1. Акция памяти Станислава Маркелова и Анастасии Бабуровой 2. Новый состав президентского совета по правам человека: курс на либерализм? 3. Сергей Сторчак - персона недели - Одним словом - 2009-02-15

Т.ДЗЯДКО: 21 час и уже почти 9 минут в Москве. Добрый вечер. У микрофона Тихон Дзядко. Это программа «Одним словом», как и всегда в это время по воскресеньям мы вместе с вами подводим итоги недели, обсуждаем главные темы, обсуждаем новость недели, событие недели и персону недели. Давайте сегодня мы начнем с рубрики «Персона недели», поговорим о деле заместителя министра финансов Сергея Сторчака.

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Т.ДЗЯДКО: В начале давайте традиционно все наши координаты. +7 985 970-45-45 – это номер для ваших сообщений SMS, которые вы можете уже присылать и которые присылайте также по интернету. И телефон прямого эфира – 363-36-59. Итак, первая тема в рубрике «Персона недели» - Сергей Сторчак, заместитель министра финансов, который, как вы знаете, долгое время находился в СИЗО, затем он был выпущен на свободу. Тогда говорили о том, что это то ли возвращение такого хорошего финансиста на свободу в условиях кризиса, то ли поражение одной из группировок вот этих, про которые много-много говорят, и победа, соответственно, другой группировки. Но теперь новый виток – об этом много говорилось на этой неделе. Александр Бастрыкин, глава Следственного комитета при Прокуратуре обвинил в организации крупных финансовых хищений госсредств высокопоставленных сотрудников Минфина. Он не называл имен, потом стало понятно, ну, как бы это было понятно и с самого начала, что речь идет о Сергее Сторчаке и Вадиме Волкове, бывшем заместителе министра финансов, который работал в этой должности с 1999 по 2004-й год, разъяснил это сам Бастрыкин. И речь идет о неких 18 миллионах долларов, которые раньше в этом деле никак не фигурировали. Соответственно, сразу появилось огромное количество комментариев и среди обозревателей российских, и в западной прессе много писали. Многие комментарии были абсолютно однозначны, в частности в западной прессе писалось о том, что вот, очередной такой виток - не только дело Сторчака – очередной виток борьбы кланов противоборствующих в России. И вот это проявляется в очередной раз, и таким образом копают, что называется, под министра финансов Алексея Кудрина и так далее, и так далее. Наша обозревательница Юлия Латынина назвала заявление главы СКП шумом после драки, и об этом же говорили и некоторые другие наблюдатели и другие эксперты. Давайте теперь поговорим об этом с вами по телефону прямого эфира. Как вам кажется, вот то, что происходит, вот это вот заявление Бастрыкина и его слова о том, что в скором времени уже следствие будет завершено. Это закон в действии и не более того или же это такой очередной этап борьбы кланов? Звоните и высказывайте вашу точку зрения, и присылайте ваши сообщения на наш номер эфирного SMS +7 985 970-45-45. Давайте сразу примем несколько звонков, благо их здесь много. Итак, 363-36-59. Слушаю вас, говорите – вы в эфире. Добрый вечер. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Андрей, из Москвы я звоню.

Т.ДЗЯДКО: Итак, ваша точка зрения, Андрей. Вот эти вот громкие заявления Александра Бастрыкина и, по сути, продолжение после некоторого забытья дела Сергея Сторчака. Это закон в действии или же это, напротив, не более, чем проявление вот этой схватки двух противоборствующих кланов?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я думаю, что это ни то, ни другое, поскольку о законе в действии здесь говорить сложно, поскольку сами заявления – они сами по себе очень чудовищны для такого высокопоставленного чиновника. Что касается борьбы кланов – не знаю. Мне кажется, что это все надумано, поскольку так вот со стороны, на поверхности, мне кажется, нет никакой войны кланов. Это просто такой, знаете, какой-то очень странный пиар-ход, очень странный пиар-ход, который, собственно, ничего не дает. Поскольку, знаете, говорить о том, что замешаны какие-то бывшие сотрудники. И насколько я обратил внимание в интернете, там говорилось еще о нынешних заместителях.

Т.ДЗЯДКО: Ну, это Сергей Сторчак, собственно, который остается заместителем министра финансов Российской Федерации.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы, знаете, если против него возбуждено уголовное дело – а мне кажется, что это дело надо довести до конца, передать просто в суд.

Т.ДЗЯДКО: И он уже будет выносить решение, да?

СЛУШАТЕЛЬ: А Бастрыкин, мне кажется, просто периодически делает какие-то голословные заявления. Ну, это не красит Прокуратуру.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо. Спасибо за ваш звонок и за вашу точку зрения. 363-36-59 – телефон прямого эфира, +7 985 970-45-45 – номер для сообщений SMS, которые вы присылаете, мы их здесь в студии сразу получаем. Давайте еще один звонок. Слушаю вас. Добрый вечер, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Владимир, Самара.

Т.ДЗЯДКО: Да, Владимир. Ваша точка зрения.

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что уровень коррупции в нашем Министерстве финансов достиг таких пределов, что уже дальше не говорить об этом просто невозможно. А то, что Бастрыкин объявил это всенародно, это просто, знаете, попытка, ну, как бы сказать: «Ребята, концы в воду, спасайтесь, кто может!» То есть он просто дал им понять, чтобы они все, что их может подвести под статью, быстренько все убрали.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, а вам не кажется, что все это выглядит слегка, как бы так сказать, легкомысленно в условиях того кризиса, с которым столкнулась Россия сегодня?

СЛУШАТЕЛЬ: Какое там легкомыслие? Понимаете, сам Кудрин замешан там, между прочим, вместе со своими замами. Не может быть такого, чтобы начальник.

Т.ДЗЯДКО: Ну, вы это утверждаете, основываясь на чем?

СЛУШАТЕЛЬ: Я это утверждаю?

Т.ДЗЯДКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Основываясь на... Смотрите, когда посадили Сторчака, как рвался к нему Кудрин, как рвался. И каким он успокоенным оттуда вышел, когда, видимо, Сторчак сказал, что он его просто не сдаст. Вот и все.

Т.ДЗЯДКО: А, вот так вот. Это ваши такие догадки, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Это мои догадки. Но они не беспочвенны, будьте уверены.

Т.ДЗЯДКО: Хорошо. Спасибо за ваш звонок и за ваши догадки, которые, как вы говорите, не беспочвенны. Давайте так, +7 985 970-45-45 – телефон для SMS, работает интернет, работает пейджер – все как всегда. И слушаем телефон прямого эфира. Телефон напомню – 363-36-59. Слушаем еще один звонок. Добрый вечер, алло. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Галина, я из Москвы. Вы знаете, у меня такое впечатление, что не правовую ситуацию не правовыми способами исправить невозможно.

Т.ДЗЯДКО: Так. А что вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ: Я имею в виду, что вы сейчас в своей передаче вызвали на себя массу неформального негатива, который слушает вся страна. Журналисты так не поступают. Берегите честь мундира.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Галина, вы по теме собираетесь что-то говорить или нет? Потому что если нет, я вас отключу. Потому что мы здесь говорим по теме.

СЛУШАТЕЛЬ: Я собираюсь говорить о том, что имена государственных деятелей до решения суда обмусоливать на грани фола нельзя.

Т.ДЗЯДКО: Почему же? Где же здесь обмусоливание на грани фола? Скажите мне.

СЛУШАТЕЛЬ: Солнышко мое, общественное мнение создается честными людьми. А бесчестными – не надо.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо, солнышко. И вам всего хорошего. Давайте еще один звонок. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло, добрый вечер. Алло. Алло, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Иван, я из Москвы.

Т.ДЗЯДКО: Да, Иван.

СЛУШАТЕЛЬ: Хотел бы уточнить. Просто вы затрагиваете такие животрепещущие вопросы. Хотелось бы уточнить один момент, не по теме, извините, пожалуйста.

Т.ДЗЯДКО: Да, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: На чьи деньги существует радио?

Т.ДЗЯДКО: Я прошу прощения, какое это имеет отношение к теме? Знаете, на сайте радиостанции «Эхо Москвы» есть возможность задать вопрос главному редактору «Эха Москвы». Вот, задайте ему вопрос, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо большое. Задам.

Т.ДЗЯДКО: Пожалуйста. Давайте еще один звонок по теме. Если не по теме, то будем мы с этим закругляться, переходить к голосованию, потому что это, право, не слишком интересно. Добрый вечер. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из Санкт-Петербурга, меня зовут Николай Николаевич. Что я хочу сказать по поводу Кудрина и Сторчака? Понимаете, в чем дело? Вот до этого мужчина сказал – и он правильно сказал, что начальник обычно знает, что творят подчиненные. О том, что они, так сказать, воровали, сомнений вообще никаких, так сказать, нет. Если бы не воровало высшее начальство – и министры, и все – то мы бы, весь народ жили хорошо.

Т.ДЗЯДКО: Ну, как-то это у вас очень просто получается.

СЛУШАТЕЛЬ: Не, ну а почему просто получается? Это не просто! Это серьезно. А насчет Бастрыкина. Я не знаю, конечно, какой он сам по себе человек, поживем – посмотрим. Но вообще о том, что Прокуратура у нас, так сказать, покрывает преступления – это весь народ знает прекрасно. Если Бастрыкин сумеет навести порядок...

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Я понял вашу точку зрения. Давайте переходить к голосованию, потому что, к сожалению, времени у нас не так много и есть у нас и другие темы. Давайте будем голосовать. Итак, все-таки, я вас призываю ответить на вопрос, который я ставлю. Вот эта новая атака на Сергея Сторчака в рамках дела Сторчака – это закон в действии или же это очередной виток борьбы кланов, очередной этап борьбы кланов, о котором многие говорят? Итак, если вы считаете, что это закон в действии, то набирайте московский номер 660-06-64. Если же это очередной этап войны кланов и не более того, набирайте московский номер 660-06-65. Пока идет голосование. Напомню еще раз вопрос: атака на Сергея Сторчака – это закон в действии или очередной этап борьбы кланов? Давайте посмотрим, что у нас на SMS. Телефоны голосования: если вы отвечаете, что это закон в действии, набирайте 660-06-64. Если же это очередной этап борьбы кланов, набирайте телефон 660-06-65. Давайте посмотрим, что здесь у нас есть, ваши сообщения. Так. «Конечно, борьба, - пишет Сергей. – Только у Кудрина есть покровители, вы его знаете. А в насквозь коррумпированной системе опять все спустят на тормоза». Понимаете, Сергей, у Александра Бастрыкина тоже не самые плохие отношения с Владимиром Путиным, на которого, насколько я понимаю, вы здесь намекаете, поскольку прекрасно нам всем известно, что они довольно давно знакомы, и Александр Бастрыкин был поставлен во главу вот этого ведомства, созданного не так давно, как раз президентом Владимиром Путиным. Так, смотрим дальше. Борис: «Уголовное дело тянется целый год. Такое ощущение, что кто-то ждет срока давности, чтобы закрыть его дело». Не знаю. Возможно, и так. Если бы ждал, наверное, мы бы об этом ничего не слышали, и потом бы просто услышали, что оно закрыто. «Считал, что юриспруденция борется с преступностью. Как со следствием, устранение причин – задача политиков». Александр, как-то это у вас очень все выглядит как некая теория.

Голосование продолжается. 660-06-64 – телефон, который вы набираете, если считаете, что новая атака на Сергея Сторчака – это закон в действии. И 660-06-65 – телефон, который вы набираете, Если считаете, что это очередной этап борьбы кланов в верхах российской власти. Еще несколько секунд голосование будет продолжаться. Ну все. 2 минуты прошло, есть достаточное количество звонков, тем более, что здесь результат более, чем очевиден. 6,5% наших слушателей считают, что это закон в действии, и соответственно 93,5% отвечают на этот вопрос, что это очередной этап борьбы кланов, и все происходящее с законом, с законностью ничего общего не имеет, и об этом говорить здесь нельзя. Давайте с этой темой мы будем завершать, переходить на следующую рубрику и поговорим о новом составе президентского совета по правам человека.

НОВОСТЬ НЕДЕЛИ

Т.ДЗЯДКО: +7 985 970-45-45 – это номер, по которому вы можете присылать ваши сообщения SMS, и телефон прямого эфира, который будем включать через некоторое время, - 363-36-59. Говорим мы сейчас в рубрике новость недели о том, что был опубликован новый состав президентского совета по правам человека, и этому была посвящена сейчас передача «Полный Альбац». И вы слышали там все точки зрения, в частности, председателя этого совета Эллы Панфиловой. Мне хотелось бы поговорить с вами об этом, поскольку существует 2 весьма противоположных точки зрения. Есть одна точка зрения, которая заключается в том, что этот совет очень ценен и нельзя никоим образом приуменьшать его значение. И он, действительно, способствует укреплению и соблюдению прав человека в России. И есть вторая точка зрения, которая заключается в том, что это вовсе не нужно. Что это такая, знаете, потемкинская деревня. В частности, на сайте Еж.ру есть статья Александра Подрабинека, известного правозащитника, под названием «Прикупили», в которой, собственно, об этом речь и идет, что никаких серьезных функций, никакого веса этот совет не имеет. Но почему мы сегодня об этом говорим? Потому что состав совета претерпел довольно серьезные изменения – из списка исчезла часть людей, которых, порой, называют одиозными, а порой называют такими, прогосударственными и незамеченными в какой-то оппозиционности или же либеральности, и, напротив, появился ряд общественных деятелей, которые в этом весьма заметны и известны своими либеральными и, порой даже, оппозиционными взглядами. Давайте несколько новых имен я выделю. Это, в частности, Дмитрий Орешкин, политолог, это экономист Ирина Ясина, председатель экспертного совета учреждения «Клуб региональной журналистики» и многие, многие другие. Светлана Сорокина, журналист здесь есть, наша коллега. И еще некоторые новые имена, которые позволяют некоторым наблюдателям говорить, что это такой курс на либерализм. Но другим позволяет говорить, что это не более, чем потемкинская деревня. Итак, проявление такой оттепели или же нет, и это просто очередная такая игра и просто такая потемкинская деревня в действии. Набирайте московский номер +7 985 970-45-45 и присылайте ваши сообщения SMS, или же звоните по телефону прямого эфира, который сейчас будем слушать, 363-36-59. Давайте послушаем звонок. Алло, добрый вечер. Слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вадим из Санкт-Петербурга.

Т.ДЗЯДКО: Да, Вадим, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что, конечно, к конкретной демократии этого не имеет никакого отношения, это мимикрия и попытаюсь вкратце объяснить почему.

Т.ДЗЯДКО: Давайте, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: Просто ситуация в стране сейчас очень сложная, золотовалютных запасов осталось 380 миллиардов из 600. К маю-июню упадет цена на газ, и станет еще хуже. К концу марта России придется выплачивать 130 миллиардов процентов по долгам госкорпорации. Безработица увеличивается в неделю по 250 тысяч человек, согласно докладу Жукова: 90 тысяч (НЕРАЗБОРЧИВО) и 150 тысяч людей, которые без зарплаты. Медведев уже задумался, что в сентябре придется ехать в Штаты или Европу, чтобы просить денег. А без денег это может рухнуть и покалечить правителей. Поэтому такая мимикрия. Если стучать ботинком по столу и делать заявления в стиле Путина в Мюнхене, веником уже не получить.

Т.ДЗЯДКО: Хорошо. Объясните, Вадим. Все-таки объясните, какая связь? Потому что мы, все-таки, никаких конкретных дел, серьезных, значительных от этого совета, вроде как, не видели. Нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Все постепенно. Чем хуже будет экономическая ситуация в стране, чем больше они себя будут показывать демократами, тем больше будут клясться, что они верны демократии и всему подобному. Вот и все.

Т.ДЗЯДКО: Понятно. Я вас понял. Спасибо. То есть такие действия в условиях кризиса и непростой экономической ситуации в стране. Давайте еще один звонок. 363-36-59. Вхождение либерально и, порой, оппозиционно-настроенных деятелей в президентский совет по правам человека – это курс на либерализм или же потемкинская деревня, и о какой-то смене курса говорить нам не приходится? 363-36-59. Слушаю вас. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей из Барнаула.

Т.ДЗЯДКО: Да, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, Тихон, я считаю, что все-таки это хороший и полезный шаг в сторону институтов, вот, именно общественного мнения. Замечательный. Ну, если бы было, конечно, все это осуществлено нормальным путем, а именно, чтобы не было никаких бюрократических излишних препонов, в частности, что я имею в виду? Вот, есть сейчас совет по правам человека при президенте.

Т.ДЗЯДКО: Ну вот, мы о нем и говорим, собственно.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да. Вот я к чему говорю? Дело в том, что следующим шагом нужно создать такие же советы, ну, как бы филиальные они, должны быть в каждом регионе. В каждом, буквально. Хотя бы в областных в самых главных городах. То есть что это означает? Вот, например, нарушили мои права. Я обращаюсь у себя в городе в Барнауле в этот совет, и этот совет уже передавать без каких-либо, то есть минуя губернатора, минуя кого либо, только напрямую именно в данный совет Панфиловой.

Т.ДЗЯДКО: Ну, хорошо. То есть вы говорите, что эта структура должна быть такой, это должна быть такая очередная вертикаль власти, условно говоря, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это не вертикаль, нет, вы не совсем так. Наоборот. Это должно быть, ну, так как у нас, действительно, она уже есть, структура вертикальная. Я что имею в виду? Вот я в своем городе, у меня нарушили. Значит, я обращаюсь вот сюда, и уже никаких чтобы не было препонов и именно вся эта информация передавалась туда и именно туда, понимаете? И еще. Еще один момент. Нужно, чтобы на местах популяризация – вот, телефоны например, и так далее.

Т.ДЗЯДКО: Ну, хорошо, Сергей. Скажите мне, пожалуйста. Это можно фантазировать и говорить о том, как было бы хорошо, бесконечно.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, почему фантазии?

Т.ДЗЯДКО: Нет-нет. В смысле, я слово «фантазия» исключительно имею в виду, что можно придумывать как было бы неплохо – это мы с вами можем говорить очень долго. Но все-таки то, что есть, и тот факт, что, если вы посмотрите, например, на сайте Президента России kremlin.ru, где вывешен список нового совета и, действительно, он выглядит довольно неожиданно. На ваш взгляд, это все-таки знак такой смены курса? Или же это, вот, повторюсь в очередной раз, потемкинская деревня?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Я бы не называл это ни потемкинской деревней, ни знаком, как таковым. Я все-таки считаю, что это подступы непосредственно к собственно работе как таковой. То есть хватит уже этих знаков – уже надоело, все-таки. Действительно, пора уже браться хоть за какую-то работу, чтобы люди, действительно. Я все-таки надеюсь, что люди, те, которые в новом составе, они уже будут, непосредственно будут браться за работу. Уже знаков, вот, верите, нет? Уже надоело.

Т.ДЗЯДКО: То есть это новый курс начался?

СЛУШАТЕЛЬ: Дай Бог. Я думаю. Потому что все-таки, а вот, предыдущая ваша тема была – все-таки идет некое противостояние, борьба. А это борьба не между Бастрыкиным и, скажем, Кудриным. Это борьба между, как бы там ни говорилось, это борьба между Путиным и Медведевым, если глубоко копнуть. И вот я думаю, что это тоже один из факторов вот этой самой борьбы.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок и за вашу точку зрения. Смотрим, что у нас здесь по SMS. Айрат пишет, что новый список тоже не впечатляет. Женя говорит, что власти нужно оставаться на плаву, поэтому допускают этот совет, то есть, все-таки, Женя вы отвечаете, что это потемкинская деревня. «Нужен другой лидер». Смотрим, что здесь дальше. +7 985 970-45-45 – для ваших сообщений SMS. «Обновления всегда к лучшему», - пишет Урмат из Бишкека. Вот, как вас в Бишкеке беспокоят эти проблемы, и это правильно, наверное. И еще что-нибудь. Вот. Владимир из Томска: «Это пыль в глаза пускают. Он их будет слушать, а делать будет свое». Делать будут свое. Давайте еще примем несколько звонков. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Слушаю вас, добрый вечер. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил Иванович.

Т.ДЗЯДКО: Да, Михаил Иванович, откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: С Пензы. Вот знаете, я за счет в России потерял здоровье – почку. И Прокуратура закрывает это дело и советы – это все у нас показуха. За счет врачей, пенсионер, ветеран - я стал инвалидом II группы. И никому ничего не нужно. И на Бочкарева писал, и кому только не писал, и даже была 4 декабря прямая линия с премьер-министром по этому вопросу, чтобы разобрался, почему Прокуратура даже выемкой документов занимается, смотрит на это сквозь пальцы. Потому что как мне стало известно, он – сын Шаманова, генерала армии.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Михаил Иванович, а вам не кажется, что вхождение вот в этот совет при президенте людей, которые активно, некоторые из них, занимаются правозащитной деятельностью и активно выступают в этом направлении.

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, Элла Панфилова где только не была. Что она сделала?

Т.ДЗЯДКО: Нет, ну смотрите, Элла Панфилова находится в этом совете уже не первый год. Но теперь там появились новые люди. Вам не кажется, что это может изменить ситуацию? И что этот совет будет...

СЛУШАТЕЛЬ: Я прожил 66 лет, был народным заседателем, секретарем партийной организации. И в этом государстве у нас никогда не будет порядка. Пока законы не будут работать, пока Прокуратура сама...

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Ну так эти люди и будут следить за тем, чтобы законы работали. Разве нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Не работают у нас.

Т.ДЗЯДКО: Нет-нет. Вот эти люди в этом совете при президенте будут обращать его внимание, наверное, на различные проблемы

СЛУШАТЕЛЬ: Я обращался по правам человека. Мне говорят: «Ты чего сюда пришел?» Пошел в общественный совет здесь в Пензенской области – тоже.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок. Вот, такой взгляд на эту проблему. Давайте еще посмотрим SMS, если они есть. +7 985 970-45-45. Есть. Вот, одни слушатели говорят, что да, это будет действенно, другие говорят, что нет, не будет действенно. Обращаясь к одному из наших слушателей, говорят, что он наивен, думая, что это уже такой новый курс начался. Ну, точки зрения различны. +495 – код Москвы, 363-36-59 – телефон прямого эфира радио «Эхо Москвы». Слушаем еще один звонок, наверное последний, а может быть, и нет. Слушаю вас, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. С 5-го раза дозвонился. Я – правозащитник Григорий Викторович из Саратова, сосед нашего уважаемого (НЕРАЗБОРЧИВО).

Т.ДЗЯДКО: Да, Григорий Викторович.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне понравилось мнение Сергея из Барнаула. Он почти догадался. Вспомните слова Дмитрия Анатольевича на инаугурационной речи, что свобода лучше несвободы. Сейчас он пытается медленно, но верно уйти из под влияния прежней системы и режимов, в которых многое повторяется с Владимиром Владимировичем Путиным, уважаемым. Он пытается сделать, значит, он уже становится совершеннолетним, ему уже 18 лет. Элла Александровна Панфилова, которую я лично знаю, очень много лет пытается что-то сделать, но просто не могла физически. И это хороший старт. Я думаю, что из тех 15-ти ее отделений, которые еще пока существовали по России, она увеличит их как минимум в 4 раза.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, как вас зовут? Прошу прощения.

СЛУШАТЕЛЬ: Григорий Викторович.

Т.ДЗЯДКО: Григорий Викторович, а вам не кажется, что да, действительно, когда звучат такие заявления вроде того, что свобода лучше, чем несвобода – это, действительно, хорошо? И когда уважаемые многими люди, которые занимаются правозащитной и общественной деятельностью, входят в такие советы – это тоже, безусловно, хорошо. Но мы же не видим никаких дел.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, дела есть, просто они незаметны. Наш народ, он как-то стал в последнее время, да, полагаю, и раньше был, очень эгоцентричный. Вот коллега выступал здесь, земляк из Пензы. Свой корыстный интерес, личный – рубашка ближе к телу – никто не думает о системе выстраивающейся. Сейчас будет выстраиваться система. Что, допустим, добились мы в Саратове? Вот лично я – вот, сам себя не похвалишь, никто не похвалит – добился от государственного полномочного по правам человека Нины Федоровны Лукашевой уважаемой, чтобы во всех без исключения 41 муниципальном образовании нашего региона открылись юридические клиники, бесплатное консультирование и составление простейших исковых заявлений, суды и прокуратуры, и так далее и тому подобное. Это не делалось 5 лет. Это можно сделать, мы этим занимаемся, но нам нужно, как говорится, прикрытие и помощь коллеги старшей. И Элла Александровна Панфилова для нас является таким олицетворением. Поверьте, я знаю, что говорю.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста. То есть вы думаете, что это, действительно, такие действия Дмитрия Медведева, направленные, наконец-то, на реализацию тех заявлений, которые прозвучали из его уст в тот момент, когда он становился президентом?

СЛУШАТЕЛЬ: Даже не 100%, а 1000%. Он очень рискует, кстати.

Т.ДЗЯДКО: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: А потому что это против шерсти прежнему формату власти. Ведь не забудьте, что перед уходом на должность премьера, прежний президент переключил на себя все федеральные структуры в регионах, подключил их под своих губернаторов. То есть фактически Дмитрию Анатольевичу нечем править.

Т.ДЗЯДКО: Понятно, я вас понял. Спасибо за ваш звонок и спасибо за вашу точку зрения. Вот, как видно, точки зрения различны, да? Поэтому давайте мы проголосуем и получим результат. Итак, новый состав президентского совета по правам человека - это курс на либерализм или же потемкинская деревня? Если вы отвечаете, что это курс на либерализм, набирайте московский номер 660-06-64. Если же вы отвечаете, что это не более, чем потемкинская деревня, набирайте московский номер 660-06-65. Голосование пошло. Я напоминаю вопрос. Новый состав президентского совета по правам человека, в который, напомню, вошли люди новые, и это, в частности, Дмитрий Орешкин, Ирина Ясина и другие такие замеченные, активно демонстрирующие свои либеральные, порой оппозиционные взгляды. Это курс на либерализм Дмитрия Медведева, который был им заявлен: «Свобода лучше, чем несвобода» на инаугурационной речи? Или же это потемкинская деревня? Если это курс на либерализм, который начался, новый курс, набирайте московский номер 660-06-64. Если же это потемкинская деревня и не более того, набирайте московский номер 660-06-65. И присылайте ваши сообщения +7 985 970-45-45. Так, смотрим, что здесь у нас есть. Вот пишет Наталья Львовна, что «невозможно добиться никаких положительных решений в защиту граждан ни от прокуратуры, ни от ниже стоящих инстанций». Ну, Наталья Львовна, так, вот, может теперь эти люди, которые вошли в этот совет, они будут способствовать тому, чтобы эта система изменилась и будут обращать внимание президента на те ситуации, вот эти вот, которые происходят в стране? Почему же вы в это не верите? Так. Смотрим, что здесь еще есть. +7 985 970-45-45 – присылайте ваши SMS. И напоминаю голосование у нас продолжается, еще примерно минуту будет идти. Новый состав президентского совета по правам человека – это новый курс, новый курс Дмитрия Медведева – если вы так отвечаете, набирайте московский номер 660-06-64. Если же вы отвечаете, что это не более, чем потемкинская деревня, и на самом деле никаких реальных изменений не будет, набирайте московский номер 660-06-65. Давайте примем сейчас еще один звонок. Очень коротко. И будем с этой темой завершать. Слушаю вас. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.

Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Леонид Александрович, я из Твери.

Т.ДЗЯДКО: Да, Леонид Александрович.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, что, вот по этой теме – тут не может быть...

Т.ДЗЯДКО: Радио, пожалуйста, выключите, Леонид Александрович.

СЛУШАТЕЛЬ: Никакого курса меняться не может, потому что это вопрос уже тандема и легитимности власти, понимает в чем дело? Я так думаю.

Т.ДЗЯДКО: То есть? Поясните, что вы имеете в виду.

СЛУШАТЕЛЬ: Я имею в виду, что сейчас в условиях кризиса умышленно все это делается для того, чтобы, как бы, пригасить мнение, протестные настроения.

Т.ДЗЯДКО: А почему вы так думаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что я лично уже вот 3 года бьюсь. И прокуратура, все эти органы...

Т.ДЗЯДКО: Ну, хорошо. Ну, а теперь-то, может, ситуация изменится? Почему вы не допускаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. А чем она может измениться? Власть-то остается та же самая.

Т.ДЗЯДКО: Ну, люди туда новые вошли, будут говорить президенту.

СЛУШАТЕЛЬ: Чего они будут говорить?

Т.ДЗЯДКО: Будут говорить о том, как, в частности, ваши права нарушаются.

СЛУШАТЕЛЬ: Их слушать никто не будет.

Т.ДЗЯДКО: Ну, а зачем же их тогда включили в совет при президенте?

СЛУШАТЕЛЬ: Лицемерие, лицемерие. Показать нам всем, что что-то делается.

Т.ДЗЯДКО: Я понял. Я понял вас. Спасибо за ваш звонок. Ну, собственно, нужно сказать, что точка зрения последнего слушателя – такой же точки зрения придерживается и большинство слушателей, принявших участие в голосовании, - 75,2%. То есть 3/4 позвонивших нам по телефону голосования говорят, что это потемкинская деревня. И, соответственно, 24,8% наших слушателей говорят, что нет, это на самом деле такой новый курс, который будет действенен и это реализация медведевских заявлений о том, что свобода лучше, чем не свобода, правовой нигилизм и так далее, и так далее. И мы увидим соблюдение прав человека в России. Давайте посмотрим на SMS и будем переходить к другой теме. Вот, Дмитрию очень хочется возрождения демократии и свободы. Другой Дмитрий: «Похоже, нашу страну уже ничто не спасет. Слишком погрязли». Вот так вот. «Пока не сменят кабинет министров, сигналов нет», - пишут нам здесь по SMS. Хорошо, давайте здесь завершать и будем переходить к нашей последней теме и к нашей последней рубрике.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

Т.ДЗЯДКО: Событие недели – акция памяти Станислава Маркелова и Анастасии Бабуровой в Москве, в центре Москвы она сегодня состоялась. Как вы знаете, 19 января адвокат Маркелов и журналистка Бабурова были убиты в центре Москвы на улице Пречистенка. И сегодня состоялось шествие, в котором приняли участие около 500 человек, от Никитского бульвара до Пушкинской площади. Затем митинг в Новопушкинском сквере. Спокойно, без эксцессов, без происшествий, несмотря на то, что первоначально столичные власти не хотели давать разрешения на эту акцию, и акция в прошлое воскресенье была запрещена. В этот раз разрешение в итоге было получено, и как отмечала сегодня председатель Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева: «Впервые за долгое время было дано разрешение правозащитникам и оппозиционерам провести спокойное шествие в центре Москвы не на набережной Тараса Шевченко, не где-то там за пределами МКАДа, а в Москве, в центре Москвы». И действительно, ничего не произошло – никаких разбитых витрин, ни разбитых машин. И так далее, и так далее. Все тихо и спокойно, и вот так вот это все проходило. Мне хотелось бы поговорить с вами, в частности, об этой акции и о том общественном резонансе, вообще о том резонансе, которым сопровождается расследование дела об убийстве Станислава Маркелова и Анастасии Бабуровой. Ведь подобные акции, которые сейчас происходят каждую неделю, являются ни чем иным, как резонансом, но кроме этого, об этом много пишет пресса. В частности замечательная публикация была в газете «Известия» на этой неделе, и вы уже слышали, что поступило обращение в Союз журналистов в связи с этой публикацией. Публикация под названием «Маркелов и Бабурова оказались вместе не случайно» журналиста Владимира Перекреста, в которой он утверждает, что убитый Станислав Маркелов и журналистка Анастасия Бабурова могли быть связаны с тем, что у них были тесные отношения и что убил их некий человек, который их ревновал. Притом все это не сопровождается никакими доказательствами, ничем подобным. Просто журналист Владимир Перекрест все эти выводы строит на том, что они тесно общались, что во время, когда там была конференция и участники ее ночевали в спортзале, Станислав Маркелов поделился с Бабуровой своим спальником, отдал ей его, и так далее, и так далее. Причем, что самое интересное, что журналист Владимир Перекрест говорит, что не хочет копаться в чужом белье, тем более, когда речь идет о людях, трагически погибших – это цитата. Но между тем, почему-то он именно этим и занимается, и публикует такую статью, которую некоторые люди называют заказной. Публикует ее в газете «Известия» и, собственно, в этом чужом белье вполне активно копается, как будто забывая о том, что после гибели этих людей не прошло еще даже и месяца, что выглядит, наверное, слегка неэтично, мне кажется. Что ж, давайте поговорим об этом общественном резонансе. И о том... На ваш взгляд, этот общественный резонанс мешает следствию по делу об этом громком убийстве или нет? И вообще, должен такой широкий резонанс сопровождать подобные расследования или будет лучше, если следователям не будут мешать работать, не публикуя свои версии, свои догадки, основанные на чем-то или на чем-то не основанные. Давайте послушаем телефон, и присылайте ваши сообщения +7 985 970-45-45 – это телефон для ваших сообщений SMS, и телефон прямого эфира – 363-36-59. Я слушаю вас. Добрый вечер. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр Николаевич.

Т.ДЗЯДКО: Да, Александр Николаевич. Вы откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Москвы звоню.

Т.ДЗЯДКО: Да, я вас слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Был я сегодня на митинге.

Т.ДЗЯДКО: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, меня поразило малое количество людей, которые там были. Ну, все-таки такое событие, ну, каждого честного человека должно сильно задеть. Ну, на западе собралось бы 10 тысяч человек.

Т.ДЗЯДКО: А как вам кажется, почему так мало народу было?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, ну, может быть мало информации было? Может быть, по небольшому количеству радиостанций шло – ну, не знаю. Но больше поразило другое. Полное равнодушие властей к этому событию. Никого не было из руководителей города, никого не было от Администрации президента.

Т.ДЗЯДКО: А вы когда шли на эту акцию, думали, что они там будут?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я предполагал, что их не будет, но вот такое равнодушие к общественно значимому такому событию. Ведь собрались...

Т.ДЗЯДКО: К сожалению, прервалась у нас связь. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Возможно, вам еще удастся дозвониться, а мы пока послушаем еще один звонок. Слушаю вас, Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Да, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Извините, меня зовут Юрий Петрович, я из Москвы.

Т.ДЗЯДКО: Да, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы сказать одну вещь. Что вы не удивились, что сначала этот митинг был запрещен, а потом появилась статейка в «Известиях» - и разрешен?

Т.ДЗЯДКО: Так. А какая же связь, скажите?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, как, какая связь? Все связано очень логично. Сначала подумали, а потом решили способ, как это все организовать, и организовали. Потому что эта статья явно заказная властная.

Т.ДЗЯДКО: Так. Объясните мне, пожалуйста, связь между статьей и разрешением митинга?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, логика очень простая. Власть перепугалась всего этого действия, потому что если люди идут на митинг, чтобы почтить память, то кто имеет право им запретить? Они никаких лозунгов не выдвигают и так далее, и так далее. А почему запретить? Всякая логика, всякое действие.

Т.ДЗЯДКО: Нет. А статья в «Известиях» тут причем? Скажите мне.

СЛУШАТЕЛЬ: Если статья является перед тем, как разрешают. Если бы эта статья появилась и они не разрешили, то это была бы совершенно другая логическая связь.

Т.ДЗЯДКО: Хорошо, я понял. Вернее, не очень понял, но ваша точка зрения прозвучала. И, если честно, мне она не очень, эта ваша логика понятна. Что ж. Так. Значит, давайте смотреть, что здесь есть по SMS. Игорь, который мне пишет, что я соврал, сказав, что на митинге шествия нет, никого из политиков. Игорь, в тот момент, когда эта фраза прозвучала, политиков там не было, они появились позже на митинге, Игорь. Так что, давайте все-таки, не нужно меня обвинять в том, в чем я не виноват. Так, смотрим еще. +7 985 970-45-45. Игорь из Питера пишет: «Общество в большинстве своем мертвое, ни на что не реагирует». Знаете, Игорь, все-таки 500 человек, которые выходят на акцию, пусть это 500, а не больше. Мне кажется, что, учитывая то, что это не 20 и не 30, как мы видели раньше, это уже неплохо. Вот, что мне кажется. Так. Смотрим, что здесь еще у нас есть. Давайте телефоны. 363-36-59 – телефон прямого эфира радио «Эхо Москвы». Слушаю вас, добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Здравствуйте. Вы меня слышите?

Т.ДЗЯДКО: Да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Это город Пермь, ваш постоянный слушатель Бессонов Алексей Борисович.

Т.ДЗЯДКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, мне кажется, что это убийство, убийство Политковской – это звенья одной цепи. Мне кажется, что очевидно, что за этим стоят спецслужбы, понимаете? И сегодня власть делает все, чтобы, ну, как бы, внимание людей от этого убийства отвести.

Т.ДЗЯДКО: И каким же образом?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, не показывают. Фактически огласки не было. Не было, так сказать, никаких, так сказать.

Т.ДЗЯДКО: Чего? Не было огласки, Алексей Борисович? Все-таки об этом говорили по центральным телеканалам, об этом говорили.

СЛУШАТЕЛЬ: Послушайте. Путин никакого порядка в Чечне не навел – там полное беззаконие, Дагестан пылает. И любая попытка общественности сказать, что, товарищи, ну если...

Т.ДЗЯДКО: А это причем тут здесь? Постойте.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну как причем?! Неужели, вы не понимаете? Что он пытался защищать этого бедного старика, девочку которого изнасиловали. И он пытался обжаловать досрочное освобождение Буданова. Его поэтому и застрелили – это понятно. То же самое и Политковская, которая говорит, что, ну, нельзя такими, у нас нет спецслужбы, ФСБ – это организация вне закона, которая действует. И поэтому любая попытка людей открыть рот, она вызывает такую реакцию власти, потому что они порядок в Чечне не навели, там полное беззаконие. Дагестан сегодня пылает также, как и в 1994-м году.

Т.ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо за ваш звонок, Алексей Борисович. Благо, эти звонки сопровождают каждый наш эфир. Так. Светлана Ивановна пишет, что «мало вышло народа на шествие, потому что организаторы не хотели, чтобы было превышено количество разрешенного числа народа». Вы знаете, Светлана Ивановна, что, по-вашему, они не пускали людей, которые собирались прийти? Как-то этот аргумент не убедителен, мне кажется. Так. Смотрим дальше. Давайте еще один звонок. Телефон прямого эфира – 363-36-59. Слушаю вас. Добрый вечер. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Пенсионер из Ленинграда, Юрий Константинович меня зовут.

Т.ДЗЯДКО: Да, Юрий Константинович.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, очень просто, почему мало людей приходит. Конечно, возмутительнейший факт – мы просто боимся.

Т.ДЗЯДКО: А чего вы боитесь?

СЛУШАТЕЛЬ: ОМОНа.

Т.ДЗЯДКО: Ну, а если акция разрешена, чего же вы боитесь?

СЛУШАТЕЛЬ: У нас были разрешенные акции в Петербурге, когда ОМОН в районе Пушкинского метро ужасные вещи устраивал. Ужасные!

Т.ДЗЯДКО: То есть вам кажется, что небольшое количество народу связано со страхом, что последует разгон этой акции?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что очень большая составляющая этого – что именно страх. Вот я и мои близкие боимся. Мы недовольны. Мы, конечно, пошли бы. И я много куда бы еще пошел. Я боюсь. Ну вот, я такой трус, но, наверное, не я один.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо за ваш звонок. Так. Давайте еще один звонок. Телефон прямого эфира – у нас остается не так много времени – телефон прямого эфира 363-36-59. Давайте попробуем вот этот звонок принять. Слушаю вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Это Вадим, город Тверь беспокоит.

Т.ДЗЯДКО: Да, Вадим.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я считаю все-таки, причина вся в том, что у нас выбрасываются тысячи людей без средств к существованию, безо всего, и народ просто смирился с тем, что он обречен, как говорится, подыхать. И сегодня там, положим, убили журналистов, завтра он сам на кладбище вместе с семьей со своей поедет – какая разница? Поэтому все это уже стало, равнодушие обыкновенное сейчас. Апатия и равнодушие у населения.

Т.ДЗЯДКО: Ну, то есть это такая безысходность, что ли?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. От нас это ничего уже не зависит. Как власти решают, так все оно и случается.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо. Спасибо за ваш звонок. Давайте еще один звонок. Возможно, один из последних в рамках этого эфира. 363-36-59 – это телефон прямого эфира радио «Эхо Москвы». Слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

Т.ДЗЯДКО: Добрый день. Только радио выключите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Это Федор, Петербург.

Т.ДЗЯДКО: Да, Федор.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот то, что обсуждалось, очень неприятно меня поразило то, что было, вы знаете, в свое время с убийством Галины Старовойтовой. Когда в принципе страна стала двигаться в сторону от демократии куда-то к диктатуре, и уже тогда, когда убили Галину Старовойтову у нас в Петербурге, появились статьи в газетах, близких к власти и городской администрации, что она была связана с бизнесом, что она нечистоплотна, что она сама погрязла в каких-то грязных делишках. То есть технология - она, в принципе, такая отрабатывалась уже тогда. А что касается митингов, я вам напомню: этот митинг был разрешен, видимо, с очень жесткими оговорками. А все остальные акции в Москве и в Петербурге по поводу и убитых антифашистов, и журналистов, и активистов оппозиции жестко пресекались и разгонялись властями. И то, что сейчас слушатель сказал, - да, были у нас даже разрешенные митинги, которые жесточайше разгонялись ОМОНом. А это уже прямое нарушение Конституции. И я думаю, что многие – и то, что обсуждался вот этот совет – я не знаю, видимо, рано нам какие-то оптимистические тенденции высказывать по поводу власти. Совершенно неизвестно, какая здесь подоплека стоит за этим и какая политическая игра. Поэтому я бы призывал все-таки очень осторожно к этому относиться, тем более, что у нас не видно, что там идут какие-то послабления свободы слова и так далее. Так что я не знаю.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо большое.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Здесь продолжая ту тему, которую начала наша слушательница по поводу количества участников акции, здесь мне пишут из Санкт-Петербурга, что «Столько раз судили организаторов за то, что на митинг пришло больше людей, чем указано в согласовании». Вы знаете, Чебураша подписался наш слушатель, вы знаете, Чебураша, а объясните, как физически это количество уменьшали? Эта информация была в интернете общедоступна и очень много о ней сообщалось, и так далее, и так далее. Все, кто хотел прийти, мог бы прийти. Вы знаете, никаких ограничений не было. Азат, 23 года из Екатеринбурга пишет: «Я согласен с тем пенсионером. Я тоже боюсь». Вот, такая вот точка зрения. Так, смотрим еще. «Я думаю, что либерально настроенные люди уже устали ждать свежего ветра» - а, ну это, наверное, к предыдущему нашему разговору о президентском совете. Давайте самый последний звонок, очень коротко, потому что времени нет совсем. Слушаю вас. Алло. Добрый вечер. Нет. Вы знаете, так не пойдет. Сразу радио выключайте, иначе не выйдет ничего. Слушаю вас. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Я – Аркадий из города Москвы. Вот я был на этом митинге, и там выступал (НЕРАЗБОРЧИВО), он сказал об этом вот идиотском письме по поводу чего-то такого между...

Т.ДЗЯДКО: Да, это статья в газете «Известия».

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да. Значит, он сказал, что он предлагает объявить бойкот. Ну, я с ним согласен. Вы знаете, в свое время тоже был один такой деятель, который всякие гадости писал про Андрея Дмитриевича Сахарова и про его супругу. И когда Андрей Дмитриевич его встретил, просто врезал ему по морде. Подонков всегда было много, понимаете?

Т.ДЗЯДКО: Скажите, Аркадий, а на ваш взгляд много сегодня участников акции было или мало?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, к сожалению, мало. Я просто уже..

Т.ДЗЯДКО: А почему?

СЛУШАТЕЛЬ: А я не знаю. Вот утром обсуждали, то ли у Варфоломеева рано утром, то ли у Климова – то ли апатия, то ли какой-то страх. Я помню эти большие митинги, которые были на Манежной площади. Мне 61 год, я все это помню. А я прошел, соответственно, от Арбатской до...

Т.ДЗЯДКО: Ну вот, ваши знакомые, с которыми вы это обсуждаете, но которые не пришли на акцию. Они не пришли, потому что неинтересно, или еще почему-то?

СЛУШАТЕЛЬ: А к сожалению я не знаю. Когда-то я работал в одном институте, и когда-то там в те годы ходила, ну, не полу-треть института, а сейчас нет никого. Вот обидно. Не знаю, почему. Вот не могу объяснить.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо. Спасибо за ваш звонок. К сожалению, время наше постепенно подходит к концу. Давайте посмотрим, что есть. Иван из Тулы: «Молчание руководства страны означает, что оно не возражает против устранения таких людей таким образом». Иван, вы почти повторяете один из лозунгов сегодняшней акции. А вот Лена говорит: «Всегда ходила, а сегодня муж не пустил – сам идти не смог, а за меня боится», то есть боится, видимо, того, что акция будет разогнана. Вот Дмитрий тоже: «Боюсь ОМОНа». Так, смотрим, что здесь еще? «Последний раз, когда я была на акции, - пишет Елена, - это была защита Алексаняна в день его рождения. Но народу там было меньше 10 человек, и я решила больше никуда не ходить». Ну, просто, Елена, поймите, что если каждый так будет решать, то, действительно, везде будет меньше и, наверное, 5-ти, 3-х или 2-х человек. Что ж? Спасибо всем, кто принял участие в передаче «Одним словом», которая всегда выходит по воскресеньям в 21 час. Мы обсуждаем главные темы недели. Будем это делать и через неделю. Спасибо вам. С вами был Тихон Дзядко. До скорого!