вечер, Тихон. Меня зовут Станислав, Тульская область.
Т. ДЗЯДКО: Станислав, у вас когда в последний раз в Туле были выборы мэра?
СЛУШАТЕЛЬ11: У нас последний раз в Заокском районе были выборы мэра местного.
Т. ДЗЯДКО: И они вам нужны, эти выборы? Может, эти деньги лучше пустить на увеличение социальных пособий.
СЛУШАТЕЛЬ11: Вот эти выборы, которые у нас были, мне не нужны лично.
Т. ДЗЯДКО: Так, может, отменить тогда?
СЛУШАТЕЛЬ11: Я бы хотел сказать о выборах мэра Сочи. Безусловно, это не фарс. Это реальная возможность проявить себя. Я не в восторге от Бориса Немцова, от всех его служений родине. Но в данном случае я горячий сторонник Немцова. Потому что это реальный представитель, который, действительно, может что-то сделать там реальное и которого поддерживает и будет поддерживать, я уверен, народ. Потому что власть современная, она уже зазналась, она уже перешагнула тот барьер терпимости, скажем так. Пора ее останавливать, хотя бы на этом уровне.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок из Тульской области, Станислав. Давайте голосовать. Вопрос мой следующий. Как вам кажется, как вы хотите (так я спрошу) – мэров нужно выбирать или мэров нужно назначать? Если мэров нужно выбирать, на ваш взгляд, набирайте московский номер 660-0664. Если же, на ваш взгляд, мэров городов нужно назначать, нужно отменить эти выборы, которые никому не нужны; если вы так считаете, набирайте московский номер 660-0665.
Пока идет голосование, давайте смотреть, какие сообщения на смс. Сергей из Барнаула: «У нашего губернатора Сурикова в свое время тоже был весь административный ресурс. Но победил все-таки самовыдвиженец Михаил Евдокимов, к сожалению, трагически от нас ушедший». Да, Михаил Евдокимов погиб в автокатастрофе. Александр: «Еще в 2004 году, в марте, стало понятно, что настоящих выборов при Путине не будет». Так не Путин же президент, Александр, президент – Дмитрий Анатольевич Медведев.
«Вот именно на выборы и не надо жалеть денег», – пишет Лика. «Пусть попробует Немцов, от империи не убудет. Владимир из Москвы». «Мэров можно и назначать, а вот губернаторов, городские думы надо и нужно выбирать. Антон из Пензы». «Выборы нужны как институт, – пишет Алена. – Не стоит бесконечно, – у вас здесь слово пропало, видимо, обижать, – Волочкову. Она такая же гражданка РФ». Да, безусловно. Я с вами согласен, с этим спорить не имеет смысла, никто и не собирается.
«Конечно, никакие выборы не нужны. Пусть скажет генералиссимус, кого назначить», – нам пишет Иван из Тулы. «При выборе мэра Сочи из-за малого времени кандидаты выплачивают выкуп. Вот вам и деньги». Вы сравните, Александр Федорович, деньги, которые тратятся на это, по сравнению с этими взносами. Сумы довольно разные.
Останавливаем голосование, тем более результат очевиден. 92% наших слушателей считают, что мэров городов нужно выбирать, 8% позвонивших в эфир «Эхо Москвы» считают, что мэров нужно назначать, выборы нужно отменить. Вот такие результаты: 92% за выборы, 8% против выборов мэров городов. Спасибо всем, кто принял участие в этой части. Впереди еще одна, последняя рубрика.
ПЕРСОНА НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: Персона недели – Рамзан Кадыров, президент Чеченской республики. На этой неделе приходило много сообщений, связанных с Чечней, а именно с тем, что на следующей неделе, судя по всему, по сути будет завершена 10-летняя война в Чечне. Поскольку стало известно, что президент Медведев поручил директору ФСБ и главе Национального антитеррористического комитета г-ну Бортникову рассмотреть вопрос о снятии режима контртеррористической операции в Чечне. Первым об этом заявил Рамзан Кадыров. Он сказал, что режим будет снят, будут сняты все федеральные ограничения в связи с этим режимом. Потому, на мой взгляд, Рамзан Кадыров и выступает на этой неделе персоной недели. Затем все это стали подтверждать один за другим. Хотя сперва было довольно занятно, что в МВД об этом ничего не знали. Но потом мы узнали, что Медведев на встрече с Бортниковым сказал, что, на его взгляд, ситуация нормализована, жизнь входит в нормальное русло, и потому можно рассмотреть этот вопрос. На что г-н Бортников ему ответил, что да, действительно, на его взгляд, рассмотрение вопроса назрело.
Давайте поговорим с вами о том, что в Чечне в скором времени скорее всего будет снят режим контртеррористической операции. Как вы на это смотрите? На ваш взгляд, это, как заявляется официально и как говорится официально, последний знак того, что жизнь в Чечне нормализовалась, и Чечня, как полноправный субъект РФ входит в состав РФ? Или же это говорит о том, что Чечня получает еще большую независимость, напротив, поскольку, например, выводится 20 тысяч российских военнослужащих оттуда? Номер для смс +7-985-970-4545, телефон прямого эфира 363-3659. Давайте послушаем звонок.
СЛУШАТЕЛЬ12: (НЕЦЕНЗУРНАЯ РЕЧЬ)
Т. ДЗЯДКО: С вами все понятно. Мы заблокируем, чтобы вы больше к нам в эфир не звонили.
СЛУШАТЕЛЬ13: Это опять Александр из Саратова.
Т. ДЗЯДКО: Александр, простите, много звонков, много желающих. В каждую тему – это как-то не комильфо. Уж извините, давайте через неделю.
СЛУШАТЕЛЬ14: Здравствуйте. Александр, Москва. Я думаю, что на самом деле не мешало бы снять и другие ограничения, которые были наложены в связи с проведением антитеррористической операции. А именно переход вместо выборов губернаторов к назначению…
Т. ДЗЯДКО: Александр, давайте постараемся не слишком уходить от темы. Понятно, что вы сейчас говорите про Беслан, про отмену выборов губернаторов. Давайте говорить о Чечне. Есть мнение, что снятие режима КТО (контртеррористической операции) – это очередной знак того, что Чечня получает еще большую независимость, чем она когда-либо имела при Дудаеве, при Масхадове, когда угодно. Или же, на ваш взгляд, напротив, это знак того, что Чеченская республика, ситуация в ней абсолютно нормализовалась, и она как полноправный субъект РФ должна иметь такие же права, как Московская область.
СЛУШАТЕЛЬ14: Я так думаю, что это знак того, что чеченская элита доказала свою лояльность режиму нынешнему. Вот и всё. Кремль убедился в том, что ситуация в Чечне может контролироваться силами местной элиты.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо, Александр, за ваш звонок. Юрий из Твери пишет: «Похоже, что Рамзан Кадыров один из немногих бенефициаров кризиса. Он получит и прекращение спецрежима, и собственную таможню». 363-3659. Я слушаю вас, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ15: Добрый вечер. Дмитрий, Волгоград.
Т. ДЗЯДКО: Ваша точка зрения по поводу снятия режима КТО (контртеррористической операции) в Чечне.
СЛУШАТЕЛЬ15: Я положительно к этому отношусь. Во многих регионах вокруг Чечни обстановка гораздо хуже, чем в той же Чечне сейчас. Я бы не сказал… по крайней мере, по новостному фону, который идет по телевидению, по радио, зачастую в Чечне спокойней, чем в той же Ингушетии.
Т. ДЗЯДКО: Это действительно так. И об этом г-н Кадыров говорит. Скажите, судя по тем сообщениям, которые вы получаете, вы согласны с утверждением, что Чечня сегодня один из самых спокойных регионов.
СЛУШАТЕЛЬ15: Один из самых спокойных… Конечно, это не так. (Смеется). Но я считаю, что большое количество войск там уже, наверное, не нужно.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. 363-3659, давайте еще один звонок примем.
СЛУШАТЕЛЬ16: Здравствуйте. Меня Анатолий зовут, Москва. Пускай из Грузии выводят войска в первую очередь. Вот вы говорите, что это означает приобретение Чечней независимости…
Т. ДЗЯДКО: Я не говорю приобретение.
СЛУШАТЕЛЬ16: Как бы она станет более независимой, чем при Дудаеве или Масхадове. Или же это означает, что в регионе спокойно. Правильно?
Т. ДЗЯДКО: Именно так.
СЛУШАТЕЛЬ16: У меня вопрос, хотя, может быть, я не имею права вопросы вам задавать. Почему возникает именно такой вопрос о независимости? Что, Чечня не Россия?
Т. ДЗЯДКО: Чечня Россия.
СЛУШАТЕЛЬ16: Чечня не такой же регион, как Оренбургская область?
Т. ДЗЯДКО: Анатолий, если вам интересно, почему я так ставлю вопросы, я вам разъясню. Потому что я беру за основу две точки зрения, которые я, как и вы, возможно, если вы следите за прессой, следите за выступлениями комментаторов и аналитиков, я там вижу. Одна точка зрения говорит о том, что Чечня сегодня значительно более независима от федерального центра, чем она была последние 20 лет. И я вам могу сказать, Анатолий, что, поскольку я как раз три недели назад оттуда вернулся, мог это наблюдать своими глазами, я могу сказать, что эта точка зрения, на мой взгляд, не сильно далека от реальности.
СЛУШАТЕЛЬ16: Согласен. Но почему возникает такой вопрос? Почему именно к Чеченской республике?
Т. ДЗЯДКО: Анатолий, вы слушали, что я вам сейчас говорил или нет?
СЛУШАТЕЛЬ16: Я слышал. Я вообще говорю, почему этот вопрос возникает.
Т. ДЗЯДКО: Потому что в Чеченской республике на протяжении 10 лет был режим контртеррористической операции.
СЛУШАТЕЛЬ16: Я вам скажу почему. Потому что чеченцы кремлевской администрацией, нынешними властями воспринимаются не как свои люди. Это чужие люди, которых покорили, поставили на колени. Вот и всё. Вот мое мнение.
Т. ДЗЯДКО: Если с такой точкой зрения подходить, так можно сказать про пол-России, просто в разное время. Когда-то Казань покорили…
СЛУШАТЕЛЬ16: Про какие регионы?
Т. ДЗЯДКО: Когда-то Казань покорили. Много чего покоряли. Это было маленькое княжество, знаете, мы много чего покоряли.
СЛУШАТЕЛЬ16: Ну так и надо говорить тогда.
Т. ДЗЯДКО: Анатолий, назовите мне, пожалуйста, регион, который выступал за собственную независимость и в котором из-за этого шла война.
СЛУШАТЕЛЬ16: Чечня.
Т. ДЗЯДКО: А еще?
СЛУШАТЕЛЬ16: В России в смысле?
Т. ДЗЯДКО: Да. По-моему, этого нет.
СЛУШАТЕЛЬ16: Так ярко нет.
Т. ДЗЯДКО: Именно поэтому о Чечне идет речь. Спасибо за ваш звонок, Анатолий. Мне кажется, не очень содержательно мы с вами тратим время. Валерий из Бессоновки: «Путин с Кадыровым такую мину на Кавказе заложили, рванет – мало не покажется. Уход федералов только ускорит этот взрыв». «Это хорошая новость. Потому что с одной точки РФ сняли ярлык «горячей точки», – пишет Урмат из Бишкека. Давайте мы запустим голосование, а дальше посмотрим еще сообщения.
Итак, отмена режима контртеррористической операции в Чечне – это шаг к еще большей независимости республики от федерального центра, или это шаг к тому, чтобы Чечня стала нормальным субъектом Российской Федерации? Если вы считаете, что это шаг к еще большей независимости республики, набирайте московский номер 660-0664. Если же вы считаете, что это шаг к тому, чтобы Чечня стала обычным, нормальным субъектом РФ, набирайте номер 660-0665. Слушаем еще один звонок.
СЛУШАТЕЛЬ17: Добрый вечер. Сергей, Москва. Ведь история говорит о том, что проблемы России с Чечней дано уже были. Были проблемы, их решили во времена Кавказской войны, войны Шамиля. Решили. Причем даже чеченская сотня охраняла государя императора. Причем честно охраняла.
Т. ДЗЯДКО: И какой вывод?
СЛУШАТЕЛЬ17: Здесь нужен особый подход к Чечне. Это люди такие, которые если скажут да, то они скажут да. Если они скажут нет, они скажут нет.
Т. ДЗЯДКО: Как вам кажется, это своевременно – выводить оттуда российские войска, снимать режим контртеррористической операции? Или нужно было еще подождать?
СЛУШАТЕЛЬ17: Это надо еще с Рамзаном Кадыровым немножко поговорить. От него надо получить определенные заверения.
Т. ДЗЯДКО: От Рамзана Кадырова мы слышим едва ли ни каждую неделю, что он человек Путина и так далее, что он с Россией навек. Этого недостаточно?
СЛУШАТЕЛЬ17: Пускай он перед своим народом скажет, а не перед Путиным. Пускай он своему народу пообещает, что «в Чечне будет мир, пока я здесь, с Россией у нас будет все нормально».
Т. ДЗЯДКО: Скажите, как отвечаете вы на поставленный вопрос голосования? Снятие режима КТО – это шаг к еще большей независимости Чечни от федерального центра или, напротив, это шаг к тому, что Чечня становится нормальным субъектом РФ?
СЛУШАТЕЛЬ17: В данных условиях, я считаю, это шаг к независимости.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Голосование давайте останавливать, поскольку результат здесь есть. 78,3% наших слушателей считают, что это шаг к тому, что Чечня получает еще большую независимость от федерального центра. Соответственно, 21,7% считают, что это шаг, свидетельствующий о том, что жизнь в Чеченской республике нормализуется, и она становится нормальным субъектом РФ.
Давайте посмотрим, что у нас на смс. Диана из Саратова: «Я за снятие режима КТО. Военное положение, как и режим ЧП, это всегда ограничение прав и свобод человека». Здесь, Диана, речь-то идет о том, чтобы снятие этого режима не привело к еще большему нарушению и ограничению прав и свобод человека. «Не будет ли там новой войны за независимость? Павел из Бишкека». «Ярлык «горячая точка» актуален для Ингушетии и Дагестана», – пишет Алекс из Саратова. «А если у центра с деньгами будут трудности? – Петр из Омска задается этим вопросом и отвечает. – Снимать нельзя». Снимут или не снимут, мы с вами узнаем во вторник. Сейчас дело идет к тому, что это произойдет. «Статус можно менять сколько угодно, сути дела это не меняет. Чечня по-прежнему является вотчиной Рамзана Кадырова», – это Александр из города Саратов.
Последнее сообщение, которое я прочитаю, это сообщение от Ивана: «Главное – чтобы потом не пришлось опять вводить войска». Да, действительно. Давайте мы будем на это надеяться, будем смотреть за событиями недели, а потом будет обсуждать их в программе «Одним словом», как всегда, по воскресеньям, после 21 часа. Я, Тихон Дзядко, с вами прощаюсь. Сейчас будут новости.