1. Газовая война: экономика или политика? 2. Оправдательный приговор по делу защитников Бронзового солдата 3. Митрополит Кирилл - Дмитрий Линтер - Одним словом - 2009-01-11

Т.ДЗЯДКО: 21 час и 3 минуты в Москве. Добрый вечер, у микрофона Тихон Дзядко. Как всегда в воскресенье в 21 час программа «Одним словом», в которой мы вместе с вами, с моими гостями обсуждаем главные события недели. Как всегда 3 рубрики – Новость недели, Событие недели и Персона недели. Новость недели – это, безусловно, продолжающийся газовый спор между Москвой и Киевом, уже не только между Россией и Украиной, но и Европа туда вовлечена более чем. И давайте мы вернемся к истокам что ли, поговорим о том, экономика это или политика? Чего больше? Тем более, что руководители России на этих днях много говорили об этом с журналистами. Далее следующая рубрика «Событие недели», в которой мы будем говорить об оправдательном приговоре по делу защитника бронзового солдата в Эстонии, и мы свяжемся по телефону с Дмитрием Линтером, лидером общественного движения «Ночной дозор», который также был оправдан. Поговорим с ним об этом деле, поговорим о нем с вами, ну и, наконец, в рубрике «Персона недели» митрополит Кирилл, который сейчас является местоблюстителем патриаршего престола, который на Рождество выступил с такой, довольно агрессивной что ли речью в Храме Христа Спасителя, которую многие из вас слышали, и давайте о ней поговорим с вами и поговорим о том, хотели бы вы, чтобы такой человек, как митрополит Кирилл, стал Патриархом. Я напомню наши координаты: +7 985 970-45-45 – номер для SMS, по этому номеру вы можете уже сейчас задавать вопросы Дмитрию Линтеру, и телефон прямого эфира – 363-36-59.

РЕКЛАМА

21 час и 9 минут в Москве. Еще раз добрый вечер. Тихон Дзядко у микрофона, программа «Одним словом». Как всегда в воскресенье, в 21 час как всегда мы с вами обсуждаем главные события недели, говорим о том, что самое значимое произошло за минувшие 7 дней, и обсуждаем Новость недели, Событие и Персону недели. Потому давайте с первой нашей рубрики будем начинать, и в этой рубрике мы будем говорить о газовой войне между Россией и Украиной.

НОВОСТЬ НЕДЕЛИ

Новость недели – газовая война между Россией и Украиной. Мы говорим с вами о том, чего больше в этом? Больше политики или больше экономики? Об этом мы с вами говорили уже, конечно, не раз, и говорили в самом начале вот этого газового противостояния, газового спора, который уже не только ограничивается Москвой и Киевом, как это было в 2005-м году, а в этот раз он очень серьезно уже отразился и на Европе. Вы слышите в новостях все, что происходит в европейских странах, где отключается отопление, запускаются атомные станции и так далее, и так далее. В общем, такие, беспрецедентные события, но понятно, что началом всего этого было противостояние между Москвой и Киевом. И давайте поговорим о том – больше политики или больше экономики? Вот почему я предлагаю об этом поговорить, потому что и Дмитрий Медведев, президент Российской Федерации, и премьер Владимир Путин на этой неделе в последние дни много выступали. По этому поводу Владимир Путин встречался с иностранными журналистами, много всяких заявлений делал и Дмитрий Медведев, в частности, на встрече с господином Миллером, которая проходила в Сочи. И вот несколько цитат из господина Путина. Например, отвечая на вопрос о политике, о том, замешана ли политика, он сказал: «Вы знаете о том, что с этими государствами в политической сфере у нас возникают время от времени проблемы, но мы никогда – хочу это подчеркнуть – никогда не смешивали политические проблемы и вопросы экономического характера». Это первое. Второе. На пресс-конференции после встречи с господином Тополанеком на вопрос о том, насколько спор политического или экономического характера, господин Путин говорит следующее: «Это, конечно, экономический спор, но мы стали заложниками внутриполитических проблем самой Украины». И далее говорит следующее, что это не имеет ничего общего с политическими проблемами между Россией и Украиной, они всегда есть между соседями. Но мы всегда исходим и будем исходить из того, что у нас особые исторические отношения с Украиной, и далее внимание, цитата: «Наши действия направлены не на то, чтобы ухудшить ситуацию на Украине, а наоборот, на то, чтобы улучшить ее, и в том числе избавить украинский народ от всякого рода проходимцев и мздоимцев». Учитывая, что речь во всех этих проблемах ведется с руководством Украины, руководством главной украинской газовой компании, у меня создается ощущение – не знаю, может быть, вы со мной не согласитесь и со мной поспорите – что здесь содержится некое противоречие. С одной стороны, конечно, экономический спор, но с другой стороны, мы стремимся избавить Украину, украинский народ от всякого рода проходимцев и мздоимцев. Ранее, напомню, говорилось и Путиным, и Медведевым о том, что Украина продает своим потребителям газ значительно дороже, чем его покупает. Итак. Чего больше: экономики или политики? Мне интересно ваше мнение. Присылайте свои соображения на наш номер SMS +7 985 970-45-45, и телефон прямого эфира, сейчас прямо будем его слушать – 363-36-59. Принимаем первый звонок. Итак, 363-36-59, код Москвы – 495. Алло, добрый вечер. Алло? Алло, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Да, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий, Москва.

Т.ДЗЯДКО: Да, Дмитрий.

СЛУШАТЕЛЬ: По поводу того, что это, экономика или политика.

Т.ДЗЯДКО: Да. Слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я думаю, что сама по себе экономика становится политикой, когда достигает определенных размеров, определенных масштабов. В данном случае вот эта газовая отрасль уже становится политикой, потому что она формирует бюджет нашей страны, она способствует занятости населения. А политика, соответственно, которая приобретает, или, вернее, не приобретает, а зарождается из экономики как таковой, от каких-то ее истоков, она, соответственно, лоббирует эту самую экономику. Она формирует направления, формирует ориентиры. Она создает лобби, протекции и так далее.

Т.ДЗЯДКО: Ну, то есть вы говорите, что эти две проблемы настолько связаны, что вычленить что-то конкретное...

СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно. Абсолютно верно! И искать здесь, что является причиной, а что следствием – ну, просто, лишено смысла. Вот, например, тот же самый Буш сейчас является владельцем наибольшей доли нефтяного рынка у себя, соответственно, да? Ну вот прямая связь между политикой и экономикой. Если позволите, еще два момента, которые тоже хотел бы осветить.

Т.ДЗЯДКО: Да, конечно. Только коротко.

СЛУШАТЕЛЬ: Это, собственно, является ли... Тоже прозвучали такие моменты, что нет рынка газа и цена на газ является высокой. Вот, первое – то, что нет рынка газа – собственно то, что предлагается, это и есть рынок. Мне непонятна сама постановка вопроса – я занимаюсь бизнесом – мне непонятна сама постановка вопроса, что значит «нет рынка»? Вот то, что предлагается, - это и есть рынок. И неважно, там, как он там проистекает – по трубе, не по трубе – понятно, что его не носят в авоськах, понятно, что его не перевозят в контейнерах, если он, конечно, не является сжиженным. Но в принципе, это и есть рынок. Да, он таков, каков он есть. И та цена, по которой, собственно, предлагают кому бы то ни было, она такова и есть. А здесь уже дальше решение за теми людьми, за теми странами в данном случае, которые либо покупают его, либо не покупают.

Т.ДЗЯДКО: Ну да, я вас понял.

СЛУШАТЕЛЬ: И это есть. И по поводу цены, то что вот она является высокой или невысокой. А это вот смотрите пункт номер два, что называется. Вот если вам предлагают по этой цене и для вас эта цена высока, вы не можете заменить ее альтернативными видами энергоресурсов, там, скажем, нефтяном, мазутом или чем-то еще. Значит, она для вас высока. А если нет – значит, нет. Да, конечно, в отношении с Украиной, да, конечно, это в какой-то степени и политика в том числе. Но здесь все, вот то, с чего я начал, очень все взаимосвязанное, и найти откуда растет, очень сложно.

Т.ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо вам за вашу точку зрения и за вашу аргументацию, что, безусловно, важнее всего. Давайте мы сейчас примем еще несколько звонков. Вот мнение нашего слушателя Дмитрия, что вычленить что-то здесь сложно. Сложно вычленить, что причина, а что следствие – экономика или политика. +7 985 970-45-45 – номер, по которому вы присылаете ваши сообщения SMS, вы присылаете ваше мнение. И телефон прямого эфира – 363-36-59. Слушаем вас, добрый вечер. Алло. Слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Станислав, город Москва.

Т.ДЗЯДКО: Да, Станислав.

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, на днях был заграницей, не буду говорить в какой стране – встречался с консулом Украины в этой стране. Была такая неформальная встреча, и человек сказал: «Я сам уже не смотрю телевизор, просто есть одна проблема: один человек продает, другой человек покупает – не могут между собой договориться». Вот все остальное, все, что вокруг происходит, - это попытки воздействовать на этот торг любым способом.

Т.ДЗЯДКО: Но это попытки чьи воздействовать на торг? И продавца, и покупателя?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, да. Но, в первую очередь, продавца я думаю.

Т.ДЗЯДКО: Но смотрите, как получается, Станислав. Что мы ведь продаем газ не только Украине. И как-то со всеми, вот, например, с Белоруссией у нас все получается очень как-то так, знаете, чинно-благородно, вот без таких ежегодных новогодних сюрпризов, которые в этот раз продлились дольше, чем новогодние праздники. Почему же так происходит? Потому что покупатель такой несговорчивый или продавец предъявляет слишком жесткие какие-то условия?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, видите, скорее всего, это комплекс проблем. То есть хочется, чтобы покупатель был более сговорчив, тогда, может быть, и продавец будет более сговорчив в цене.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо. Спасибо за вашу точку зрения, Станислав. Давайте посмотрим, что у нас здесь пришло по SMS. Юлия пишет: «Могу ли я представить отношения с внешними, ну, давайте скажем, с другими странами без политики?» Вы знаете, Юлия, это не отношения с другими странами. Это вот как сказал наш слушатель, цитируя украинского консула, продавец и покупатель – все. Здесь политики, вот мне... Знаете, я, конечно, может быть наивен так, но политики здесь быть в принципе, по-моему, не должно. Георгий пишет: «Конечно, политика, российская политика». Так, Алексей из Казани: «Конечно, политика. Дождались, как в Украине начались экономические проблемы, и решили нагнуть через долги». Так-так-так. Смотрим дальше. Давайте еще примем пару звонков, и потом запустим голосование. 363-36-59 – телефон прямого эфира, в студии «Эхо Москвы» программа «Одним словом», говорим о России и Украине. Слушаю вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я думаю, что здесь политика, конечно.

Т.ДЗЯДКО: А как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Виктор меня зовут.

Т.ДЗЯДКО: Виктор. А вы откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Челябинска.

Т.ДЗЯДКО: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: Политика в чистом виде почему? Потому что, вот, во-первых, все мы очень почему-то всерьез воспринимаем слова Путина. Конечно, это публичная фигура, но кем он был? Их же учили профессионально говорить, черное выдавать за белое – это его карьера всю жизнь на этом была построена, во-первых. Во-вторых, вот он говорит: «Им не жалко, а нам жалко. Почему они не жалеют свой народ, а мы жалеем их народ?» И тут же прямо на другой день предлагает газ по 450 долларов. То есть он тут же говорит про жалость к народу Украины, и тут же говорит про такую цену сумасшедшую, что белорусам такая не снилась. Это же взаимоисключающие вещи публичные. Почему на это никто внимания не обращает?

Т.ДЗЯДКО: Не, но постойте. Вот у нас есть премьер-министр, который делает какие-то заявления, на которые мы реагируем. Дальше мы можем уже додумывать – вы можете додумывать, я могу додумывать, кто угодно может додумывать – насколько они соответствуют действительности, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Мы анализируем его слова, из этого только выводы и делаем. А его слова противоречат сами себе зачастую.

Т.ДЗЯДКО: Не, ну а постойте. А с другой стороны, почему же политика, если нормальная ситуация? У нас есть некие наши ресурсы, которые, так уж сложилось, нам достались, и мы не хотим их отдавать задешево. И вот мы хотим отдать как можно дороже.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, правила торговли – они же, как бы, для всех, я думаю, что едины – что армяне получают, что белорусы получают. А почему Украина? Если в оппозиции, значит им нужно втридорога продавать? Конечно, это помесь политики.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, спасибо. Спасибо вам за ваш звонок из Челябинска. Давайте будем голосовать. И на голосование я поставлю этот же вопрос: «Чего больше, на ваш взгляд, в этом газовом споре - в этой газовой войне, как ее окрестили уже многие – в этом газовом споре между Россией и Украиной? Чего больше: больше политики или больше экономики? Если вы считаете, что больше политики – набирайте московский номер 660-06-64. Если вы считаете, что экономики здесь больше – набирайте московский номер 660-06-65.

Итак, чего больше в газовом споре России и Украины? Больше политики – набирайте московский номер 660-06-64. Если же вы считаете, что здесь больше экономики – набирайте московский номер 660-06-65. Давайте еще один телефонный звонок, пока идет голосование. 363-36-59 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы». Слушаю вас, алло. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Михаил, Петербург.

Т.ДЗЯДКО: Да, Михаил.

СЛУШАТЕЛЬ: Я как-то уверен, что больше экономики. Потому что если вспомнить долгую историю с газотранспортным консорциумом, то чисто экономическая проблема логистики стояла давно. Так как 80% шло через Украину, а 20% через Белоруссию, то естественно у этого партнера, у Украины есть особые условия по отношению к России, чем у всех остальных. Отсюда такие сложности переговоров. Поэтому экономика – только экономика. А если вспомнить, что политика – это искусство возможного, то, конечно, если удастся решить попутно какие-то политические задачи, например, дискредитации Украины как партнера, то это хорошо. Но это как попутная задача – от нее не отказываются, но ее не выпячивают и держат подспудно. Теперь главное – решить проблему логистики.

Т.ДЗЯДКО: А, то есть в первую очередь, прежде всего экономика. А далее уже – вот, здесь движение от экономики в сторону политики, а не от политики в сторону экономики?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, конечно. Ведь давно же пытались создать тройственный консорциум с Германией, чтобы доставлять газ. Давно. Потому что логистика – это обычные условия бизнеса, товар нужно доставить. Все остальные партнеры, в том числе Белоруссия, решили, потому что газотранспортную систему продала Белоруссия России, и поэтому там нет проблем. А с Украиной это не получается.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, а вы... Давайте я сейчас объявлю голосование еще раз. У меня к вам будет последний вопрос. Итак, чего больше в газовом споре России и Украины, политики или экономики? Политики – 660-06-64, экономики – 660-06-65. У меня к вам такой вопрос. А почему вы не допускаете возможность смотреть на проблему с несколько иной стороны, и допустить, что с Белоруссией так все было решено, потому что Белоруссия – это наши союзники, они не движутся в сторону НАТО, ЕС и Запада? А Украина движется – и нас это не устраивает.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, можно это рассматривать. Но мы не очень сильно боимся НАТО, потому что мы прекрасно сотрудничаем со странами НАТО, в том числе с Германией, и нас это не сильно беспокоит. Конечно, нам неприятно, если Украина вступит в НАТО, но это, опять же, находится в сфере возможного. Удастся дискредитировать Украину, чтобы ее не принимали в НАТО – хорошо, попутно решим и эту задачу. Но главная задача – деньги. Потому что экономика – это базис, все остальное – потом.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо. Спасибо за ваш звонок. Давайте смотреть результаты голосования – буквально 2 минуты мы еще этой теме посвятим, и будем с вами переходить к следующей рубрике. Все, я нажимаю «Стоп» - здесь уже много звонков, и более того, результат есть. Итак, по телефону голоса разделились, здесь в голосовании все предельно четко. Итак, 81,6% наших слушателей отвечают «Политика» на вопрос «Чего больше в газовом споре – политики или экономики?», и соответственно 18,4% отвечают «Больше экономики». Давайте пробежимся по смскам быстренько. Роман из Барселоны: «Политика пересеклась с экономикой, или же наоборот». Смотрим, что здесь у нас? «Это не экономика и не политика, а политиканство, в первую очередь со стороны России», - говорит Михаил. «Если бы в этой истории была бы только экономика, то цена на газ и для Белоруссии, и для Украины, очевидно, была бы примерно одинакова. - это Сергей из Барнаула. – Но она настолько различна, что говорить об экономических принципах формирования несерьезно». Ну вот видите, множество мнений, и это, мне кажется правильным. Потому что мнения и различные точки зрения порождают дискуссию, которая делает так, что все проблемы как-то становятся прозрачнее и яснее. Давайте переходить к следующей теме, и будем говорить о наших соседях опять же, будем говорить об Эстонии, но несколько иной проблеме.

СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ

Т.ДЗЯДКО: Событие недели – это оправдательный приговор по делу защитников Бронзового солдата. Вы прекрасно слышали в новостях, что в понедельник 5 января было вынесено решение суда, который оправдал всех четверых подсудимых по этому делу, которые обвинялись в том, что они несут ответственность за вот эти массовые беспорядки, которые произошли в Таллинне в апреле 2007 года после того, как был перенесен памятник Воину-освободителю в центре города. И сейчас мы об этом поговорим с одним из оправданных, с Дмитрием Линтером, лидером общественного движения «Ночной дозор». Дмитрий, добрый вечер.

Д.ЛИНТЕР: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Добрый вечер. Я приветствую вас и напоминаю нашим слушателям, что вы можете присылать свои вопросы Дмитрию Линтеру, и присылать свои комментария и мнения по номеру +7 985 970-45-45. Итак, мы говорим о решении суда. Давайте, Дмитрий, сперва вот такая оценка – конечно, уже не первая, потому что прошла почти неделя – но все же ваша оценка вот этого решения, насколько было ожидаемо?

Д.ЛИНТЕР: С точки зрения юридической, оно было ожидаемым, с точки зрения политической – абсолютно нет. То есть мы исходили в своем понимании ситуации в том, что есть политический заказ и он был очевиден. То есть, никто не скрывал: 80% эстоноговорящего населения требовало признать нас виновными, ну и порядка 90% русскоговорящего населения время говорило, что мы невиновны. То есть даже такая градация была – это делали опросы до приговора и после. И признание нас невиновными ввергло в очень большой шок эстонскую политическую элиту, эстоноговорящих жителей. И уже неделю в эстонских средствах массовой информации идет истерия по поводу того, что как могла судья нарушить чувство справедливости эстонцев, и признать невиновными этих людей, которых мы уже заранее, ну как, обрекли. То есть уже решили, что они виноваты.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста. Вот вы говорите, что с политической точки зрения ожидалось не такое решение, которое было вынесено. Что же тогда произошло? Настолько в Эстонии независимо судопроизводство, что политические мотивы для него не являются сколь бы то ни было серьезными?

Д.ЛИНТЕР: Я думаю, что надо предположить о том, что было очень серьезное давление. Я просто по себе сужу, по своей семье, по своим коллегам. Было очень беспрецедентное давление на нас, то есть различные там провокации, подставки, какие-то такие вещи. Ну, не учитывая даже того, что мы сидели 7 месяцев в тюрьме, там и документы терялись, скажем, там и евродепутаты заявляли о том, что мы в Европарламенте, в Комитете по пыткам о том, что мы уже освобождены – мы еще полгода после этого были под стражей. То есть ложь была на государственном уровне. И я так думаю, что качество судьи. Не очень, может быть, корректно будет по отношению к судье, но мне кажется, что судья просто проявила твердость характера и, по большому счету сказала: «Ну, раз вы прессуете, я буду говорить». В общем, вела так дело, скажем, по закону. Ну, вот, можно предположить так. А может быть, она действительно, ну как, посчитала, что это нужно. Ну, я могу так сказать. Что если бы она сделала политическое решение, это было бы ожидаемо. То есть это было бы нормально, естественно, и как бы, да. Но она проявила... там юридических оснований, конечно, никаких нету. Кстати вот, могу сказать по поводу обвинения, которое было предъявлено: все обвинение соткано из интервью, вот, в частности, мое обвинение, в том числе «Эху Москвы».

Т.ДЗЯДКО: Так?

Д.ЛИНТЕР: Звучит оно так: «Давал интервью «Эху Москвы». А я скажу так – что «Эхо Москвы» у нас не транслируется, то есть оно у нас только через интернет слушается. «Давал интервью «Эху Москвы» - это вот в день переноса памятника я давал интервью. Значит, «Давал интервью «Эху Москвы», где дискредитировал действия полиции и подвергал критике правительство Эстонии, чем разжигал антиправительственные настроения и провоцировал массовые беспорядки. Чем совершил, предусмотренное внутренней статьей 238, преступление такое-то такое-то». То есть, давал интервью, в том числе «Эху Москвы». То есть, вот я могу потом копию этой страницы переслать, можете себе оставить.

Т.ДЗЯДКО: Хорошо, давайте.

Д.ЛИНТЕР: То есть, это действительно так. То есть, вот за интервью. Причем, самые интересные интервью CNN, BBC – оно никак не фигурировало, только русскоговорящим средствам массовой информации.

Т.ДЗЯДКО: Но мы будем знать. Смотрите, Дмитрий. Здесь много довольно вопросов. В частности, вопрос: «Если не «Ночной дозор», то кто спровоцировал беспорядки и гибель человека?»

Д.ЛИНТЕР: Ну, я опять же говорю... К сожалению, я вынужден оперировать слухами, потому что у нас не было нормально сформирована группа после того, как все эти события произошли. Беспричинный был пресс, я находился под стражей, поэтому могу только предположить, что убит был не один человек.

Т.ДЗЯДКО: А эта у вас информация по слухам как-то есть?

Д.ЛИНТЕР: У меня есть свидетели. У меня есть свидетели, люди, которые видели людей, но они не подходили к убитым. То есть вот в этом концлагере, в терминале, где было больше тысячи человек задержано. Вы просто представьте: Таллин – это 400 тысяч человек, да? На 400 тысяч тысяча человек задержанных. Задержанных, да? то есть из них 300 пострадавших.

Т.ДЗЯДКО: Ну да, мы все помним эти кадры.

Д.ЛИНТЕР: И ни одного уголовного дела в отношении полиции. Ни одного, доведенного до суда. То есть, а парень там были избит... Ну то есть там есть факты. Не один факт. Он был избит полицейскими, спецназом. Тюремным спецназом, который не может использоваться ни в какой форме. Ну и сейчас, после всех этих дел, понимая, что раскол в обществе идет большой, принимается закон о том, чтобы в подавлении беспорядков могли использовать армию. То есть мы идем по варианту такому, что в случае, если русскоговорящее население будет недовольно – а мы находимся в маргинальной плоскости. Надо отдать должное, сделали Центр по правам человека – есть у нас такая правозащитная организация, которая поддерживается европейскими фондами, европейскими правозащитными структурами либеральными. Она произвела круглый стол, где мы как раз обсуждали вопрос, был ли сделан перенос памятника или был все-таки снос памятника. И русскоговорящие эксперты, англоязычные эксперты, европейские эксперты все-таки сказали о том, что был снос. Потому что стена была разрушена, символы не были перенесены. Фотографии, кстати, могу вам тоже потом выслать по электронной почте.

Т.ДЗЯДКО: Но послушайте, но памятник ведь стоит на кладбище, и туда приходят люди, насколько я понимаю?

Д.ЛИНТЕР: Значит, фигура была перенесена. Сам памятник состоит из самого солдата и стелы за ним. Символов нету, которые там были. Стена сама сделана по-новой. То есть это все было, ну, все-таки речь идет о сносе. Экспертное сообщество заключило, что речь идет не о переносе, а о сносе. То есть поэтому тезисы правительства Эстонии, президента о том, что не было никакого сноса, там, либеральных таких, скажем, наших ну, или российских таких – я слушаю «Эхо Москвы» - ну, скажем так, правозащитников – нет, все-таки речь идет о сносе.

Т.ДЗЯДКО: Хорошо, Дмитрий. Я все-таки хотел бы вернуться к вопросу нашего слушателя. Все-таки, если не «Ночной дозор», насколько это следует из решения суда, то кто несет ответственность за беспорядки и гибель одного официально, вот по слухам, может быть, нескольких человек?

Д.ЛИНТЕР: На 21 числа полицией была отправлена секретная операция. Дело было засекречено на 25 лет. Значит, секретной операцией являлся полицейский чиновник ответственный. Секретная операция включала в себя в том числе и противодействие в случае возникновения массовых беспорядков... Ну, мы не знаем всех деталей, но кое-что для нас просочилось. Я могу просто вам сказать, что были принесены камни, мешки с камнями. Вот, на противодействие полицейским принесли эти камни, эстоноговорящие жители Таллинна. Когда мы обратили внимание на этих полицейских, полицейские сказали, что нет, команда задерживается, и эти люди испарились. Значит, были сделаны другие вещи. То есть, полиция не реагировала. В общем, задача была очень простая – спровоцировать. Мало того, в январе, феврале-месяце уже шла подготовка по тюрьмам Эстонии. Людей с криминальным прошлым отпускали или договаривались с ними, что за это они должны оказать некоторые услуги. И вот об этом мы можем говорить уже немножко дальше. Я думаю, что мы найдем свидетелей, которые подтвердят эту позицию, как с ними заключают соглашения наши спецслужбы о том, что они проявят, скажем, некоторую активность в определенные дни. Я еще раз говорю, это была провокация, инспирированная правительством. Задача была очень простая – дискредитировать таким образом русскоязычное меньшинство здесь, любую политическую активность нивелировать, представить нас как маргиналов, как преступников, подключить к этому Евросоюз, который однозначно поддержит Эстонию, использовать реакцию России против нее самой, и после этого сделать здесь определенные силовые вещи, которые необходимы были для того, чтобы сделать базу НАТО, усилить позицию НАТО здесь.

Т.ДЗЯДКО: Я прошу прощения. Дмитрий, скажите, вам не кажется, что все как-то получается слишком сложно? Вот от переноса памятника вы идете к базам НАТО?

Д.ЛИНТЕР: Не скажите. Вы знаете, на 11 мая были назначены учения НАТО здесь в Таллинне? Это было, естественно, ну, в общем-то, и центр киберзащиты НАТО все-таки был создан. То есть здесь все-таки был создан центр НАТО после этого, сразу же после этого. То есть ничего сложного нету, вы можете проследить от событий, которые начинали развиваться. Я просто владею информацией о том, как люди, которые общаются с премьер-министром. Они мне рассказывали, как он съездил в Мексику, как он разговаривал с людьми, как он приехал после Мексики и начал сразу же поднимать вопрос о солдате. До этого никто из эстонских политиков особо этот вопрос не поднимал. Сразу же активизировались националисты, которые стали поднимать эти вещи. То есть еще вот надо сказать: после того, как солдата перенесли, сразу же активизировались в Польше, в Грузии. Круги, которые, в Грузии, в частности, из Аллеи царей потребовали вынести Грибоедова. Значит, в Венгрии тоже убрать памятник с центральной площади. В Молдавии что-то там, какие-то движения начались. То есть, еще раз, это же не просто так было сделано. Это было такое. Ядерным оружием воевать трудно и дорого, войсками тоже дорого. А идеологическое оружие – очень хорошее. Тем более, символы – это очень великолепная вещь. Ведь то, что объединяет нас всех русских и русскоговорящих – это 9 мая.

Т.ДЗЯДКО: Не, ну постойте, Дмитрий. Все-таки у меня есть вопрос, который мне никогда не дает покоя. Когда, особенно это любили говорить политики здесь, в России, в момент всех беспорядков, в момент развития всех событий о сносе, переносе памятника, об уничтожении любили говорить. А потом, когда он появился на кладбище, все как-то утихли. Ведь получилось все в результате весьма культурно, весьма спокойно – так я могу сказать. Что памятник не разрушен, из него не делают теперь какие-то бронзовые вещи или еще что-то: он стоит на кладбище, люди ходят и приносят туда цветы.

Д.ЛИНТЕР: Давайте вернемся к тому, что проблема не в памятнике. 17 лет русское население, здесь треть населения выталкивалось сначала из политического пространства, потом из экономического пространства, потом нас лишили права на память, то есть нас вытолкнули из мемориального пространства. То есть мы не можем праздновать 9 мая, как мы праздновали раньше. Памятник стоял на этом месте 60 лет. Целые поколения выросли, нося цветы к нему. И для нас это было единственным символом, которое объединяли в Таллинне людей, которые действительно хотели отмечать 9 мая. Это было единственное в отсутствии политических партий и общественных движений место, где русские 9 мая братались. Где они по большому счету отмечали свой день памяти, и где было вот это вот единение. И перенос этот был символический. Я могу вам напомнить, что точно так же в 1921 году перенесен памятник Петру Первому из Таллинна. Потом, кстати, его распилили на эстонские центы. И также хотели снести храм Александра Невского, в котором Святейший служил. То есть, ну, это тоже в 1921 году, он служил уже позже, но тем не менее это все имеет очень серьезные исторические последствия. Это не первый раз уже эстонская республика проводит в отношении русских.

Т.ДЗЯДКО: Ну да. Но этот памятник на эстонские центы не распилен.

Д.ЛИНТЕР: Не распилен. Но мы еще раз говорим: мы говорим о сносе. Потому что это был снос. Памятник состоит не только из фигуры солдата, но и из стены, которая за ним находится, также мемориального комплекса, могил, которые там были.

Т.ДЗЯДКО: Смотрите, Дмитрий. Влад вот здесь спрашивает по SMS +7 985 970-45-45: «Так это памятник подвигу воинов или памятник символам?»

Д.ЛИНТЕР: Памятник погибшим во Второй мировой войне бойцам Красной армии.

Т.ДЗЯДКО: Так. А почему же вас тогда с самого начала не устраивало, чтобы это памятник стоял, как говорили эстонские власти, если мне не изменяет память, не у остановки, где стоят, курят и плюют, а на кладбище, собственно?

Д.ЛИНТЕР: Надо вспомнить историю, которая проходила. Остановка была там поставлена 10 лет назад примерно, до того как перенесли 12 лет назад. Проведены были раскопки, тогда был потерян прах капитана Сысоева. Дочери его Эсмеральда Меньшикова и еще вторая дочь – они подали в суд. Эстонский суд отклонил эти иски, объясняя это тем, что должен подавать сам истец, который пострадал, который уже мертв. Поэтому говорить о том, что у нас совершенное правосудие, я бы не спешил, потому что есть другие решения по суду. Хотя вот сейчас последнее решение, мы выиграли у эстонской полиции суд по поводу запретов митингов «Ночного дозора» - нам запрещали под таким, очень интересным предлогом. Запрет очень интересно звучал: «Нельзя проводить в этом месте митинг, потому что это место является символом эстонской нации». То есть эстонцам можно, русским – нельзя. Мы, конечно, дошли до суда и выиграли суд, то есть запрет признан незаконным. Мы говорим о том, что огромное количество русских выделено в маргинальное поле: нету русских-министров. Треть населения. Одна десятая часть не имеет прав никаких, да?

Т.ДЗЯДКО: А здесь, кстати, вас спрашивали слушатели, кто по национальности судья была, которая вас оправдала?

Д.ЛИНТЕР: Это тоже интересный вопрос. Я не знал, кто она по национальности. Выяснилось сегодня в эстонской газете, сообщили факт. Оказывается, у нее муж – русский. Она вроде или из смешанной семьи, или не из смешанной семьи. Но она в совершенстве говорит на эстонском языке, но муж – русский. Мало того, журналисты эстонские подняли информацию о том, что, оказывается, ее дочь поддерживала защитников бронзового солдата своей подписью. У них, оказывается, даже подписные листы оказались наши. Но надо отдать должное, что подписных листов было 17 тысяч, то есть 17 тысяч подписей мы передали – это только собранных лично, и 100 тысяч – это через интернет мы передали президенту Эстонии. То есть, мы еще раз говорим, русское меньшинство здесь в Эстонии абсолютно четко видит это как снос, видит это как провокацию правительства, видит это как преступление правительства. И тут никаких двусмысленностей быть не может. Экспертное сообщество также заключило, европейские правозащитные организации точно так же считают. И поэтому этот процесс носит явно политический заказной характер, но силенок-то маловато, юридических доводов маловато. Прокуратура... Можно я закончу?

Т.ДЗЯДКО: Да-да-да, конечно. Я слушаю.

Д.ЛИНТЕР: За 30 секунд закончу. Прокуратура в лице Генерального прокурора заявила следующее: «Доказательств собрано было достаточно, суд, к сожалению, посчитал иначе. Но мы хотим предъявить замечание суду, что суд не взял из обвинения материалов для обвинения по другой статье или по другому составу преступления». То есть он рекомендовал суду следующему, который, видимо, будет апелляционный, рассмотреть другие составы преступлений, которых прокуратура нам не предъявляет. То есть подразумевается, что мы, прокуратура, не можем сохранить свое лицо, поэтому суд должен найти в том, что мы вам предъявили, другой состав преступления, чтобы мы могли спокойно выйти хотя бы. Незаконный митинг, я думаю, что они нам будут инкриминировать теперь.

Т.ДЗЯДКО: А известно, когда будет рассмотрение вот этой апелляции?

Д.ЛИНТЕР: Апелляция еще не подана. Когда будет подана... Я вас уверяю, что будет очень много сюрпризов. Ведь говорят, что премьер-министр и министр внутренних дел не прокомментировали – это тоже не совсем так. Министр внутренних дел прокомментировал. Он сказал: «Подождите, будет апелляция. И вы увидите. Может быть, будет новость».

Т.ДЗЯДКО: Так. Смотрите, Дмитрий, наверное, самый последний вопрос. Здесь спрашивают несколько слушателей. Сергей спрашивает, и спрашивает Андрей: «Известно ли вам об истории со сносом памятнику летчикам в подмосковных Химках?»

Д.ЛИНТЕР: Я слышал об этой истории. Она была поднята в аккурат перед переносом бронзового солдата.

Т.ДЗЯДКО: Нет, она появилась после.

Д.ЛИНТЕР: Нет, она была поднята в аккурат.

Т.ДЗЯДКО: Ну хорошо, давайте, мы с вами можем проверить потом.

Д.ЛИНТЕР: Да-да, можем проверить. Но премьер-министр заявлял, что вот, в России переносят. По-моему, это было до. Или я просто уже находился в тюрьме - у меня там все поменялось.

Т.ДЗЯДКО: Не суть. Дмитрий-Дмитрий, здесь просят вашего комментария. Не премьер-министра, а вот вашего.

Д.ЛИНТЕР: Хорошо. Я просто всегда оппонирую нашей политической элите, которую я вообще не перевариваю на дух с их преступлениями. Значит, что касаемо моего комментария. Я считаю, что это неправильно. Вот моя позиция такая. Я считаю, что так не делают, хотя не очень знаю всю ситуацию. Она как-то прошла мимо меня. Но вот просто последний пример. Сейчас тоже, скажем так, очень сильно обратили внимание на нашу ситуацию, но вот, например, не обращают внимания, что в Литве был осужден сейчас 78-летний красноармеец. Ему требуют 7 лет еще. То есть тоже вот как бы ситуация. Вы поймите, что идет такая вот, идеологическая выемка определенных людей или вот, допустим, герой Советского Союза Адольф Константинович (НЕРАЗБОРЧИВО), да? То есть идет вот эта демонстративная дискредитация определенных символов, людей. Такая, она вроде как, знаете, корректна с виду, да? Но на самом деле имеет очень глубокие последствия. И мы это видим. Мы находимся вот на этой войне, вот прямо здесь сейчас, подвергаемся этому давлению, этим слежкам, прослушкам, постоянным провокациям – мы это все видим непосредственно. И для нас это, естественно, ну, как, ясно. Вам, конечно, там в силу каких-то других причин это не видно. Но еще раз говорю, Эстония – очень комфортна, очень хорошая страна для жизни. Здесь, в принципе, очень хороший народ. Но есть очень серьезные страхи. И эти страхи культивируются. И они культивируются в отношении того, что Россия придет, введет свои танки, захватит нас, и поэтому мы должны сделать все, чтобы быть вместе и чтобы любую такую агрессию отразить. Даже если она в виде памятников.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо вам, Дмитрий. Я вам могу сказать, что здесь очень много приглашений к вам приехать в Россию, и в частности выступить за сохранение памятников здесь, и в Химках, и в других местах. Спасибо вам, что вы согласились выйти к нам на связь, и мы с вами поговорили об этом деле. Спасибо. И с прошедшим вас Рождеством, и с наступившим Новым годом. Всего доброго.

Д.ЛИНТЕР: Спасибо. До свидания.

Т.ДЗЯДКО: До свидания. Я напомню, что мы говорили с Дмитрием Линтером, лидером движения «Ночной дозор», эстонского движения, который как и трое других активистов этой организации... Ну, не только этой организации. Я напомню имена. Итак, Дмитрий Линтер, Максим Ревва, Димитрий Кленский и лидер российского молодежного прокремлевского движения «Наши» в Эстонии Марк Сирык были оправданы судом. Давайте мы сейчас запустим голосование и узнаем ваше мнение, как вы относитесь к решению суда, которое оправдало Дмитрия Линтера и его сторонников. Вы слышали сейчас его мнение. Итак, вы поддерживаете оправдательный приговор по делу защитника Бронзового солдата? Или вы не поддерживаете? Вернее, давайте не так. Я сперва хотел задать этот вопрос. Давайте по следам беседы с Дмитрием Линтером я предлагаю вопрос немножко изменить. Итак, является ли перенос Бронзового солдата войной против русскоязычного населения в Эстонии? Является ли перенос Бронзового солдата ущемлением прав русскоязычного населения Эстонии? Если вы считаете, что да, это является таким методом борьбы и ущемлением прав русскоязычного населения в Эстонии, то набирайте московский номер 660-06-64. Если же вы считаете, что это таким показателем борьбы против русскоязычного населения в Эстонии не является, является чем-то другим, например, как заявлялось, переносом вот таких символов на кладбище, то набирайте московский номер 660-06-65.

Итак, является ли перенос Бронзового солдата и весь этот контекст, является ли это проявлением ущемления прав русскоязычного населения в Эстонии? Является ли это проявлением борьбы с русскоязычным населением в Эстонии? Если вы считаете, что да, является – набирайте московский номер 660-06-64. Если вы считаете, что нет, не является проявлением такой вот борьбы с русскоязычным населением – набирайте московский номер 660-06-65. Давайте посмотрим, что у нас здесь на SMS +7 985 970-45-45? Смотрим, что нам здесь пишут. Нет, вы знаете, здесь какой-то поток оскорблений в одну сторону, поток оскорблений в другую сторону – это как-то не так интересно. +7 985 970-45-45 – номер для ваших сообщений SMS. И напоминаю, что у нас продолжается голосование. Считаете ли вы, что перенос Бронзового солдата и весь контекст вот этой истории является ущемлением прав русскоязычного населения? Если да, набирайте московский номер 660-06-64. Нет, не является – набирайте московский номер 660-06-65. Так. Здесь очень много вопрос по поводу Химок, по поводу Химок Дмитрий Линтер ответил. Уж, довольствуйтесь тем ответом, который вы получили. Приглашают Дмитрия Линтера в Россию. Смотрим дальше, смотрим дальше. Так. «Зачем эстонцам 9 мая?» Это обсуждается. Так. Все. Нет. Вы знаете, здесь как-то содержательных, к сожалению, сообщений не так много, тем более, здесь уже набралось. Вот, давайте еще 6 секунд и будет ровно 2 минуты голосования. Итак, все. Стоп. Итак. Ну, близко к 50 на 50, но все же нет. Итак, 42,5% позвонивших слушателей «Эха Москвы» считают, что перенос Бронзового солдата и весь контекст этой истории, они на стороне точки зрения Дмитрия Линтера, считают, что это ущемление русскоязычного населения, ущемление прав русскоязычного населения, борьба с этим русскоязычным населением. И 57 – все же большинство – процентов слушателей «Эха Москвы» отвечают на этот вопрос: нет, это не является ущемлением прав русскоязычного населения, это нечто иное. Вот каждый понимает это по-своему. Что ж. Занятные результаты. Давайте переходить к следующей теме, у нас остается около 10 минут.

ПЕРСОНА НЕДЕЛИ

Т.ДЗЯДКО: +7 985 970-45-45 – это номер для ваших сообщений SMS. Телефон прямого эфира, которым мы будем пользоваться эти оставшиеся 10 минут нашего эфира – 363-36-59. Давайте поговорим с вами о Русской Православной Церкви, поговорим с вами о митрополите Смоленском и Калининградском Кирилле, который сейчас с того момента, как умер Патриарх Московский и Всея Руси Алексий Второй, он является местоблюстителем Патриаршего престола. Он будет таковым до того момента, пока не появится новый Патриарх. Напомню, он должен быть избран в самом конце месяца, в 20-х числах января. И некоторые наблюдатели говорят, что, возможно, вот, митрополит Кирилл новым Патриархом и станет, потому что фигура авторитетная, такая заметная. Впрочем, есть и другие кандидатуры – об этом мы будем говорить в эфире, думаю, еще не раз. Давайте сейчас поговорим собственно о митрополите Кирилле, только я вначале напомню – вот здесь спрашивают код Москвы – 495 код Москвы. 495-363-36-59 – телефон прямого эфира, и +7 985 970-45-45. Итак, митрополит Кирилл в качестве местоблюстителя Патриаршего престола, он проводил торжественные богослужения в честь праздника Рождества в Храме Христа Спасителя, и выступил с речью, довольно, на мой взгляд, для такого момента слегка неожиданной. Поскольку он сказал, что он призвал людей быть сильными духом перед лицом глобального экономического кризиса. Речь эта, отчасти обращенная к президенту Дмитрию Медведеву и отчасти обращенная к тем, кто находился в Храме. Ну, потом последовали поздравления всем, не только собравшимся в Храме Христа Спасителя, не только тем, кто живет в России – речь во многом шла об экономическом кризисе. И говорилось о том, что греческое слово «кризис» на русский переводится как суд. «Всякий кризис жизни есть суд божий, а суд божий отделяет правду от лжи. Суд божий обнаруживает человеческую неправду. И если сегодня экономический кризис, значит этот суд обнаруживает некую глобальную человеческую неправду», - сказал митрополит Кирилл. Затем он отметил, что кризис начался не в России, а в Россию пришел, и вот что это суд божий над человеческой неправдой, над алчностью, над непомерным желанием иметь как можно больше, и так далее, и так далее. В общем такая достаточно агрессивная речь, на мой взгляд – я не берусь утверждать, это мое ощущение, мое впечатление. И, возможно, речь немножко не о том, но, исходя из этого, мы с вами можем складывать свое впечатление о человеке, о котором, возможно, и раньше было сложно сложить впечатление, но вот, сложилось. Но теперь это еще один такой мазок что ли к этому портрету, и давайте мы с вами в оставшееся время об этом поговорим. Хотели бы вы, чтобы такой человек как митрополит Кирилл стал Патриархом Московским и Всея Руси? Я поставлю этот на голосование чуть позже, а сейчас мы примем несколько звонков. 363-36-59 – это телефон прямого эфира, и номер для ваших сообщений SMS +7 985 970-45-45. Давайте примем первый звонок, код Москвы – 495. Слушаю вас, алло. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Т.ДЗЯДКО: Да, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый. Вы меня слышите, да?

Т.ДЗЯДКО: Да, я вас слышу. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Это Федор, Санкт-Петербург.

Т.ДЗЯДКО: Да, Федор.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, Тихон, не думаю, что это будет положительная личность в общественной жизни или духовной. Все-таки митрополит Кирилл. Давайте вспомним и 90-е годы – его хитрая политика.

Т.ДЗЯДКО: Вы имеете в виду вот эти скандалы, которые были – алкогольные, табачные?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, в том числе. Я не думаю, что это так можно легко отмахнуться, сказать: «Ну, подумаешь, такое время было и что?»

Т.ДЗЯДКО: Нет, я просто у вас уточняю, чтобы понять, что вы имеете в виду.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я имею в виду водочные спекуляции, и прочее. Потом он был известен как один из руководства РПЦ, Синода, который всегда во всем поддерживал власть, был близок, говорят, к лубянским кругам, и в общем-то, националистическим каким-то кругам.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, а вы видите сегодня возможность того, что предстоятелем РПЦ станет человек, власть не поддерживающий?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, что? При нынешней ситуации такого я не вижу. Такое мне трудно увидеть, но тем не менее. Все-таки всегда люди ориентируются на то, чтобы во главе каких-то общественных движений, религиозных были люди ответственные какие-то, для которых истина, правда – особенно для духовных людей – честность были на первом месте, а не на десятом, а не власть, деньги, что стали знаменами, в общем-то, Русской Православной Церкви и при Алексии Втором, и, в общем-то, я-то думаю, что при Кирилле. А я думаю, что его изберут обязательно. Потому что если за это выступает Владимир Путин, его изберут, в общем-то, при любом раскладе. И в таинство, так сказать, голосования на Поместном соборе – я как-то совершенно не верю в эти все ухищрения, это все-таки здесь лукавство присутствует определенное. Да, я думаю, что ничего хорошего от этого не будет, потому что усилится реакционизм, усилится реакционность, усилится (НЕРАЗБОРЧИВО) в общественной жизни. Ну, в общем-то, консервативные антилиберальные тенденции. Будет дальнейшее антиконституционное сближение церкви и государства, будет нарастать нетерпимость к другим религиям, культурам – в общем, я не думаю, что это будет так хорошо. Вот это мое мнение.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял, спасибо. Спасибо за ваш звонок, за вашу точку зрения. Давайте сразу еще один звонок примем. 363-36-59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Слушаю вас, добрый вечер. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это я?

Т.ДЗЯДКО: Да, это вы. Только радио выключите сразу, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, извините.

Т.ДЗЯДКО: Да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Мария Александровна, я звоню из Москвы. Значит, я полностью присоединяюсь к только что выступившему вашему слушателю.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, а вы слышали? Я прошу прощения, вы слышали обращение митрополита?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я слышала. Которое обращение меня просто потрясло.

Т.ДЗЯДКО: А почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, своей агрессивностью, своим канцеляризмом, своей речью не духовного лица, а речью человека в погонах, которые, кстати, очень много звонили вам, когда говорили о газовом конфликте и о том, что это экономическое дело. Так вот, кроме его Кирилла дел в 90-х годах вот с этой водкой, с этим табаком, он ведь очень поддерживает писательский, так сказать, союз, коммунистический писательский союз. Он оплачивает им поездки, он оплачивает им все съезды, он оплачивает им поездки даже на Пасху в Израиль. И он очень реакционен по своей сути. Он не производит впечатления. Обратите внимание на его лицо, на его слова, на его дикцию.

Т.ДЗЯДКО: Я вас понял. Да. Я вас понял. Спасибо. Просто времени не так много. Я понял вашу точку зрения. Спасибо за ваш звонок. Давайте мы сейчас проголосуем. Времени буквально 3,5 минуты. Вот, 2 звонка – и оба таких, некомплиментарных. Итак. Хотите ли вы, чтобы такой человек как митрополит Кирилл, которого называют самым вероятным кандидатом на пост Патриарха Московского и Всея Руси, прошу прощения, на место Патриарха Московского и Всея Руси. Хотите ли вы, чтобы именно он стал Патриархом? Если вы хотите – набирайте московский номер 660-06-64. Если нет, и вам такая кандидатура не нравится – набирайте 660-06-65.

Итак, напоминаю еще раз вопрос, который я поставил на голосование. Хотите ли вы, чтобы такой человек как митрополит Кирилл стал Патриархом Московским и Всея Руси? Этот вопрос, я напомню, решится в конце месяца уже скоро. Итак, если вы хотите – набирайте московский номер 660-06-64. Если вы не хотите – набирайте московский номер 660-06-65, код Москвы – 495. Так. Вот Катя пишет: «Речь Кирилла была мудрой и очень конкретной. Давно бы так». Так, смотрим что здесь. Иван из Питера: «Он и без нас с вами будет Патриархом РПЦ. Иван из Питера». Ну, не знаю. Не знаю, Иван из Питера. Смотрим дальше. «В суверенной демократии Патриарх должен быть политически правильно ориентированным. Он – очень важная часть пропагандистской системы. Да здравствуйте Кирилл!» - пишут нам здесь. Итак, хотите ли вы, чтобы такой человек как митрополит Кирилл стал Патриархом Московским и Всея Руси? Если вы хотите, то набирайте московский номер 660-06-64, код Москвы 495. Если нет, вы отвечаете на этот вопрос «нет» - набирайте московский номер 660-06-65. Итак, да, хочу – 660-06-64. Нет, не хочу – 660-06-65. Ваши смски – это +7 985 970-45-45. Смотрим, что здесь у нас еще есть? Так, это у нас еще по Эстонии. Так-так-так. Нет. Это все мы уже с вами посмотрели. Да, все понятно. Итак. Последний раз напоминаю. А вот, вот. Давайте посмотрим. Лейла: «Будучи мусульманкой, тем не менее с вниманием и удовольствием слушала 10 минут проповеди по ТВ митрополита Кирилла. Мне кажется честным и толерантным человеком», - пишет Лейла. Алексей Островский: «Он уже патриарх, которого выбирает Кремль, а не Синод». Ну, не знаю. Давайте все-таки, это ваши какие-то додумки, назовем их так. Итак, все, я останавливаю голосование, поскольку множество звонков и результат есть, и результат этот разделился следующим образом, голоса ваши разделились. 33,2% - то есть одна треть позвонивших в эфир «Эха Москвы» говорят да, они хотели бы видеть митрополита Кирилла во главе Русской Православной Церкви. 66,8%, соответственно две трети отвечают на этот вопрос «нет». Итак, 33,2% - за, 66,8% говорят нет. Спасибо всем, кто принимал участие в программе «Одним словом». На следующей неделе она будет как всегда на своем месте в воскресенье в 21 час. Мы с вами будем говорить о главных событиях недели. Это был Тихон Дзядко. Удачной недели. Счастливо.