1. Катынь: должна ли Москва рассекретить архивы? 2. Акции протеста во Владивостоке: требование отставки правительства 3. Борис Немцов - претендент на пост мэра Сочи - Одним словом - 2009-03-15
Т. ДЗЯДКО: Как и всегда по воскресеньям, после 9 часов программа «Одним словом» и я, ее ведущий, Тихон Дзядко. Давайте сейчас я напомню все наши координаты, после чего будем начинать обсуждать наши темы. Итак, телефон прямого эфира 363-3659, сегодня мы будем его слушать постоянно, потому что сегодня мы без гостей. Телефон смс, на который вы присылаете вопросы, ваши мнения, ваши возражения и вообще ваши ремарки: +7-985-970-4545. Начинаем мы с рубрики, которая называется «Новость недели».
НОВОСТЬ НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: Новость недели, на мой взгляд, это новость, которая пришла из Белоруссии, но которая напрямую связана с Россией. Новость эта, по-моему, заслуживает самого пристального внимания, поскольку она так или иначе буквально раз в месяц, может быть, чуть пореже, появляется. Поэтому дискуссия об этом не прекращается. Речь идет о катынском деле, о расстреле советскими войсками польских офицеров в Смоленской области в 40-м году. Около 20 тысяч офицеров были расстреляны. Никакого решения по итогам этого преступления не было принято. Все попытки родственников в судах добиться реабилитации оборачиваются крахом.
На этой неделе – это произошло накануне, в субботу, – посол Польши в Белоруссии Генрик Литвин заявил, что Польша, Варшава призывает Россию рассекретить документы по этому делу. Причем Польша никаких извинений не требует. Давайте я приведу цитату: «Дело не в извинениях. Я не помню, чтобы кто-то в Польше требовал формального извинения. Есть очень конкретные вещи – отсутствие возможности использовать документы, которые находятся в России». По словам г-на Литвина, посла Польши в Белоруссии, российская сторона говорит, что «не надо политизировать этот вопрос, что это просто история, но одновременно бОльшую часть архива, связанного с Катынью, считает тайной. Если это только история, и ничего политического нет, почему это тайна?» – задается вопросом польский посол в Белоруссии. Вот такая история.
Мне хотелось бы поговорить именно об этом. На ваш взгляд, стоит ли рассекречивать эти документы или нет, или это наша тайна? Многие у нас здесь, в России, по-прежнему считают, что все это неправда, что на самом деле это немцы расстреляли поляков, как это было умело создано советской пропагандой, и вообще эти документы не нужно раскрывать, пусть это останется нашим секретом, нашей тайной. Или же, напротив, нужно эти документы раскрыть, и тему эту закрыть наконец. В конец этой рубрики мы будем с вами голосовать, как всегда, по нашим привычным телефонам. А сейчас давайте примем несколько звонков. Я напомню телефон прямого эфира – 363-3659. Слушаю вас, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ1: НЕЦЕНЗУРНАЯ РЕЧЬ.
Т. ДЗЯДКО: Этот телефон мы обязательно запишем, у нас будет возможность потом куда надо этот телефон передать. Потому что я вас уверяю, что эти звонки бессодержательные и демонстрирующие лишь вашу животную сущность, они просто так не останутся. Давайте еще один звонок послушаем.
СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер. Меня зовут Мария Александровна. Я считаю, что мы просто обязаны рассекретить и обязаны довести это дело до конца.
Т. ДЗЯДКО: Обязаны кому?
СЛУШАТЕЛЬ2: Когда Борис Николаевич начинал это делать, даже, по-моему, приносил извинения, если я не ошибаюсь…
Т. ДЗЯДКО: Обязаны кому, Мария Александровна?
СЛУШАТЕЛЬ2: Мы обязаны рассекретить и принести извинения Польше.
Т. ДЗЯДКО: А почему? Это же история давняя. Люди, которые совершали эти преступления, не живы.
СЛУШАТЕЛЬ2: Да, это история давняя. Еще в 37 году полстраны сидело, а полстраны тряслось, мы обязаны об этом тоже говорить, чтобы избавиться от этих черных пятен, чтобы это никогда не повторялось в будущем. Хватит играть, свобода лучше несвободы, а делать все так же, как делалось прежде.
Т. ДЗЯДКО: Постойте. Мария Александровна, а сколько мы можем жить тем, что происходило 70 лет назад. Давайте попробуем жить сегодняшним днем.
СЛУШАТЕЛЬ2: Мы бы не жили с этим. Германия избавилась от Гитлера, потому что она провела денацификацию. А мы не можем избавиться от Сталина, потому что мы не провели десталинизацию. У нас сейчас объявляют наши руководители, что он был великий менеджер и берут с него пример.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок. Вот такая точка зрения, что рассекречивать нужно, и нужно это делать обязательно. Давайте еще один звонок примем, может быть, будет иная точка зрения.
СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый вечер. Это Николай Зеленый из Мытищ. Есть такой человек – Виктор Иванович Филатов. Это бывший редактор Военно-исторического журнала. Он был уволен Горбачевым в 90-м году. Он утверждает в своей книге (по-моему, было напечатано в «Молодой гвардии» в 95 году), что немцы расстреляли поляков, польских офицеров советскими боеприпасами…
Т. ДЗЯДКО: Хорошо. Все эти истории известны. Скажите мне, пожалуйста, ваша точка зрения – документы должны быть рассекречены или нет?
СЛУШАТЕЛЬ3: Думаю, что должны быть рассекречены, там ничего нет страшного.
Т. ДЗЯДКО: А почему же их не рассекречивают тогда, если эти документы, следуя вашей логике, должны доказать, что мы к этому не причастны, что никакой ответственности нашей за это нет, а есть ответственность только фашистской Германии?
СЛУШАТЕЛЬ3: Я думаю, это на совести современного Кремля. Я думаю, что Путин и занимается этим вопросом.
Т. ДЗЯДКО: Постойте. А логика какая, если вы считаете, что документы эти докажут, что ничего страшного нет и мы не причастны? Логика где?
СЛУШАТЕЛЬ3: Это вопрос, логика где. Я тоже хотел бы это знать. Виктор Иванович Филатов всё знает.
Т. ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо. Виктор Иванович Филатов знает это так же, как знал замечательный руководитель Советского Союза, эту пропагандистскую фишку придумавший. Напомню телефон для ваших смс. Нужно ли, на ваш взгляд, рассекречивать документы по Катыни, документы по катынскому делу, катынскому расстрелу. +7-985-970-4545, присылайте ваши сообщения. Интернет, как всегда, работает. Телефон прямого эфира 363-3659. Слушаю вас. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ4: Добрый вечер. Владимир Давыдович, Москва. Конечно, надо рассекретить. Вы задали вопрос предыдущему слушателю – для чего, для кого? Для нас. Для себя надо это рассекретить.
Т. ДЗЯДКО: Зачем? Объясните, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ4: Затем, чтобы знать правду.
Т. ДЗЯДКО: Как говорят некоторые у нас господа в России, что, может быть, нам хватит жить вчерашним, позавчерашним, 70-летней давности днем (в данном случае 69-летней давности), давайте будем двигаться вперед – делать Олимпиаду в Сочи, план Путина, «Стратегию-2020» реализовывать. Сколько можно назад оглядываться?
СЛУШАТЕЛЬ4: Без конца. Всю жизнь. Вот мне 84 года, скоро жизнь, наверное, закончится. Оглядываться нужно всю жизнь. И не забывать ничего, чтобы оно, вот такое мерзкое, не повторялось. Я полностью солидаризируюсь с женщиной, которая только что вам звонила. Потому что мы будем сидеть в этом дерьме, пока мы всё не рассекретим, пока мы не опубликуем. И не в отдельных книжках, а во всех газетах, во всех радио, во всех телевизорах.
Т. ДЗЯДКО: Вам кажется, сегодня это возможно, что так всё будет сделано?
СЛУШАТЕЛЬ4: Нет, невозможно. Пока у власти находятся чекисты, кэгэбисты, нет, невозможно.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок.
СЛУШАТЕЛЬ4: Но это неизбежно будет. Я в этом уверен.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за вашу точку зрения. У нас пока 2:1, наши слушатели с разными точками зрения. Давайте сейчас еще один звонок мы прослушаем, а потом будем запускать голосование. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Меня зовут Александр, Москва. Я считаю, что надо рассекретить.
Т. ДЗЯДКО: Зачем.
СЛУШАТЕЛЬ5: Это все-таки как-никак наша история. Давайте мы тогда забудем вообще про Великую Отечественную войну, про все остальное.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, Александр, а как вам кажется, почему эти документы, которые отчасти были открыты в начале 90-х, почему они сейчас закрыты, засекречены? С чем вы это связываете?
СЛУШАТЕЛЬ5: Я думаю, чего-то испугались. Испугались каких-то, может быть, неправильных действий советской армии.
Т. ДЗЯДКО: Ну так, может быть, и не нужно об этом узнавать людям, которые живут в стране? Зачем какие-то наши неприглядные стороны, черные страницы нашей истории нам выносить на поверхность? Лучше будем жить и идти к новым победам, вперед, к Олимпиадам и так далее.
СЛУШАТЕЛЬ5: Надо же учиться на старых ошибках и не повторять их.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок. Давайте будем голосовать, а потом посмотрим, что есть на смс. Итак, на ваш взгляд, должна ли Москва рассекретить архивы по Катыни, по катынскому делу? Если вы считаете, что должна набирайте московский номер 660-0664. Если же вы считаете, что нет, Москва не должна этого делать, набирайте 660-0665. Номер для ваших смс +7-985-970-4545.
Урмат нам пишет: «Зачем ошибки СССР переводить на Россию? Это заказ из-за океана». «Тихон, расстреливали не советские войска, а работники НКВД», – Кирилл меня поправляет. Принято. Смотрим дальше. «Конечно, нужно рассекретить. Народ должен знать своих «героев», – это Айрат из Нижневартовска. Алекс из Саратова: «Нужно рассекретить, иначе так и будем страной-изгоем». Это вы сказали, Алекс, не я. Константин считает, что не дождутся поляки при нынешней власти никаких извинений от России. А вот вы знаете, Константин, что Польша извинений-то и не ждет, о чем и заявил г-н Литвин, посол Польши в Белоруссии. Польшу интересуют документы, не более того.
Еще раз вопрос напомню. Должна ли Москва рассекретить архивы по Катыни? Если вы считаете, что должна, набирайте 660-0664. Если вы считаете, что не должна, набирайте 660-0665. Неподписанные сообщения не читаю. Анна: «Надо рассекретить и поставить точку». Вот такая точка зрения, что нужно в этом поставить точку. Простите уж за тавтологию.
Стоп. Две минуты мы голосуем, более 600 звонков, очень большой интерес к этой теме. 650 почти звонков мы получили за эти две минуты. Результат довольно очевидный. 90% наших слушателей отвечают да, необходимо документы рассекретить. И 10% слушателей говорят, что нет, документы рассекречивать не надо. Видимо, каждый руководствуется своими принципами.
Человек, подписавшийся Иф, пишет, что «раз Сталин – эффективный менеджер, то не надо рассекречивать Катынь. Это отсылка к учебнику вот этому, печально известному». «Действительно, чего боимся, если считаем, что это не мы?» – Лика пишет. Так давайте откроем и узнаем, мы или немцы, чтобы этот вопрос, который в некоторых затуманенных головах появляется, о том, что это было сделано на самом деле немцами – советским оружием, не советским оружием. Давайте откроем и узнаем – мы или немцы. Чего бояться-то, если мы считаем, что это не мы? С другой стороны, как будто мы сейчас и не отрицаем этого. Но если не отрицаем, почему же документы тогда ни показать и историю закрыть? И эта тема нам не будет никаким образом никогда возникать, во всяком случае, в таких количествах и таких масштабах, как сейчас. И дискуссий, очевидно, станет в разы меньше.
Давайте еще раз результаты голосования напомню, и будем переходить мы к следующей теме, у нас еще две темы в программе. Итак, 90% наших слушателей считают, что Москва должна рассекретить архивы по Катыни, по катынскому расстрелу. И 10% слушателей «Эхо Москвы», которые приняли участие в голосовании, говорят, что нет, Москва этого делать не должна. Спасибо всем, давайте переходить к следующей рубрике.
СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: Событие недели – это опять событие, которое состоялось в конце недели. Это акция протеста во Владивостоке, которая собрала полторы тысячи человек примерно. Не знаю, много это или мало, это уж каждому самому судить. Например, на акции движения «Наши» приводят десятки тысяч. Но их приводят, а сюда люди выходят. Поэтому цифры, наверное, такие разные. Акция, организованная, прежде всего, коммунистами и движением «Тигр», это товарищество инициативных граждан России, которое все эти акции проводит на Дальнем Востоке, которые в последние месяцы проходят там.
Акция сопровождалась следующими лозунгами: «Мы не быдло, быдло не мы», «Дарькина – в отставку», и на что мне хотелось бы обратить внимание – «Путина в отставку», «Правительство в отставку». Речь на акции шла о том, что необходимо снизить цены на бензин, снизить цены на тарифы ЖКХ. Выступали там же, поскольку это для Владивостока острая проблема, против запрета праворульных автомобилей, сокращения военнослужащих, т.е. остановки реформы вооруженных сил. Выступали за повышение пенсий. Естественно, пошлины и отмена их повышения.
На что мне хотелось бы обратить внимание, как я уже сказал, это на лозунг с призывом отправить правительство в отставку. Давайте посмотрим, некоторые наши соседи, некоторые наши бывшие братья по Советскому Союзу уже пошли по этому пути. Недавно были акции протеста в Латвии, например, которые вылились… Понятно, что, возможно, это не было прямым следствием, но уж наиболее значимой причиной отставки кабинета министров в Латвии, судя по всему, стали акции протеста, которые проходили в Риге, и некоторые беспорядки. И там сменилось правительство. Все это потом сопровождалось некими инсинуациями по поводу того, что г-н Авин может претендовать на пост премьер-министра. Но не так это важно. Там появился свой премьер-министр. Но вот в условиях кризиса население посчитало, что правительство должно уйти в отставку. Правительство ушло в отставку. Это на фоне того, что Латвия переживает самый жесточайший кризис среди всех стран ЕС.
Как вам кажется, насколько такой вариант для России может быть выигрышным, насколько такой вариант может ускорить наш выход из кризиса, если правительство уйдет в отставку. Мы слышим цифры бесконечно. Сегодня нам было сказано, что 6 млн. безработных. Президент сегодня такую цифру назвал. Может быть, если правительство сменится, вот нынешнее правительство уйдет в отставку, то мы эти проблемы быстрее будем решать? Речь идет о вашем доверии к правительству. Напоминаю наши координаты. +7-985-970-4545 – это телефон, по которому вы можете присылать смс, ваши сообщения. Звоните 363-3659 – это телефон прямого эфира. Давайте сразу звонок примем.
СЛУШАТЕЛЬ6: Добрый вечер. Евгений Александрович, Тульская область. Я полностью поддерживаю лозунг протестующих. И добавил бы еще, что необходимо распустить Думу и назначить досрочные выборы в Государственную Думу.
Т. ДЗЯДКО: Евгений Александрович, а вам не кажется, что политический кризис в условиях кризиса экономического – это не самое необходимое нам?
СЛУШАТЕЛЬ6: Я считаю, что политический кризис, он у нас давно уже существует и заключается в том, что люди не имеют права избирать власть на местах, она все больше назначается, что у нас отобрали политические права. Я считаю, что как раз в условиях кризиса, чтобы выйти из него, необходимо восстановить политические права граждан.
Т. ДЗЯДКО: Евгений Александрович, предположим, что все по тому сценарию, который вы поддерживаете, пойдет. У нас будет отправлено в отставку правительство, распущена Госдума, и в условиях дефицита бюджета нам еще потребуются значительные средства на выборы. Это нам нужно?
СЛУШАТЕЛЬ6: Я думаю, нам это очень нужно. Потому что только таким путем можно разрушить ту монополию власти, которая сейчас сложилась, чтобы возникли новые люди, новые идеи, которые помогут нашей стране в кратчайшие сроки выйти из этого кризиса. Иначе будет движение в тупик.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок. Вот точка зрения. Давайте еще один звонок примем. Напомню телефон прямого эфира – 363-3659. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ7: Добрый вечер. Это город Пермь, Бессонов Алексей Борисович. Что касается Путина, мне кажется, понятно. Это совершенно случайные люди, они случайно оказались у власти.
Т. ДЗЯДКО: И случайно у власти находятся уже 8 лет.
СЛУШАТЕЛЬ7: Путин был охранником Собчака.
Т. ДЗЯДКО: Алексей Борисович, он уже много лет не охранник Собчака.
СЛУШАТЕЛЬ7: Там нет ни одного человека, который знает, что такое экономика, советская экономика, они не понимают, что такое экономические модели.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. вы поддерживаете этот лозунг.
СЛУШАТЕЛЬ7: Он все равно уйдет, они приведут страну к краху.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, а кто сегодня из тех, кто заметен на российской политической арене, мог бы, на ваш взгляд, достойно эти функции выполнять?
СЛУШАТЕЛЬ7: Профессиональная команда у Зюганова. Там Маслюков, там приличные люди, там замечательная команда.
Т. ДЗЯДКО: Вот эта профессиональная команда, как у Зюганова, прекрасно все примерно с такой командой жили 70 лет. Было замечательно.
СЛУШАТЕЛЬ7: О чем вы говорите? Мы построили величайшую экономику, вторую экономику в мире.
Т. ДЗЯДКО: Да, и замечательно все жили.
СЛУШАТЕЛЬ7: Уникальная система управления. Мы входили в пятерку самых безопасных стран мира.
Т. ДЗЯДКО: И все были бодры и веселы.
СЛУШАТЕЛЬ7: Послушайте, проблемы были, безусловно, но они же добивали экономику лопатами, поэтому эти Путины, они уйдут…
Т. ДЗЯДКО: И у нас здесь наступит коммунистический рай.
СЛУШАТЕЛЬ7: Социализм будем.
Т. ДЗЯДКО: Как в Северной Корее или как в Венесуэле?
СЛУШАТЕЛЬ7: Я коммунист. Поэтому экономика первична, экономика порождает политику. Поэтому, уверяю вас, что одно идет за другим.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Алексей Борисович. Наш постоянный слушатель и наш постоянный собеседник в программе «Одним словом». 363-3659 – это телефон, для того чтобы вы звонили в прямой эфир. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ8: Добрый вечер. Меня зовут Сергей, я из Санкт-Петербург. Что касается лозунгов на Дальнем Востоке, дело же не в самой отставке, а в принципе, чтобы власть чувствовала, что такая смена возможна. Если менеджер чувствует, что его могут, грубо говоря, уволить, он работает более эффективно.
Т. ДЗЯДКО: А вам кажется, такая смена была бы эффективной?
СЛУШАТЕЛЬ8: Дело же не в смене. Уволить легко, а вот найти человека вместо очень сложно. Сейчас не видно адекватной альтернативы. Но дело в том, что ощущение, что такая смена возможна, оно бы дало более трезвую оценку власти о своем месте здесь.
Т. ДЗЯДКО: Вам, действительно, кажется, что такой вариант, какие-то есть шансы на него?
СЛУШАТЕЛЬ8: Абсолютно точно. Я лично видел, как выходят такие манифестации в Италии, например. Там карабинеры никого не трогают. Потому что (неразборчиво) тех самых людей, которые находятся в этой манифестации, их друзья, родственники, жены, у них отношение самое нормальное. Потому что народ высказывает свое мнение. Между прочим, после войны в Италии были уже отставки 50 правительств. Они хуже жить не стали. Они доказывают свою власть каждый день. Вот мы этого не делаем, потому что у нас страна холодная. Было бы теплее, думаю, было бы иначе.
Т. ДЗЯДКО: Всем нужно переезжать куда-то южнее.
СЛУШАТЕЛЬ8: Может быть.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Давать голосовать. Некоторые ваши мнения мы послушали, давайте теперь мы в ходе голосования эти мнения узнаем в процентном соотношении. Итак, на ваш взгляд, отставка правительства помогла бы России выйти из кризиса или нет? Насколько это было бы эффективным способом выхода из сложившегося ныне сложного экономического положения? Если вы считаете, что отставка правительства помогла бы России выйти из кризиса, набирайте московский номер 660-0664. Если вы считаете, что отставка, напротив, помешала бы, не помогла – в общем, не нужна, набирайте номер 660-0665.
Давайте посмотрим, что у нас на смс. Александр, пенсионер из Питера, пишет: «Кто бы ни приходил во власть в нашей политической системе, он ничего не изменит. Надо менять саму систему». Мэлз из Нижневартовска: «Правительству полностью доверяю. Если наступит политический кризис, то начнется гражданская война». «Отставка ничего не даст, так как кризис глобальный», – пишет Урмат из Бишкека. Вот это Урмат, который про Катынь и Запад нам писал.
Я напомню вопрос нашего голосования. Смена правительства помогла бы России выйти из кризиса? Если вы считаете, что помогла бы, т.е. вы поддерживаете лозунги, которые сегодня звучали во Владивостоке на акции протеста, но набирайте номер 660-0664. Если вы считаете, что нет, не помогла бы, набирайте номер 660-0665.
«С новым правительством рая на земле не будет», а дальше у меня, к сожалению, не видно. +7-985-970-4545 – номер для ваших смс. Голосование я останавливаю. Опять же, как и в прошлый раз, очень активно оно проходило. 82,2% слушателей «Эхо Москвы» считают, что да, отставка правительства помогла бы России выйти из кризиса, а 17,8% считают, что подобные потрясения сейчас абсолютно не нужны, отставка тем более не помогла бы России из кризиса выйти.
Дмитрий из Екатеринбурга поддерживает лозунги. «Нужно отправить в отставку правительство. Появится шанс получить вменяемую власть», – пишет Павел из Москвы. Иван эсхатологический вариант развития нам предрекает, если будет новое правительство. Давайте мы примем последние два звонка по этой теме и будем переходить к заключительной теме нашей программы. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ9: Добрый день, Тихон. Это Федор, Санкт-Петербург. Я тоже за отставку правительства. Почему? Посмотрите, у нас ведь еще много денег в России. 8 лет было тучных, 40 долларов за баррель – это высокие цены. И при всем этом чуть ни половина бюджета идет на гражданскую военную бюрократию. Никто не сокращает эти колоссальные расходы. Вы посмотрите, какая колоссальная коррупция. Т.е. фактически у нас складывается такая система…
Т. ДЗЯДКО: Скажите, Федор, неужели вам кажется, что было бы самое лучшее время сейчас, когда страна стоит перед колоссальными проблемами, менять правительство, всю систему перетрясать. Зачем это нужно?
СЛУШАТЕЛЬ9: Потому что сложилась система, то, что обсуждали, неосталинизм, государственный капитализм, рождается корпоративный фашизм. Т.е. это монопольная система. А тогда я тоже задам вопрос – а когда ее менять? Вот когда ее менять, если она непродуктивная, если она фактически под видом кризиса просто грабит страну. Я не понимаю. Чиновники не справляются. Значит, они должны уйти в отставку.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Федор, а вы видите на политической арене в современной России каких-нибудь людей, которые могут достойно выполнить функции кабинета министров, занять эти места?
СЛУШАТЕЛЬ9: Вы знаете, Тихон, во-первых, таких людей очень много – и губернаторский корпус, и многие другие чиновники, у нас же полно, которые работали и раньше, и сейчас, и отодвинутые. Среди них много людей талантливых, которые в состоянии взять на себя эту роль. Я хочу вам сказать, давайте тоже внесем ясность – даже если будет отправлено правительство в отставку, или даже уйдет Путин, вы что, думаете, что у нас прямо будет хаос, обвал? Ну о чем мы говорим? Поставят других. Просто будет большая рокировка во власти, будут новые некие дворцовые движения. Вот и всё. Никакого хаоса, как кто-то думает, обвала России… Это очень наивная точка зрения, очень далекая от истины. Власть надо чаще менять.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо, Федор. Здесь ваш земляк, Борис из Санкт-Петербурга, пишет сообщение, смысл которого я не понимаю: «Коней на переправе не меняют. Слышу это лет 20». И как вы к этому, Борис, относитесь? Вы поддерживаете это, слыша лет 20, или вы 20 лет считаете, что это неправда? Олег из Твери пишет, что «правительство осуществляет деятельность, направленную на исполнение законов в нашей стране успешно. Надежда на Путина». Дмитрий Акимов: «Отставка правительства – единственный выход из этого тоннеля». Последний звонок по телефону 363-3659 мы примем, потом будем переходить к следующей теме.
СЛУШАТЕЛЬ10: Добрый вечер. Беспокоит вас Алексей Федорович, Москва. Я слушаю ваших слушателей и меня поражает их неграмотность, что ли. Зачем нужно правительство менять? Надо начинать с себя. Я могу привести пример. Правительство закупило медицинского оборудования очень много. Но наши врачи не могут работать на нем. Надо начинать с себя, себя учить чему-то.
Т. ДЗЯДКО: Что вы имеете в виду?
СЛУШАТЕЛЬ10: Производить что-то уметь, а не ждать, когда правительство тебе принесет на ложечке кусок хлеба. Вот еще вам пример приведу. У нас какая-то фирма закупила стадо коров, по-моему, голландских и потом пустила их под нож. Потому что даже фермеры у нас такие, бывшие колхозники. Не крестьяне, а колхозники, которые не могут обращаться даже с животными.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. вам кажется, что никаких причин для отставки правительства нет.
СЛУШАТЕЛЬ10: Ни в коем разе нет. Правительство делает сейчас всё. Сельское хозяйство… Сейчас вот назначили новую даму министром сельского хозяйства. Я послушал ее, вроде бы интересная женщина.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. вам кажется, что в условиях кризиса действия правительства достаточны и адекватны.
СЛУШАТЕЛЬ10: Абсолютно.
Т. ДЗЯДКО: Адекватные меры.
СЛУШАТЕЛЬ10: Надо начинать самим что-то делать в кризисе, а не ругать правительство.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо, Алексей Федорович за ваш звонок. Давайте несколько последних сообщений мы посмотрим. Игорь: «Будет отставка правительства – будут новые овации, новое всеобщее озарение». Не понимаю. «Коней меняют на переправе. Старые выдохлись и утопят наездника. Диана из Саратова». А вот Александр из Санкт-Петербурга коней на переправе не меняет. Евгений: «Отставка правительства помогла бы в случае перестройки всей системы при развитии системы сдержек и противовесов». Вот такие мнения различные. Голосование свой результат, довольно убедительный, показало. 82,2% позвонивших в эфир, принявших участие в голосовании считают, что отставка правительства помогла бы России выйти из кризиса. 17,8% считают, что нет, отставка не помогла бы. Давайте будем переходить к нашей последней рубрике, которая называется «Персона недели». Будем говорить о планах Бориса Немцова возглавить Сочи и стать мэром этого города.
ПЕРСОНА НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: +7-985-970-4545 – номер, по которому вы можете присылать смс-сообщения, телефон прямого эфира 363-3659. В рубрике «Персона недели» мы с вами будем говорить о Борисе Немцове. На этой неделе стало известно, что он официально выдвинут в мэры этого города, в мэры Сочи. Его выдвинуло движение «Солидарность», и сделало оно это по просьбам сочинцев. Как уже стало известно, Немцов не стал собирать подписи, внесен избирательный залог, через такую форму участия в выборах он решил регистрироваться.
И уже известно, что у него некоторые соперники есть. Это, возможно, будет Андрей Луговой, член Госдумы от ЛДПР, которого, напомню, в Великобритании обвиняют в убийстве Александра Литвиненко, и там есть еще некий военный пенсионер, там есть представитель коммунистов. Схватка, как обещают, будет нешуточная. Будет нешуточная борьба с конкурентами, тем более учитывая, что такой регион. Мне бы хотелось узнать ваше мнение.
На ваш взгляд, у Немцова есть какие-то шансы на победу или их нет? Сразу хочу сказать, что я именно этого кандидата выделяю, потому что это едва ли не единственный кандидат от этой демократической оппозиции, которая рассчитывает на большую поддержку населения, который участвует в выборах довольно крупных, поскольку Сочи, давайте не забывать, что это не только город немаленький, но это еще и место проведения Олимпиады 2014 года. Это довольно серьезная сумма, это всё, с этим связанное, это престиж России на мировой арене и успешное проведение этих соревнований. Поэтому очевидно, что схватка будет непростой. Итак, на ваш взгляд, есть ли шансы у Бориса Немцова стать мэром города Сочи? 363-3659 – это телефон прямого эфира, +7-985-970-4545 – номер, по которому вы присылаете ваши смс-сообщения, мы их сразу будем читать. А пока давайте несколько звонков примем.
СЛУШАТЕЛЬ11: Добрый вечер. Меня зовут Николай.
Т. ДЗЯДКО: Откуда звоните?
СЛУШАТЕЛЬ11: Из Подмосковья. Я был в Нижнем Новгороде, когда Борис Немцов был губернатором Нижегородской области. Я видел город, видел людей, видел отношение людей. Я видел так же, когда он ушел в Москву, видел очень большое огорчение людей.
Т. ДЗЯДКО: И какой вы из этого вывод делаете?
СЛУШАТЕЛЬ11: Он хороший мэр.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Николай, а вам кажется, у него есть шансы занять пост мэра в Сочи.
СЛУШАТЕЛЬ11: В принципе, есть.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за вашу точку зрения. 363-3659 – телефон прямого эфира. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ12: Добрый вечер. Меня зовут Игорь, я звоню вам из города Орска Оренбургской области. Борис Немцов не может быть мэром. У него уже были шансы в свое время, когда он был у власти, когда он имел все полномочия, когда он тут полчаса назад говорил, что за какие-то ремонты за 10 тысяч долларов в суд подавал… Чего он добился? Он ничего не добился. Он только голословно выступает. Он защищает свои интересы, чисто свои, личные интересы, он работает на публику.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, а кто во время избирательной кампании не работает на публику?
СЛУШАТЕЛЬ12: Я понимаю. Но дело в том, что люди, которые работают на публику и которые хотят что-то сделать для города, для государства, – это одно, а люди, которые работают на публику и только на себя, чтобы вернуть себе свой имидж, свой авторитет, – это совсем другое.
Т. ДЗЯДКО: А вот сейчас звонил перед вами наш слушатель Николай из Подмосковья, и он говорит, что в Нижнем Новгороде очень переживали, когда оттуда Немцов ушел.
СЛУШАТЕЛЬ12: Я не могу сказать про Нижний Новгород, я могу сказать про Оренбургскую область. То, что наш губернатор отличный человек, все делает для области. И никогда не делает того, что идет в противовес городу или области. И так же про город Орск могу сказать.
Т. ДЗЯДКО: А Немцов что-то делал в противовес городу и области?
СЛУШАТЕЛЬ12: Немцов ничего для страны не сделал. Он имел такие полномочия, которые позволяли ему быть вице-премьером, которые позволяли ему заниматься политикой, решать вопросы.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. вам кажется, что шансов победить на выборах мэра Сочи у Немцова нет.
СЛУШАТЕЛЬ12: Я бы сказал, что у него очень мало шансов. Во-первых, вся его демагогия по поводу того, что в Сочи надо переводить Олимпиаду, переносить зимние виды спорта в другие города, это полнейшая глупость, так не может быть. Есть решение правительства, есть решение государства, есть, в конце концов, престиж государства. Как мы можем, чтобы от одного человека это все зависело? Это глупость.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Обращу ваше внимание, что у нас, по-моему, от одного человека все зависит уже 8 лет. Нет? Вам так не кажется? Слушаю вас. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ13: Добрый вечер. Александр Иванович. Я думаю, Лех Валенса не победит.
Т. ДЗЯДКО: А Борис Немцов?
СЛУШАТЕЛЬ13: Нет.
Т. ДЗЯДКО: Почему же? Не дадут? Или не поддержат?
СЛУШАТЕЛЬ13: Не поддержат.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. люди его не поддержат.
СЛУШАТЕЛЬ13: Нет.
Т. ДЗЯДКО: А почему? Вот звонил до вас слушатель, который говорил, что в Нижнем Новгороде, например, очень были довольны и очень по нему скучают.
СЛУШАТЕЛЬ13: Кем там быть довольным?
Т. ДЗЯДКО: А вы из Нижнего Новгорода?
СЛУШАТЕЛЬ13: Да.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. вы не скучаете по Борису Немцову?
СЛУШАТЕЛЬ13: Нет абсолютно.
Т. ДЗЯДКО: И вы считаете, что в Сочи его так же не поддержат.
СЛУШАТЕЛЬ13: Нет.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок. Вы знаете, что интересно? Я ждал, что будет некоторое количество звонков – мы их пока не получили, – что не дадут. Большинство пока говорят, что нет шансов, потому что не поддержат. Интересно. Хотя вот Рита и Ира, наши слушательницы, пишут: «Мы за Немцова, но в шанс не верим». Хотя бы два голоса – не знаю, правда, из какого это города, – но у Бориса Немцова уже есть. Ольга из Казани: «Немцов – это утопия». Утопия чья? И утопия в какую сторону? Давайте поясняйте. 363-3659 – телефон прямого эфира радиостанции «Эхо Москвы». Давайте еще звонок примем. Говорим о Борисе Немцове и о его шансах на занятие им поста мэра Сочи. Слушаю вас.
СЛУШАТЕЛЬ14: Здравствуйте. Это Владимир с Волгограда. Слушаю я про Немцова. Они же в одной команде с Чубайсом. По-моему, там опять нагреют руки. Сами понимаете, Сочи, Олимпиада…
Т. ДЗЯДКО: Так как вы считаете, у него есть шансы мэром стать или нет?
СЛУШАТЕЛЬ14: Может быть, мэром он и станет, а толку мало.
Т. ДЗЯДКО: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ14: Мне так кажется.
Т. ДЗЯДКО: А вот вы говорите, что мэром, возможно, станет. Вы считаете, что у него поддержка сильная, будут выборы честные?
СЛУШАТЕЛЬ14: Я думаю, что поддержка-то у него сильная, а толку мало. Один срок – и всё.
Т. ДЗЯДКО: Вы из Волгограда звоните. А у вас 1 марта были там выборы муниципальные?
СЛУШАТЕЛЬ14: Были. Но практически уже никто ни во что не верит.
Т. ДЗЯДКО: Вам кажется, они честные были или нет?
СЛУШАТЕЛЬ14: На мой взгляд, нет.
Т. ДЗЯДКО: А как же вы тогда объясните мне, если вы считаете, что выборы нечестные, как же Немцову дадут победить, если он такой оппозиционер?
СЛУШАТЕЛЬ14: У нас, сами понимаете, все делается за деньги.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. Сочи – такой регион важный, где будет Олимпиада, ему за деньги отдадут. Вы это имеете в виду?
СЛУШАТЕЛЬ14: Да. Я думаю, что денежки нагреют – и всё. Срок пробудет и уйдет.
Т. ДЗЯДКО: Понятно. Как у вас всё просто. Спасибо за ваш звонок. Давайте посмотрим, что у нас на смс +7-985-970-4545. Урмат, в каждой теме буду читать ваши сообщения, тем более из Бишкека, где вы, видимо, очень переживаете за всё, что здесь происходит: «Немцов не станет мэром, он оплошал при Ельцине». «За Немцова страшно», – пишет Ирина и желает ему победы. «Шансов у Немцова нет». «Вернем Немцова в Нижний», – пишет Мохэ. Повторяюсь в 25-й раз – неподписанные сообщения я читать не буду. «Если не будет черного пиара, то победит. Константин из Ростова-на-Дону». Давайте еще один звонок, потом будем голосовать.
СЛУШАТЕЛЬ15: Добрый вечер. Николай из Москвы. Как взгляд из Москвы. Мне знакомы только два кандидата. Это Немцов и Луговой. Какой политик Немцов, мы хотя бы что-то про него знаем. А какой политик Луговой, это вообще не понятно.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, Николай, вам кажется, что шансы у Немцова есть, если он будет зарегистрирован, Луговой будет зарегистрирован, если Луговой пойдет вообще.
СЛУШАТЕЛЬ15: Я придерживаюсь той точки зрения, что, скорее всего, не дадут. Т.е. припомнят Немцову «Марши несогласных» и так далее.
Т. ДЗЯДКО: Но не дадут при том, что будет поддержка? Насколько, как вам кажется, у человека, представляющего оппозиционное движение демократическое, может быть поддержка среди населения?
СЛУШАТЕЛЬ15: Выбирать-то будут жители Сочи. Как мне кажется, аура у Немцова, шлейф, который за ним тянется с 90-х годов, он все-таки среди большинства людей негативный, этот шлейф. Но, с другой стороны, Луговой – это не альтернатива, про него вообще ничего не понятно.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок, Николай. Сейчас будем голосовать. Как вам кажется, есть ли шансы у Бориса Немцова стать мэром Сочи? Если вы считаете, что такие шансы у него есть, набирайте московский номер 660-0664. Если же вы считаете, что шансов у него нет, набирайте 660-0665.
«Немцов умница, но в шулерской игре победитель известен», – пишет Сергей из Московской области. «Если жизнь – это театр, то этот спектакль посмотреть очень хотелось бы. Это я о Немцове», – пишет Влад. Не понимаю вашей метафоры. «Немцов – меньшее из зол», – пишет Алекс. «Только Немцов способен что-то сделать», – пишет Мария из Перми. «Нет шансов у Немцова», – пишет нам Альберт из Ростова. «Представьте ситуацию: Путин приезжает в Сочи, а там Немцов. Как-то неуютно будет Путину».
Голосование продолжается. Есть ли шансы у Бориса Немцова стать мэром города Сочи? Если вы считаете, что шансы есть, набирайте 660-0664. Если вы считаете, что шансов нет, набирайте 660-0665. Понятно, что и о поддержке речь идет, и о том, как будут эти выборы проходить, поскольку Немцов сам сказал, что если выборы пройдут честно, то стопроцентный шанс победить есть у него.
Екатеринбург: «Шансы неплохие». Павел, Москва: «Боюсь, что шансы скорее есть у подозреваемого в убийстве, подозреваемого в Великобритании». Речь, видимо, идет про Андрея Лугового. «Борис Немцов – лучший вариант». «Шансов нет, попробовать стоит. Диана из Саратова». «Если и пройдет, то мало что изменит. Александр из Питера». Сообщений множество, мнений так же множество.
Давайте голосование останавливать, потому что здесь есть результат. Тоже много ваших звонков. Спасибо всем, кто принимает участие в голосованиях. Результат следующий. 71,8% наших слушателей считают, что у Бориса Немцова есть шансы получить пост мэра Сочи, соответственно, выиграть на выборах. 28,2% наших слушателей говорят, что никаких шансов у него на это нет. Мы будем с вами смотреть, как это все будет происходить. Выборы эти будут довольно скоро, и у нас будут все шансы за этим последить.
А пока давайте посмотрим, что у нас на смс. «Немцов – один из немногих, кто не боится Путина и будет работать в интересах города», – пишет Валентина. Валерий из Самары: «К сожалению, нет, не дадут». Вот видите, здесь не про поддержку, а про то, что не дадут и не позволят, не дадут лакомый кусок, говорит Валерий из Самары. «Ведь сочинцы Немцова выдвинули». Наверное, не все население города, это я Алексу из Екатеринбурга отвечаю. «Может быть, это очередная провокация Кремля, Белых и так далее?» – задается вопросом Евгений. Давайте самый последний звонок мы примем. Как вы думаете, есть у Немцова шансы стать мэром города Сочи? Слушаю вас.
СЛУШАТЕЛЬ16: Добрый вечер. Дима, город Оренбург. У Немцова есть все шансы выиграть. Учитывая, что это курортный город, основное население там приезжие. Там живут несколько другими категориями. Вполне возможно, что изберут приезжего. А что касается того, зачем он туда идет… Как человек, который позиционирует себя как антикоррупционер, то он и власти весьма интересен, чтобы противостоять коррупции на местах. Иначе просто никаких денег не хватит на Олимпиаду.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Позвольте, неужели вам кажется, что позволят человеку, который участвует в маршах, которые в Москве разгоняют, позволят этому человеку занять такой важный пост в таком важном городе?
СЛУШАТЕЛЬ16: В любом случае все решения уже приняты. Осталось одно – их сопровождать.
Т. ДЗЯДКО: Но деньги-то распределять надо.
СЛУШАТЕЛЬ16: Распределить правильно, так, как сказали в центре. А есть такая вещь, как коррупция на местах. Помните, как у «Ревизора»?
Т. ДЗЯДКО: Время у нас подходит к концу.
СЛУШАТЕЛЬ16: Поэтому я считаю, что есть все шансы. Это логично
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Мне остается только попрощаться. Спасибо всем, кто принимал участие в программе «Одним словом». В следующее воскресенье она, как всегда, будет на своем месте. Меня зовут Тихон Дзядко. Берегите себя. Пока.