1. Итоги работы комиссии парламента Грузии по расследованию августовских событий 2. Акции протеста автомобилистов 3. Наталья Морарь - персона недели - Георгий Габашвили - Одним словом - 2008-12-21
Т. ДЗЯДКО: 21-10. Добрый вечер. Тихон Дзядко у микрофона. Программа «Одним словом», как всегда, на своем месте. И как всегда, у нас три рубрики – «Новость недели», «Событие недели» и «Персона недели». Давайте начнем с нашей первой рубрики – «Новость недели».
НОВОСТЬ НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: Новость недели – это новость, которая пришла из Грузии. В последнее время в этой программе тема Грузии поднималась не так часто, как в начале осени по известным причинам. Напомню наши телефоны, +7-985-970-4545 – номер для ваших смс-сообщений. Говорить в ближайшие 20 минут мы будем о завершении работы комиссии парламента Грузии по расследованию событий августовской войны. Если быть совсем точным, то она называется комиссия по изучению осуществленной Россией военной агрессии с целью посягательства на территориальную целостность страны и другие действия. Я надеюсь, что нам удастся связаться с Георгием Габашвили, депутатом грузинского парламента, одним из членов этой комиссии. Мы поговорим с ним о том, какие выводы сделаны комиссией. Георгий Габашвили на прямой линии телефонной связи. Георгий, вы нас слышите.
Г. ГАБАШВИЛИ: Да, я вас слышу. Добрый вечер.
Т. ДЗЯДКО: Добрый вечер. Первый вопрос. Какие, на ваш взгляд, ключевые выводы, которые были сделаны в ходе работы вашей комиссии, работы, которая продолжалась несколько месяцев, с начала осени?
Г. ГАБАШВИЛИ: Да, работа продолжалась несколько месяцев. 22 члена правительства и губернаторы, министры были на комиссии, это всё транслировалось в прямом эфире. Члены комиссии задавали все интересующие вопросы членам правительства, министрам, начальнику генерального штаба, всем официальным лицам, которые были приглашены на комиссию. Не только те вопросы, которые были у нас, у членов комиссии, также вопросы собирались с веб-сайта нашей комиссии, и у общественности была возможность задавать вопросы, и через нас, через членов комиссии мы эти вопросы переправляли официальным лицам. И в конце работы комиссии президент Саакашвили выразил желание тоже выступить перед комиссией.
Т. ДЗЯДКО: Это было его желание? Это было не ваше приглашение?
Г. ГАБАШВИЛИ: У парламентской комиссии нет права потребовать это от президента. Но у нас в комиссии было желание, мы это желание публично высказали, и он согласился выступить перед комиссией. Он выступал перед комиссией 5 часов, мы задавали ему все вопросы, которые были у нас, и были на нашем веб-сайте, и были у общественности, у различных политических сил, у оппозиционных партий, и все эти вопросы нами собирались и потом задавались официальным лицам, в том числе и президенту. Мы получили огромную информацию о всех аспектах войны, о начале войны, о том периоде эскалации с марта месяца, когда уже активно подготавливалась агрессия против Грузии, и о периоде войны, о поствоенной ситуации, по всем вопросам мы получали ответы. Это все транслировалось в прямом эфире. Были, конечно, случаи, когда комиссия закрывала, была и закрытая часть с нескольких случаях, когда дело касалось различного типа или военных, или государственных тайн. Нам пришлось закрыть заседание, когда выступал перед нами министр обороны, министр внутренних дел, секретарь Совета безопасности. В первую очередь это было очень полезная и очень нужная работа для общественности, чтобы не осталось никаких вопросов, на которые нет ответов, чтобы не было никаких закрытых тем по поводу войны. Мы получили огромную информацию после этого, после этих встреч мы уже работали и над медиа, мы собирали информацию из медиа, информацию из международных общественных организаций правозащитных, собирали информацию из разных открытых источников, и потом всё это нами было обработано, были сделаны выводы, рекомендации и так далее.
Т. ДЗЯДКО: Давайте мы сейчас поговорим про выводы. Георгий, вкратце основные выводы, которые были вами сделаны. Есть вопросы от наших слушателей, в частности, они касаются названия комиссии. Комиссия называлась изучение осуществленной Россией военной агрессии. Т.е. с самого начала вами не ставилось под сомнение именно такая оценка происходящего.
Г. ГАБАШВИЛИ: Конечно же, нами эта оценка под сомнение не ставилась, потому что это очевидный факт, что российские войска вторглись в Грузию, война происходила на территории Грузии, бомбились грузинские города и села. Это всё совершенно очевидные факты. Что Россия использовала и военно-воздушные силы, и морской флот, и сухопутные войска, для того чтобы вторгнуться в Грузию, вмешаться во внутренние дела Грузии и достичь своих геополитических целей. Дискуссии не подлежит, что Россия воевала против Грузии на территории Грузии. Но как эта война произошла, как происходила эскалация конфликта, какие шаги были сделаны Грузией, было ли сделано достаточно, для того чтобы избежать этой войны – вот это был круг вопросов, которые были нашим официальным лицам. Потому что для нас было совершенно очевидно, что с марта месяца ситуация накаляется и ухудшается. Были этапы этой эскалации. В первую очередь Россия вышла из договора СНГ, который ограничивал эмбарго для сепаратистов, в том числе на военные поставки. И для нас было очевидно, что Россия готовилась к этой войне, потому что строилась военная инфраструктура и в Абхазии, и в Южной Осетии, в частности железная дорога для быстрой переброски войск восстанавливалась, Сухуми-Очамчира, не предусмотренные мандатом миротворческих сил десантники были направлены в Очамчирский район, строились военные базы, российские военные базы, без согласия Грузии, на территории чужой страны, строились военные базы в Цхинвали, в Джаве строилась военная база, в Очамчире, т.е. шла очень активная подготовка к этой войне. После этого, конечно, были и другие факты. Уже решение в апреле, когда Россия фактически официально признала юридически независимость и Абхазии, и Южной Осетии, когда так называемое легальное признание произошло, как субъектов права, с которыми Москва будет сотрудничать без согласия и без ведома Тбилиси. Это было уже в апреле.
Т. ДЗЯДКО: Я прошу прощения, Георгий, что вас перебиваю. Если я правильно понимаю, основной вывод говорит о том, что это война, которая готовилась Россией и были спровоцирована Москвой.
Г. ГАБАШВИЛИ: Эта война готовилась Россией, эта война была спровоцирована Москвой, (неразборчиво) создавался месяцами, годами раньше, когда раздавались российские паспорта для того, чтобы потом оправдать военное вмешательство в защиту своих граждан. Эта война готовилась тогда, когда готовилась военная инфраструктура на территории чужой страны. Эта война готовилась тогда, когда все официальные лица и в Абхазии, и в Южной Осетии, силовики, все назначались граждане России, обычные чиновники российские – и Баранкевич в Южной Осетии из Совета безопасности, представитель Совета безопасности…
Т. ДЗЯДКО: Бывший, да.
Г. ГАБАШВИЛИ: И Зайцев, и Мирзаев (фамилия неразборчиво). Это все официальные российские военные, которые работали в регулярных российских войсках, их назначали официальными лицами и в Абхазии, и в Южной Осетии. Ни для кого не было тайной, что Россия поддерживает сепаратистские регионы, поддерживает сепаратизм на территории чужой страны и готовит военную инфраструктуру. Потом мы, конечно, в первую очередь интересовались, что же происходило в конце июля – начале августа, что стало причиной перехода этой эскалации, этого конфликта в военную стадию. Это уже, конечно, было одним из самых главных вопросов для нашей комиссии.
Т. ДЗЯДКО: И вы не нашли на него ответ?
Г. ГАБАШВИЛИ: Мы нашли на это, конечно, ответы, которые подкрепляются теми фактами, которые у нас есть, нам предоставили наши силовые ведомства и телефонные перехваты, когда 6 августа российские войска берут под свой контроль переход через Рокский тоннель, уже ночью 6 августа, утром 7 августа уже российские войска в массивном порядке перебрасываются в Грузию. Днями ранее, уже 4-го, 5-го августа массированная эвакуация жителей из Цхинвали, параллельно идет массированная (неразборчиво) 70-миллимитровыми ракетами и сел Ачабети и Нули…
Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Георгий, просто времени не так много, а есть вопросы, которые хотелось бы…
Г. ГАБАШВИЛИ: Два факта. Это бомбардировка и артиллерийская обработка грузинских сел вокруг Цхинвали. И в то же время вторжение большой колонны российской военной техники утром 7-го, ночью 6-го августа. После этого президенту Саакашвили доложил министр обороны и министр внутренних дел, что так обстоят дела, что колонны входят через Окский тоннель, что уже массированные удары производятся по грузинским селам вокруг Цхинвали. И днем уже грузинские войска президент приводит в готовность. Его последняя попытка призвать осетинскую сторону к прекращению огня, это 7-го в 19 часов…
Т. ДЗЯДКО: Если я правильно понимаю, вы говорите о том, что действия грузинской армии были ответом. Правильно ли я вас понимаю?
Г. ГАБАШВИЛИ: Конечно же, действия грузинской армии были ответными, это был ответ на массированный обстрел грузинских сел. Это первый фактор. И вторжение российской колонны в Окский тоннель ночью 6-го, утром 7-го августа.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, Георгий, вот у вас на заседании комиссии выступал бывший посол Грузии в России г-н Кицмаришвили, который говорил вещи, прямо противоположные, в значительной степени противоположные. Насколько это было учтено вами при подготовке заключения вашей комиссии?
Г. ГАБАШВИЛИ: Вы знаете, мы спросили посла Кицмаришвили имеет ли он достоверную информацию, или он просто перед комиссией предъявляет свое мнение. Он ответил, что после 6 августа он никакой официальной информации не получал, он не связывался ни с одним ведомством, ни с силовыми, ни с МИДом, и что он рассказывает нам свое мнение, свое видение этой картины. Конечно же, всякий политик в Грузии – у нас свободная страна – имеет право иметь свое видение вопроса, и г-н Кицмаришвили, который после своего увольнения 13 сентября, перешел в оппозицию, конечно же, имеет право представлять свое видение вопроса. И мы не видим проблем в том, что он, как оппозиционный политик, критикует грузинское правительство. Но он – слово в слово – сказал следующее: что происходило после 6 августа он ничего не знает, у него нет никакой достоверной информации. Так что про этот период после 6 августа мы, конечно, не учли информацию Кицмаришвили, потому что он сам заявил перед комиссией, что он не имеет информации. До этого он дал нам интересную информацию, он сказал, что был шанс сближения позиций Грузии и России, что якобы был шанс высокопоставленных российских чиновников пригласить в Грузию и какие-то новые шаги в пользу мирного урегулирования сделать, он даже назвал фамилию такого чиновника, г-на Нарышкина, шефа администрации президента, «поскольку я знаю, что он собирался приехать в Грузию…». Мы перепроверили эту информацию в Министерстве иностранных дел Грузии. Мы пригласили двух заместителей министра иностранных дел. Ни один зам – ни г-н Бокерия, ни г-н Вашадзе – не подтвердил информацию, что г-н Нарышкин собирался приехать в Грузию. После этого мы письменно попросили нашу администрацию президента, г-на Адеишвили подтвердить или опровергнуть факт, что г-на Нарышкина в конце июля ждали в Тбилиси. Он тоже опровергнул, сказал, что в администрации президента нет такой информации, что планировался визит высокопоставленного российского чиновника в Грузию. Так что это тоже оказалось не совсем достоверной информацией от г-на Кицмаришвили. Был еще один момент со стороны г-на Кицмаришвили, когда он заявил, что якобы была такая группа лиц, которая неправильно воспринимала сигналы из Вашингтона. Эту информацию мы тоже перепроверили. Мы эти вопросы ставили и президенту, и министру иностранных дел, никто из чиновников эту информацию не подтвердил. Поскольку позиция США была всегда, что США выступали за мирное урегулирование всех конфликтов, которые есть в Грузии. Так что г-н Кицмаришвили просто презентировал свое мнение как оппозиционного уже политика перед комиссией. Никакой важной информации, тем более информации по поводу событий, которые происходили с 5-6-го августа и далее, он комиссии не дал.
Т. ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Георгий, какие будут конкретные результаты работы комиссии? Я сегодня смотрел это заключение, там обращается внимание и на значительные промахи грузинского руководства, и руководства на местах. Будут ли какие-то конкретные результаты, или же это будет принято к сведению, забудется, будет положено на полку и так далее?
Г. ГАБАШВИЛИ: Я не думаю, что правительство должно и наша исполнительная власть должна забыть те рекомендации, которые есть у парламента. Потому что, как вы говорили, были очевидные промахи, были очевидные промахи и в сфере гражданской обороны, и в сфере подготовки использования резерва, и в коммуникациях, и в связи, были замечания по работе различных структур местной власти, исполнительной власти и так далее. И все, по-моему, это должно быть исправлено. Потому что мы не так уверены, что все риски этой агрессии уже исчерпаны. И до августа в концепции безопасности Грузии в этом документе не учитывался риск полномасштабной интервенции со стороны России. И это тоже был один из промахов, по мнению комиссии, так же как и шаги, которые не были нашей властью предприняты для легитимизации российских миротворцев.
Т. ДЗЯДКО: Сегодня многие политики в Грузии, оппозиционные политики, говорят о необходимости проведения досрочных выборов. Они говорят, что г-н Саакашвили также виновен в том, что произошло.
Г. ГАБАШВИЛИ: У оппозиционных политиков есть право представлять свои требования, выступать со своими требованиями. Я думаю, то, что сейчас нужно Грузии, это полная реабилитация экономическая. У нас было до этого 350 тысяч беженцев, которые были изгнаны из своих домов и в Абхазии, и в Южной Осетии, к этому еще прибавились беженцы, нужно их обустраивать, нужно решать социальные проблемы, нужно решать проблемы и после войны, и проблемы, связанные с экономическим кризисом. Что касается политической жизни, главное – чтобы политическая жизнь проходила у нас спокойно, цивилизованно, в рамках демократии, в рамках демократической дискуссии. То, что оппозиционные политики ставят такие требования, это нормально для демократической страны. Я не думаю, что мы будем проводить внеочередные выборы, в этом году дважды были выборы, и президентские, и парламентские, у нас были еще местные выборы в Аджарии, и я не думаю, что мы будем проводить выборы. Я думаю, мы будем консолидировать наши силы, в том числе и работать вместе с оппозицией по различным проблемам, по различным темам. Мы будем, конечно, работать над тем, чтобы создавать дополнительные гарантии безопасности. Потому что сосед у нас, вы сами понимаете, не самый мирный, не самый миролюбивый.
Т. ДЗЯДКО: А вы собираетесь с выводами комиссии знакомить своих российских коллег, российских парламентариев, российское руководство?
Г. ГАБАШВИЛИ: Выводы нашей комиссии опубликованы на веб-сайте грузинского парламента, на трех языках – на грузинском, английском, русском. Так что каждый, кто заинтересуется нашими выводами, может с этим ознакомиться. С этим нет никаких проблем. У нас есть полный контакт и с российскими депутатами. Потому что мы с Россией являемся членами Совета Европы, мы встречаемся и на Ассамблее Совета Европы, и в комитетах Совета Европы, так что поле для контактов у нас с российскими депутатами есть. Но полномасштабное восстановление отношений мы видим после того, как будут сделаны Россией конкретные шаги, для того чтобы выполнить соглашение о прекращении огня, соглашение из 6 пунктов Медведева-Саркози. Так что я думаю, что можно иметь контакты, после того как все условия прекращения огня будут выполнены со стороны России.
Т. ДЗЯДКО: Я вас понял. Спасибо. Это был Георгий Габашвили – член комиссии парламента Грузии по расследованию августовского конфликта вокруг Южной Осетии. Спасибо, Георгий, что согласились выйти с нами на прямую телефонную связь.
Г. ГАБАШВИЛИ: Спасибо.
Т. ДЗЯДКО: А я теперь предлагаю проголосовать. Нужна ли вам подобная комиссия и подобное расследование событий августа в России? Нужно ли вам, чтобы российский парламент занялся так же, с вызовом на заседание всех должностных лиц, представителей генштаба и так далее? Нужно ли вам подобное расследование? Если нужно, нужно набирайте московский номер 660-0664. Если нет, вы отвечаете, что не нужно, и так все понятно, или же не нужно, потому что ничего мы таким образом не добьемся, набирайте номер 660-0665. А мы сейчас продолжим рождественскую игру.
РОЖДЕСТВЕНСКАЯ ИГРА
Т. ДЗЯДКО: А мы сейчас можем подвести итоги нашего голосования. Я оглашаю результаты. Я вас спрашивал, нужна ли вам комиссия по примеру грузинкой парламентской комиссии по расследованию событий августа 2008 года, войны на Кавказе. «Да» отвечают 74,8%, «нет, подобная комиссия не нужна» отвечают 25,2% наших слушателей. Давайте переходить к следующей рубрике.
СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: Событие недели – это та всероссийская акция протеста автомобилистов, которая прокатилась сегодня по многим городам России, многим регионам. Самая заметная акция была, пожалуй, во Владивостоке, поскольку она была жестко разогнана, с применением ОМОНа из Дагестана, из Щелково подмосковного и из других регионов, эти сотрудники ОМОНа прилетели через всю Россию, только ради того, чтобы произвести разгон этого митинга. Людей били, людей забирали без разбору, достаточно посмотреть на фотографии (в частности, они есть на сайте «Эхо Москвы»), чтобы убедиться в том, что все это было сделано немилосердно. Вот о чем мне хочется с вами поговорить: на ваш взгляд, эти акции протеста. Эти выступления автомобилистов, это начало такого широкого протестного движения на фоне кризиса, или это единичные акции, которые связаны исключительно с пошлинами на иномарки, и автомобилисты немножко побунтуют, повоюют, и на этом всё закончится, или же, напротив, это начало широкого протестного движения на фоне кризиса? Давайте поговорим с вами по телефону. Присылайте ваши мнения на наш смс-номер +7-985-970-4545. Напоминаю телефон прямого эфира: 363-3659. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер. Вадим из Санкт-Петербурга. Я считаю, что это самое начало, это цветочки.
Т. ДЗЯДКО: Почему же?
СЛУШАТЕЛЬ1: Если посмотреть результаты развития промышленности в ноябре и прогноз на декабрь, минус 10,8%, 18-19% в декабре. Это значит, что уже к концу новогодних каникул у нас будет снижение производства на 30%. Соответственно, уменьшаться зарплаты, или будет скрытая безработица, или реальная.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. вам кажется, что люди, лишившись работы, пойдут на улицы.
СЛУШАТЕЛЬ1: Конечно. Если они 8 лет верили в то, что их Владимир Владимирович ведет в светлое будущее, а оказывается, что свет отменяется, света в конце тоннеля нет, естественно, они пойдут на улицу. Меня еще очень интересует вопрос, почему Владимир Владимирович зацепился за эти пошлины так жестко. В 30 городах проходят массовые протесты сейчас. Неужели так плохо в бюджете, что из-за этих копеек… Цену вопроса они узнавали? Сколько вообще наше правительство получит от этих пошлин?
Т. ДЗЯДКО: Спасибо. Я, с вашего позволения, вас отключу, чтобы вы не висели на телефоне. Речь же идет о чем? Что мы таким образом поддерживаем отечественного производителя. И люди станут покупать отечественные автомобили. Но мы тут сегодня с коллегами обсуждали, что у нас есть возможность едва ли ни каждый день по несколько раз наблюдать, как и Владимир Владимирович Путин, и Дмитрий Анатольевич Медведев со всем своим картежом проезжает под окнами «Эхо Москвы» на Новом Арбате, и почему-то не на автомобилях «Лада-Калина» или не на «Жигулях», не на «Волгах», почему-то какие-то там вроде бы иномарки. Конечно, с высоты 14-го этажа плохо видно, но почему-то подобное мнение у меня появляется. Не знаю, чем же им отечественный автопром, на который они всех сейчас призывают пересаживаться, чем он их не устраивает. Призывают пересаживаться, причем готовы ради этого бесплатно через всю страну вести эти «Жигули» и прочие автомобили во Владивосток. Честное слово, мне кажется, что если человек не покупает отечественный автомобиль, потому что он хочет ездить в комфорте, хочет ездить безопасно, то он в любом случае не будет его покупать. Абсурд, согласен с вами. Слушаем еще один телефонный звонок.
СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер. Владислав из Ростова-на-Дону.
Т. ДЗЯДКО: У вас в Ростове-на-Дону были сегодня акции автомобилистов?
СЛУШАТЕЛЬ2: Я не слышал.
Т. ДЗЯДКО: Вот те акции, которые в значительном числе российских городов сегодня прошли, вам кажется, что это начало широкого протестного движения, или же это единичные акции только в этой области?
СЛУШАТЕЛЬ2: Мне кажется, что это только начало.
Т. ДЗЯДКО: А вам почему так кажется, Владислав?
СЛУШАТЕЛЬ2: Потому что, видимо, надоело народу уже это.
Т. ДЗЯДКО: У нас ведь были акции против монетизации льгот, были акции еще против чего-то, конкретные. Но они проходили, какое-то время продолжались – и всё, далее ничего, далее тишина. Почему вдруг сейчас?
СЛУШАТЕЛЬ2: У нас, наверное, автомобилистов больше в стране. Поэтому я думаю, что так.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. вы хотите сказать, что это ограничится только автомобилистами.
СЛУШАТЕЛЬ2: Нет, конечно. Это только начало, дальше будет немножко хуже.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Сергей на смс +7-985-970-4545 мне пишет: «Откуда сведения о переброске ОМОНа? Это ваше бла-бла-бла». Нет, Сергей, это не мое «бла-бла-бла». Посмотрите фотографии. Вы знаете, что у нас сотрудники правоохранительных органов, у них – я, честное слово, не знаю, как это называется – нашивка, где написано, к какому подразделению они относятся. Исходя из этого, можно сделать вывод, откуда они переброшены. Кроме того, об этом пишет газета «Труд» завтрашняя. «Господину Путину положено ездить на «Мерседесе» в силу его положения. А те, кто вышли протестовать против пошлин, в подошвы не годятся Владимиру Владимировичу». Это пишет Надежда. Надежда, мы все, не то что в подошву, мы даже в шнурки не годимся Владимиру Владимировичу. Но я уж не знаю, почему это ему положено в силу его положения, а гражданам России в силу Конституции положено выбирать, на чем они сами хотят ездить. Нет никакого закона, нет никакого указа, который должен вводить такую недобросовестную конкуренцию. Я приму еще один телефонный звонок, после чего будем голосовать. 363-3659 – телефон прямого эфира.
СЛУШАТЕЛЬ3: Меня зовут Алексей, я из города Ульяновска.
Т. ДЗЯДКО: У вас в Ульяновске были акции сегодня?
СЛУШАТЕЛЬ3: Я не слышал ничего про акции. Сам я езжу на машине «БМВ», но я поддерживаю эти пошлины, которые вводит правительство. Потому что я понимаю, что если не будет нашего автопрома, то тем, кто сейчас бастует, им просто работать будет некуда ходить.
Т. ДЗЯДКО: Это объясняется, что люди во Владивостоке прежде всего, и на Дальнем Востоке, они выступают, не потому что они с жиру бесятся и хочется им ездить на иномарках, не могут они поездить на отечественных автомобилях. А во Владивостоке, и вообще на Дальнем Востоке, на этих иномарках… многие люди будут лишены работы таким же образом.
СЛУШАТЕЛЬ3: Понятно. Но я считаю, что государство обязано защищать интересы прежде всего государства и своих граждан. Тем, что оно вводит пошлины, оно не для того чтобы зарабатывать, а для того, чтобы поддержать свою автомобильную промышленность.
Т. ДЗЯДКО: Хорошо. Акции этих граждан показывают, что у них совсем другие интересы, которые расходятся диаметрально с этим.
СЛУШАТЕЛЬ3: У каждого конкретного гражданина могут расходиться интересы с государством, но есть государственные люди, которые должны блюсти в первую очередь государственные интересы. Я за эти пошлины, но я против того, что сейчас происходит в стране. В стране разворачивается абсолютный производственно-экономический коллапс.
Т. ДЗЯДКО: Алексей, вам кажется, что эти акции – это начало широкого протестного движения или нет?
СЛУШАТЕЛЬ3: Да. Они могут просто сработать фитилем. Я поддерживаю эти пошлины, но я понимаю, что людям завтра жрать будет нечего.
Т. ДЗЯДКО: И они пойдут на улицы.
СЛУШАТЕЛЬ3: Да, они пойдут на улицы, и вовсе не из-за пошлин. Потому что те люди, которые заинтересованы в отмене пошлин, их подавляющее меньшинство. Но выйдут люди, обязательно выйдут, не из-за пошлин, а из-за того, что им будет жрать нечего.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок, спасибо за вашу точку зрения. Давайте голосовать. На ваш взгляд, уважаемые слушатели радио «Эхо Москвы», те акции автомобилистов, которые мы сегодня наблюдали, вот эти выступления автомобилистов по всей стране, это начало широкого протестного движения на фоне кризиса, или это единичная акция, которая этим и ограничится. Если вы считаете, что это начало широкого протестного движения, набирайте московский номер 660-0664. Если же это, напротив, единичное выступление, этими акциями и ограничится, набирайте номер 660-0665. Давайте посмотрим, что у нас на смс. И не забывайте подписываться, мы не читаем неподписанные сообщения на радио «Эхо Москвы». «Чтобы спасти автопром, надо продать его с потрохами за один евро немцам или японцам. Так и спасется». Илья из Тулы, у вас неожиданное предложение. Вот Сергей из Барнаула, невеселый у вас прогноз развития событий: «Когда население в начале февраля получит квитанции по новым коммунальным платежам за январь, да еще на фоне растущей безработицы, тогда, наверное, на всех никакого ОМОНа не хватит». «Это еще самое начало и цветочки», – пишет Алексей из Красноярска. – Акции протеста проходят не только во Владике, но и во всех России». Да, это так. «Как бы хотелось верить, – пишет нам Сергей из Волгограда, – что это начало общих забастовок». Не знаю, почему вам так хочется в это верить, потому что не известно, во что это потом может вылиться. Мохе пишет: «Давайте «Жигули»… Не понятно, Мохе, как-то вы пишете, не понятно, что вы имеете в виду, когда вы говорите, что «мне кажется, что вы бредите». Напоминаю, голосование у нас продолжается. Выступление автомобилистов сегодняшнее это начало широкого протестного движения или же это единичные акции протеста, которые никак далее распространяться не будут. Если вы считаете, что это начало широкого протестного движения, набирайте 660-0664. Если же это единичная акция, набирайте 660-0665. Смотрим дальше, +7-985-970-4545. «Какое вступление в ВТО при таких пошлинах?» – пишет Денис. Знаете, Денис, нам сейчас до вступления в ВТО как до Луны, по-моему. Джей-Си Дэнтон замечательно пишет: «У них там половина населения тачками торгуют. Хватит, пусть идут на заводы работать». Они работают, по-другому, торгуют тачками. А вы работаете по-своему. Давайте останавливать голосование, результат есть. 77,7% наших слушателей отвечают на мой вопрос следующим образом. Отвечают они, что выступления автомобилистов, которые мы сегодня наблюдаем по всей стране, это начало широкого протестного движения. Соответственно, 22,3% позвонивших слушателей, принявших участие в голосовании, отвечают, что нет, это лишь единичные акции, которые никак далее распространяться не будут. Давайте будем завершать с этой темой, посмотрим, что у нас на смс. Владимир Гришин из Тулы пишет: «Путину надо предложить не только обнуление тарифов на перевозку, но и обнуление цен на автомобили. Ноль рублей за отечественный автомобиль – и любовь народа навеки». Да, действительно. Давайте закругляться с этим, остается у нас не так много времени на последнюю тему.
ПЕРСОНА НЕДЕЛИ
Т. ДЗЯДКО: Последняя наша тема, на которую у нас остается около 11 минут, тема, о которой мне хотелось бы с вами поговорить, это рубрика «Персона недели». Персоной недели я сегодня выбрал Наталью Морарь, журналиста издания New Times, журнала New Times. На этой неделе исполнился год с того момента, как ей было запрещено во въезде на территорию РФ. С этого момента в Россию она не попадает. Сегодня в Новопушкинском сквере, как вы слышали в нашем эфире, прошла акция протеста в защиту Натальи Морарь и против цензуры в СМИ. Собственно, о цензуре и о положении СМИ в современной России мне хотелось бы в оставшееся время с вами поговорить. На фоне происходящего, на фоне кризиса и на фоне порой звучащих заявлений о возможной социальной нестабильности и каком-то всплеске социальной напряженности, что, на ваш взгляд, больше способствует этой социальной нестабильности, цензура в СМИ или же, напротив, свобода в СМИ? Давайте в оставшееся время с вами об этом поговорим. Что лучше – когда люди знают, что происходит или же, наоборот, когда они об этом не знают. Почему мне пришел в голову такой вопрос? Потому что сегодня, читая то, что писала пресса как раз про события во Владивостоке, я наткнулся, уже не помню где, на следующую ремарку: первая акция во Владивостоке прошла неделю назад, 14 декабря. О ней не говорили телеканалы, и потому люди, возмущенные вот этим, вышли на улицу снова. И произошло то, что мы с вами сегодня наблюдали. Т.е. здесь получается следующая ситуация. Молчание об этом СМИ лишь провоцирует людей на то, чтобы они вновь выходили на улицу. Не было бы лучше, если бы об этом рассказывали СМИ. С другой стороны, давайте смотреть, и об этом заявляют некоторые наши товарищи из руководства страны: если СМИ будет обо всем говорить, то будет начинаться паника, люди, например, побегут в банки, если с экранов телевизоров будут говорить о нестабильности. И, соответственно, кризис будет усугубляться. Итак, что больше способствует социальной нестабильности: цензура в СМИ или же свобода в СМИ? 363-3659 – телефон прямого эфира, +7-985-970-4545 – номер для ваших смс-сообщений. Слушаю вас. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Вячеслав, Подмосковье. Я считаю, что во всем виноваты СМИ.
Т. ДЗЯДКО: В чем, например?
СЛУШАТЕЛЬ4: Истинной информации никто не дает.
Т. ДЗЯДКО: Почему же?
СЛУШАТЕЛЬ4: А я откуда знаю, почему. И все эти волнения во Владивостоке ни к чему не приведут.
Т. ДЗЯДКО: Вы хотите сказать, что эти волнения спровоцированы СМИ, правильно я вас понял?
СЛУШАТЕЛЬ4: Да нет. Была передача на вашем радио, и предыдущие говорили, что нас лишают выбора. Ну как же лишают выбора? Повысится пошлина, соответственно, повысится цена. Но выбор-то останется: наши плохие, но дешевые, или дорогие иномарки. Покупайте.
Т. ДЗЯДКО: Постойте. Люди, прежде всего там, на Дальнем Востоке, этим недовольны, они выходят на улицы. Они заявляют об этом. А СМИ об этом молчат. И люди выходят снова. Так не лучше было бы, если СМИ об этом рассказали?
СЛУШАТЕЛЬ4: Я был бы с вами согласен, если бы вы рассказывали со слов или приглашали бы в свою студию ответственных людей, которые владеют полнотой информации. А то, что люди выходят на улицы, им это ничем не поможет. Я председатель общественной организации инвалидов уже больше 10 лет. Правда, мы не выходили на улицы, но ездили в Госдуму… И нигде поддержки нет, и не будет простому человеку поддержки ни от кого.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо за ваш звонок. Такая точка зрения. Дмитрий на пейджере меня обвиняет в том, что мне интересно раскачать лодку, и я за это отвечу. Перед кем? Перед вами, Дмитрий? Честное слово, вряд ли. Не говоря уж о том, что никакую лодку я не раскачиваю, как и вообще СМИ, они этим не занимаются. «Все СМИ куплены. Может, правительству это и нужно?» – вопрошает Александр. Что больше способствует социальной нестабильности: цензура или же свобода СМИ? Слушаю вас. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ5: Добрый вечер. Меня зовут Владимир. Моя точка зрения – лучше цензура.
Т. ДЗЯДКО: Почему же?
СЛУШАТЕЛЬ5: Мы уже нажились при втором варианте.
Т. ДЗЯДКО: В смысле? Поясните.
СЛУШАТЕЛЬ5: Ну, не было цензуры раньше, а теперь она есть.
Т. ДЗЯДКО: И?
СЛУШАТЕЛЬ5: И вы правильно делаете. Кроме вас, больше никто не освещает так подробно события, происходящие в нашей стране.
Т. ДЗЯДКО: Постойте. А вам как кажется, что больше способствует социальной нестабильности: цензура или свобода в СМИ?
СЛУШАТЕЛЬ5: Социальная стабильность должна быть при помощи цензуры.
Т. ДЗЯДКО: Социальной стабильности что больше способствует: цензура в СМИ или свобода в СМИ?
СЛУШАТЕЛЬ5: Я затрудняюсь. Это вопрос такой щепетильный.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо. Давайте все-таки звонить, когда ответ у вас есть. Анна пишет: «Наличие цензуры волнует только рифмоплетов из СМИ и радио, которые гребут деньги за свои статьи. А народу, которому нечем будет платить за квартиру, нечего жрать будет, на цензуру, или ее наличие, или ее отсутствие, плевать». Анна, если вы говорите про себя, то говорите про себя, не говорите за народ. Давайте откажитесь от этого раз и навсегда. «Меньше знаешь – крепче спишь. Так что лучше не будоражить народ», – вот точка зрения Алекса из Томска. Давайте мы с вами проголосуем. Я вопрос уже объявил, могу еще раз его повторить. Что, на ваш взгляд, больше способствует социальной нестабильности: цензура в СМИ или же свобода в СМИ? Если цензура больше способствует социальной нестабильности, набирайте московский номер 660-0664. Если же социальной нестабильности более способствует свобода в СМИ, набирайте московский номер 660-0665. Здесь у меня спрашивает Коля: «Почему же Наталья Морарь у нас персона недели? Она была персоной год назад. Зачем она здесь?» Затем, что ровно год назад, как вы правильно отметили, Коля, Наталью Морарь не пустили в Россию. Сегодня прошла акция протеста в ее поддержку. И случай Наталья Морарь – это случай, который очень наглядно демонстрирует ту ситуацию, которая сложилась в СМИ у нас сегодня. Вы знаете, перефразируя г-на Путина, я могу сказать, что, на мой взгляд… Помните эту фразу замечательную про Анну Политковскую? Мне кажется, что непущение Натальи Морарь причинило Российской Федерации больший вред, чем те публикации, которые она писала. Зачем это было сделано, не понимаю. «История доказывает, – пишет Юрий из Москвы, – что наличие цензуры диалектически связано с последующим отсутствием хлеба». Возможно. Смотрим дальше. «Свобода!!!» – пишет Гоша и ставит три восклицательных знака, чтобы никто не сомневался. «Не знает реальности лишь тот, кто живет в «своем» мире», – Павел из Москвы. Как-то у вас очень философски получилось. Я хочу в завершение, поскольку у нас остается всего полторы минуты, из газеты «Комсомольская правда», статья корреспондента «Комсомолки» на Дальнем Востоке Михаила Дорожко, замечательно он описывает то, что происходило сегодня там на акции. Это очень хорошо говорит и о том, как у нас сегодня в стране относятся к журналистам, представителям СМИ. Сейчас я остановлю голосование, оглашу результаты и потом, если будет время, прочитаю. 81% считают, что цензура более способствует нестабильности, лишь 19%, т.е. одна пятая, считают, что больше нестабильности социальной способствует свобода в СМИ. А вот как у нас относятся к представителям СМИ: «Люди стали собираться в хоровод вокруг елки, агрессивных действий с их стороны не было. Кричали: «С Новым годом». Неожиданно набежали бойцы ОМОНа, стали хватать всех подряд. При этом избивая мирных граждан. Сопротивления никто не оказывал, да это было и бесполезно. Ко мне подлетел омоновец, стал заламывать руки за спину. Когда я пытался достать удостоверение и объяснить, что я журналист, его выбили у меня из рук со словами: «Тогда подавно тебе место в обезьяннике». Далее рассказ о том, как ему заломили руки, били дубинкой, как кинули в машину. Одному человеку стало плохо. После чего кто-то обратился к ОМОНу: «Вызовите скорую, тут человеку плохо». «Заткнулись все, быдло, – заорал милиционер. – Здесь нет людей, люди дома сидят, а вы тут – скот и быдло». Вот отношение к гражданам страны и отношение к представителям СМИ, в частности, которые в большом количестве были задержаны сегодня и пострадали во время акций протеста во Владивостоке. Это была программа «Одним словом». Как всегда, она выходит по воскресеньям в 21 час. Я Тихон Дзядко. Мы с вами встретимся ровно через неделю. Счастливо.